Исихазм



12 Ноября 2019, 05:54:56

Автор Тема: О хлебе насущном  (Прочитано 15279 раз)

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля

О хлебе насущном
« : 11 Июня 2008, 15:11:14 »
Читаю вот у Ильина

Цитировать
Замечательно, что молитва Господня "Отче наш" содержит ряд прошений, но все "просьбы" покрыты
приятием воли Божией, а единственное прошение, с виду относящееся к "земным благам" (о "хлебе насущном"),
при точном рассмотрении греческого первоисточника, имеет в виду "хлеб надсущный", т.е. свыше исходящий, и
разумеет питание духовное.

И так как есть у нас тут люди, знающиеся с греческим, хочу спросить,
так ли это?

ЗЫ  Поясню еще, для себя просьбу о хлебе насущном я понимаю как просьбу подать на день сей все то,
что необходимо (не больше не меньше и по воле Его о нас и духовно и материально), и както смущает трактовка с уклоном как в
одну сторону так и в другую.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #1 : 11 Июня 2008, 16:38:12 »
У Евгения Полякова, во многом спорного, конечно, автора, но весьма добросовестного в смысле факто- и филологии, можно прочесть примерно следующее.
Греческое слово "эпиусиос", которое переводится на русский как "насущный", встречается в Новом Завете в одном-единственном месте - в Молитве Господней, а в Ветхом завете - вообще ни разу. В Притчах Соломона есть строка "Питай меня насущным хлебом" (Прит.30:8 ), но в Септуагинте в данном месте используется вовсе не "эпиусиос".
Это могла быть ошибка переписчика, однако слово это во всех известных манускриптах совершенно одинаково написано и у Матфея и у Луки.
Долгое время шли споры о том, что означает это слово. Латинские переводчики дошли до того, что это спорное но абсолютно одинаково написанное и у Матфея и у Луки греческое слово в первом случае переведено как supersubstantialis (сверхъестественный), а во втором quotidianus (ежедневный).
Что же такое "насущный хлеб"? Итак, эпи-усиос: эпи - на-, при-, у-, в-, усиа - сущность. Насущный, присущный, усущный... Или всущный. Но сущность, о которой идёт речь - это сущность слова Божия, духовный смысл.
Делаем предположение, что слово эпиусиос является калькой с некоего еврейского (арамейского) аналога, и именно этим объясняется странность того слова. В пользу этого предположения говорит факт, что в послании Титу встречается весьма похожее по смыслу словосочетание "лаос периусиос", переведённое Синодом как "народ особенный" (Тит 2:14). Возможно, Павел заимствует это выражение из Септуагинты. Именно так называется народ Израильский в книге Исход (Исх.19:5) по Септуагинте. В еврейском оригинале за словом "периусиос" стоит слова "сегулА" - достояние, собственность, особое сокровище.
Речь таким образом никоем образом не о ежедневном хлебе, но о хлебе особенном. Сей хлеб представляет собой сокровище, предназначенное нам, ведь этот хлеб буквально НАШ, как сказано в Молитве Господней. И хлеб этот испрашивается у Бога.
Ориген указывал, что обсуждаемое слово может быть образовано от греческого "эпиэйнэ" - "приближаться, наступать, следовать, быть в будущем, грясти". То есть мы просим Бога, чтобы хлеб века грядущего был дан нам уже сейчас. Иными словами, смысл этого прошения  может быть, по-видимому, передан примерно так: "Господи, открой сокровенный, духовный смысл, существо, сущность слова Твоего!". Сокровенный хлеб будущего века, слова Господа нам.
Имхо, возможно лучше было бы даже перевести это как "Господи, дозволь мне слышать слово Твоё ко мне в каждый день". Потому что хлеб - это слово, исходящее от Господа. "Наш" означает, что это слово предназначено именно нам лично.
Но это просто как вариант, который призван показать, что здесь не всё так просто как кажется, когда мы читаем выражение "хлеб насущный".
« Последнее редактирование: 11 Июня 2008, 17:08:39 от plot »
Олег

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #2 : 11 Июня 2008, 16:47:22 »
Да это же настоящий евхаристический символ!!!!!!!!
Спаси Господи, братия!!!
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #3 : 11 Июня 2008, 17:05:03 »
Да это же настоящий евхаристический символ!!!!!!!!
... Пожалуй.
Олег

