Исихазм



18 Сентября 2019, 20:51:33

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 172927 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4983
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2400 : 07 Апреля 2018, 09:14:57 »
Можно еще глянуть в сторону профдеформации тех, кто много ковыряется в людях, врач, учителя, преподы, психологи, ну и батюшки тож ... Специфическое профессиональное всезнайство и учительство. Плюс батюшкам может добавиться деформация, связанная со жреческой кастой со всеми вытекающими. Это же касается и врачей, учителей и т.д. Это грубая форма проблемы. Есть и более тонкая, ощущаемая как специфический вкус-состояние. Есть в нем и добродетельная слащавость и много чего еще ...
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2018, 09:34:03 от Игорь Спасский »

Ольга Киев

  • Сообщений: 241
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2401 : 07 Апреля 2018, 09:42:50 »
Родион, на праведный гнев здесь в диалоге был такой же ответ Соседа - засучи рукава, прими сан, исправляй изнутри, собой, своей жизнью, служением, если ты декларируешь, что готов за церковь всех порвать. В ответ начался поток призывов в стиле пионерии о том, что "мы" (кто "мы"? кого имели ввиду???) должны обратиться к народу (к какому народу??? в каком качестве себя человек видит -в священство не собирается, с народом себя не ассоциирует - он с собой не определился, а замахивается на реформы. Это гуд, только ни о способах, методах, концепции (или Вы серьезно рассматриваете "ну, типа, как у греков"???) - ни одной живой мысли.
 А так, дооо, извините, соплей в борщ может напускать каждый. Это решение? Какой должна быть церковь земная? Каким должно быть священство? На каком основании Ваше или моё вИдение определяется как правильное? Критерии??? ETC...
Рассуждать о грязи можно всяко. Ежели туды мить воды и носить ещё грязи, то расползётся, к гадалке не ходи. А на солнышке подсохнет. Кто возьмёт на себя поруководить солнышком? Я не умею, признаюсь. И не замахиваюсь. С собой бы разобраться...

Ольга Киев

  • Сообщений: 241
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2402 : 07 Апреля 2018, 09:48:47 »
Игорь Спасский,
+
Не надо требовать от людей больше, чем они могут. За сутки второй раз привожу ещё один такой же стандартный пример спекуляции на роде занятий - клятва Гиппократа. Те, кто о ней при любом случае вспоминает, в глаза не видели текста, подразумевая, что дохтур пожизненно обязан круглосуточно работать бесплатно. И обязательно быть приятным в общении. И не делать больно. И вылечить. И не ошибиться. И...И...и...
Любой должен быть профессионалом. Рафинированным. Правильным. Безупречным. Должен мне -позиция любого потребителя.

lily

  • Сообщений: 3116
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2403 : 07 Апреля 2018, 09:58:32 »
Можно еще глянуть в сторону профдеформации тех, кто много ковыряется в людях, врач, учителя, преподы, психологи, ну и батюшки тож ... Специфическое профессиональное всезнайство и учительство. Плюс батюшкам может добавиться деформация, связанная со жреческой кастой со всеми вытекающими. Это же касается и врачей, учителей и т.д. Это грубая форма проблемы. Есть и более тонкая, ощущаемая как специфический вкус-состояние. Есть в нем и добродетельная слащавость и много чего еще ...

+100
И очень специфическое профессиональное ощущение, что именно их работа важнее всего. Полубоги. Спасители. Все, кто не льют воду на мельницу эго это просто "бездуховные" и "не хотят работать для людей по Заповеди". Факт, что они за эту работу получают денежку и вообще сами вызвались благополучно забыт за золотым сиянием миссии.

Вообще доктор должен лечить, это его работа. Если вместо лечения он начинает рассказывать про свою великую миссию и помощь людям, ничего не делая, только тратя мое время, силы и нервы, то начинаются проблемы. Или лечи или заткнись, как-то так. В данный период жизни я не лечусь бесплатно, поэтому совершенно справедливо требую качественную услугу. Также как и со своей стороны ее оказываю в своей профессии. Называется профессионализм. Приплетать сюда религиозное основание - бред и непрофессионализм. Вера это устремление и воля души, а работа это работа и должна быть сделана качественно, где надо устремление души само проявится в работе.

