Исихазм

Автор Тема: Заключить ум в слова молитвы  (Прочитано 45022 раз)

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #45 : 25 Сентябрь 2009, 11:58:46 »
Alexander, наверное вывод из Вашего сообщения скорее такой: "Будет, но это более сложно чем ИМ".

Туплю, действительно  :-D.   В уме - буря  :-D.

Хочу уточнить ещё один момент. Я не имел в виду предстояние в сердце.
Можно ли использовать непрестанное осознание себя в присутствии Божьем (как альтернативу ИМ) для тех,
кто пока не вошел в сердечное место?

« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 12:39:48 от Cosmonaut »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #46 : 25 Сентябрь 2009, 12:57:08 »
Иисусова молитва - проторенный путь. Можно идти и не проторенными путями. Кстати, на проторенных путях легче прячутся ловушки... :)

Присутствие Божие... это ведь состояние Его присутствия, т.е. происходит - пусть и на каком-то микроуровне - явление Бога. И есть множество других присутствий и переживаний, которые могут быть приняты на Божии посещения. Посему перефразирую и расширяю Ваш вопрос: можно ли молиться в измененном состоянии сознания? В принципе, можно. Но велика опасность того, что эти состояния уведут в сторону от главной цели.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #47 : 25 Сентябрь 2009, 13:03:03 »
Буря требует выхода  :-D

Мне всё это кажется очень странным.  Дело в том, что умная молитва  словами, скорее отвлекает от непрестанного осознания себя в присутствии Божьем, чем укрепляет человека в нем.  Да простит меня Господь, если я, по скудоумию моему, глупость сказал.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #48 : 25 Сентябрь 2009, 14:43:10 »
Непрестанное осознание себя в присутствии Божьем нельзя придумывать, вот в чем соль.  Присутствие надо получить, а это Его милость.

Об умной молитве. Молитва словами  относится к начальным стадиям умной молитвы. Выше - молитва безсловесная.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #49 : 25 Сентябрь 2009, 16:47:34 »
Цитировать
Непрестанное осознание себя в присутствии Божьем нельзя придумывать, вот в чем соль.  Присутствие надо получить, а это Его милость.

То, что человек творит молитву, тоже нельзя придумывать. Не всё то, что называется молитвой, ею является. А делать попытки молитву творить или делать попытки осознать себя в присутствии Божьем - труд там и там. И по милости дается и в молитве и в осознании. Прелесть, само собой, может найти везде.
Есть люди, которые изначально тяготеют к созерцанию. Думаю, словесная молитва подходит не всем. Могу ошибаться.
 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #50 : 25 Сентябрь 2009, 16:55:40 »
Иисусова молитва - проторенный путь. Можно идти и не проторенными путями. Кстати, на проторенных путях легче прячутся ловушки... :)


а что за ловушки?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #51 : 25 Сентябрь 2009, 17:04:16 »
Как охотники расставляют ловушки на тропах, по которым ходят звери на водопой, так и бесы...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #52 : 25 Сентябрь 2009, 17:17:47 »
Как охотники расставляют ловушки на тропах, по которым ходят звери на водопой, так и бесы...

какие именно ловушки  :-)

Можно о них как то сказать?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #53 : 25 Сентябрь 2009, 17:21:08 »
 и еще

Цитировать
Непрестанное осознание себя в присутствии Божьем нельзя придумывать

значит о нем  можно только просить как упражнение нельзя выполнять?

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #54 : 25 Сентябрь 2009, 18:16:00 »
Я еще вот что подумал. При умной словесной -  мы говорим, а при осознании себя в присутствии Божием - мы слушаем (слова неизреченные).  Две большие разницы.  ИМХО - слушать полезнее.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 18:28:08 от Cosmonaut »

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #55 : 25 Сентябрь 2009, 20:20:06 »
Наверное, следует пробовать то и то.
С Божьей помощью, сердце подскажет, что лучше. Каждому свое.
Благодарю за ответы.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #56 : 25 Сентябрь 2009, 20:41:24 »
Я еще вот что подумал. При умной словесной -  мы говорим, а при осознании себя в присутствии Божием - мы слушаем (слова неизреченные).  Две большие разницы.  ИМХО - слушать полезнее.
Вообще-то голоса как и образность следует избегать. Или вы фигурально?

