Исихазм

Автор Тема: Световые явления при молитве  (Прочитано 23281 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #45 : 13 Октябрь 2010, 15:41:23 »
Должны прозвучать вопросы или реплики участников, у которых начинает открываться сердечное познание.

понятно.

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #46 : 13 Октябрь 2010, 15:41:40 »
Александр, у тех кто познает сердцем нет вопросов.....Любой ответ включает и задействует логическое мышление, а оно сразу закрывает то что открылось сердцу.. Вы так не считаете?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #47 : 13 Октябрь 2010, 15:49:49 »
Александр, у тех кто познает сердцем нет вопросов.....Любой ответ включает и задействует логическое мышление, а оно сразу закрывает то что открылось сердцу.. Вы так не считаете?

Не любой. Это кстати в предыдущую тему. Такая уверенность в том младенце который все якобы знает, это по сути таже ментальная сеть, что и все остальные. Ум как отец призван в сердце взращивать Христа. Но так оборачивается что растит подкидышей. И то что знают эти подкидыши лучше не принимать.Потому как они будут взрастать питаясь как личинки мухи телом жертвы..
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #48 : 13 Октябрь 2010, 15:59:54 »
Ум - Отец???? Этот как так?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #49 : 13 Октябрь 2010, 16:03:46 »
Ум - Отец???? Этот как так?

см.ниже

Стихия огня и огненное покаяние..................................................................................................
..............................
Когда рождается свыше новый человек, то он подобен спеленутому младенцу, которому требуется забота, уход и защита. Роль заботливых родителей и защитников берут на себя ум (как отец) и душевные силы (как мать). Отдавая себя народившемуся младенцу, они взращивают его, и изменяются в его свете сами.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #50 : 13 Октябрь 2010, 16:15:12 »
Вопросы есть и у сердца, только они не облачены в рац.форму. В сердце открывается свет и знание истины по мере очищения. Сердце может уже чувствовать истинный свет, но не будет различать его нюансы.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #52 : 13 Октябрь 2010, 16:59:31 »
  не мудрствуя лукаво, хочу  испросить совета  относительно следующего момента - последнее время во время молитвенного внутрь пребывания,  после прохождении нескольких слоев внутреннего пространства,  с недвусмысленной явственностью обретается некая внутренняя сокровенная область, вхождение в которую, прежде всего, характеризуется возможностью  - самосознания себя из центра этой сокровенной области, и кроме того этой возможности нераздельно сопутствует восприятие/сочетание с некой живительной (соединяющей внутренняя со внешним) энергией, свободно изливающейся из центра,  энергия в принципе свободно распространяется на  более внешние слои души, а затем и на внешнюю так скажем сферу, без истощения или уменьшения в своей силе и объемах..   
  периферия распространения этой энергии, соответствует области, в которой возможно осознание себя из внутреннего/сокровенного центра  … однако при  распространении самосознания/энергии  во вне, происходит соприкосновение с некой проблемной (что-ли) областью,  которая свидетельствует о своем наличии и в то же время остается закрытой для общения, взаимодействия и т.д. – непонятно что это, что с этим делать, тогда, как ощущения подсказывают, что делать что-то надо.. но ответа внутри себя пока не нахожу..

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #53 : 13 Октябрь 2010, 21:21:12 »
Нащупывается некий барьер, в теле или в душе что-то препятствует? И какой он, как общий затор или как валун или камень в реке, и насколько "мешает", как небольшая "мимосторонняя" тяжесть или что-то давящее "в глаза"? Относительно Господа, имени/памяти Божиих как это все воспринимается, и совесть как, угнетается этим предметом? Т.е. сокрушение не начинает "барахлить", натыкаясь на предмет; точнее не появляется легкого чувства упертого безумства или бессмысленности в совести? Потому что всегда должно сохраняться ненапряженное, мирное чувство раскаянности.. а если оно "барахлит", это значит, что мы хотим сквозь греховность "оторвать" благодать сами, а не получить даром. И если долго упоствовать, то Господь Духом может и вовсе оставить для вразумления

Прочел вопрос Attraction, ну и сразу видно, что никогда не ломало человека. И вопросов нету...

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #54 : 13 Октябрь 2010, 21:44:46 »
Прочел вопрос Attraction

Видите есть вопросы))) к сожалению.... А насчет кого как ломает по-моему уже настолько избитая тема, что больше похоже на соревнование....
А сразу видно Вам станет когда зрение наладите....не торопитесь..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #55 : 13 Октябрь 2010, 23:10:37 »
Ну...поехали :-)...а чё, я как все :-)...

В последнее время в молитве обнаружился заметный момент...в области середины груди, которую видел ранее...появились две симметричные точки в которых возникают чувства...чувства очевидно не зависят от моего желания...однако зависят от грехов, грехи как бы заслоняют эти точки возникновения...точки могут сливаться и в небольшую область величиной примерно с мячик для пин-понга :-)...был момент когда во время сосредоточенной молитвы( в обед на работе, в понедельник, после причастия в воскресенье) чувства возникли довольно сильные--сначала мир, любовь...далее радость довольно сильная...а затем на неё как бы наслоилось чувство греховности, и одновременно с радостью, на глаза навернулись слёзы...слёзы сознания своей немощи и недовольства своей страстностью, слёзы прошения Помощи с полной уверенностью в отсутствии результата в борьбе БЕЗ Помощи...длилось недолго, но удивило как сам факт возникновения слёз так и то что они непонятно как могли уживаться с сильной радостью о Господе...

