Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 22:29:10

Автор Тема: внутренний человек  (Прочитано 14516 раз)

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

внутренний человек
« : 24 Октября 2009, 13:17:04 »
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

У меня такие ассоциации. Недавно посмотрел фильм "Геймер", абсолютно нехристианский, кстати. Там, в недалеком будущем изобрели наноклетки, вживляемые в мозг, с помощью которых можно контролировать человека на расстоянии. И создали такой загончик, под названием: "Общество", где одни сдавали свое тело в аренду, а другие управляли ими через компьютерный интерфейс. Так вот, внутренним человеком будет сдавший тело в аренду, а внешним - управляющий им; или управляющий телом будет внутренним, т.к. находится "внутри" управляемого.
Еще. У человека есть рост, вес, глаза, уши, он находится где-то, когда-то. Как обстоят дела с данными параметрами у внутреннего человека? 
В общем, я запутался.

Вряд ли ап. Павел подразумевал все это.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

Александр*

  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #1 : 24 Октября 2009, 13:39:46 »
о внутреннем человеке много говорится у св.Макария Египетского

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #2 : 24 Октября 2009, 14:09:35 »
Цитировать
У человека есть рост, вес, глаза, уши, он находится где-то, когда-то. Как обстоят дела с данными параметрами у внутреннего человека?
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatia/ignaty/15.html

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #3 : 24 Октября 2009, 14:26:03 »
Рискну добавить: плотской или внешний человек не отделяет себя от тела, полностью погружен в его (тела) ощущения, отождествляет себя с телом. Внутренний человек открывает для себя посредством благодати опытно - существование своей души, и "носит" тело как одежду, "кожаные ризы". Отсюда необходимость истончения плоти посредством поста, дебелое тело мешает душе предаваться внутреннему Богообщению. Еще выделяют некий серединный этап - душевно-плотской человек. Воспетые метания "русской души", имхо (как пример) из этого этапа.
Человек не может стать из плотского внутренним без содействия благодати. Всё это совершается в акте покаяния - глубинного внутреннего преображения.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #4 : 24 Октября 2009, 16:12:05 »
Добавлю, что ,конечно, это весьма схематично :-)

Александр*

  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #5 : 24 Октября 2009, 16:23:42 »
Цитировать
Человек не может стать из плотского внутренним без содействия благодати. Всё это совершается в акте покаяния - глубинного внутреннего преображения.

я бы поправил: из плотского - духовным человек не может стать без благодати. Внутренний же человек всегда при нас, только вот сложно сделать жизнь саму по внутреннему человеку, чтобы дух руководил.
Имхо, возможно, именно через внутреннего человека мы слышим голос Бога.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #6 : 24 Октября 2009, 16:42:16 »
Да, либо внутренний мертвец, либо - воскресшая душа. Всегда при нас.. Точнее - мертвец при нас, а вот возрожденная душа - это уже мы сами. :-)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля
    • axiosoft

Re: внутренний человек
« Ответ #7 : 24 Октября 2009, 21:04:39 »
О человеке можно говорить по его духу. Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений, эмоций, ощущений...
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и пр., у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешний отклик.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #8 : 24 Октября 2009, 21:24:56 »
Цитировать
Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений...
Никак мы не хотим расстаться со своими помышлениями... Дух в человеке, по свт.Феофану Затворнику, проявляется в трех видах: страх Божий,совесть и жажда Бога. Особенно последнее, в случае страстного жития даёт ненасытность, в случае праведного - все более разгорающийся "необжигающий" огонь.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля
    • axiosoft

