Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 22:21:05

Автор Тема: Прилог, помысел, страсть  (Прочитано 30848 раз)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #15 : 08 Июля 2009, 19:07:04 »
Александр упомянул внутреннюю речь предметов. Допустим, пачка сигарет может воздействовать на человека своим внутренним "намерением", своей этой внутренней речью. Но ведь получается что по-разному воздействует на курильщика и на некурящего. Сможет ли курильшик выйти их этого своего "испорченного" состояния в "нормальное", чтоб ему не пришлось всю жизнь бороться с этим воздействием? Вот Антиквар говорит об ассоцияациях. Получается, само по себе влияние нейтрально, я важны наши ассоциации? Если существует какая-то возможность избавится от ассоциаций, не придётся бороться с помыслом? Ведь это было бы намного проще, некурящему фактически и не надо не с чем бороться, в помыслом борится только курящий.
Механизм ассоциаций при аддикции это одно. ИМХО В контексте данной темы, ассоциации возникшие это уже последствие прилога и суть помысел. В случае вашего примера, прилог - не пачка сигарет а "Не покурить бы?" А далее пошли ассоцииации как это "прекрасно", т.е сам помысел. Пример вульгарный (в хорошем смысле 8), но где-то так

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #16 : 08 Июля 2009, 19:15:09 »
Хотелось бы в связи с предложенной темой ещё раз напомнить о весьма действенном методе борьбы с помыслами и прилогами, уж не говоря о страстях, который по идее должен был использовать рядовой самурай согласно одной из практик комплексa бушидо, а именно - помещение всей полноты внимания в любое совершаемое действие.
Этим убивалось сразу несколько зайцев: повседневная рутина жизни превращалась в непрерывный сакральный ритуал, ум приучался безоценочно контролировать все действия тела, a сам ум при такой концентрации внимания учился не производить мыслей и при этом не испытывать паники.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #17 : 08 Июля 2009, 19:53:33 »
Александр упомянул внутреннюю речь предметов. Допустим, пачка сигарет может воздействовать на человека своим внутренним "намерением", своей этой внутренней речью. Но ведь получается что по-разному воздействует на курильщика и на некурящего. Сможет ли курильшик выйти их этого своего "испорченного" состояния в "нормальное", чтоб ему не пришлось всю жизнь бороться с этим воздействием?

Это не совсем речь предметов (если мы вслед за Влахосом вообще правильно поняли Гр.Синаита). Это, скорее, навязанная речь (вложенный дополнительный смысл) и привязанная страсть как табачными фабриками с их рекламой, так и самим курильщиком. Сигарета (пачка сигарет) становится символом или некой "иконой" - открывшимся окном (только для курильщика), через которое выходят связи-страсти, тянущие закурить. Важно отбросить страсть курения, тогда и вид сигареты будет постепенно утрачивать свое символически притягивающее значение.

Можно предложить одну простую методику разоблачения символа-идола. Скажем, взгляд автоматически остановился на рекламе и мы рассматриваем ее. Прерываем бессознательное рассматривание - и смотрим как на пустую картинку. Если сможем это сделать правильно, реклама сразу потеряет свою притягательную силу. Этот прием можно повторить несколько раз и не только с рекламой. Можно отметить и обратное действие. Мы сосредоточены и не обращаем внимания на рекламное объявление или картинку, вдруг каким-то боком реклама привлекает наше внимание. В это мгновение иногда можно заметить, что смысловой образ рекламы как бы несется на нас, бьет по глазам и отпечатывается в сознании. Человек даже вздрагивает.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #18 : 08 Июля 2009, 20:27:10 »
Чтобы дойти до самого прилога и начала его рассматривания умом, требуется специальная работа по очищению, успокоению и развитию души и ума.

  возможно этот момент расшифровать, в чем состоит особая специфика этой работы ?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #19 : 08 Июля 2009, 20:45:34 »
  возможно этот момент расшифровать, в чем состоит особая специфика этой работы ?

Ум должен быть безмолвным, а этому надо учиться. Должно быть освоено несколько уровней ума. По крайней мере, надо научиться заглядывать дальше (глубже) рациональной его оболочки. Также, как минимум, должны быть успокоены страсти. Поскольку прилоги входят не абы как, а соответственно месту, через которое касается (вторгается) невидимая сила, хорошо бы ощущать, пардон за слово, свою энергетику.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #20 : 08 Июля 2009, 21:10:22 »
  т.е. вы хотите сказать что указанные Вами навыки позволят ощущать место т.н. вторжения или сам факт  постороннего воздействия ?
 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #21 : 08 Июля 2009, 21:14:30 »
В какой-то степени.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #22 : 08 Июля 2009, 21:16:58 »
ну предположим  уровень подобного восприятия достигнут (гипотетически) а дальше что ?
что это меняет в принципе ? или что это должно менять ?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #23 : 08 Июля 2009, 21:27:43 »
А дальше? Можно воспрепятствовать вхождению и распространению или - в случае благого касания - дать согласие и сотрудничать.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #24 : 08 Июля 2009, 21:32:30 »
А дальше? Можно воспрепятствовать вхождению и распространению или - в случае благого касания - дать согласие и сотрудничать.
В смысле хочу соглашусь с Богом, хочу свое продемонстрирую.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #25 : 08 Июля 2009, 21:34:42 »
   Весьма лаконичный ответ... :-)
   как я понимаю Вы подразумеваете то что человек становиться в состоянии осознанно  выбирать, но мы ведем речь о тварных энергиях .....тогда как цель христианина "немного" в другом,  какая связь между этим путем становления духа и  возможностью соединения с Богом.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #26 : 08 Июля 2009, 21:39:36 »
Это относится напрямую к трезвению и различению духов. Представьте, что Вы живете в доме, в двери-окна и любые щели которого раньше мог проскользнуть кто-угодно.  А теперь какие-то щели забиты, окно прикрыты, двери на замке и ключ у Вас...

ps Афанасий, перестаньте говорить глупости.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #27 : 08 Июля 2009, 22:00:01 »
  Крайне сомнительно  что человек сможет научиться различению духов не вкусив  благодати, да и истрезвится без благодатной помощи кому под силу, разве  только очередную иллюзию создать о вытрезвлении.
  Я этот разговор  завел потому что те моменты которые Вы перечислили можно успешно развивать и  применять и не являясь христианином, да вообще не принадлежа ни к какой религии.... но и это не главное это можно развивать и применять вообще черте что исповедуя и черте чем занимаясь (как я ранее например) и несмотря на все развитые способности..... к Богопознанию вся эта деятельность будет иметь весьма и весьма отдаленное отношение..
   А необходимость соединения с Богом это центральный момент всего христианства...отсюда вопрос а зачем мне опять в эти дебри лезть.
 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #28 : 08 Июля 2009, 22:08:10 »
000, это ведет к познанию себя. А как вы будете использовать такое познание, зависит от Вас.  000, и Вам задам вопрос: зачем св.отцы и подвижники уделяли так много внимания этим вещам?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Прилог, помысел, страсть
« Ответ #29 : 08 Июля 2009, 22:11:48 »
св.отцы и подвижники уделяли внимание подобным аспектам лишь в том объеме в каком это было необходимо дабы не уклониться от Цели которая есть Бог, а не для самопознания...или я ошибаюсь ?
 

Поиск