Исихазм

Автор Тема: О хлебе насущном  (Прочитано 17381 раз)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

О хлебе насущном
« : 11 Июнь 2008, 15:11:14 »
Читаю вот у Ильина

Цитировать
Замечательно, что молитва Господня "Отче наш" содержит ряд прошений, но все "просьбы" покрыты
приятием воли Божией, а единственное прошение, с виду относящееся к "земным благам" (о "хлебе насущном"),
при точном рассмотрении греческого первоисточника, имеет в виду "хлеб надсущный", т.е. свыше исходящий, и
разумеет питание духовное.

И так как есть у нас тут люди, знающиеся с греческим, хочу спросить,
так ли это?

ЗЫ  Поясню еще, для себя просьбу о хлебе насущном я понимаю как просьбу подать на день сей все то,
что необходимо (не больше не меньше и по воле Его о нас и духовно и материально), и както смущает трактовка с уклоном как в
одну сторону так и в другую.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #1 : 11 Июнь 2008, 16:38:12 »
У Евгения Полякова, во многом спорного, конечно, автора, но весьма добросовестного в смысле факто- и филологии, можно прочесть примерно следующее.
Греческое слово "эпиусиос", которое переводится на русский как "насущный", встречается в Новом Завете в одном-единственном месте - в Молитве Господней, а в Ветхом завете - вообще ни разу. В Притчах Соломона есть строка "Питай меня насущным хлебом" (Прит.30:8 ), но в Септуагинте в данном месте используется вовсе не "эпиусиос".
Это могла быть ошибка переписчика, однако слово это во всех известных манускриптах совершенно одинаково написано и у Матфея и у Луки.
Долгое время шли споры о том, что означает это слово. Латинские переводчики дошли до того, что это спорное но абсолютно одинаково написанное и у Матфея и у Луки греческое слово в первом случае переведено как supersubstantialis (сверхъестественный), а во втором quotidianus (ежедневный).
Что же такое "насущный хлеб"? Итак, эпи-усиос: эпи - на-, при-, у-, в-, усиа - сущность. Насущный, присущный, усущный... Или всущный. Но сущность, о которой идёт речь - это сущность слова Божия, духовный смысл.
Делаем предположение, что слово эпиусиос является калькой с некоего еврейского (арамейского) аналога, и именно этим объясняется странность того слова. В пользу этого предположения говорит факт, что в послании Титу встречается весьма похожее по смыслу словосочетание "лаос периусиос", переведённое Синодом как "народ особенный" (Тит 2:14). Возможно, Павел заимствует это выражение из Септуагинты. Именно так называется народ Израильский в книге Исход (Исх.19:5) по Септуагинте. В еврейском оригинале за словом "периусиос" стоит слова "сегулА" - достояние, собственность, особое сокровище.
Речь таким образом никоем образом не о ежедневном хлебе, но о хлебе особенном. Сей хлеб представляет собой сокровище, предназначенное нам, ведь этот хлеб буквально НАШ, как сказано в Молитве Господней. И хлеб этот испрашивается у Бога.
Ориген указывал, что обсуждаемое слово может быть образовано от греческого "эпиэйнэ" - "приближаться, наступать, следовать, быть в будущем, грясти". То есть мы просим Бога, чтобы хлеб века грядущего был дан нам уже сейчас. Иными словами, смысл этого прошения  может быть, по-видимому, передан примерно так: "Господи, открой сокровенный, духовный смысл, существо, сущность слова Твоего!". Сокровенный хлеб будущего века, слова Господа нам.
Имхо, возможно лучше было бы даже перевести это как "Господи, дозволь мне слышать слово Твоё ко мне в каждый день". Потому что хлеб - это слово, исходящее от Господа. "Наш" означает, что это слово предназначено именно нам лично.
Но это просто как вариант, который призван показать, что здесь не всё так просто как кажется, когда мы читаем выражение "хлеб насущный".
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2008, 17:08:39 от plot »
Олег

