Исихазм

Автор Тема: Ум Христов  (Прочитано 150473 раз)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #75 : 16 Декабрь 2008, 23:28:29 »
 :-D :-D :-D Думаю здесь многие уже привыкли не торопиться с выводами.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

варюшка

  • Гость
Re: Ум Христов
« Ответ #76 : 17 Декабрь 2008, 01:53:14 »
как люблю апостола Павла...сердцем оценивать легче...
мне иногда жалко мужчин, они все пропускают через мозги.
он не "затыкает", Июния, он оберегает.
крест проповедничества тяжек.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #77 : 17 Декабрь 2008, 02:27:12 »
как люблю апостола Павла...сердцем оценивать легче...
мне иногда жалко мужчин, они все пропускают через мозги.
он не "затыкает", Июния, он оберегает.
крест проповедничества тяжек.


  Не "коробьте" меня,варюшка, пожалуйста. Я не писала такое слово -"ЗАТЫКАЕТ", я написала:",..он женщину заставляет молчать!"   
   
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #78 : 17 Декабрь 2008, 07:34:27 »
  ,..он женщину заставляет молчать!"      

Вообще то мужчинам то же бы надо бы помалкивать в тряпочку :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

варюшка

  • Гость
Re: Ум Христов
« Ответ #79 : 17 Декабрь 2008, 09:07:11 »
Июния это я чтоб написать быстрее, поздно было...звиняйте...:)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #80 : 24 Декабрь 2008, 14:52:28 »
Что для вас дела?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #81 : 13 Сентябрь 2010, 17:00:05 »
 Талмуд же как таковой позже появился...В апостольские времена у иудеев были устный закон (мишна) и легендарное предание (общее для христиан и иудаизма, та же ангелология здесь…), помимо Писаний.
 Апостол Павел дальше всех (св. апостолов) от иудаизма (законничества), провозвестник Церкви Благодати, камень преткновения для фарисеев. С тем же упразднением обрезания и выводом христианства за территорию Палестины посмотрите…

как люблю апостола Павла...сердцем оценивать легче...
...:tiho: :roll:...
он не "затыкает",...он оберегает.
крест проповедничества тяжек.
И точку поставлю :-)...
О платках же специально уточнено "для Ангелов" (1Кор.11:10).
Жены в церквах да молчат? Итого имеем цельное святоотеческое наследие. Молчать можно по-разному.

надо бы помалкивать в тряпочку :-)...
Ну тема-то (первые 2 стр.) интересная...Можно держать рот на замке, ум во чреве и пальцы на клавиатуре: так сохранить молчание и передать опыт :-). Хотя трудно, наверно :-).

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #82 : 13 Сентябрь 2010, 20:47:02 »
... и легендарное предание (общее для христиан и иудаизма, та же ангелология здесь…), помимо Писаний.
Понятно. Иудеи и христиане это одно.
Ну раз общая ангеология.
А Христос в эту ангеологию тоже вписывается? Или не вписывается?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #83 : 13 Сентябрь 2010, 21:09:30 »
Цитата: stille
общая ангеология

В чем именно общая?

Цитата: stille
О платках же специально уточнено "для Ангелов" (1Кор.11:10).

Почему платки для ангелов, в каком смысле? - разъясните, пожалуйста.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #84 : 14 Сентябрь 2010, 10:03:18 »
... и легендарное предание (общее для христиан и иудаизма, та же ангелология здесь…), помимо Писаний.
Понятно. Иудеи и христиане это одно.
Ну раз общая ангеология.
Это диатриба :-). «Железная» логика строит решительный монолог, красивый жанр :roll:.
А Христос в эту ангеологию тоже вписывается?
  Ангелология про служебных духов Бога…Если под «этой ангеологией» Вы имеете ввиду предание, то да, разумеется, Господь «вписывается» в предание о Себе.
 Мы приняли ветхозаветные пророчества и их толкования о грядущем Мессии… Мессию чаяла прежде всего вышедшая из рабства египетского и плена вавилонского группа потомков Авраама (и до сих пор у не вышедшего оттуда не может строится ладного чаяния о Христе, простите лирику…), которую пас и приуготовлял Бог, являя Своих пророков и великие знамения. Господь знает Свой мир и время Своего Воплощения в нём.  То случилось, когда падший Адам (здесь как людские племена) выплатил часть своего долга по древнему ослушанию и изгнанию из рая :pafos:.  Или свою волю явил в синергийном акте спасения в мировом масштабе, если хотите :-). Добрую волю ветхого Адама как готовность правильно принять и понять Христа. Здесь от пытливого проникновения в «суть всех вещей» эллинских/античных философов, свободы нравственного выбора в пользу добра зороастризма…и прочих предуготовлений, до, собственно, мессианского (и не только) чаяния пророков торического иудаизма. Всё сиё можно представить как фундамент для основы, или огранку для камня (смотри (Ис. 28:16-18), (Пс. 117:22-23), (Мф.21:42), (Мк.12:10), (Лк.20:17)), положенного «во главу угла». «Во главе угла» или «краеугольный» суть Камень не в фундаменте, но без Которого рушится конструкция (мироустройства). Итак: «Камень, который отвергли строители» (здесь речь про сынов Иакова как «строителей» в лице великих пророков и последователей торического иудаизма прежде всего (но не только, как выше сказано), и «отвергателей» в лице современных Христу фарисеев/саддукеев/книжников) «тот самый сделался главою угла» (Мк.12:10). Итак, мир приготовился на духовном, и даже на политическом уровне, объединив всё сиё под флагом Римской империи. И среди сынов Израилевых, семени Давидова, была Святая Дева Мария, по чистоте и смирению Своему способная сказать: “Се, Раба Господня, да будет Мне по слову твоему”(Лк.1:38)…В Вифлееме рождена надежда ветхому Адаму.
…Господь наш пребывал в Слове Божием и Его присно являет; льющаяся из Первых Уст нагорная проповедь на древнем иврите (и даже в третьем переводе) есть недосягаемое совершенство, и дикая паника для бесов…(тогда в Палестине ходовым языком был арамейский, а др.иврит языком Писаний и проповеди)…
…Христос основал Свою Благодатную Экклезию в среде закона. Но и закон первыми общинами (палестинскими) соблюдался строго по предписаниям иудаизма: обрезание, суббота, пасха…что и в Писаниях видим. И как раз ап. Павел, беспокоящийся о «своих» общинах в Сирии и Галатийской провинции, писал:
«А вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.» (Гл.2:5) Что явилось причиной созыва Апостольского Собора (см. деяния), где и порвали с необходимостью обрядовой символики иудаизма окончательно.
 …И опять: ап. Павел и талмудизм несовместимы не только по времени, но и по взглядам. В его посланиях скорей почву для гностицизма найдешь (имхо)…
 Древнее предание, разумеется, общее для авраамических религий, как составляющее книги Ветхого Завета, и пляшущее вокруг него.
 