Иринарх

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #57 : 25 Сентябрь 2009, 22:42:06 »
Творю ИМ более 10 лет и из своего скромного опыта поделюсь с Вами. Главные ошибки: ИМ не духовная православная йога, так даже думать грех, но дар Духа Святаго. Дана сея молитва Богом и в ней нет ничего  от человеков. Преуспение в ней дает как-то,неприложное хождение на богослужение,частое и чистая исповедь  по возможности каждый день.Причастие не реже 1 раза в неделю. В ИМ главное - это чувство покаяния, сознание своей греховности пред Богом . О молитве непрестанной даже не думайте, ее можно достигнуть только путем полного умерщвлению себя миру и сораспятию себя Христу. В миру этого достичь невозможно, если только  не жить в особых условиях. Сильное преуспение в ИМ дает творение ее во время богослужения. Хор поет, чтецы читают, ты слушаешь и про себя молишься. Но бесы сильно воюют против такого человека. Возводя творящего под час на дыбу тяжелейших духовных и физических мук. Вначале борения очень сильны но затем если проявить всё свое мужество она ослабевает и со временем 2-4 года становится очень тонкой и от этого особо коварной но милостивый Господь во всё это время с любовью хранит нас не попуская бесам искушать нас сверх наших сил по временам являя нам неизреченные духовные утешения коих выразить словами никак не возможно. Именно ИМ дает нам возможность познания всей глубины нашего греха и невыразимую словами любовь Бога к нам,но к таким состоянием духа путь тернист.При соединении внутренней молитвы и церковной как бы всё нутро наше в тяжелых муках переплавляется исполняясь Духа Божия. Не стремитесь достичь высоких состояний в молитве, бесы очень внимательно следят за душой и не применут вас в этом уловить, предоставив вам лжеблагодать. Всегда смиряйтесь, говоря себе и бесам что не достойны никаких состояний, кроме состояния покаяния в грехах. Живущии в браке не смогут достичь высоких состояний так как ИМ требует очень высокой чистоты. Но не следует по этой причине оставлять ИМ. Ибо апостолы призывают нас к непрестанному чувству покаяния пред Богом, а не достижению чрез это высоких духовных состояний. Достижение высоких состояний созерцания требует очень долгого времени и особых благоприятных условий, как то безбрачие, уединенный образ жизни и совершенное нестяжательство, даже до мелочей.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #58 : 25 Сентябрь 2009, 22:49:18 »
Цитировать
Вообще-то голоса как и образность следует избегать. Или вы фигурально?

Голоса говорят: "Ответь ему, что это фигурально"  :-D.

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Заключить ум в слова молитвы
« Ответ #59 : 26 Сентябрь 2009, 03:46:30 »
На мой взгляд "заключение ума в слова молитвы" выглядит так:

Никаких посторонних мыслей. В каждое слово вкладываешь всю душу, а не говоришь на автомате. И тогда слова молитвы начинают по особому звучать, становятся наполненными тобой. И тогда бог их принимает, и в ответ отдает себя. То есть, ты четко осознаешь - что есть общение, энергообмен.

После такой молитвы чувствуешь отраду на сердце, и усталость. Лучше всего практиковать ночью и лежа, тогда ничего не мешает.

Говорить лучше вслух, так концентрация на смысле слов выше. Звук не дает мыслям уплывать в размышления. Также нужно чувствовать, что ты "здесь и сейчас", а не в мечтаниях или воспоминаниях.

Также надо постоянно нащупывать волну на которой идет общение. Со всеми мыслями и чувствами, которые от неё уводят, надо, по мере сил, разбираться: где потерпеть, где смирится,а где воздержатся. Тут нужен опыт.

 После каждого слова  будет отваливаться негатив. Он будет причинять неприятные ощущения, отвлекать. Надо его терпеть, пережигать,  не сильно на него отвлекаясь. Но в угол его зажимать, задавливать и забывать - тоже не надо. Он должен мешать, беспокоить,  пилить душу напильником, только тогда от него можно избавится.

Причем надо чувствовать, когда прекратить (возникает ощущение - что ты иссяк, всего себя отдал). Тогда надо заканчивать, иначе возникнет прелесть.

И начинать тоже надо не всегда. Надо быть бодрым, но  спокойным и рассудительным. Если сильно устал после работы, или в голове крутится нерешенная проблема, или неможешь от навязчивых мыслей избавится, весь на суете - тогда лучше не надо. Ничего путного не выйдет.

Такая молитва - очень сильная. Если ночью помолился и уснул. То можно проснуться утром и понять, что твое мировозрение  изменилось, мир выглядит по другому и к этому видению мира надо еще привыкнуть.

При такой молитве получаешь некую порцию духовной энергии. Её надо полностью проработать, реализовать, довести до конца (на это может уйти несколько дней, а то и недель).  Иначе следующей порции не будет - на слова не возникнет отклика и молитвы не получится.

 На произнесение слов нужно усилие, некий труд. Если слова идут легко, сами собой, но ничего не меняют,  и в серце нет теплоты - это прелесть.

Бывает, что находит большая радость и тогда изливаешься во славословии.  Сердце при этом большое, теплое, любящее и благодарное. Но это  молитва больше чувственная, чем умная. Она происходит сама собой, усилий при ней не прилагаешь.  При "умной" надо постоянно прилагать труд, чтобы на уме было только то, о чем говоришь.