Представьте, что начну всем объяснять, что православие без иконы - полное фуфло. Аргументированно, по Отцам вроде Иоанна Дамаскина. А иконы тут делаю Я, поэтому вы должны перечислять деньги и работать бесплатно на мою миссию, которая важнее всего для нашей религии. Так сказано Отцами, ведь день торжества Православия это праздник победы иконопочитателей. Кстати бывали в истории такие периоды, и из них до нас дошли лучшие произведения искусства.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2018, 10:14:47 от lily »
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Краевед

  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2404 : 07 Апреля 2018, 10:13:55 »
Skylander, вы себе представляете, что такое на проповеди евреям-иудеям пообещать дать пить свою кровь и тело?
Естественно, они разбежались.
После чего Иисус предлагает и двенадцати ученикам: может, и вы хотите уйти?

Если  кто-то хочет идти дальше и глубже к Богу, ему следует оставить слюни. И свои душевные представления. И вообще - свои представления.
Каллист Константинопольский так и говорит - этика, исагогика, созерцание.

Кто не изучил исагогику, сделав её своим опытом, ему этически она будет ужасна.
Но она и не для всех.
Как и созерцание.


P.S.
Это и есть начало монашества - оставить своё и отдаться Богу.
Собственно, это и есть начало пути. Можно и в миру.
Но если остаться на этике - значит, нет устремления или решимости, или искренности, или широко закрыты глаза.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2018, 10:26:39 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Svetlana

  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: О монашестве
« Ответ #2405 : 07 Апреля 2018, 10:22:03 »
Цитировать
Кто не изучил исагогику, ему этически она будет ужасна.
Но она и не для всех.Как и созерцание.
Cнова не для всех, снова избранничество. А в конечном итоге нарцисизм, или того хуже...

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8972
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2406 : 07 Апреля 2018, 11:57:21 »
Ольга Киев, церковь это не только священство. Каждый сам со своей стороны делает. Многие вопросы перегибов могут решается и госорганами. Но все это мимо духовного опыта которого в церкви практически нет. И это не исправишь. А проблема в том, что Сосед говорит что есть. И тут же позволяет себе такой перегиб, который дети отца лжи только делать способны. И таких священников, которые не со зла а по невежеству , творят зло - вагон. И их оправдывают и поддерживают потому что завтра к ним обращаться за отпуском грехов. За благодатью к ним идти. И вы это все видите и мараться не хотите. А у меня вопрос - и нафига этот концерт нужен? Кому нужен? Для чего? Ответы не утешают. Если ответить честно. Поэтому я лично на РПЦ не наезжаю, но и надежд и иллюзий по отношению к ней тоже не питаю. Вот и все. Кому интересно себя дурить - того и воля.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4983
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2407 : 07 Апреля 2018, 12:46:17 »
Конкретно в храмах есть алтарь, престол священнодействие (священная магия, если так можно выразиться), таинства - по сути то, что образует определенный портал-проход. Есть служители вокруг престола. Снатет ли это началом Пути или камнем претыкания-остановки? Как здесь не зависнуть и идти вглубь? У служителей большое жреческое искушение ... Чуть касался этого состояния ... Тяжко проходимое ... Явное проживание состояние наполненности и от него как-бы сытость-совершенство ... Это как раз направление работы...
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2018, 13:04:36 от Игорь Спасский »

