Исихазм

Автор Тема: Боги ветхого завета.  (Прочитано 32423 раз)

Serge

  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #30 : 17 Сентябрь 2009, 02:52:21 »
olegio_kiev, на « Ответ #21 : Сегодня в 21:33:32 »
По поводу Павского, который заведовал классом еврейского языка в Ст.-Петербургской духовной академии, – анализировать и комментировать его высказывания всерьёз, а не походя, имеет смысл только досконально изучив его соответствующие труды. Именно ЕГО труды, а не студенческие конспекты лекций его студентов с переводами, которые он не имел возможности проверить и откорректировать и которые без ведома самого протоиерея были литографированы и разошлись по всей Руси. После этого события, которое произошло уже после ухода профессора из Академии, Павский был подвергнут Суду Священного Синода в 1841 г. Вы приводите цитату об осуждении Павского в интерпретации представителей иудейского вероисповедания, заведомо предвзятой. Потому считаю уместным привести здесь информацию из другого источника.
«Специальная Комиссия Священного Синода пришла к заключению, что данный перевод страдает излишним доверием к масоретскому тексту, вследствие чего в него проникли чтения, неприемлемые с точки зрения православной догматики. Кроме того, примечания переводчика к литографированному тексту и объяснения, данные прот. Г. Павским Комиссии, показали сильную зависимость его от рационалистической протестантской библейской критики, естественный интерес к которой проявляла русская библеистика, не успевшая еще приобрести собственных научных достижений. В особенности смутили Комиссию ответы прот. Г. Павского относительно его понимания пророчеств о Христе в книге пророка Исаии (гл. 7, 9, 11, 40 и далее) и о седьминах пророка Даниила. Комиссия признала дальнейшее распространение сделанного прот. Г. Павским перевода безусловно вредным, и большая часть обнаруженных у частных лиц его экземпляров была уничтожена.» (цит. по http://www.sinai.spb.ru/ot/makrin.html - с некоторыми сокращениями)
Так что, как гласит известная русская пословица, и на старуху бывает поруха. Мне думается, что, при всём уважении к упомянутому профессору, его неудачи не стоит выдавать за последнее достижение богословской мысли, которая, надо заметить, отнюдь не ограничивается трудами одного лишь Павского. Желающие могут без труда в этом убедиться.
Думаю, не стоит забывать и того, что у православных главным догматическим текстом является Символ Веры, утверждённый Вселенскими Соборами, в котором чётко и ясно зафиксировано исповедание веры каждого православного христианина, основополагающие догматы Православной Веры Христианской, в том числе и в отношении затронутых Вами вопросов.

Кстати, приведенная Вами цитата из И.Д. Амусина как нельзя лучше подтверждает ту истину, что к толкованию библейских текстов нужно подходить очень и очень бережно и благоговейно. Особенно в свете того, что в Библии весьма часто одно и то же слово интерпретируется по-разному. И здесь следует учитывать не только контекст, но и много различных других факторов, а главное, толковник должен быть реальным причастником благодати Св. Духа. Любые внецерковные попытки правильно истолковать Библию заканчивались и будут заканчиваться провалом или в лучшем случае будут неполноценными. Потому что подлинный смысл Библии или отдельных мест Священного Писания может постичь лишь тот, кому захочет открыть Сам Бог. Вот от таких людей, прославленных Самим Богом, я и предпочитаю узнавать смысл содержащегося в Библии.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2009, 03:04:33 от Serge »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #31 : 17 Сентябрь 2009, 04:52:03 »
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ НЕ ПРИНЯЛИ ХРИСТИАНСТВО
http://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Открыл этот сайт, а на нём сами же евреи объясняют, что для них Христос - никто и звать - никак.

Так что, Андрей, прежде чем торопиться делать мощные заявления, надо было на этот "Маханаим" заглянуть хоть одним глазком. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #32 : 17 Сентябрь 2009, 09:18:34 »
Евреи приняли христианство, и научили ему все народы.
Те евреи, которые приняли Христа, перестали быть иудеями, стали Христианами.

Если бы евреи приняли Христианство, то сегодня мы бы только читали о том, что был когда-то такой народ, исповедующий Талмудизм, но на самом деле Талмудизм живёт и процветает, не только в сердцах евреев, но стал почти что основной идеологией мира сего.   



+
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #33 : 17 Сентябрь 2009, 17:25:07 »
Те евреи, которые приняли Христа, перестали быть иудеями, стали Христианами.