Re: внутренний человек
« Ответ #9 : 25 Октября 2009, 00:44:07 »
Цитировать
Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений...
Никак мы не хотим расстаться со своими помышлениями... Дух в человеке, по свт.Феофану Затворнику, проявляется в трех видах: страх Божий,совесть и жажда Бога. Особенно последнее, в случае страстного жития даёт ненасытность, в случае праведного - все более разгорающийся "необжигающий" огонь.
Узковато вышло у Феофана Затворника из-за необходимости быть назидательным для православного русского люда 19-го века.
Однако по теме: внутренний человек, так же как и внешний, может быть богоотступником. Пример: фарисеи, не бросившие в блудницу камней (голос совести), но затем говорившие о Христе: "В нем бес". И это очень яркий пример внутреннего человека с безблагодатным духом.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #10 : 25 Октября 2009, 06:42:54 »
А когда распяли, после того как видели множество чудес; когда в остервенении орали распни Его, отпуская на волю матерого убийцу вместо кроткого Агнца - это ли не яркий пример  того, как дух увлекается плотью и бесами. "Плоть похотствует на духа"Внутренний человек - не святой, это мы сами, наша сущность как личности. И вправе выбрать кому служить. Господь Иисус Христос обращался к внутреннему человеку, к самой его сути.
Не стоит святителя упрекать в том что он был ПРИВРЕМЕНЕН и якобы писал для людей 19-го века. Истинно духовные люди не сообразуются с веком сим, потому что пребывают в ведении.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: внутренний человек
« Ответ #11 : 25 Октября 2009, 10:40:17 »
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

Эта тема не вызвала интереса, наверно, потому, что обсуждалась раньше многажды. Можно набрать в поисковике форума, напр.  - внутренний человек - и - внутреннем человек. Найдутся ссылки на темы, где поднимались эти слова.

Полагаю, хуже всего знакомиться с представлениями о человеке и его составе у Феофана Затворника, поскольку он был пленен многими ошибочными мнениями 19-го века, далекими от духа святоотеческого учения. Как и нельзя ему доверять в его переводах.

Мнение свт.Игнатия, скорее, ограниченно отдаленностью его времени (того же 19-го века) от "золотого" времени для святоотеческих изысканий по этому вопросу. Однако, и суждения отцов - из древности - об устройстве человека, его душе, соотношении внутреннего и внешнего - никак не страдают аккуратным изложением, они растрепаны и достаточно противоречивы. 

Можно еще взглянуть нашу старую тему, первые ее страницы, пока она еще не была убита пустой трепотней - Внутрьпребывание http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1556.0

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #12 : 25 Октября 2009, 19:33:42 »
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

Эта тема не вызвала интереса, наверно, потому, что обсуждалась раньше многажды. Можно набрать в поисковике форума, напр.  - внутренний человек - и - внутреннем человек. Найдутся ссылки на темы, где поднимались эти слова.

Полагаю, хуже всего знакомиться с представлениями о человеке и его составе у Феофана Затворника, поскольку он был пленен многими ошибочными мнениями 19-го века, далекими от духа святоотеческого учения. Как и нельзя ему доверять в его переводах.

Мнение свт.Игнатия, скорее, ограниченно отдаленностью его времени (того же 19-го века) от "золотого" времени для святоотеческих изысканий по этому вопросу. Однако, и суждения отцов - из древности - об устройстве человека, его душе, соотношении внутреннего и внешнего - никак не страдают аккуратным изложением, они растрепаны и достаточно противоречивы. 

Можно еще взглянуть нашу старую тему, первые ее страницы, пока она еще не была убита пустой трепотней - Внутрьпребывание http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1556.0
Получается ни "отцы древности" ни современные учителя Церкви не "смогли" связно изложить - что же такое внутренний человек. Кроме форума, укажите , пожалуйста, источники, которым вы доверяете и которые не страдают "ограниченностью" и "растрепанностью". И если не затруднит - какими именно ошибочными идеями, "далекими  от духа святоотеческих учений" был "пленен" свят.Феофан Затворник. Буду очень Вам признателен.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2009, 20:08:13 от юнга »

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #13 : 25 Октября 2009, 21:01:17 »
Ах, юнга....
 " Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется."
Я поэтому и не хочу читать свои давнишние посты, потому как с сегодняшней "высоты" своего "внутреннего" человека,они кажутся столь наивными, слабо-защищенными и смехотворными... что думалось-лучше бы я помолчала. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: внутренний человек
« Ответ #14 : 25 Октября 2009, 21:45:42 »
Надеюсь получить ответ на свои вопросы, причем аргументированный. Как бы это желание смехотворно ни выглядело.
 

Поиск