Ольга Киев

  • Сообщений: 241
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2408 : 07 Апреля 2018, 12:59:25 »
О да, Родион, давайте государство ещё глубже сюда впаяем. Его тут остро не хватает. Особенно на данном этапе. Сначала коронуем (товарисчи из пула "самизнаетекого" как-то очень неуклюже, но уже намекали, что посиделки в  стасидии не что иное, как примерка "императорского трона"). И Шипилов будет счастлив - для него и церковь, и самзнаетекто, и армия и так единосистемны, и Господь у него - гипергенералиссимус, занимающийся устроением исключительно красы вокруг означенных элементов, та самая лисичка.. На фоне ещё большего прекрасного участия государства в церковной жизни Вы со временем предложите Соседа со всеми его перегибами канонизировать...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4948
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2409 : 07 Апреля 2018, 13:07:30 »
Какая там РПЦ ...
Христианство с 4 века точно, а то и со 2 века утратило почти все тайны личного пути к Богу, которым научил учеников Христос.
И Церковь просто стала одним из вариантов реализации привычных людям языческих религий, как бы не надували щеки старцы и иерархи словами об исключительности Христианства. И многие святые отцы честно об этом писали и в 4 веке, и ранее, и в 7-8-9 веках, и в 10-11 веках, и в 14-15 веках, и в 19-20 веках. Исключителен в христианстве только лично Сам Иисус Христос. Все прочее в церкви - просто кальки служения языческим богам.
РПЦ в этом отношении просто ОСОБО ЯВНОЕ язычество под маской христианства, и это есть у нас с самого начала крещения Руси ...

И ничего.
Все нормально.
Никуда убегать из РПЦ не будем, ибо убегать просто некуда.
Я бы даже может быть и к иеговистам пошел, но это политическая организация с центром в стане врага, да еще с такими же языческими закидонами, как и у всех, только строгая, какими были наши староверы в 17 веке, но, увы, уже не ныне.

Церковь разделилась на мелкие осколки по наиболее предпочтительным людям языческим искажениям слов Христа, ибо следовать Христу трудно, и всегда все ищут легких путей языческих треб. Так что священство и даже иерархи - АБСОЛЮТНО не причем - просто они винтики системы с более чем 1700 летней историей.

Ну, и ладно.
Важно что Дух Святой не ушел из этих осколков Церкви и сохранил многое: и силу Таинств, и прочее, и, например, стихи с 1 по 34 в 4 главе от Марка, причем без малейших изменений слов Христа за 2000 лет.
На самом деле от Церкви больше ничего и не требовалась Богом, и так Христом все и было задумано и предузнано.
Бог, как и с Савлом, всегда работает индивидуально с человеками ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

lily

  • Сообщений: 3116
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2410 : 07 Апреля 2018, 13:15:49 »
О! Кажется я поняла в чем проблема. Вы НЕ ТО называете словом "церковь", не то, что Господь созидал на Камне-Петре.
Гос.структуры это фундамент из песка, сегодня одни, завтра другие... Сегодня всех перестреляли, завтра назначили новые кадры, угодные власти своего времени. И так по кругу.

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Камень снования - Христос, а здание - Человек (из первой главы Книги Бытия). Это и есть Церковь.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4948
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2411 : 07 Апреля 2018, 13:28:14 »
О! Кажется я поняла в чем проблема. Вы НЕ ТО называете словом "церковь", не то, что Господь созидал на Камне-Петре.
Гос.структуры это фундамент из песка, сегодня одни, завтра другие... Сегодня всех перестреляли, завтра назначили новые кадры, угодные власти своего времени. И так по кругу.

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Камень снования - Христос, а здание - человек. Это и есть церковь.
Совершенно верно.
Так и надо понимать.
А то понимание Церкви, внешнее понимание, как сообщество людей, есть искусственное понимание. Ошибочное понимание слов Христа.

Я ничуть не удивлюсь если все цитаты и тем более переводы, подталкивающие к такой мысли был всего лишь редакторскими вставками в Евангелия где-то в конце 2 века начале 4 века, с целью обосновать церковную иерархию и организацию словами Христа. Теперь концов уже не найти.
Хотя может и повезет найти полные тексты Евангелий, скажем так, хотя бы первой половины 2 века ...
Уверен, если их опубликуют, а не спрячут, - у всех будет просто шок ...

