Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 294939 раз)

OyzerovichML

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2175 : 30 Март 2018, 15:51:29 »
Вот говорят победил то,победил се..а кто-нибудь может сказать,что он победил хоть что -нибудь? В книжках читал..а на практике...?

Вот Ольга Киев и показала, что она победила, не понятно правда с кем боролась!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2176 : 30 Март 2018, 15:57:46 »
Виктор Шипилов, сатана это не личность и не существо. Это всякая личность, которая противостоит Богу, сомневается в идущем от Него, всяком, кто считает себя не менее умным, чем Бог, и "смело" предлагает и реализует решения, идущие в разрез с волей Бога.
Каждый человек поэтому и есть сатана, ибо это все к нам относится.
Не с ВНЕШНИМ существом САТАНОЙ идет борьба.
Борьба у нас идет каждого с самим собой, с сатаной-противником внутри нас.

А так ...
Эка, Вас запугали ...
Если бы все так было, как Вы описываете, то у нас точно не было бы никаких шансов, ибо противостоять ВНЕШНЕМУ сатане не в наших силах. Все равно без помощи Бога - никак.
К чему тогда обвинять Бога в промедлении с помощью нам и допускать власть сатаны над нами по воле Бога?
Ерунда все это.
Выдумки.
Собственную болезнь и немощь просто объявили внешними происками сверхсущества.
Сказки это.
В ином же случае, когда сатана-противник это мы сами и есть, шанс у нас всегда есть.
Ибо Бог всегда помогает нам Себя услышать.
И даже монахам и Вам помогает, когда Вы Его помощь отталкиваете, думая, что это происки некого ВНЕШНЕГО сатаны, "воздействующего" на Вас.
Представлять САТАНУ внешним - если честно - тяжелая форма помешательства на духовном фронте ....
Это болезнь бесконечного поиска врага и тотальное недоверие ко всему.

К Богу же приходят только верой и доверием ...
А так будет бесконечная война и никаких сдвигов ...
« Последнее редактирование: 30 Март 2018, 16:15:31 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2177 : 30 Март 2018, 16:13:08 »
Сосед, согласен с Вами.
Но все, что Вы сказали, это не благодаря, а вопреки ...

Но Христос все же не только исключительно монашеский путь проповедовал.
А в веках то церковные власти, а они все исключительно монахи (а у католиков еще и тотальный целибат) представили все иначе ...
И над Писанием поработали и Предание отфильтровали ...
И получается из всего этого, что монашеский путь - единственный путь РЕАЛЬНОГО спасения ...
И мирского пути спасения нет ...
Так, пассивный заплыв по течению ...
Молитва не для мирян ...
И прочее, прочее ...

Просто миряне должны кормить и изредка пополнять ряды монахов ...
Более они ни на что не способны и не нужны ...
Вот именно это то и не простительно ни в коем случае ...
Но имем то, что имеем ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2178 : 30 Март 2018, 16:20:47 »
OyzerovichML, если для Вас возможно и доступно, без хамства и менторства, во избежание выставить себя пустословом, опишите свой личный опыт соприкосновения с монашеством (будь то общение с монашестующими, разделение монашеского быта etc), оставив в стороне Ваши измышления о моей тёмной личности????

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2179 : 30 Март 2018, 16:25:05 »
Сергий,спасибо.Каждый человек и есть сатана.имхо Человек ищет внешнего врага,когда как сам ищущий и есть проблема))

OyzerovichML

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2180 : 30 Март 2018, 16:54:12 »
Вот видите, Ольга Киев оказывается и Вам ничто человеческое не чуждо, сразу почувствовали холодок хамства и менторства, так почему же Вы так смакуете о монастырских порядках подобного же рода да еще и по благословению! - обыкновенная тупая смесь этакой бравадной бесчеловечности и глупости! или свои носки не пахнут? Не знаю стыдно должно быть наверно? Извините если обидел (серьезно). Плохо в монашестве одно - оно стало эталоном, я уже говорил об этом, но христианство гораздо шире монашеского представления о нем. Думаю, почти уверен если не произойдут реформы нас ждет реформация! Православие надо развивать и прикручивать в мирском направлении, дальше без этого никак. Общество изменилось, стало умным и образованным, на мякине не проведешь, Сергий например это очень хорошо показывает. Церковь должна раскрыть в полной мере то что есть настоящее христианство в миру. Просто иди ставь свечки, постись, вычитывай правило сегодня не пройдет.

Как живут в монастыре я прекрасно знаю это: сильный перегиб в сторону постоянного, черезмерного, малоосмысленного, чаще чисто внешнего обрядового покаяния, слишком много бессмысленного труда (колхоз короче) и служб, от которых бесчувствие и усталость, почти полное отсутствие правильной келейной молитвы, почти всегда отсутствие правильного духовного руководства! Чисто внешнее копирование древних практик, таких как открытие помыслов и прочее. Постоянная попытка стяжать сверхъестественное состояние. Правда есть и монастыри ничего, все зависит от настоятеля, правда редкость музейная! Оль! Давай не будем делать из монастыря мистическую загадку-тайну тут и так всем все понятно.
« Последнее редактирование: 30 Март 2018, 17:09:20 от OyzerovichML »

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2181 : 30 Март 2018, 17:21:34 »
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2182 : 30 Март 2018, 17:52:42 »
OyzerovichML
Понятно. По сути заданного вопроса о конкретном личном опыте соприкосновения с монашеством - опять выход в ноль. Вся остальная эмоционально-претенциозная полесовщина - ни о чём. Про "вообще", как сказал Сергий, копьев здесь много сломано. Ещё один поток околотемных измышлизмов без оптыта не имеет никакой практической ценности. Ни подача, ни наполненность текста, ни стиль общения, ни подобные подростково-вычурные категоричные формы, простите, не близки. Милости Вам Божией.

