Исихазм



12 Ноября 2019, 05:58:36

Автор Тема: Богатство неправедное  (Прочитано 21755 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11036
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Богатство неправедное
« Ответ #75 : 09 Апреля 2013, 09:43:10 »
    Я тут подумал... Богу не нужно неуклонное соблюдение закона( ум расточающий сердечные силы на это), Богу нужно сердце милующее и прощающее (и ум-управитель будет принят в управление домом-сердцем только если спишет долги, и причём видимо тот процент долга который сам накрутил для сердца).  Тогда может быть так: неправедное богатство - это внешние дела, а друзья которые могут принять в вечные обители - это искреннее чувство сопричастности Богу( а не удовлетворение делами закона). Так ли?

Думаю, можно и так. В притчах Господа мы входим в неназываемое через названное. И задача их объяснений состоит в том, чтобы прорваться через внешние образы и привычные слова - в неназываемое, в тайны Царствия Божьего и пути в него.  Смыслы духа всегда неизмеримо богаче буквы, и поэтому мы овнешняем эти (внутренние) смыслы разными словами и находим им разные смыслы на поверхности нашего ума. Посему важно пройти внутрь. При этом используется доступный нам (и разный) инструментарий объяснений. И, конечно, надо учиться чувствовать отличие слепых внешних объяснений, которые никуда не вводят, от толкований, несущих в себе внутренний свет.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #76 : 09 Апреля 2013, 12:21:47 »
За эту притчу сребролюбивые фарисеи смеялись над Иисусом. Т.е. - они поняли, о чём она, и это их не устраивало и было глупо в их глазах. Не обидно, не как-то ещё.... а именно глупо из-за сребролюбия.

Имение – это Церковь, в которой преизобилует благодать. Это единственная валюта, которая может иметь ценность в глазах сынов света. Поэтому Господь и говорит о Богатом Хозяине и управителе имения, используя понятный и ученикам и фарисеям образ земного богатства, с возможностью его праведного и неправедного получения. Милость и Прощение грехов (долгов) – это действие благодати Божией. И это действие возможно только в Храме, в Церкви, как образе мира и как образе души человека. Поэтому у притчи может быть несколько уровней понимания. От внутреннего к внешнему. Они суть одно. Церковь одна. И нет в ней чужих и своих. Здесь полностью согласна с Александром о навязанном уму представлении о «чужом - своем».

Фарисеи не понимали и не понимают в чем сила Христа, в чем сила Церкви как единого организма.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #77 : 09 Апреля 2013, 13:42:12 »
Ответ думаю прост. И тривиален. Даже повторять лень....
Бог есть Любовь. Его закон - это любовь. По справедливости - всем "зона светит".  По милости - все прощены из Любви. Не по закону земному судит Бог. А по милости своей прощает. И фраза - "прости нам долги наша, якоже и мы прощаем должником нашим" - не такая поверхностная, как может показаться.... ИМХО.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

прозелит

  • Сообщений: 5300
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #78 : 09 Апреля 2013, 16:31:34 »
Какой ужас! Какой Райт! Кто он такой? Обалдеть просто!
Человек и христианин.
Особо ценны лишь собственноручно сделанные выводы ... Такие выводы и суждения просто намертво впечатываются в человеческое естество. :-)
Простите, Сергий, но выводы в постижении Писания – не имеют ценности. Именно потому что они, как Вы пишете, "намертво впечатываются в человеческое естество". Выводы – это начало окаменения и омертвения живого постижения Слова. Попытка неочищенного ума разжевать моментальное бессловесное постижение Слова Божия приводит к "мертвому впечатыванию". И "впечатывание" потом камнем будет висеть на шее, а оно нам надо.

Поэтому хорошо останавливаться в момент инсайта и не давать уму заниматься "мертвым впечатыванием". Вроде понимаю это, но всякий раз снова забываюсь, искушаюсь  :-D и затем всякий раз вижу, как и в этой теме, как ум раздраконивает прямое восприятие Истины. С умом при прочтении символа или постижении Слова Божия, надо поступать как с помыслом: впечатывать ему ничего позолять нельзя, имо.  :-)
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 16:49:09 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #79 : 09 Апреля 2013, 16:53:45 »
Сегодня подумал о толковании Александра...
Если хозяин это часть ума пребывающая в сердце=Царь...
А управитель это разум...который раздаёт части души страстям и долженствованиям...а при навыке страсть и есть долженствование...за что хозяин хочет его уволить, так как раздаёт то что ему не принадлежит...
Разум как бы спохватывается и понимает свою ошибку будучи просвещаем Царём...и начинает приобретать друзей в виде частей души освобождённых от страстей...т.е. освобождённая часть=друг...и за ЭТО получает похвалу от хозяина...(«Поучение сердца моего разум»)

А Сыны Света святы...у них нет порабощённых частей души...по тому то для них этого вопроса просто не существует...по этому они и не знают что ТАК надо делать...

Такое вот туманное осмысление...

ЗЫ: мне не нравится когда смысл этой притчи тупо сводится к милости...и из неё делается закон...который в данной притче Господь призывает нарушать...

Притча глубже...и милость к себе к другим и к миру вокруг здесь совершенно не при чём...
Милость не является НЕПРАВЕДНЫМ богатством...а даже наоборот...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #80 : 09 Апреля 2013, 19:22:38 »
Помнил, что иудеи не могли заниматься в явном виде ростовщичеством, но не был уверен.
Иудеям было запрещено давать деньги в рост только своим единоверцам. Начиная с античности они занимались ростовщичеством во всей Европе, а с наступлением эры Христианства, когда запрет на наживу этим способом распостранился на всех крещёных христиан [равно как и мусульан], иудеи стали единственными ростовщиками и банкирами Европы, вплоть до Реформации, когда уже все, кому не лень кинулись в этот "бизнесс".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #81 : 09 Апреля 2013, 19:24:20 »
Если бы все знали истину - не нужны были бы законы, но нарушая законы не ради нарушения, а ради блага-мира-помощи-равновесия, а идеале - любви, иногда можно словно случайно стать ближе к истине

 а в притче как прозелит сказал нет твердой установки потому что все мы на разных стадиях и всему свое время - и законники, и путники, и кто почти у истоков истины

как зыбкое промежуточное понятие для меня - нет разделения на "мое" и "твое", но словами ясно не скажешь :-(
Speak to me a word that I may live

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5022
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #82 : 09 Апреля 2013, 22:02:40 »
Особо ценны лишь собственноручно сделанные выводы ... Такие выводы и суждения просто намертво впечатываются в человеческое естество. :-)
Простите, Сергий, но выводы в постижении Писания – не имеют ценности. Именно потому что они, как Вы пишете, "намертво впечатываются в человеческое естество". Выводы – это начало окаменения и омертвения живого постижения Слова. Попытка неочищенного ума разжевать моментальное бессловесное постижение Слова Божия приводит к "мертвому впечатыванию". И "впечатывание" потом камнем будет висеть на шее, а оно нам надо.

Поэтому хорошо останавливаться в момент инсайта и не давать уму заниматься "мертвым впечатыванием". Вроде понимаю это, но всякий раз снова забываюсь, искушаюсь  :-D и затем всякий раз вижу, как и в этой теме, как ум раздраконивает прямое восприятие Истины. С умом при прочтении символа или постижении Слова Божия, надо поступать как с помыслом: впечатывать ему ничего позолять нельзя, имо.  :-)
Верно. Я как всегда неудачно выразился. Не точно и не однозначно. Так что можно понять совсем не то, что хотел сказать.
Конечно, это инсайт. Так и бывает как Вы пишите. Мелькнет озарение. Восторг! Ясность! И вот уже не успел схватиь ЭТО за хвост.
Но уже изменился. Чувствуешь. А потом уже ничего не чувствуешь. И даже память стирается почти напрочь. Только реакции на многие вещи уже иные, и лишь неуловимо в глубине кажутся немного странными эти иные реакции, которых совсем не было раньше ...

Когда человек меняется, то он обычно не осознает эти изменения ... Но они есть!

Почти как юмор про суслика ... :-D :-D :-D

Я лишь делал упор на ценности собственных усилий, а не на готовом разжеванном знании  ...
Тут все строго:
Цитировать
|| 11:12   От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
11:13   ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Кстати в конце 16 главы самый страшный приговор Христа из всех возможных ...
И дана четкая связь ВЗ и НЗ
Это и к теме имеет отношение в очень глубоком смысле ....
Цитировать
От Луки
16:27   Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
16:28   ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
|| 16:29   Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
16:30   Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
16:31   Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Четкий приговор. Лакмусовая бумажка плевел. Кто служит маммоне, как фарисеи или еще хуже их, тот не сможет уверовать в воскресение Христа, как бы этот человек не пыжился ... Увы, увы, увы ...
Страшная лакмусовая бумажка в притче о богатстве неправедном заключена ...
Всякое богатство должно восприниматься в сердце всегда реально как дым и ничто ... как мы порой сейчас далеки от этого ... :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1721
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #83 : 09 Апреля 2013, 23:28:54 »
Вороватый управитель тоже мог поступить как-то так, но решил, пусть даже из шкурных интересов, пойти путем милости - нечестного списания долгов.
Всё остальное понятно :-), но всё же не понятно, где там милость?
"Прощал" не своё, взамен этого желал приобрести новое, не пыльное место работы. Хитрость - да. И кажется, что именно эту предприимчивость, хитрость в употреблении хозяйских денег (масло, зерно - Дух Святой) и похвалил Хозяин.

Когда то читал ещё одно толкование, что те долги, которые он списал, были накручены именно самим домоправителем. После их списания и Хозяин не увидел обмана, как бы ложный наговор на домоуправителя, и должники остались рады, с возможной будущей помощью, если его всё таки выгонит Хозяин с работы.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 5300
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #84 : 10 Апреля 2013, 00:26:52 »
вот тоже притча, в своем роде:
http://news.mail.ru/incident/12676567/?frommail=1

stranik

  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #85 : 10 Апреля 2013, 06:26:12 »
Я говорил с греками о Мавроди из МММ банк ..Они все смотрели по ТВ в греции о нём и сказали что ничего плохого он не сделал -всё у него было хорошо -его обманули и посадили в тюрму..Сейчас им пришел ответ из Кипра там забрали 2 миллиарда евро из банка и теперь такой же грек как Мавроди обманут..
Вот неправедные деньги -кто то их туда носил и их надо было потратить на добрые дела-накормить нищих,построить при каждой церкви дома для стариков,инвалидов,нищих-они бы стали нам друзья -при церкви-потом братья когда углубилисьбы в учение и крестились..А так вы видите как нищие на богатых смотрят как немцы на богатых евреев перед ночью длинных ножей,или хрустальной ночи..Порезали всех кто не убежал и забрали деньги..Карзун на о.Манила на Филипинах для евреев открыл дома комюниты а остальным пришлось идти еще и в концлагеря..Вот вам друзья под боком которых забыли приобрести..Спалили 7миллионов евреев по скромным подсчётам ...а могли жить в Третьем Рейхе тоесть Риме..Меня к финансам нельзя допускать-останитесь без развлечений-разовых влечений,без спорта,алкоголя,табака,на парады мужеложников налог триллиарды долларов наложилбы на бракосочетание мужеложников один православный священик запросил большую сумму и те дали потом спросили у священика ну зачем ты загадил алтарь..Да деньги надо было платить за всё нечем платить -вот нашел денег хоть с этой свадьбы..Так в Белом доме деньги кончились вот разрешили эти свадьбы мужеложников..Страшно войну начинать с такими женихами-спалють всех как в Садоме и Ггаморе корейцы..С такими грехами нада на цыпочках ходить американскому народу,как Лот сидел тихо с семьёй и думал куда податься от таких соседей,пока ангелы не вывели..Видите интерпритировать можно сколько угодно все дела на земле и видно что если дело касается исполнения Заповеди надо ими жить а условия финансовые не позволяют -приходится идти на финансовые преступления не только политические...Мы политические преступники христиане всегда были при всех политических строях и даже при святых царях почему бы не быть и экономическими -найду кусок золота -потрачу на нищих -на нужды не дам уркам наварится... 

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #86 : 10 Апреля 2013, 10:52:37 »
Вороватый управитель тоже мог поступить как-то так, но решил, пусть даже из шкурных интересов, пойти путем милости - нечестного списания долгов.
Всё остальное понятно :-), но всё же не понятно, где там милость?

Где милость - становится понятно, когда руководство предприятия накладывает на тебя штраф в 10 тыс.рублей, а потом начальник твоего отдела тихо говорит тебе: срежу только 5 тыс., только помалкивай об этом. Хотя в принципе имеет право срезать не то что 10, а все 20, да еще и уволить.

Ian

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #87 : 10 Апреля 2013, 12:48:48 »
Если исходить из заповедей и закона, то управитель сын века сего совершил милость и явил любовь к ближнему, хотя раздавал не свое  пусть даже из корыстных побуждений, может быть кому-то из должников он очень сильно помог от голодной смерти спас или болезни. Господин потеряв часть долгов никак при этом не пострадал.

А сын света (я думаю это праведник живущий по закону) ограничив свой ум требованием закона "не укради" наверное мучался бы вопросом раздать или нет часть того что принадлежит его господину и так бы никому  и не помог.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #88 : 10 Апреля 2013, 13:08:41 »
Еще эта  притча - образ царственного священства, когда тайнодействие внутреннее находит свое выражение во внешних таинствах Церкви. Эта причта о том, что в потенциале каждый христианин как сын света и ученик Христа, а не только священник, может от имени Христова разрешать грехи, в которых кается человек. Сейчас при исповеди прощаются все грехи, даже те, в которых человек и не каялся. (А затем, через время, тот же человек снова приходит и кается в других (ранее прощенных)?)  Но древние разрешительные молитвы говорят о том, что первоначально разрешались только те грехи, в которых человек покаялся, но не все сразу: «Благодать Всесвятаго Духа чрез меня недостойного разрешает тебя и прощает тебе то, что ты исповедал предо мною». Мне кажется, что в этой притче как раз об этом и говорится. Управитель вызывал по одному должников и списывал им долги,  часть долгов. Те, которые уже готовы были к прощению, в которых должник раскаялся.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1721
    • Просмотр профиля

Re: Богатство неправедное
« Ответ #89 : 10 Апреля 2013, 21:30:31 »
Антиквар, Ian, а почему домоуправитель не проявлял этой "милости" ранее? ;-)
Когда его не выкидывал Хозяин на улицу. А наоборот, ещё накручивал им долг.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."
 

Поиск