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #4 : 11 Июня 2008, 17:44:30 »
Спасибо, очень интересно...
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #5 : 11 Июня 2008, 19:30:06 »
У кого то из с.о. читал, что речь идёт о хлебе надсущном, которым( ведь молитва хлеб для души), является для нас молитва...Мы просим Господа о молитве Иисусовой :-)...

plot  :-)...Спасибо очень назидательно :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexsun

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #6 : 23 Апреля 2009, 21:22:54 »
Мой поклон всем.
Я также очень долго размышлял над этими выражением: "Хлеб насущный дай нам днесь." Я твёрдо уверен что речь идёт совсем не о хлебе из муки, но о пище состоящей из божественных Любви, Мудрости, Силы или другими словами о "Духе Святом" и последующие слова за этими подверждают мою уверенность: "но избави от лукового". Если бы речь шла о хлебе из муки, то при чём тут "но избави от лукавого" "Лукавый" - это самообман, т.н. духовная прелесть и т.д. и т.п. Главенствующая молитва не могла содержать материальных просьб, поскольку Спаситель говорил: Ищите прежде Царства Божия и Правды Его и всё вам приложится. Поэтому не логично в Главенствующую молитву было бы вкладывать какие либо материальные элементы,..поскольку Отец Небесный знает в чём нужда наша...
Дух Святой и питает и назидает и укрепляет и согревает...и Он главная наша пища на каждый день.
С уважением.
Александр  http://breathingwithlove.ru/index.html

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #7 : 24 Апреля 2009, 01:30:11 »
Митрополит Вениамин (Федченков)
Молитва Господня
Последнее прошение (седьмое):
"Но избави нас от лукаваго"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/veniamin/paternoster/17.html
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #8 : 24 Апреля 2009, 18:56:11 »
Алексус...Так какого вы вероисповедания...и почему продвигаете сайт на который ссылаетесь...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #9 : 24 Апреля 2009, 19:13:24 »
Алексис представляет движение поклонников солнцеедов, видимо. Потому как у него на форуме идет речь про праническое питание женщины-солнцееда Джасмухин (Jasmuheen).
Информация из Сети:
"Это женщина-легенда, с 1993 года живущая «святым духом», за счет питания праной! Человек, излучающий радостную и светлую Любовь.  Встреча с ней наполнит Вашу жизнь ощущением гармонии, поток сердечной Любви, бесконечной Мудрости и Силы соединит Вас со своим внутренним высшим «Я», как бы Вы это ни называли – Бог,  Высший разум,  Вознесенные Учителя..." (источник: http://www.allatao.ru/Jasm/Jasm_index.html )
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2009, 19:15:55 от Alexander »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #10 : 24 Апреля 2009, 19:15:06 »
Алексус...Так какого вы вероисповедания...и почему продвигаете сайт на который ссылаетесь...
Кто-то выложил откровенную порнуху у них на форуме. Где модератор-то? В "нирване" что ли?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #11 : 24 Апреля 2009, 19:19:00 »
Ого!  :-o
Н-да. Точно, свежак.  :lol:
Помню, когда на форуме нашей епархии еще не было ручной регистрации новых пользователей, переодически появлялась порнуха.
Выходишь на форум епархии прочитать о мероприятиях в Соборе, а там .... Похлеще, чем эти фотки.


Алексус, советую Вам сказать на Вашем форуме, чтобы админ сделал ручную регистрацию новых пользователей.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #12 : 24 Апреля 2009, 19:30:48 »
Леонид :-)...скажите по братски :-)...а что символизирует ваш очаровательный слоник :-)...
Чёто меня на символы потянуло...недавно Антиквара так же спросил...Хм...не прелесть ли? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #13 : 24 Апреля 2009, 19:32:21 »
А вдруг и правда безмолствует а мы его так вот :-)...
Или увлёкся разглядыванием картинок? :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О хлебе насущном
« Ответ #14 : 24 Апреля 2009, 19:44:43 »
Я под хлебом насущным в "Отче наш" раньше подразумевал пищу телесную, деньги и т.п. В прошлом году мне пояснили, что речь идет о пище духовной. Хотя я подозреваю, что речь идет и о телесной, и о духовной пище, и обо всем, что нам надо для того, чтобы пройти этот путь.
 

Поиск