Исихазм

Автор Тема: О сведении ума в сердце  (Прочитано 138962 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #60 : 16 Май 2008, 10:06:26 »
Keleynick иногда высказывает нетривиальные (для православия) мысли, ломающие стереотипы. И это порой не плохо... Но сколько уже тем загублено в результате. Я уже говорил: он - искусный провокатор, и я иногда "жалею", что на форуме нет опции автоматической заморозки после очередной провокации :)

Посему участники форума, будьте бдительны, не обращайте внимания на реплики Келейника, ломающие тему и уводящие в сторону. Помните слова Игоря из параллельной темы (которую чищу и чищу, и чищу...).

Если, скажем, человек (имею в виду, катастатического), сидя у пруда, видит плавающую утку, то он отмечает внутри себя (то есть остается и в памяти отпечаток, как temporary files в компьютере) – вот утка. Он видит рядом плодовитое дерево и отмечает – вот дерево плодовитое. Он видит у пруда молодую девушку и отмечает – вот молодая девушка. При случае, он может вызвать эти образы в памяти и сказать: "я был у пруда  и видел плаващую утку, плодовитое дерево и молодую девушку, гулявшую у пруда". Он может вызвать в памяти эти образы и даже создать поэтический (возвышенный) образ виденного. Но если при взгляде на эти образы присовокупляется испорченная желательная часть (желание вкусить, поиметь) …

У "систатического" Адама ее не было.  Все Адамово вожделение было направлено к Богу.

Видите в теме плавающую утку, запущенную Келейником, отметьте: это плавающая утка и не присовокупляйте желание мысленно поиметь ее. Храните ум от блуда...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #61 : 16 Май 2008, 10:22:29 »
Т.е. Келейник искушает на умственный блуд? Прямо, как бес какой-то :) Если я и кого-то провоцировал, то только для того, чтобы он посмотрел на себя, а не для того, чтобы "губить" темы. Но и нередко (как в этом случае) в качестве шутки.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #62 : 16 Май 2008, 10:29:55 »
А Вы давно бросили? Простите за дерзостный вопрос.
Ну что вы какая дерзость, свои же люди :-)...Так и не бросил, и то что вы описываете в области сердца, присутствует, а ещё и в душе как обкурюсь такая дрянь, и ещё мысль что Богу угодно что бы бросил...Несколько раз мысль была--"потерпи", мне кажется не моя мысль...Тяготит это прилично...Что делать не знаю...

А Вы возьмите, да решитесь, а мы за Вас всем форумом будем молиться. Вы ничего не потеряете, кроме того, что не может и не хочет воспринять Благодать. Попробуйте займитесь каким-нибудь спортом, физкультурой. Я когда бросал курить, начал бегать - здорово помогло, и ускорило физическое очищение. Без этого намного приятнее жить. Месяца через два-три и сердце открылось.
« Последнее редактирование: 16 Май 2008, 10:42:31 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #63 : 16 Май 2008, 10:54:16 »
Keleynick 

 
Цитировать
Месяца через два-три и сердце открылось
.

Бросить курить, хорошее дело, но это не панацея, чтобы сердце "открылось".
Бывает(не в угождение кому-нибудь, говорю), что некоторые наши страсти держат нас до последнего и очищаются в последнию очередь, пока другое в нас приходит в нужное устроение.

   
 

Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #64 : 16 Май 2008, 11:02:11 »
Не говорю, что панацея, говорю, что курение - большое препятствие для этого. Что пока куришь, открытие почти что невозможно. Если же бросить и заняться спортом, это и поможет очиститься физически быстрее, а также исцелиться от психологической травмы нанесенной курением и зависимостью от него.
« Последнее редактирование: 16 Май 2008, 11:13:38 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #65 : 16 Май 2008, 14:10:37 »
Что пока куришь, открытие почти что невозможно. Если же бросить и заняться спортом, это и поможет очиститься физически быстрее, а также исцелиться от психологической травмы нанесенной курением и зависимостью от него.
Вот только спорт, мню, в этой конструкции лишний.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #66 : 16 Май 2008, 14:14:37 »
Бросить курить, хорошее дело, но это не панацея, чтобы сердце "открылось".
Бывает(не в угождение кому-нибудь, говорю), что некоторые наши страсти держат нас до последнего и очищаются в последнию очередь, пока другое в нас приходит в нужное устроение.
Июния :-) Спасибо...Конечно не панацея...Но келейник мне кажется прав в том что не откроется если курить, ну другие телесные страсти то же не дадут...
Келейник :-) Спасибо...Да у меня работа как спорт, тяжёлая физическая...Я почему то не могу перетерпеть...Это странно...Помню когда пил, спахмелья гораздо сильнее тянет чем курить...Как то не верю что смогу что ли...Чесно не понимаю...Голодать 3 суток труднее было...И ещё мысль такая что должен это перетерпеть...Именно чтоб переломало...Духу не хватает...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #67 : 16 Май 2008, 15:03:46 »
Простите за офтоп, не могу удержаться :-) поделюсь и своим небольшим опытом в этом деле :-)
Вспоминаю, как я бросал - да тяжеловато. Мне кажется, нужно поставить для себя конкретную цель, и направить основные силы на нее, и как говорится - победить страсть, которая тебя борет. У меня немного жестковато проходил отказ. Теперь я думаю, что для меня в тот момент это был наилучшим выходом, я считал эту привязанность «не значительным грехом» :-) В общем, мне запретили участвать в причащении Святых Тайн, пока я не брошу. Каждую  неделю чуть больше месяца ходил на исповедь, привычка «отошла». Твердое  желание, молитва, исповедь и осознание своей немощи (и в первую очередь конечно Господь) помогли мне тогда. Хотя после этого были еще "падения", сейчас вообще как будто не курил :-)
Вы же знаете, это не самая сильная зависимость, какая бывает. :-)
яко немощен есмь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #68 : 16 Май 2008, 15:10:15 »
Вы же знаете, это не самая сильная зависимость, какая бывает. :-)
Стас :-) Спасибо за поддержку...Меня то же не допустили до причастия, а я не смог...Хожу в другой храм...Ничего я всё таки надеюсь :-) с Божией помощью...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #69 : 17 Май 2008, 08:51:01 »
 Какая страшная проблема - курить!
 А осуждать на автомате не страшно?
  У меня сердце открылось,а курить не бросал.Провославные мне тычат - 15 лет назад мы пели с тобой на клиросе и ты говорил,что бросаешь постепенно и до сих пор не бросил.
  Говорю - теперь сигары курю - есть изменения.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #70 : 17 Май 2008, 08:54:16 »
iunija,откуда текст?
Если Вы о последнем моем посте.... то имею смелость высказывать свои наблюдения...может несколько спорно...но, что имею, тем и делюсь.
  Ничуть не спорно,напротив,показалось,что где-то об этом читал и со всем согласен.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #71 : 17 Май 2008, 13:56:20 »
  Говорю - теперь сигары курю - есть изменения.
:-D Ну... вы правы...Я понимаю что грех не самый смертный...Но не избавлюсь от него, и от грехов телесных, сердце не откроется, мне кажется...Я вот подумал говорим об открытии сердца...А что это такое... на что это похоже :-)...Может кто нибудь напишет об этом...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #72 : 17 Май 2008, 17:29:25 »
   Да это,имхо,не описуемо...
   Когда открылось однажды - стало всё понятно,что читал прежде у свв.отец и думал,что понимаю... :-)
   Впрочем,у св.Григория Синаита написано.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Serge

  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #73 : 17 Май 2008, 17:37:38 »
...Но не избавлюсь от него, и от грехов телесных, сердце не откроется, мне кажется...Я вот подумал говорим об открытии сердца...А что это такое... на что это похоже :-)...Может кто нибудь напишет об этом...

Вы, mirnestranik , правильно пишете, как мне думается. И я согласен с тем, что, пока не очистимся от грехов, сердце не откроется, то есть не обретет такую чистоту, которая дает истинное познание и своих грехов, и того бесценного Дара, который мы обрели благодаря вочеловечению Бога и воскресению Богочеловека Иисуса Христа. Святые Отцы говорили о том, что стяжание Св. Духа преображало их душу, принося с собой свободу от грехов, совершенное неприятие всего, что не от Бога, мир Божий ("Мир Мой даю вам, не так, как мир дает, Я даю вам..."), любовь к ближнему и милосердие, и все это срастворенное смирением духа.
Не могу рассуждать о столь тонких вопросах, - что такое открытое сердце, - но хочу повторить за Свт. Игнатием Брянчаниновым, что не стоит искать этого места прежде времени. Ведь так просто заключить ум в слова молитвы - и этого ориентира держаться. Иисуса Христа искать, а не каких-то ощущений. Лично я сердечного места до сих пор не нашел. Потому простите, если в чем-то ошибся по неведению.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #74 : 17 Май 2008, 17:48:37 »
 Но,имхо,разные вещи:открытие сердца и вхождение в сердце.
 Сердечное место это врата в город,при которых а)можно просить милостыню;б)собирать мыт;в)стоять на страже и смотреть,кого впускать,а кого выпускать.
 Ещё оно похоже на пуповину младенца,через которую плод получает питание.Как iunija написала http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1718.msg30638#msg30638,ум приходит и уходит,но далеко,как привязанный пёс,не уйдет и любит к тому это место.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!