Если бы евреи приняли Христианство, то сегодня мы бы только читали о том, что был когда-то такой народ, исповедующий Талмудизм, но на самом деле Талмудизм живёт и процветает, не только в сердцах евреев, но стал почти что основной идеологией мира сего.   

Леонид вы действительно проводили сравнение идеологии сего мира и правовые положения иудаизма содержащихся в Талмуде? :-o Можно для наглядности их в две колоночки изложить.... оч интересно познакомится с подобным исследованием. :-D

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #34 : 17 Сентябрь 2009, 19:09:10 »
...вы действительно проводили сравнение идеологии сего мира и правовые положения иудаизма содержащихся в Талмуде? :-o Можно для наглядности их в две колоночки изложить.... оч интересно познакомится с подобным исследованием. :-D
Правовые положения иудаизма содержащиeся в Талмуде называются Галаха.  Но мы говорим не о праве, а об идеологии. Она достаточно ясно обозначена самим Господом Христом в НЗ. Он же недвусмысленно адресовал саму идеологию и её носителей ко врагу рода человеческого.

Смотрите сами, Вы же читаете НЗ, зачем Вам моё исследование?  Я сказал то, что сказал, это, само собой, моё мнение. Если вы не согласны - возразите, приведите аргументы против.

Всё то, в чём Господь обвинял талмудистов, живёт и процветает повсеместно. Не нужно уже быть иудеем, чтобы носить в себе зёрна талмудизма.

Моё главное обвинение современного и повсеместного талмудизма точно такое же как и у Господа:  “Собака на сене, сама не ест и другим не даёт”. Фарисеи и книжники взяли ключи от знания, сами не вошли и не дали другим войти. Речь, конечно, идёт о Царствии Божием.

Так до сих пор и толчёмся около запертой двери, а вместо Царства - погоня за "благами" мира сего, которых всё-равно на всех не хватит. Только фрустрация возрастает, а вместе с ней - противостояние цивилизаций.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #35 : 17 Сентябрь 2009, 21:20:00 »
Ветхий завет - это книга человека, более того - это сам человек.
Обычно любят ссылаться на то, что это богодухновенная книга. Да. Подобно тому как и в любом человеке есть душа, данная Богом.
Каждый из нас является книгой под названием "Ветхий Завет". В каждом из нас озарения, духовные искания, порывы, молитвенные устремления смешиваются с низменными помыслами, жестокостью, трусостью, коварством, сладострастием, жаждой обладания и власти. И все это, что живет в нас, выливается в поступки, большинству из которых мы сами не можем дать верного истолкования - что же все-таки двигало нами, плохо ли мы поступили или же хорошо, правильно или неверно. А можем и, наоборот, дать множество верных истолкований.
Поэтому Ветхий Завет, как и сам человек, имеет бесчисленное количество толкований - от талмудистских до святоотеческих. И огромное множество этих толкований будет верным. Но ни одно не будет исчерпывающим.
Ветхий Завет  с его странными богами, исполинами, кровожадными героями, мятущимися идолопоклонниками - это мы сами. Поэтому и Бог нам кажется зачастую непостижимо жестоким. Но иногда в нас пробивается и пророческий взгляд, пусть замутненный и затуманенный.
Мы проживаем именно Ветхий Завет, хотим мы того или нет, осознаем или не осознаем. Проживаем Ветхий Завет с его талмудизмом, непостижимо жестоким Богом, побиваемыми камнями пророками... И с его озарениями, с его Псалтирью, Песнью Песней, Екклезиастом...
 Вопрос в том, когда для каждого из нас начнется Новый Завет.

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #36 : 17 Сентябрь 2009, 21:32:04 »
 + 100%. Респект.
Да будет воля Твоя !

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #37 : 17 Сентябрь 2009, 22:24:02 »
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ НЕ ПРИНЯЛИ ХРИСТИАНСТВО
http://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Открыл этот сайт, а на нём сами же евреи объясняют, что для них Христос - никто и звать - никак.

Так что, Андрей, прежде чем торопиться делать мощные заявления, надо было на этот "Маханаим" заглянуть хоть одним глазком. :-)

Евреи это те кто принял Христа, а евреи не принявшие Христа,
отреклись от своей веры и понаписали в своё оправдание всяких талмудов,
и называют себя евреями не имея на это права.

Сравните талмуд и Библию, это совершенно разные учения.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #38 : 18 Сентябрь 2009, 20:33:44 »
Если вы не согласны - возразите, приведите аргументы против.

