Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



20 Сентября 2017, 23:11:26

Автор Тема: внутренний человек  (Прочитано 14293 раз)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля
    • axiosoft

Re: внутренний человек
« Ответ #15 : 25 Октября 2009, 23:47:53 »
А когда распяли, после того как видели множество чудес; когда в остервенении орали распни Его, отпуская на волю матерого убийцу вместо кроткого Агнца - это ли не яркий пример  того, как дух увлекается плотью и бесами. "Плоть похотствует на духа"Внутренний человек - не святой, это мы сами, наша сущность как личности. И вправе выбрать кому служить. Господь Иисус Христос обращался к внутреннему человеку, к самой его сути.
Если бы у Спасителя была бы хоть капля уверенности в том, что еще один фарисей может быть спасен, он бы не пошел на крест в тот год. Но внутреннего человека чудесами, как внешним фактором, не удивишь и его позиции не изменишь. А Господь обращался как к внутреннему, так и к внешнему человеку: Марфа и Мария, фарисей Никодим, многие апостолы были внешними людьми. Интересно, что Господь не осуждает Марфу, он просто говорит, что неизбежно надо становиться внутренним. Заслуживает упоминания также тот факт, что в Евангелии почти нет слов о Богородице и апостоле Иоанне. Они были внутренними людьми и то, что происходило у них в душе - невозможно описАть внешним словом. Остался лишь один удивительно красивый пророческий гимн Богородицы "Величит душа моя Господа..." - знаменательный момент освящения духа человеческого Духом Святым...

Не стоит святителя упрекать в том что он был ПРИВРЕМЕНЕН и якобы писал для людей 19-го века. Истинно духовные люди не сообразуются с веком сим, потому что пребывают в ведении.
Да... я вроде и не собираюсь упрекать. Что-то у него было хорошо написано, что-то не совсем хорошо. Просто в силу своей епископской должности наставника он отвечал на письма, писал книги и переводил, но иногда неудачно - не его уровень. Но для ужасного в своей бездуховности 19-го века - вполне прилично: в темноте любой фонарик сойдет.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #16 : 26 Октября 2009, 00:05:07 »
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #17 : 26 Октября 2009, 00:20:49 »
Согласно одному из важнейших основоположений христианской антропологии, человеческое существо имеет две ипостаси - обращенную к земному и обращенную к небесному, трансцендентному. Первую называют внешним человеком, вторую - внутренним человеком. Нельзя говорить, что внутренний человек пребывает во внешнем, подобно какому-то содержимому, помещенному в некий сосуд. Отношения между ними не могут быть охарактеризованы при помощи пространственных понятий. Их следует рассматривать как взаимодействие разнокачественных сущностей.

К внешнему человеку относится все то, что составляет его телесность и служит ей, в том числе те стороны душевно-духовных проявлений, которые пребывают в добровольной зависимости от тела. В его состав входят эгоцентрическая чувственность вместе с питаемым ею воображением, а также приземленная, прагматичная рассудочность, не выходящая за пределы элементарного здравого смысла.....и т.д.

ЧЕЛОВЕК ВНУТРЕННИЙ - та особая ипостась человеческого существа, которая, согласно принципам христианской антропологии, является носителем Св. Духа (Еф. 3, 16). Внутренний человек - это прежде всего индивидуальный дух, устремленный к Богу, а также все те проявления его души, которые тяготеют не к телу, а к духу.

Внутренний человек с вниманием относится к тому, что происходит внутри него, в пределах его души и духа. При этом интроспекция, самопознание не являются для него самоцелью. Они - лишь средства, позволяющие ему жить не <по плоти>, а <по духу>, существовать в полном соответствии с законом Божьим и находить в этом истинное удовольствие (Рим. 7, 22).
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #18 : 26 Октября 2009, 00:43:16 »
Юнга, я говорил про растрепанность и ограниченность (или усеченность, поскольку давно не поверялась и не обновлялась) святоотеческой антропологии вообще-то, для которой представления о внутреннем человеке - частный момент. Если же нет обновленных и исправленных источников, то что Вам показать? :)

У Затворника - из известного - идея личного спасения в ущерб теозису, увлечение романтизмом и пиетизмом (Шубертом и Арндтом), учение о душе мира.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #19 : 26 Октября 2009, 00:48:21 »
Согласно одному из важнейших основоположений христианской антропологии, человеческое существо имеет две ипостаси...

unija, откуда вы такое вытащили? Лучше бы не трогали...