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #2 : 11 Июнь 2008, 16:47:22 »
Да это же настоящий евхаристический символ!!!!!!!!
Спаси Господи, братия!!!
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #3 : 11 Июнь 2008, 17:05:03 »
Да это же настоящий евхаристический символ!!!!!!!!
... Пожалуй.
Олег

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #4 : 11 Июнь 2008, 17:44:30 »
Спасибо, очень интересно...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #5 : 11 Июнь 2008, 19:30:06 »
У кого то из с.о. читал, что речь идёт о хлебе надсущном, которым( ведь молитва хлеб для души), является для нас молитва...Мы просим Господа о молитве Иисусовой :-)...

plot  :-)...Спасибо очень назидательно :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexsun

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #6 : 23 Апрель 2009, 21:22:54 »
Мой поклон всем.
Я также очень долго размышлял над этими выражением: "Хлеб насущный дай нам днесь." Я твёрдо уверен что речь идёт совсем не о хлебе из муки, но о пище состоящей из божественных Любви, Мудрости, Силы или другими словами о "Духе Святом" и последующие слова за этими подверждают мою уверенность: "но избави от лукового". Если бы речь шла о хлебе из муки, то при чём тут "но избави от лукавого" "Лукавый" - это самообман, т.н. духовная прелесть и т.д. и т.п. Главенствующая молитва не могла содержать материальных просьб, поскольку Спаситель говорил: Ищите прежде Царства Божия и Правды Его и всё вам приложится. Поэтому не логично в Главенствующую молитву было бы вкладывать какие либо материальные элементы,..поскольку Отец Небесный знает в чём нужда наша...
Дух Святой и питает и назидает и укрепляет и согревает...и Он главная наша пища на каждый день.
С уважением.
Александр  http://breathingwithlove.ru/index.html

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #7 : 24 Апрель 2009, 01:30:11 »
Митрополит Вениамин (Федченков)
Молитва Господня
Последнее прошение (седьмое):
"Но избави нас от лукаваго"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/veniamin/paternoster/17.html
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #8 : 24 Апрель 2009, 18:56:11 »
Алексус...Так какого вы вероисповедания...и почему продвигаете сайт на который ссылаетесь...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #9 : 24 Апрель 2009, 19:13:24 »
Алексис представляет движение поклонников солнцеедов, видимо. Потому как у него на форуме идет речь про праническое питание женщины-солнцееда Джасмухин (Jasmuheen).
Информация из Сети:
"Это женщина-легенда, с 1993 года живущая «святым духом», за счет питания праной! Человек, излучающий радостную и светлую Любовь.  Встреча с ней наполнит Вашу жизнь ощущением гармонии, поток сердечной Любви, бесконечной Мудрости и Силы соединит Вас со своим внутренним высшим «Я», как бы Вы это ни называли – Бог,  Высший разум,  Вознесенные Учителя..." (источник: http://www.allatao.ru/Jasm/Jasm_index.html )
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2009, 19:15:55 от Alexander »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #10 : 24 Апрель 2009, 19:15:06 »
Алексус...Так какого вы вероисповедания...и почему продвигаете сайт на который ссылаетесь...
Кто-то выложил откровенную порнуху у них на форуме. Где модератор-то? В "нирване" что ли?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #11 : 24 Апрель 2009, 19:19:00 »
Ого!  :-o
Н-да. Точно, свежак.  :lol:
Помню, когда на форуме нашей епархии еще не было ручной регистрации новых пользователей, переодически появлялась порнуха.
Выходишь на форум епархии прочитать о мероприятиях в Соборе, а там .... Похлеще, чем эти фотки.