Вспомнил, что мы уже спорили с Вами по этим вопросам. Как то не хочется ходить по кругу, тем более тема здесь другая.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #39 : 22 Сентябрь 2009, 01:29:34 »
Ветхий завет - это книга человека, более того - это сам человек.
Обычно любят ссылаться на то, что это богодухновенная книга. Да. Подобно тому как и в любом человеке есть душа, данная Богом.

С неизбывным интересом просмотрел тему. Просто умиляет, как много усилий прилагается для того, чтобы доказать недоказуемое. Ну как можно доказать, ссылаясь на патристику, что-либо здесь человеку, который ориентируется не на авторитетность источника, а на его логическую доказательность? Сложно противопоставлять авторитетность логике интерпретации фактов. Тем более фактов научных, вроде археологических артефактов, шумерских текстов и прочая. Т.е. противопоставлять, конечно же, можно. Только вот такая позиция в дискуссии, апеллирующей к рациональному осмыслению, будет заранее проигрышной. Скажем, ссылка на чудо с ангелом и 300 летним старцем пройдёт среди «своих» (дескать – раз предание есть, значит оно стопроцентно так и было). А вот у «чужого» это вызовет как минимум тягостное недоумение – я уже не буду говорить о слабости теологической аргументации, опирающейся на "мнение ангела", а не на конкретные богословские построения, но даже 300-лентний старец (о связи которого с древним толковником не упоминает собственно и само Писание – так, просто легенда) как убеждающий аргумент произведёт эффект совершенно противоположный ожидаемому приводящим его.
В общем – пока что по очкам открывший тему явно сверху.
Но возникает вопрос – к чему такие хлопоты? Ведь, казалось бы, всё было предельно ясно уже было раз и навсегда растолковано:
«Христианскому миру еще совершенно неведомо, что всё в Слове, как в общем так и в частности, даже в малейших деталях до мельчайшей иоты, означает и заключает в себе духовные и небесные предметы; поэтому так мало внимания уделяется Ветхому Завету. Однако то, что Слово действительно обладает таким свойством, может быть известно уже из одного рассуждения о том, что Слово, принадлежащее Гоcподу и от Него исходящее, не могло бы существовать, если бы не содержало в себе того, что относится к небу, к Церкви и к вере; и если бы оно не было таковым, то не могло бы называться Господним Словом, не говоря уже о том, чтобы иметь какую-либо жизнь в себе.  Ибо откуда происходит его жизнь, как не от присущего жизни, то есть не от того, что в общем и в частности относится к Господу, Который и есть сама жизнь? Поэтому все, что внутренне не относится к Нему, не имеет жизни;  действительно, любое выражение в Слове, не содержащее Его в себе, то есть не относящееся к Нему, не является Божественным. Без такой жизни Слово в отношении буквы мертво, ибо со Словом происходит то же, что и с человеком, который – как известно в Христианском мире – является как внутренним, так и внешним. Внешний человек отдельно от внутреннего является плотским и поэтому мертвым, ибо живет внутренний человек и наделяет жизнью внешнего. Внутренний человек является душою внешнего человека. То же происходит и со Словом, которое относительно буквы подобно телу без души. Что Писание Ветхого Завета содержит в себе небесные тайны, и что все в них в общем и в частности относится к Господу, к Его небу, к Церкви, к вере и к тому, что с ней связано, ни один смертный не может понять по буквальному смыслу; ибо по букве или буквальному смыслу видно лишь то, что относится к внешней стороне Иудейской Церкви, хотя во всем есть внутренний смысл, не проявляющийся в смысле внешнем, за исключением немногих изречений, которые Господь открыл и разъяснил апостолам; как например то, что жертва означает Господа, что земля Ханаанская и Иерусалим означают небо, которое поэтому называется Ханааном и небесным Иерусалимом; и что рай означает подобное»
Казалось  бы – бери, и пользуйся. Разъясняй, в рациональных и логически безупречных аргументах, дарованных Самим Господом, что все эти ужасные образы смысла буквы Ветхого Завета есть лишь образами и символами, которые, сами по себе, не имеют совершенно ничего священного, но посредством их было зафиксировано во времени и пространстве то самое Слово Божие, которое есть присутствием среди нашего человечества Самого Всевышнего. Что Он там присутствует, как Душа в Своём Божественном Теле, а все эти иудейские истории, древние мифы (которые были заимствованы Моисеем, при написании Пятикнижия, из более древнего Слова – Ведь была же Церковь и до иудеев, и даже до Авраама, и у неё с необходимостью тоже должно было быть своё Писание, в котором Господь тогда присутствовал в мире) есть не более чем внешняя скорлупа (как у ореха), облекающая собою Божественное Ядро, предохраняющая его, дабы не лезли туда нечистые разумом. И поэтому, пока разум ползает по этой скорлупе, он и не видит там ничего кроме человеческого и мертвечины. И что всё это есть та самая знаменитая «Моисеева Вуаль» которой Святое в Писании сокрыто от тех, кто не преобразовались в Господе. Но что не нужно принимать скрывающую вуаль за самое лицо, которое ею покрываемо. Что Новый Завет и есть частичное приоткрытие этой вуали, когда Господь там даёт истолкование на некоторые места Ветхого Завета. И что это приоткрытие совершенно убирает эту вуаль, или же эту скорлупу, и тогда из-под неё просеивает подлинный смысл Священного Писания, который не просто там «боговдохновен», но который есть непосредственное присутствие там Господа Иисуса Христа. Что все эти «многие боги» смысла буквы Ветхого Завета есть лишь символами различных Сил и Проявлений Единого Господа, ибо по своему подлинному смыслу весь Ветхий Завет говорит ТОЛЬКО о Господе Нашем Иисусе Христе и Его Церкви – и НИ О ЧЁМ ИНОМ! Но увидеть это можно только лишь, когда вуаль эта снимается. Ибо – «Когда мысль привязывается только к буквальному смыслу, то невозможно увидеть, что в нем содержится все вышесказанное. Так, например, в первых главах Бытия по буквальному смыслу можно узнать только о сотворении мира, об Эдемском Саде, называемом Раем, и об Адаме как о первом сотворенном человеке. Кто думает о чем-либо другом? Но … все это содержит в себе тайны, которые никогда не были открыты. Особенно это видно из того, что в первой главе Бытия во внутреннем смысле в общем говорится о новом сотворении человека, то есть о его возрождении, а в частности – о Древнейшей Церкви; таким образом, нет ни малейшего выражения, которое не представляло бы, не означало бы и не содержало бы в себе всего этого».
После чего исчезают все озвученные автором темы проблемы. И становится понятно, почему мифы о сотворении мира, о потопе, о Ное и пр. присутствуют ещё в древних текстах (и, возможно, древнее, чем сама письменность, ибо изначально Писание было даровано нашему человечеству в виде изустных Божественных Гимнов, следы чего прослеживаются во ВСЕХ древнейших религиях).
И отсюда, кстати, следует, что Ветхий Завет действительно есть ТЕЛО. Только – Тело Господне, чистое и Божественное в себе, ибо оно есть той Плотью, которой Слово стало в мире. Именно по этой причине и сказано было что «Господь исполнил Закон». Закон – это Слово Ветхого Завета. И поскольку Ветхий Завет был (и есть) Телом Господним, то по этой причине и Господь Вочеловечившийся стал исполнением Слова, заключённого в Ветхом Завете, которое в Его теле в мире «стало Плотью». Ибо изначально «у Бога Было», т.е. являлось инакрнацией Сущего в мире, или же тем Божественным Телом, в котором Сам Иегова, или же Господь от Вечности был Божественной Душою.
Казалось бы – всё просто, ясно и рационально безупречно. Бери – и пользуйся. Но нет – «мышки плакали, кололись, но продолжали упорно доедать кактус».