И ещё возникновение чувств явно зависит от причастия...однако могут и возгреваться, поддерживаться...внешней молитвой(псалтирь)...причём ауди псалтирь, то же хорошо, как отдых от самостоятельного чтения...Надо сказать что я вообще никаких правил не читаю...а тут попробовал...
И ещё...ум постоянно влечёт к этим чувствам, и месту...а через чувства к Богу конечно...хотя возможно и несколько автономное пребывание в чувствах...

Вопрос-что это такое?...и что делать?... :-)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #56 : 14 Октябрь 2010, 11:55:50 »
Нащупывается некий барьер, в теле или в душе что-то препятствует? И какой он, ........................................
..........
   барьер нащупывается  не в теле и не в душе – а вовне,  т.е. нет явной привязки к конкретным душевно телесным переживаниям - в этом то и смысл затруднения..
   по поводу валунов, камней,  давления в глаза  – таких ощущений нет..
   относительно имени/памяти Божьий –  вот именно они и  обнаруживают все мои ощущения как  раз в том виде как я их описал.. 
  по поводу сокрушения и раскаянности, это все таки уже близкие к эмоциональным -внешним  слоям, процессы,  которые скорее де-факто  завершившихся глубинных  изменений, нежели достоверный показатель их наличия, поэтому определить  их  указателем пути для себя не могу, а вот насчет «вниманию совести» мысль  имхо весьма конструктивная  - тут спасибо за наводку..

   вообще вчера вечером   настигло меня наконец осознание причин моих якобы внешних нестроений, обнаружились они  естественно внутри меня самого, т.е. имело место быть обыденная проекция внутренних нестроений, во внешнюю среды … в общем все как обычно..  :roll:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #57 : 14 Октябрь 2010, 13:42:11 »
Когда мы входим в более сокровенную (и чистую) область внутри себя, то обнаруживаем свой душевный мир как охватывающий сокровенную область. Он (душевный мир) воспринимается неоднородным, и словно темными ремнями стягивающим сокровенную область. Эти ремни - грехи, они воспринимаются мучительными и удавляющими. Стоит только выйти из сокровенной области, это ощущение теряется. По мере очищения душевного пространства и расширения сокровенной области меняется и ощущение. Образно говоря, в очищаемое душевное пространство вкладывается духовная закваска, под воздействием которой душа начинает меняться, проходя через ряд умираний (ветхого состава) и воскрешений (нового).

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #58 : 14 Октябрь 2010, 17:21:18 »
mirnestranik
 
Цитировать
но удивило как сам факт возникновения слёз так и то что они непонятно как могли уживаться с сильной радостью о Господе...

Наверно, у многих были моменты, когда возникали слезы. У меня это было после отчаяния. Вместе со слезами возникало ощущение, что Господь сжалился, простил грехи и снял тяжесть отчаяния. Радость возникала как от посещения Господа, так и от облегчения сердцу. Затем наступало спокойствие, легкость-свобода на сердце и умиление. Спустя время то угнетающее состояние, которое вызывало слезы и казалось убийственным вспоминалось как настоящая полнокровная жизнь со слезами на глазах, а после - серые будни. Тогда сердце ненавидело грех, каялось и боролось со страстями, а сейчас ни тепло, ни холодно и противно от себя самого. Камень  бесчувствия на сердце. Одна надежда на и.м., то-есть на Господа.
Правда, есть еще ощущение, что на сердце осталась рана, которая иногда ноет и напоминает о себе.
Я описал момент, а у вас, похоже, возникают состояния близкие к непрестанному истечению слез после причастия и общения с Господом в молитве. Как не возрадоваться сердцу!
Еще возникают ощущения, подобные вашим, когда смотрю на красоту природы и , вдруг, нахлынывает осознание бесконечной любви Господа, которая через красоту изливается в сердце. Тогда возникают смешанные чувства и радости, и страха, и слезы, и умиление. Сейчас вспомнил, что такие состояния тоже возникали либо после причастия, либо когда шел в церковь на литургию, готовясь к причастию. И при этом был один, и никто не отвлекал от созерцания любви Господа.
Цитировать
Вопрос-что это такое?...и что делать?...
Радоваться и жалеть, что редко такое бывает.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2010, 17:50:22 от Ученик »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #59 : 14 Октябрь 2010, 19:36:42 »
Я описал момент, а у вас, похоже, возникают состояния близкие к непрестанному истечению слез после причастия и общения с Господом в молитве. Как не возрадоваться сердцу!
Совсем нет...было только раз :-)...но я писал что НЕзнаю что такое сокрушение...в общем необычно...по тому и спрашиваю :-)...
Спасибо :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.