Алексус, советую Вам сказать на Вашем форуме, чтобы админ сделал ручную регистрацию новых пользователей.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #12 : 24 Апрель 2009, 19:30:48 »
Леонид :-)...скажите по братски :-)...а что символизирует ваш очаровательный слоник :-)...
Чёто меня на символы потянуло...недавно Антиквара так же спросил...Хм...не прелесть ли? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #13 : 24 Апрель 2009, 19:32:21 »
А вдруг и правда безмолствует а мы его так вот :-)...
Или увлёкся разглядыванием картинок? :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #14 : 24 Апрель 2009, 19:44:43 »
Я под хлебом насущным в "Отче наш" раньше подразумевал пищу телесную, деньги и т.п. В прошлом году мне пояснили, что речь идет о пище духовной. Хотя я подозреваю, что речь идет и о телесной, и о духовной пище, и обо всем, что нам надо для того, чтобы пройти этот путь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #15 : 24 Апрель 2009, 19:55:07 »
Хотя я подозреваю, что речь идет и о телесной, и о духовной пище, и обо всем, что нам надо для того, чтобы пройти этот путь.
Я почему то то же так думаю--обо всём полезном для нас...причём в принципе и просить не надо, так даст...но просить надо, для моей пользы :-)...мне так кажется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #16 : 24 Апрель 2009, 19:58:29 »
Были в недалёком прошлом деятели, утверждавшие, что пропущена буква "д".
Хлеб наш надсущный...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #17 : 24 Апрель 2009, 20:00:15 »
Я почему то то же так думаю--обо всём полезном для нас...причём в принципе и просить не надо, так даст...но просить надо, для моей пользы :-)...мне так кажется :-)...

Да. Я убедился на опыте неоднократно, что всегда все складывается у меня к лучшему. Даже если кажется, что Бог что-то нехорошее мне делает (когда "черная полоса жизни" идет) и я начинаю роптать, то потом вижу, что и это было к лучшему. И вообще, все совершается так, чтобы мне было как можно лучше.

Поэтому Бог все и так дает, без всяких просьб. Думаю, каждый день просим у него для того, чтобы помнить, что все, что нам дается - дается Богом, а не нами самовольно приобретается.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #18 : 24 Апрель 2009, 20:10:43 »
Были в недалёком прошлом деятели, утверждавшие, что пропущена буква "д".
Хлеб наш надсущный...
Я читал по моему у кого то из святых...что смысловое значение ещё и наДсущный...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #19 : 24 Апрель 2009, 20:10:59 »
Даже если кажется, что Бог что-то нехорошее мне делает (когда "черная полоса жизни" идет) и я начинаю роптать, то потом вижу, что и это было к лучшему. И вообще, все совершается так, чтобы мне было как можно лучше.

Поэтому Бог все и так дает, без всяких просьб.
Ребяты! Может, хватит уже в детсад играть?
Бог даёт, Бог попускает, Бог напускает!
Что за наив?!
Сами мы творим себе следствия, сами преступаем Закон, сами наказываем себя за совершенные преступления.

Оставьте уж Бога в покое!Ему надо удерживать всю Вселенную в наддутом состоянии, потому как Он - Вседержитель!
А мы тут толчёмся со своей мелочёвкой, вместо того чтобы принять Его как единственный способ жить по-настоящему.
И клянчим, и сетуем... Тьфу!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #20 : 24 Апрель 2009, 20:18:05 »
Сами мы творим себе следствия, сами преступаем Закон, сами наказываем себя за совершенные преступления.
Наверное, так. С этой позиции буддизм говорит прямо: закон причин и следствий. Только Бога в буддизме нет. А у нас появляется. Появляется, да только при таком раскладе представляется как безличный Абсолют, который ну никак не участвует в нашей жизни. Впрочем, такая схема лучше укладывается в моей голове.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #21 : 24 Апрель 2009, 20:24:12 »
Леонид :-)...скажите по братски :-)...а что символизирует ваш очаровательный слоник :-)...
Чёто меня на символы потянуло...недавно Антиквара так же спросил...Хм...не прелесть ли? :-)...
Я нашел несколько прикольных в Нете.
Слоник этот, как мне кажется, больше всего похож на меня, разгильдяя по жизни, весьма умеренного спортсмена (горные лыжи только), и пофигиста к неурядицам жизни, старающимся изо всех сил пребывать в прекрасном настроении, несмотря ни на что. :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #22 : 24 Апрель 2009, 20:30:59 »
Сами мы творим себе следствия, сами преступаем Закон, сами наказываем себя за совершенные преступления.
Наверное, так. С этой позиции буддизм говорит прямо: закон причин и следствий. Только Бога в буддизме нет. А у нас появляется. Появляется, да только при таком раскладе представляется как безличный Абсолют, который ну никак не участвует в нашей жизни. Впрочем, такая схема лучше укладывается в моей голове.
Начинает  участвовать мгновенно, как только мы осознаём своё Отпадение и начинаем вопить к Нему о Спасении, понимая, что без Него пропали с концами и не можем ничего поделать.

