Исихазм

Автор Тема: Царство Божие силою берется  (Прочитано 23453 раз)

Cosmonaut

  • Гость
Царство Божие силою берется
« : 29 Август 2009, 23:26:55 »
Царство Божие внутри нас есть, как несомненно мы знаем.
А еще знаем, что оно берется силою. Какого рода силу и каким образом применять, первоисточник умалчивает.
Как понимать это практически? Для меня это самое загадочное место из Евангелия. Собственные интеллектуальные версии понимания у меня есть, но я с ними не согласен :-D.  Интересны Ваши соображения.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #1 : 29 Август 2009, 23:38:03 »
нуждением себя - сил немало нужно

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #2 : 30 Август 2009, 00:58:58 »

Цитата: Cosmonaut
Собственные интеллектуальные версии понимания у меня есть, но я с ними не согласен

Может стоит для начала изложить эти ваши собственные интеллектуальные версии? Чтобы знать, от чего отталкиваться в разговоре.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2009, 18:21:21 »
Может стоит для начала изложить эти ваши собственные интеллектуальные версии? Чтобы знать, от чего отталкиваться в разговоре.
Заданный вопрос перестал, видимо, быть актуальным для самого вопрошающего. Да и зачем напрягаться ради чего-то невещественного - в этом мире и так полно напряжений ради сиюминутного.

Мне, однако, понравилось про "несомненное знание" о пребывании Царства Божия внутри нас. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #4 : 04 Сентябрь 2009, 23:51:48 »
Цитировать
Мне, однако, понравилось про "несомненное знание" о пребывании Царства Божия внутри нас.

Если Вы читали эпиграф к этому сайту на главной его странице, то понравиться Вам должно было несколько раньше.

Цитировать
Заданный вопрос перестал, видимо, быть актуальным для самого вопрошающего.

Ну, не хочет Космонавт сам отвечать на свой вопрос. Иначе он бы его не задавал.

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2009, 10:33:05 »
 Силою НЕтворить грех и передвинуть "внутренние" горы, заслоняющие видение Бога внутри нас.
Да будет воля Твоя !

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2009, 10:51:22 »
Царство Божие внутри нас есть, как несомненно мы знаем.
А еще знаем, что оно берется силою. Какого рода силу и каким образом применять, первоисточник умалчивает.
Как понимать это практически? Для меня это самое загадочное место из Евангелия. Собственные интеллектуальные версии понимания у меня есть, но я с ними не согласен :-D.  Интересны Ваши соображения.

Это борьба с собой! Заставлять себя на делание добродетелей что бы те пришли в привычку, а потом в натуру.... и т.д.
"Понуждение" это древние слово, сегодня оно звучит как "заставлять"
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #7 : 05 Сентябрь 2009, 10:53:58 »
И кончно же еще борьба с грехом, пороком, страстью... На все это надо употреблять силу!
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4"
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #8 : 05 Сентябрь 2009, 11:21:59 »
И кончно же еще борьба с грехом, пороком, страстью... На все это надо употреблять силу!
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4"

А какая мотивация до крови против греха сражатся,
все грехи и так простятся.

Монахам и священникам понятно, чем меньше грехов,
тем проще карьеру духовную сделать,
а мирянам всё равно, даже зачастую благочестие в обыденной жизни мешает,
какая мотивация для мирян?

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #9 : 05 Сентябрь 2009, 11:43:13 »
И кончно же еще борьба с грехом, пороком, страстью... На все это надо употреблять силу!
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4"

А какая мотивация до крови против греха сражатся,
все грехи и так простятся.

Монахам и священникам понятно, чем меньше грехов,
тем проще карьеру духовную сделать,
а мирянам всё равно, даже зачастую благочестие в обыденной жизни мешает,
какая мотивация для мирян?

"все грехи и так простятся" Да будет Вам по вере вашей.
Монашахи и миряне это одни и те же люди! Все веруют в Иисуса, и стараются следовать ЕГО учению. Ваш подход: это сказано для мирянина а это для монаха, не понятен... Ибо все Христиание, все Христово воинство! И не в карьере дело а в спасении души.
Как миряне так и монахи должны стремиться ко Христу, стяжанию ЕГО благодати! "ибо благодатью вы спасены" - говорит апостол
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #10 : 05 Сентябрь 2009, 11:51:55 »
"все грехи и так простятся" Да будет Вам по вере вашей.
Монашахи и миряне это одни и те же люди! Все веруют в Иисуса, и стараются следовать ЕГО учению. Ваш подход: это сказано для мирянина а это для монаха, не понятен... Ибо все Христиание, все Христово воинство! И не в карьере дело а в спасении души.
Как миряне так и монахи должны стремиться ко Христу, стяжанию ЕГО благодати! "ибо благодатью вы спасены" - говорит апостол

Иисус дал немного заповедей,
помогать ближним, прощать обиды,
а основные грехи это попрание заповеддей Отца и Духа Святого,
но на страшом суде судить будет Христос,
и спросит только за свои заповеди,
а заповедь поста, молитвы, воздержания, получается не пригодятся для спасения?

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #11 : 05 Сентябрь 2009, 13:35:01 »
 А попробуйте ка без поста и молитвы соблюсти заповеди.Хотя бы один день.
Да будет воля Твоя !

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #12 : 05 Сентябрь 2009, 17:26:00 »

Цитата: SINAIT
Это борьба с собой! Заставлять себя на делание добродетелей что бы те пришли в привычку, а потом в натуру.... и т.д.
"Понуждение" это древние слово, сегодня оно звучит как "заставлять"

Значит все дело в воспитании силы воли. Типа Рахметова ("Что делать") который спал на гвоздях и не ел апельсины... В чем разница?

По моему опыту это не работает. Нет у меня никакой силы воли. Не могу себя заставить сделать никакое действие, которое хоть в минимальной мере условно. До недавнего времени к таким действиям относились и молитва и пост.

Для меня возможность что-то сделать - выйти на реальный смысл. Тогда появляется сила делать.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #13 : 05 Сентябрь 2009, 17:33:34 »
Постоянно встречаю: пост и молитва - идущие вместе. Напомню, что в НЗ немало призывов молиться, а вот призывы поститься... есть ли они?

Serge

  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля

Re: Царство Божие силою берется
« Ответ #14 : 05 Сентябрь 2009, 17:34:18 »
...Иисус дал немного заповедей,
помогать ближним, прощать обиды,
а основные грехи это попрание заповеддей Отца и Духа Святого,
но на страшом суде судить будет Христос,
и спросит только за свои заповеди,
а заповедь поста, молитвы, воздержания, получается не пригодятся для спасения?
Отец, Сын и Дух Святой есть Единый Бог - это основа христианского вероисповедания. Все заповеди есть от Единого Бога. Фактически суд состоит в том, что Бог принёс на землю Свет Любви, а люди больше возлюбили тьму ненависти, т.е. всех тех чувств и поступков, которые изгоняют из сердца любовь Божию. Пост и молитва способствуют борьбе со злом, приобретённым человеком, воздержание есть собственно воздержание от того, что прогоняет из сердца мир Божий, т.е. воздержание - это необходимость.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 18:20:15 от Serge »