OyzerovichML

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2183 : 30 Март 2018, 17:59:10 »
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.

Никопон, тут никто не отрицает ни каких путей и никто ни кого не хает, разговор идет о достаточно хорошо освещенной монашеской стороне христианства и почти полном отсутствии мирского понимания оного. Современное общество задает христианству много серьезных вопросов, а ответов нет. От вранья все давно устали. Если хотите подключайтесь к разговору. 

OyzerovichML

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2184 : 30 Март 2018, 18:04:55 »
OyzerovichML
Понятно. По сути заданного вопроса о конкретном личном опыте соприкосновения с монашеством - опять выход в ноль.

Конкретный личный опыт - десять лет монастыря послушником допустим, что это меняет?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2185 : 30 Март 2018, 18:17:49 »
OyzerovichML, не кошмарьте монашество.
Ну, что это кошмаренье  монашества даст Вашему спасению? Нашему спасению?
Люди там, как люди. Стремятся к Богу. Ошибаются. И прочее, прочее ...
Просто срез современного общества ...
Просто увидеть на их примере некоторые ошибки, как в зеркале, - вот это полезно, ибо духовное нигде больше и не рассмотришь ВООБЩЕ ...
Радоваться поэтому надо, что монашество еще существует ...

А так ... Царствование Бога внутри нас есть ...
Ни в храме, ни в Кремле, ни в скиту, ни в будущем веке даже, а только в нас.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2186 : 30 Март 2018, 18:27:49 »
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.
Вот верное направление разговора. Везде надо искать прежде всего позитив. Эффект от удачи такого поиска - офигенный.
Сотня негативных фактов не заменит одного РЕАЛЬНО позитивного факта в деле духовного роста надежды, веры, любви.
Это же очевидно.
В этом смысле лучший пост в теме это сегодняшний пост Лили.

Насчет монашества... я уже довольно много лет связана с орденом Святого Бенедикта. Но это не православие, пожалуй даже и не католичество, у них большая автономия и даже иные обеты, чем у обычных монахов.
Там не принято унижать личность. Например в ветви оливетов почитается Св. Франциска Римская, которая будучи мирянкой достигла вершин святости, лечила и воскрешала людей.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2187 : 30 Март 2018, 18:49:09 »
Сергий, я нашла не позитивные факты, а человека. Со своими трудностями, заблуждениями и тараканами, но искреннего, ищущего, любящего и с явным даром молитвы. Их система (ну или рамка) его не перемолола, а скорее сохранила. Не могу себе представить такого человека в рамке православного монашества, с которой удалось соприкоснуться. Причем рамка (в плане молитвы и распорядка дня) у бенедиктинцев не мягче, а жестче чем в православии. Молитва семь раз в день, работа руками дает полную финансовую автономию, у них фактически нет треб, кормятся не от алтаря а ремеслами. Все, кто на них работает, имеют контракт и зарплату (забудьте о трудниках). Именно личность не там не кошмарят, наоборот, насколько это возможно, люди продолжают работать по профессии, здоровье не ломают. У всех по паре высших образований и знание нескольких языков. Их позиция - умеренность во всем. Двум монахам там по 96 (!) лет. Аббата и начальство перевыбирают раз в несколько лет голосованием снизу (!), спорные вопросы тоже решаются обсуждением и голосованием. Но это просто другой мир...
Этот пример мне очень помог наладить не только духовную, но и обычную жизнь. Все правила и молитвы это в любом случае не самоцель а рамка, которая или помогает или разрушает.


Туда изначально не всех берут. Не можешь выучить латынь, не умеешь и не любишь петь (это ты будешь делать по много часов каждый день) и не умеешь работать - до свидания. У них бывает другой крен (очень итальянский  :-D) - наладить хорошенький бизнес и красиво одеваться, духовная жизнь тут и заканчивается. Но именно при некотором уровне нормальной жизни и комфорта выживают искренние и ищущие.
« Последнее редактирование: 30 Март 2018, 19:02:55 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2188 : 30 Март 2018, 18:53:17 »
OyzerovichML, разрушать ничего нельзя. Лучше так, как сейчас, чем никак. Иначе будет еще хуже.
А новое создать трудно. Тем более создать в таком деле: деле сути и смысла жизни человека, причем жизни вечной ...
Тем более создать быстро.
Лично мне понадобился десяток лет АКТИВНЕЙШЕГО поиска и затрат годов интенсивного труда духа, чтобы начать что-то понимать и СЛЫШАТЬ ...

И никаких войн и противостояний. Хватит разделений и нестроений.
Говорим. Имеем опыт. Что-то находим. Делимся этим. Ищем ЧИСТЫЕ истоки.
Это нормальный процесс.
Никаких "революций".
Хватит, наелись революциями.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2189 : 30 Март 2018, 18:56:41 »
lily, очень интересно. Мир в моих глазах немного замедлил скорость падения в пропасть ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.