Бог христианства - глубоко личный, живой и родной до исступления. Это сам Господь Иисус Христос, ждущий нашего к Нему обращения всегда.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #23 : 26 Апрель 2009, 14:35:57 »
Я нашел несколько прикольных в Нете.
Слоник этот, как мне кажется, больше всего похож на меня, разгильдяя по жизни, весьма умеренного спортсмена (горные лыжи только), и пофигиста к неурядицам жизни, старающимся изо всех сил пребывать в прекрасном настроении, несмотря ни на что. :-D
Спасибо Лёня :-)...я так и думал :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #24 : 26 Апрель 2009, 14:40:44 »
И клянчим, и сетуем... Тьфу!
Ну в общем да...Но... :-)...Я периодически прошу...по тому что прошение создаёт в душе настрой на---принятие---...т.е. когда настрой на принятие есть, то можно и не просить, а когда он утрачивается, то надо его возвращать...или попытаться возвратить :-)...а там как Господь положит :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #25 : 26 Апрель 2009, 22:44:28 »
И клянчим, и сетуем... Тьфу!
Ну в общем да...Но... :-)...Я периодически прошу...по тому что прошение создаёт в душе настрой на---принятие---...т.е. когда настрой на принятие есть, то можно и не просить, а когда он утрачивается, то надо его возвращать...или попытаться возвратить :-)...а там как Господь положит :-)...
Игорь, это сложно и индивидуально. "Господи, помилуй" ведь тоже просьба.
Я, ведь, непоследователен. Сам же себя и осуждаю, говоря, что "клянчим".

Когда Господь посещает, я же первый в слезах прошу Его забрать меня насовсем и не оставлять больше одного...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

InnaM

  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #26 : 27 Апрель 2009, 13:21:18 »
Простите, Леонид, но я бы не согласилась с Вами по части просьбы к Господу.
Ведь вся молитва, данная нам Самим Господом, позволяет это. Там ведь столько прошений: и о хлебе насущном, и  прощении наших грехов, и о избавлении от лукавого...Когда я говорила об этом со своим духовным отцом, твердя, что стыдно, мол, неловко чего-то просить, если тебе нужна помощь, он ответил: " Представь, что ты любишь какого-то человека. Тебе приятно быть как можно чаще в общении с ним?" - "О, да!" - ответила я. - "Так  разве не хотела бы ты, чтобы он рассказывал тебе и о своих тяготах, падениях, просил твоего совета? Думаю, очень хотела бы. Так и Господь радуется, когда мы с ним в непрерывном общении - и в радости, и в страданиях, и в трудном обстоянии. Когда просим у Него вразумления и помощи". С тех пор я всегда прошу вразумления у Господа, когда оказываюсь в трудной ситуации. Пожалуй, это моя самая частая просьба. И, конечно, надо не забывать благодарить Господа за участие в своей жизни, и вообще за все! Ну, а тема о грехах наших - это отдельная тема....