Что ж – приятного аппетита!  :-D
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2009, 02:24:12 от Helicon »
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Serge

  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #40 : 22 Сентябрь 2009, 02:55:36 »
Helicon, не знаю, может я плохо читал Ваш пост, но Вы, кажется, не указали, чей текст цитировали. Насколько я смог определить, текст, выделенный курсивом, принадлежит некоему спиритисту Сведенборгу, который к Православию, мягко сказать, не имеет никакого отношения, и даже наоборот.
Вы вот пишете:
"...ссылка на чудо с ангелом и 300 летним старцем пройдёт среди «своих» (дескать – раз предание есть, значит оно стопроцентно так и было). А вот у «чужого» это вызовет как минимум тягостное недоумение..."
Что ж, Ваше мнение понятно. Но Вы как-то не подумали о том, что примерно то же могут сказать и Вам (и я говорю Вам это сейчас) по поводу Вашего восхищения сведенборговскими фантазиями - Вашими же словами:
Ваша ссылка на мнение Сведенборга пройдёт среди "своих" (дескать - раз было "новое откровение" Сведенборгу, значит, оно стопроцентно так и есть). А вот православный христианин после прочтения всей этой сведенборговской чепухи, как минимум, сразу вспомнит вполне ясное и понятное апостольское наставление: "Но если и мы или ангел с Неба будет благовествовать вам иначе, нежели мы вам благовествовали, анафема да будет" (Гал. 1,8)

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #41 : 22 Сентябрь 2009, 03:22:47 »
Но Вы как-то не подумали о том, что примерно то же могут сказать и Вам (и я говорю Вам это сейчас) по поводу Вашего восхищения сведенборговскими фантазиями


именно по этой причине я и не привёл ссылки, чтобы читатель ДУМАЛ бы на аргументами, а не искал бы авторитета. Но вы побежали по привычной вам дорожке - искать не ЧТО сказано, а КТО сакзал. И действительно - "зачем думать?! Трясти надо трасти!!!"

