Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 294989 раз)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2100 : 16 Ноябрь 2013, 00:33:10 »
Точно! Магический смысл! Именно магия управляет тварным и именно магия открывает или закрывает вход в тварное Божественной Силе. Я благословляю евангельскую магию, открывающую мне Христа в Его заповеди и Духе.

Скорее не магия, а мистерия вхождения Христа в тварный мир.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2101 : 16 Ноябрь 2013, 00:37:04 »
Svod, разница лишь во внешности слов. Дело в сути, а именно открывает или закрывает божественное.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2102 : 16 Ноябрь 2013, 01:10:02 »
но, при этом я явно ощутил присутствие Бога.
А в чём это выразилось для Вас?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2103 : 16 Ноябрь 2013, 11:28:59 »
Всё так же мыслю. Но один раз был момент, когда внутри наступила тишина и понимание, что могу сейчас вот так всё бросить и уйти в монастырь. Не важно от кого это было, и что на тот момент не до конца понимал состояние монастырей, важно, что реально представил с чем придётся столкнуться, что нужно будет понести... Стало очень страшно и понятно, что как раз мы в миру имеем много вещей, куда можем и убегаем от Бога и от себя, и что наш "подвиг" очень невесом по сравнению с монашеством (настоящим). Здесь хоть иногда, но жена становится другом, родители хоть иногда, но тоже утешают. Дети, друзья, работа, форумы и интернет, наконец. :-) Там человек остаётся один. И если он не дошёл до Бога, то не выжить ему в монастыре. А так как не дошли многие, то какой же это подвиг жить ТАК. Когда же открылась картина происходящего там ...   
Владимир, уму часто бывает страшно. Ему страшно умолкнуть. Ему страшно при одной мысли – каково это, предаться в руки Бога живого, всем помышление и всей крепостью? Воображение подменяет ведение и распаляет пустые страхи.  :-)

Вы пишете про монастырь так, словно это пустынь. Но так ли все в общежительном монастыре? Разве там человек остается один, разве там не "секут" друг за другом, кто ты и что ты есть? Разве не может там быть дружбы и предательства? Разве там нет вещей, "куда можно убежать, от Бога и от себя"? Вспомните сколько историй в патериках, например, о каком-нибудь ножичке или красивой чашке, к которой сердце послушника прикипает куда больше, чем сердце мирянина – к новой иномарке...в общем, тот "монастырь", что представляется – это лишь обобщенная крайне субъективная картинка, нарисованная умом в воображении.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2104 : 16 Ноябрь 2013, 13:22:36 »
Владимир, уму часто бывает страшно. Ему страшно умолкнуть. Ему страшно при одной мысли – каково это, предаться в руки Бога живого, всем помышление и всей крепостью? Воображение подменяет ведение и распаляет пустые страхи.  :-)
Тоже всё верно. Но это же путь. Путь не близкий. И дорога хоть и узкая, но одна может быть в горах и среди скал, где нужна очень большая выносливость, а другая тропинка в лесу, со зверями и змеями. Для меня лес оказался немного "удобнее". :-)
Вы пишете про монастырь так, словно это пустынь. Но так ли все в общежительном монастыре? Разве там человек остается один, разве там не "секут" друг за другом, кто ты и что ты есть? Разве не может там быть дружбы и предательства? Разве там нет вещей, "куда можно убежать, от Бога и от себя"?
Вот именно. :-) Можно сравнить с православными форумами  :-) Где дружба, где любовь, где братство? А если туда бы (на форумы) ещё утомление от "послушаний", хронические недоедание и недосып ....
Именно потому что "секут" не давая остаться с Богом наедине, именно потому что там стало много таких "вещей", удаляющих от Бога, поэтому сейчас лучше в миру. Поэтому и Питирим доколе околачивается среди нас, мирских. :-)
о каком-нибудь ножичке или красивой чашке, к которой сердце послушника прикипает куда больше, чем сердце мирянина – к новой иномарке...
Здесь не соглашусь. Из-за "шума и гама" вокруг и внутри, не видны такие мелкие пристрастия в миру, коих тоже полно. Они стали частью жизни, отсего стали как "родные". Поэтому мирянин и не ощущает своей сильной привязки к таким вещам (машина, дом, дача, катер...), пока не начинают у него это отнимать (пожар, авария и т.п.).
Хотя Богу всё возможно ... :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2105 : 16 Ноябрь 2013, 13:47:23 »
Svod, разница лишь во внешности слов. Дело в сути, а именно открывает или закрывает божественное.