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #27 : 27 Апрель 2009, 13:30:43 »
100%InnaM
 ТУТ КОНЕЧНО ИНДИВИДУАЛЬНО. Но мне пока думается что надо все сферы чувственные и ментальные предавать Господу...
конечно кто уже чем то закрепился о Господе то это не стоит делать...Об этом батюшка Серафим и говорит...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #28 : 27 Апрель 2009, 14:32:58 »
Леонид
Цитировать
Когда Господь посещает, я же первый в слезах прошу Его забрать меня насовсем и не оставлять больше одного...

  Кстати, почему это Вас одного забрать? А я? А мы все- ЧТО НЕ ХОТИМ?
Будьте любезны, Леонид, когда Вас посетит Господь, не забудьте о нас убогих; просите во слезах чтобы и нас, и всех не оставил Господь и забрал к Себе в свое время. СпасиБо!
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #29 : 27 Апрель 2009, 17:28:50 »

 Кстати, почему это Вас одного забрать? А я? А мы все- ЧТО НЕ ХОТИМ?
Будьте любезны, Леонид, когда Вас посетит Господь, не забудьте о нас убогих; просите во слезах чтобы и нас, и всех не оставил Господь и забрал к Себе в свое время. СпасиБо!

....да, да и я присоединяюсь.  :-)Так сказать бьем челом и нижайше просим. :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #30 : 27 Апрель 2009, 17:36:53 »
Простите, Леонид, но я бы не согласилась с Вами по части просьбы к Господу.
Ведь вся молитва, данная нам Самим Господом, позволяет это.
Мню что у Иисусовой молитвы есть специфика...Я понимаю так---если я прошу, значит я желаю этого, а когда я начинаю желать этого, я начинаю это ожидать...а так как и.м. особо не любят бесы, то они вмиг мне могут нарисовать свою версию желаемого мной...и что характерно, крайне сложно разобраться что это они мне нарисовали...А потому с.о. говорят что и.м. должна быть "безвидна и безобразна" а желание это уже образ...Так что мне кажется желать дозволительно только одного-Бога, и то с очень большой осторожностью и многим рассуждением со сверкой со святоотеческим наследием...Или не ведаете како опасно ходим :-)...

Ну вот например хотите вы вразумления...ану как вас бесы вразумят, а вы ИХ помысел примите, и всё...крышка :-)...С.о. пишут что нельзя верить помыслам :-)...Вот так вота :-)...Мне кажется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #31 : 27 Апрель 2009, 17:38:42 »
  Кстати, почему это Вас одного забрать? А я? А мы все- ЧТО НЕ ХОТИМ?
Будьте любезны, Леонид, когда Вас посетит Господь, не забудьте о нас убогих; просите во слезах чтобы и нас, и всех не оставил Господь и забрал к Себе в свое время. СпасиБо!
...я не хочу...с такими грехами никак нельзя...это всё равно что в ад проситься...Простите...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

InnaM

  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #32 : 27 Апрель 2009, 20:14:11 »
Простите, Леонид, но я бы не согласилась с Вами по части просьбы к Господу.
Ведь вся молитва, данная нам Самим Господом, позволяет это.

Ну вот например хотите вы вразумления...ану как вас бесы вразумят, а вы ИХ помысел примите, и всё

Но те же святые отцы учат нас - как отличить одно состояние от другого. Если у тебя на душе тишина, мир, радость, любовь ко всем - такое бесы не дают, как Вы знаете. И по состоянию своему после глубокой молитвы, повторюсь даже - очень глубокой, можно судить, кто ответил тебе. Про ответ была у вас тема на форуме - по-всякому это может быть: и слышать, или не слышать, а лишь понимать, или мысли приходят мудрые по Божией милости. Я думаю, что у каждого есть уже хоть какой-то опыт в этом. У кого - крошечный, у кого - поболее..
А вот подумайте: если человек погибает в запутанной ситуации, просто болото его затягивает, он уже не видит выхода...Так куда ему бежать сердцем и умом?Конечно же, к Господу за помощью - Он всегда услышит, выслушает и поможет.
Хотя и знает про состояние наше лучше нас :-) А без обращения к Господу и погибнуть человек может....