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля
    • axiosoft

Re: внутренний человек
« Ответ #20 : 26 Октября 2009, 01:22:02 »
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и добавлю: что он думает :), у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешнее делание.
А еще внутренний человек руководствуется сердцем, т.е. своей сердцевиной, внешний - мозгами.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #21 : 26 Октября 2009, 06:46:22 »
Цитировать
Юнга, я говорил про растрепанность и ограниченность (или усеченность, поскольку давно не поверялась и не обновлялась) святоотеческой антропологии вообще-то, для которой представления о внутреннем человеке - частный момент. Если же нет обновленных и исправленных источников, то что Вам показать?
То есть ни один из источников не является для вас авторитетом? Правильно я понял? Так от чего же вы отталкиваетесь в своей точке зрения? На непосредственное откровение вам? Вполне допускаю, но больше верю Церкви, которая имеет ЯСНОЕ учение об ИСТИНЕ, которое в основных вопросах непогрешимо и есть "столп и утверждение истины"(1ТИм.3-15) - а вопрос о внутреннем человеке важнейший вопрос, поскольку это вопрос о душе. Вы же с одной стороны подвергая сомнению святоотеческий опыт, придерживаетесь некоего абсолютизма своей точки зрения.


Цитировать
У Затворника - из известного - идея личного спасения в ущерб теозису, увлечение романтизмом и пиетизмом (Шубертом и Арндтом), учение о душе мира.
Если вы приведете небольшие цитаты из творений святителя, иллюстрирующие эти утверждения, то буду благодарен, поскольку не идеализирую святоотеческий в опыт во всех его частностях. Но ведь речь о более серьезных вещах, нежели теологумен? Ведь одно из условий канонизации - это соответствие творений святого учению Церкви.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2009, 07:00:42 от юнга »

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #22 : 26 Октября 2009, 06:48:50 »
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и добавлю: что он думает :), у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешнее делание.
А еще внутренний человек руководствуется сердцем, т.е. своей сердцевиной, внешний - мозгами.
Что вы понимаете под выражением - "внутреннее мироощущение"?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #23 : 26 Октября 2009, 10:17:21 »
То есть ни один из источников не является для вас авторитетом? Правильно я понял? Так от чего же вы отталкиваетесь в своей точке зрения? На непосредственное откровение вам? Вполне допускаю, но больше верю Церкви
...
Если вы приведете небольшие цитаты из творений святителя, иллюстрирующие эти утверждения,

Нет, не правильно. Очередная подмена с Вашей стороны, которая, кстати, и показывает, что верите Вы не Церкви, а своим измышлениям, о чем Вам неоднократно указывали участники форума.

Цитаты из творений святителя предлагаю Вам поискать самому, если Вас интересует этот вопрос, а мне он не интересен.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #24 : 26 Октября 2009, 13:41:54 »
    Внешний человек душевно-телесный,внутренний духовный,"сокровенный сердца человек,кроткого и молчаливого духа".Внешний живет душевно-телесными интересами,внутренний интересами духовными.Внешний верит в Бога,а внутренний знает и любит Бога.
    Поскольку дух спит,внешний не знает другой жизни в доминанте духа,так,только смутные представления...
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #25 : 26 Октября 2009, 13:51:48 »
d'URIMAR fossoris, это в корне не верно. И раньше об этом говорилось. И неоднократно... И никакого осознания...

Внутренний человек может быть испорченным, а внешний - благочестивым. Из сердца (внутреннего человека) могут исходить злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства...

Сокровенного сердца человек - глубже внутреннего.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #26 : 26 Октября 2009, 13:54:45 »
   Внутренней внутреннего?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #27 : 26 Октября 2009, 14:06:54 »
Тот, с кем связано рождение от Духа, - Его младенец.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #28 : 26 Октября 2009, 14:08:41 »
   Понял,спасибо.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

MiliaKarbina

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #29 : 26 Октября 2009, 17:17:19 »
Я думаю есть такой внутренний человек которого мы все не показываем но который в нас обращен к Богу и Бог видит именно его, в нас.
 

Поиск