Да, дело в сути. Но я уже не раз сталкивался на форуме с такой ситуацией, когда определенные явления и вещи маркируют не свойственной для них терминологией. И тогда, когда по сути люди близки, между ними возникает разногласия на почве неспособности донести смысл сказанного им до собеседника.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2106 : 16 Ноябрь 2013, 20:29:27 »
Точно! Магический смысл! Именно магия управляет тварным и именно магия открывает или закрывает вход в тварное Божественной Силе. Я благословляю евангельскую магию, открывающую мне Христа в Его заповеди и Духе.

Скорее не магия, а мистерия вхождения Христа в тварный мир.

Не может такого быть, что бы мистерия и магия привели ко Христу, это в принципе невозможно,
мистерия управляет тварным миром, даёт деньги власть авторитет.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2107 : 16 Ноябрь 2013, 20:35:45 »
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2108 : 16 Ноябрь 2013, 22:13:30 »
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.
Сожалею.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2109 : 17 Ноябрь 2013, 02:28:17 »
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.

Согласен, прикасается и напитывается, только это будет магическое божественное и мистериальная благодать.
Метод постижения, всегда диктует результат, метод даже важнее результата, он первичен а реализация вторична.

В моём понимании постижение Бога зависит от способа постижения.
Если читать Евангелия, постигается "книжный Христос"
Если участвовать в богослужении, мистериальный Христос.
Если молится иисусовой молитвой в пустыне, исихастский.

В чём разница между этими Христами, разница диктуется дуализмом ветхого ума, ветхий ум разделяя единую реальность пытается обрести комфорт, потому что реальность такая как она есть пожигает его, делает его существование невозможным, вот ветхий ум и придумывает разные методы постижения для уничтожения единства постигаемого.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2110 : 17 Ноябрь 2013, 15:13:15 »
Согласен, прикасается и напитывается, только это будет магическое божественное и мистериальная благодать.

Ну так про это и говорим. А "деньги власть авторитет" это про чёрно-белую магию страстей, она же преизобилует в языческом "православии" и церковной корпорации. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. А исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Сожалею.

Где?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2111 : 17 Ноябрь 2013, 21:05:20 »
Ну так про это и говорим. А "деньги власть авторитет" это про чёрно-белую магию страстей, она же преизобилует в языческом "православии" и церковной корпорации. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. А исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Деньги власть и авторитет необходимы для жизни христиан в миру, я имел ввиду, что именно в их получении и есть главная цель мистерии, а восхождение ко Христу оно происходит помимо мистерии.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2112 : 17 Ноябрь 2013, 22:01:42 »
Aндpeй, тогда это дурдом, если не объясните...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2113 : 17 Ноябрь 2013, 22:44:00 »
Aндpeй, тогда это дурдом, если не объясните...

Почему дурдом, изначально проповедь христианства была проповедью смерти, Ориген проповедовал именно смерть, восхождение на крест, сораспятие посредством смерти по приговору суда, позорной смерти,
потом в христианство было введна мистерия, языческие божества получили новые имена и стали называтся святыми,
то есть появилась возможность проповедовать христианство жизни и жизни вполне комфортной,
само же восхождение на крест и сораспятие обрело форму обряда, в этом и смысл мистерии,
христианин умирает но мистериально, сораспинается но обрядово.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2114 : 17 Декабрь 2014, 18:26:41 »