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #33 : 28 Апрель 2009, 17:46:40 »
А без обращения к Господу и погибнуть человек может....
Я не писал об отсутствии обращения ко Господу :-)...Но одно дело просить о помиловании...и всё...А другое просить то сё и ещё чуть чуть для кого то, потом просить вразумления наивно полагая что нахожусь в глубокой молитве, хотя на самом деле в иллюзии пребываю, а потом уж иметь дерзость слышать ЧТО говорит Господь...Вот я о чём я...
Нельзя доверять помыслам=они могут быть от врага не зависимо от уровня или глубины молитвы...И безразсудство полагать что умею определять наверняка от бесов  или от Бога мысль или интуитивная догадка...

Хотя конечно я скажу неправду если буду утверждать что не прислушиваюсь к тому что как я называю "вытекает изнутри"...или приходит в ум...но я не воспринимаю это как неопровержимую истину...наоборот ВСЕГДА подвергаю сомнению...и они часто подтверждаются...Да и мне кажется очищение от страстей гораздо важнее прямого диалога с Господом...

Зрение греха важнее видения ангела :-)...

А в патерике--вопиющий случай описан...Сатана явился подвижнику в виде Спасителя, а подвижник посмотрел и отвернулся...Сатана спросил почему ты не смотришь...Я не хочу видеть Спасителя здесь...

Вот такая осторожность...тем более нам немощным надо быть осторожным...слишком много печальных примеров бывает даже здесь на форуме---людей разговаривающих с "ангелами"...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #34 : 28 Апрель 2009, 20:15:12 »
это Волоколамский патерик http://e-bookstore.ru/articles.php?art_id=111&start=1
Цитировать
Когда в один из дней он не пришел на утреннее славословие, отец-игумен послал к нему монаха, который будил братию; он же, придя с огнем, нашел Евфимия, лежащего на коленях перед образом Божиим и пречистой Богородицы, держащего в руках четки, с заплаканным лицом — на коленопреклонении предал душу свою Богу. Посланный же брат, думая, что Евфимий спит, хотел его разбудить и обнаружил, что он мертв. Такую смерть Бог посылает готовым к ней, устрашая нас, неподготовленных, и на покаяние обращая, чтобы всегда помнили о неожиданном приходе смерти.
Спустя время после кончины его старец Иосиф рассказал нам о свете, осиявшем монаха Евфимия, о чем шла речь выше, и о том. как запретил ему обращать внимание на это. Мы же начали толковать случившееся как благое знамение. Он же сказал нам: «Если и благо будет, но нам не на пользу такое; от этого нужно отдаляться и не внимать ему, чтобы не принять вместо пастыря волка. Некоему из монахов явился Сатана, и несказанным светом осиял, и сказал ему: «Я Христос». Он же закрыл свои глаза и ответил ему: «Я Христа не хочу здесь видеть». Тем более нам, немощным, и перед концом света нельзя стремиться к такому, а надо иметь послушание, заниматься трудом, по силе возможностей прилежать посту и молитве, а также смирению, считая себя ниже всех, так как это главная из добродетелей, и держать начало.
мне всегда казалось, что апостолам и всем кто видел Господа во плоти, как-то легче с первой заповедью, а у нас только иконы

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #35 : 28 Апрель 2009, 20:19:11 »
поэтому мы и блаженны :-D

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #36 : 28 Апрель 2009, 20:52:42 »
с Господом блаженны,

вообще думаю Господь во всей лепоте являться не станет,
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1085
Цитировать
жизни преподобному Псою 14 раз являлся Христос. Однажды, когда Преподобный  находился в келии,  он увидел усталого странника, у которого в долгом пути были сбиты ноги. Святой предложил путнику напиться и омыл его израненные ноги.  Когда он это сделал, странник стал невидим, а явившийся ангел возвестил, что это был Христос...