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #85 : 14 Сентябрь 2010, 10:14:38 »
Цитата: stille
общая ангеология
В чем именно общая?
Здесь надо писать брошюру опять, помилуйте :cry:... Про ветхозаветные явления, общие положения и толкования (ранних) христианства (особ. гностического) и иудаизма. Дальнейшее искажение (привязка ангелов к нациям в каббале etc.). В Вашей постановке вопроса вижу знание разницы. В цитате, или вырванном конкретном примере, смысла не вижу. Вот готовая статья на тему (чек аут поисковик получился :-)):
http://gnostic.front.ru/diakov_angel.htm
не читал (с), адекватность автора неизвестна, но есть список лит-ры в конце. Простите.

Почему платки для ангелов, в каком смысле? - разъясните, пожалуйста.
В смысле некритичности. Видишь отличный «накал» заповедей, и Писания более удобовразумительны.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #86 : 17 Сентябрь 2010, 13:34:58 »
О платках же специально уточнено "для Ангелов" (1Кор.11:10).
Жены в церквах да молчат? Итого имеем цельное святоотеческое наследие. Молчать можно по-разному.
Муж, это ум, глава которому Христос.
Жена же, это наши чувства, так вот они-то и не должны во время молитвы показывать себя, должны успокоится и молчать, покрыть себя и не показывать, ибо ум вскоре заговорит с Богом. И ум кстати, должен быть открытым Богу, очищенным, т.е. с непокрытой головой.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #87 : 17 Сентябрь 2010, 14:48:41 »
О платках же специально уточнено "для Ангелов" (1Кор.11:10).
Жены в церквах да молчат? Итого имеем цельное святоотеческое наследие. Молчать можно по-разному.
Муж, это ум, глава которому Христос.
Жена же, это наши чувства, так вот они-то и не должны во время молитвы показывать себя, должны успокоится и молчать, покрыть себя и не показывать, ибо ум вскоре заговорит с Богом. И ум кстати, должен быть открытым Богу, очищенным, т.е. с непокрытой головой.
Вот что говорит свт. Феофан Затворник.
     Слыхали вы, что есть непрестанная молитва? Возжелайте и взыщите. Станете искать и обрящете. Зародыши ее есть уже у вас: это чувство к Богу, по временам бывающее. У вас оно было в силе; но вы допустили охладеть ему. И оно приходит по временам. Вот это чувство старайтесь сделать постоянным - и это будет непрестанная молитва... Помоги вам Господи найти такое к Нему чувство. Тогда всем оплошностям, вялостям и разленениям - конец!!! (6, 212)

     Чувство, что душу тянет ко Господу, есть сокровенная молитва, и оно одно может заменить молитвословия... Ибо оно-то и есть непрестанная молитва! (
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #88 : 17 Сентябрь 2010, 18:05:06 »
Муж, это ум, глава которому Христос.
Жена же, это наши чувства, так вот они-то и не должны во время молитвы показывать себя, должны успокоится и молчать, покрыть себя и не показывать, ибо ум вскоре заговорит с Богом. И ум кстати, должен быть открытым Богу, очищенным, т.е. с непокрытой головой.
Эта "мулька" - из области околоцерковных суеверий. Женщине она отказывает в уме, а мужчине в чувствах.
Тогда что, иудеи, молящиеся с покрытой головой - женщины что-ли? А их женщины вообще не допускаются до молитвы, как недостойные, даже ихнее писание не учат ...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #89 : 17 Сентябрь 2010, 19:29:31 »
Эта "мулька" - из области околоцерковных суеверий. Женщине она отказывает в уме, а мужчине в чувствах.
Тогда что, иудеи, молящиеся с покрытой головой - женщины что-ли? А их женщины вообще не допускаются до молитвы, как недостойные, даже ихнее писание не учат ...
По моему, вы меня не поняли. Перечитайте несколько раз внимательно, я ни о женщинах, ни о мужчинах вообще не говорил. У Бога нет М и Ж.