Вот вы потрясаете цитатой - "Но если и мы или ангел с Неба будет благовествовать вам иначе, нежели мы вам благовествовали, анафема да будет", как пустой погремушкой, а смысла её и не понимаете. Там впедь сказано - "благовествовать вам иначе, нежели мы вам благовествовали". Но чтобы понять, ЧТО и КАК благовествуется, нужно ведь ДУМАТЬ, а не как паровоз пор рейкам "по авторитетам" бегать. Недаром же тот же Павел говорит в другом месте - " Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фессалоник. 5:21) Но чтобы ИСПЫТЫВАТЬ, нужно уметь ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ, ПОСТИГАТЬ. А не "бегать по авторитетам". Ещё Августин сказал - "Мы не потому называем истину истиной, что её говорят авторитеты, а мы потому называем авторитеты авторитетами, что они говорят истину". А у вас всё именно наоборот выходит.

поэтому и аргументам вашим в рациональной дискуссии - зачёт "ноль". А "меряться авторитетами", и выяснять, какие из них там более "православные" я, увольте уж, не намерен.

А почему - я это, как мне кажется, уже достаточно исчерпивающе объяснил в предыдущем посте.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #42 : 22 Сентябрь 2009, 03:30:57 »
принадлежит некоему спиритисту Сведенборгу,

Догадываясь, откуда почёрпнуты ваши, несомненно, обширные познания относительно "спиритизьма Сведенборга" я лишь отмечу, что по поводу источника сего, и его достоверности, я уже однажды имел возможность высказаться с полной определённостью (в одной из дискуссий на соответсвующую тему у Серафима Роуза):

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/y01.shtml

Там хорошо было продемонстрированна вся ценность его аргументации по предмету.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #43 : 22 Сентябрь 2009, 07:21:42 »
Цитирую:""Спустя полчаса я услыхал над головою стук, после чего я испытал, при продолжающемся шуме, сильное потрясение с головы до ног. Мне показалось, будто надо мной находится нечто священное, потом я уснул. Примерно между 12 и 2 часами по мне снова пробежала дрожь с головы до ног, причём слышался такой шум, как если бы столкнулось множество ветров. Это привело меня в сильнейшее сотрясение и повергло ниц. В то мгновение, когда я был сброшен, я был в полном сознании, и видел, что сброшен, и дивился, что бы это могло значить. И, затем, я заговорил, как если бы слова извне были вложены в уста мои, и я произнёс: "О всемогущий Иисус Христос, то, что Ты, по Твоей великой милости, соизволяешь явится к столь великому грешнику, делает меня достойным твоей милости!" - Я сложил свои руки, и тогда показалось рука, которая крепко охватила мои руки - "Ты обещал оказывать милость всем грешникам, Ты не можешь не сдержать Своего слова!" И в то же мгновение я уже был на Его Лоне, и видел Его лицом к лицу, и это был облик со святейшим выражением, которого нельзя и описать. Облик Его был совершенно такой же, какой носил Он живя в мире." Это вы, Геликон, приводите в опровержение позиции св.Серафима Роуза?  Услышал стук и подумал что это нечто священное. ... Услышал звон да не понял, где он... Можно понять почему этот ученый легко попал в сети прелести, и вражеские видения принял за священные  - потому что не имел о ней никакого представления! Так что Геликон, услышите стук, дрожь тела, шорохи и тому подобное - знайте это "они" , пришли с визитом . Хотя бы перекреститься...

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Боги ветхого завета.
« Ответ #44 : 22 Сентябрь 2009, 12:15:07 »
Это вы, Геликон, приводите в опровержение позиции св.Серафима Роуза? 

А всё остальное вы там не заметили? Как в той басне Крылова - "Слона то я и не заметил".  :-D

Странно - смотреть глазами смотрите, а не видите, ушами слышать слышите, а не слышите? Или - НЕ ХОТИТЕ ни слышать, ни видеть?

"Как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Иоанн 12:40)
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове