Исихазм

Автор Тема: Ветхозаветные и новозаветные представления о Боге  (Прочитано 33713 раз)

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Думаю, что после воплощения Иисуса Христа уже несть ни еллина, ни иудея. А до воплощения - да, был народ избранный. Но не избранный он сейчас.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Думаю, что после воплощения Иисуса Христа уже несть ни еллина, ни иудея. А до воплощения - да, был народ избранный. Но не избранный он сейчас.
Но всё же люди израиля есть...Мы православные и израйлетяне и избранные :-)...Так что опять ветхозаветная избранность :-)...

Э-эх...Все люди БРАТЬЯ и всё тут :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Так в чем же (была) избранность иудеев?

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Так, мы же от них самих и узнали об их избранности...
А вообще, все евреи, с которыми я был знаком, показались мне очень симпатичными людьми. :)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Ну так в чем Избранность?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Я выскажу по очереди несколько разных позиций. Начну с того, что допустим, Господь устроил иудеям "тест", дав им знать об их избранности. Но избранность та была такая же, как и избранность любого другого народа, хоть и по-своему уникальна. Ибо каждый народ по своему уникален, и по своему избран Богом. И у Бога нет любимчиков, Его любовь равна и безусловная ко всем. Это у человеческой любви есть любимчики и есть недостойные, потому что человеческая любовь несовершенна, часто даже порочна. Тест мог быть в том, воспользуются ли иудеи этим, чтобы подпитывать свою гордыню, или же они воспользуются этим, чтобы заниматься своим внутренним созиданием и жить по-настоящему благочестивой жизнью, достойно народа, избранного Богом, а не "позоря" Его.

Вторая позиция более прозаична - что иудеи сами избрали свой народ.

Остальные позиции выскажу позже.

PS. Я тоже знаю немного хороших евреев, простых и добрых людей. Конечно, у каждого есть свои недостатки, и у эллина, и у иудея, и у кого-угодно - до тех пор, пока он не совлек ветхие одеяния.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Ну так в чем Избранность?

Какая разница? Если кто-то сам себя считает избранным Богом, то это исключительно его проблема. А  это больша-ая проблема в психологическом плане :)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Вторая позиция более прозаична - что иудеи сами избрали свой народ.
Избрали они изоляцию, вернее сказать, изобрели гетто, в которое не мог проник никакой человек другой крови - акум или гой по их определению. Эта религиозно-кровная исключительность помогла им сохраниться как некому единству за 2000 лет рассеяния, невольного и вольного, случившегося после предания на страшную и позорную казнь своего так долгожданного Мессии.

Вот - интересный пассаж из романа Бориса Пастернака "Доктор Живаго":

И мы говорили о средних деятелях, ничего не имеющих сказать жизни и миру в целом, о второразрядных силах, заинтересованных в узости, в том, чтобы все время была речь о каком-нибудь народе, предпочтительно малом, чтобы он страдал, чтобы можно было судить и рядить и наживаться на жалости. Полная и безраздельная жертва этой стихии - еврейство. Национальной мыслью возложена на него мертвящая необходимость быть и оставаться народом и только народом в течение веков, в которые силою, вышедшей некогда из его рядов, весь мир избавлен от этой принижающей задачи. Как это поразительно! Как это могло случиться? Этот праздник, это избавление от чертовщины посредственности, этот взлет над скудоумием будней, все это родилось на их земле, говорило на их языке и принадлежало к их племени. И они видели и слышали это и это упустили? Как могли они дать уйти из себя душе такой поглощающей красоты и силы, как могли думать, что рядом с ее торжеством и воцарением они останутся в виде пустой оболочки этого чуда, им однажды сброшенной. В чьих выгодах это добровольное мученичество, кому нужно, чтобы веками покрывалось осмеянием и истекало кровью столько ни в чем не повинных стариков, женщин и детей, таких тонких и способных к добру и сердечному общению! Отчего так лениво бездарны пишущие народолюбцы всех народностей? Отчего властители дум этого народа не пошли дальше слишком легко дающихся форм мировой скорби и иронизирующей мудрости? Отчего, рискуя разорваться от неотменимости своего долга, как рвутся от давления паровые котлы, не распустили они этого, неизвестно за что борющегося и за что избиваемого отряда? Отчего не сказали: "Опомнитесь. Довольно. Больше не надо. Не называйтесь, как раньше. Не сбивайтесь в кучу, разойдитесь.
     Будьте со всеми. Вы первые и лучшие христиане мира. Вы именно то, чему вас противопоставляли самые худшие и слабые из вас".



Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Какая разница? Если кто-то сам себя считает избранным Богом, то это исключительно его проблема. А  это больша-ая проблема в психологическом плане :)

Если быть поконкретнее, то суть этой проблемы - грубая и неприкрытая гордыня. Надо быть духовно-слепым в очень большой мере, чтобы не видеть этого в себе, когда это видят со стороны даже откровенные профаны. Но одни ли евреи таковые? Нет ли такого в нашей традиции? Это не что-то, что принадлежит конкретно евреям, это определенная характерная черта падшего сознания в целом. Но опять же, это проблема того, кому она принадлежит.

А мы, давайте попробуем не говорить о иудейском народе, но поговорим о том, в чем состоят ошибочные представления этого народа о Боге. Только предложение.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2008, 22:55:52 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Цитировать
и произвожу бедствия
Хороший миф, сочиненный, видимо, дедами и прадедами тех самых первосвященников, которые оказались способными сказать о Христе: "в нем бес", а потом распять. При этом вовсе не потерять совести, ибо не смогли бросить в Него камень на суде шлюхи.
Хочу сказать, что и в христианстве иудейские представления отнюдь не умерли и всегда всплывают, когда священству надо, например, повысить свой уровень доходов -- попугав прихожан бедствиями. Или сделать очередной шажок к построению религиозно-идеологического государства -- опять же по образу и подобию иудейского, к примеру, типа молебнов в штабе ракетных войск: "освящаются сии пульты запуска ядерных ракет..."
дурдом...

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля



А мы, давайте попробуем не говорить о иудейском народе, но поговорим о том, в чем состоят ошибочные представления этого народа о Боге. Только предложение.


Давайте попробуем. У меня вопрос. Почему  Всемогущий Бог допустил внесение в священное писание историю изратльского народа, вместе со всеми этими "произвожу бедствия"

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Возможно, для того, чтобы люди - поняв очевидное, что Писание есть всего лишь Писание - начали искать Его не в Писании, а там, где советовал Господь Иисус - внутри себя. ИМХО чтобы не довольствовались Писанием, но искали его Источник. С другой стороны - Бог дал людям свободную волю... поэтому и допустил. И допустил также подменять Его в своих умах на неких идолов. Однако, считает нужным напоминать об этом...

Если же Писание не является полностью непогрешимым - это никак не исключает его полезности.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Возможно, для того, чтобы люди - поняв очевидное, что Писание есть всего лишь Писание - начали искать Его не в Писании, а там, где советовал Господь Иисус - внутри себя. ИМХО чтобы не довольствовались Писанием, но искали его Источник. С другой стороны - Бог дал людям свободную волю... поэтому и допустил. И допустил также подменять Его в своих умах на неких идолов. Однако, считает нужным напоминать об этом...

Если же Писание не является полностью непогрешимым - это никак не исключает его полезности.


Согласна

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Каковы же ошибочные представления иудеев о Боге?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Какая разница? Если кто-то сам себя считает избранным Богом, то это исключительно его проблема. А  это больша-ая проблема в психологическом плане :)
Тем не менее разница есть.  :-)
Если избранность в том, что бы предуготовить путь Мессии - это одно.
Узнать пришедшего - другое.
А вот что происходит с избранным исполнившим свое  предназначение но не сумевшим это признать - третье.