Да, кроме того там мутный смысл для понимания, двусмысленный текст, и соответственный господствующей парадигме перевод места, где речь идет о том, что если "двое ИЛИ ТРОЕ молятся, то и Я среди них". По моему пониманию древнегреческого текста там речь ТОЛЬКО о двоих. И это относится не к соборной молитве церкви, а к пребыванию Бога в любящей паре - семье.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

akellah

  • Сообщений: 711
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2412 : 07 Апреля 2018, 13:28:52 »
Наталья, а как вам такое: " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."Исая 45:7

Согласна с тем, что Творец  дает жизнь творению.  Но не понятна Ваша мысль о том, как именно Бог «участвует в делах мира». Дела мира – что это? Что Вы имели в виду? И почему или за что их презирают супердуховные люди?
Если я правильно понял то, о чем говорилось, то в христианстве есть партия (сформированная частью идеями восточных течений) презирающая этот мир в своих воззрениях. Такой подход содержит искажение потому что Господь учил молитве в которой есть такие слова "да придет царство Твое как на небе, так и на земле". Отрицать участие Творца в делах мира, значит совершенно не верить возможности царства Отца на этой земле. И многие не верят, верят только в небесное отбросив веру в земное. Молятся и врут, получается.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2413 : 07 Апреля 2018, 13:41:02 »
Ольга Киев,
"Какой должна быть церковь земная? Каким должно быть священство? На каком основании Ваше или моё вИдение определяется как правильное? Критерии? " И кто это решает, кто решает какой должна быть?
И что понимается под термином церковь земная? Если некое конкретное юридическое лицо, то решают какие-то там, разные представители юридических и официальных лиц, на основании своей юридической и официальной кухни.
Если понимается форма Боговоплощения, Тело Христово, то это решает Бог по Своей воле. Тут можно увидеть много различных форм воплощения, среди которых и не только проходящие по религиозному ведомству. Например, какой-нибудь научный центр исследования детских болезней и бесплатной помощи детям,  на миллионах добровольных пожертвований, может быть тоже форма воплощения. Знаем ли мы тогда очертания земной церкви, земного воплощения Логоса? Бог знает, а люди могут догадываться, в той или иной мере.
Отсюда понятно, что реформаторам делать при жажде деятельности. От Отца получить, брату передать. То есть не разрушай до основания а потом, как часто хотят, не искореняй братово строение, а строй с Богом, насаждай. А какая ветвь засохла или не засохла в качестве формы воплощения, это хозяин виноградника решает.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8972
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #2414 : 07 Апреля 2018, 13:44:25 »
О да, Родион, давайте государство ещё глубже сюда впаяем. Его тут остро не хватает. Особенно на данном этапе. Сначала коронуем (товарисчи из пула "самизнаетекого" как-то очень неуклюже, но уже намекали, что посиделки в  стасидии не что иное, как примерка "императорского трона"). И Шипилов будет счастлив - для него и церковь, и самзнаетекто, и армия и так единосистемны, и Господь у него - гипергенералиссимус, занимающийся устроением исключительно красы вокруг означенных элементов, та самая лисичка.. На фоне ещё большего прекрасного участия государства в церковной жизни Вы со временем предложите Соседа со всеми его перегибами канонизировать...

Убавте эмоции. :) с кесарем только кесарю и разбираться. Я пытался пояснить ранее, важно помнить что есть Церковь, которая жива, действует, проявлена. Отношение к ней церковь имеет весьма опосредованное. Через отдельных людей соприкасается. Если соприкасается. На настоящий момент это так. И по другому не было никогда. Кто боготворит церковь, тот обманывается. Собственно и все. Если Сосед стяжает благодать, да и любой из людей, то совсем пофиг священник он или нет, в РПЦ или УПЦ или ещё где. Все не важно. Он будет принадлежать Церкви и дела Отца творить.
Фишка начинается с песен что без церкви это невозможно. И возможно только в конкретной церкви со всеми вытекающими и втекающими в том числе и для священства.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…
 

Поиск