Исихазм

Автор Тема: О видах молитвы  (Прочитано 180803 раз)

YYY

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #195 : 08 Март 2010, 08:49:04 »
У важаемый Администратор!
В  статье  В.Н. Катасонова «Православный исихазм и католический квиетизм».
Подробно приведены цитаты Ж. Гиён которые не просто не соответствуют православной молитвенной практике, они не согласуются с основным принципам христианства и во многом просто безнравственны.
Достаточно убедительно  для православного христианина должен звучать тот факт, что в этом учении, упраздняются христианские таинства и церковные богослужения. О каком единении души с Богом можно в таком случае вести речь. Все учение Святых Отцом строилось на том что никакая молитва не может быть принята без непосредственного соединения со Христом в Еахаристии. Это уже не Православие. Разбором остальных пунктов можно себя не утруждать. В этот же пункт попадают « Пантаджали и Шанкара в Индии, мусульманские суфи в Персии, Плотин»…и многие другие.
Первый важный аспект касается не христианских вероисповеданий: как может быть руководителем в деле молитвы для православного тот, кто не знает,  что такое церковные таинства  и  Евхаристия, не может являться объективным советчиком, падшее человеческое естество не исцелённое, не соприкоснувшехся со Христом .

Второй важный аспект касается таких как Святой Франциск, Святая Тереза, Игнатий Лайола и др.
Напомню что согласно учению все[ Святых Отцов Православной Церкви, являющихся основанием «Добротолюбия». Путь к обожению лежал через три основные ступени: 1) очищение (катарсис), 2) просветление (фотисмос) и 3) целеобретение (телейосис). Первая ступень характеризуется очищением души от грехов и страстей, а также включает внимательную молитву. Вторая предполагает просвещение души божественным светом. Третья ступень знаменует обретение мистического совершенства, единение с Богом и обожение.
Нельзя продвигаться по этой лестнице не пройдя первую ступень. Без повседневного труда исполнения заповедей и познания своей немощи и своего недостоинства перед Богом, подвизающийся непременно возгорится исканием в молитве благодатных состояний, и незаметно для себя станет на путь т.н. естественной мистики, самовнушения,  с Благодатью Божьей это не имеет ничего общего. достижения неблагодатных, однако очень сильных нервно-психических переживаний., у Святых Отцов называлось прелестью.(думаю этот факт Вам должен быть известен хорошо).Совершать молитву  новоначальному необходимо со вниманием и благоговением, с целью покаяния, заботясь единственно о том, чтобы эти три качества постоянно соприсутствовали в  молитве. Иначе этот путь окажется ложным(по крайней мере для православного).
У западных подвижников этот принцип полностью отсутствует. ( это требует отдельного описания) под этот же критерий попадает и Ж. Гиён.
"Божие, - говорит Святой Исаак Сирин, - приходит само собой, в то время, как ты и не помышляешь о нем. Ей так! но если место чисто, а не осквернено".
 И у меня нет нужды доказывать второй раз еретические воззрения квиетистов, тем более что это уже сделали за меня. Иначе мне придется аргументировать Вам,  почему является ересью, к примеру, арианство или несторианство, что согласитесь  среди православных просто абсурдно. Эти проблемы были разрешены еще 4в. Квиети́зм в1699 был осуждён, как безнравственная ересь а вместе с ним и все его последователи, это фактически положило конец движению квиетистов. Но у меня создается впечатление, что на этом форуме его упорно пытаются возродить.
И тем православным, кто серьезно озабочен своим духовным состоянием и исканием правильного пути, всерьёз следует об этом задуматься.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #196 : 08 Март 2010, 08:57:14 »
У важаемый Администратор!
И тем православным, кто серьезно озабочен своим духовным состоянием и исканием правильного пути, всерьёз следует об этом задуматься.
Вах! :-)...ортодокс прибавился...Здрасте :-)...

YYY  :-)...а вам порой не кажется, что Истина где то за гранью понимания...разграничения нужны конечно...но без упёртости :-)...ведь Господь НЕПОСТИЖИМ...так чё горло драть и напрягаться, вставать в позу или пулемёт в огоророде откапывать :-)...Он непостижим НЕтолько нами :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #197 : 08 Март 2010, 11:03:46 »
Из, возможно, информативного - в сообщении трех игреков - только отсылка к статье Катасонова. Но где сама статья и, прежде всего, где разбор положений, выдвигаемых Гийон, в свете православного учения о молитве?

А горло драть - по весьма точному сравнению  mirnestranik - только себя унижать да православие позорить.

YYY
***Квиети́зм в1699 был осуждён, как безнравственная ересь а вместе с ним и все его последователи, это фактически положило конец движению квиетистов. Но у меня создается впечатление, что на этом форуме его упорно пытаются возродить. ***

Вообще, за такие недостойные передергивания и бездоказательные наезды на форумах принято банить. Это предупреждение.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #198 : 08 Март 2010, 11:18:17 »
Что я могу сказать -  это явный теологумен... Поэтому я стараюсь читать св.отцов древности.
...а вдруг Антиквар и у древних найдёт что нибудь подобное... ... ...уйду в горы, затворюсь в пещере :-)...

Вряд ли найду :) Например, из ста "Молитв на озере" свт.Николая Сербского в "бумажном" издании (которое есть у меня) опубликовано только 99. А "48-я молитва", ссылку на которую я привел, стыдливо пропущена - видимо, уж очень она "не соответствует".
Что касается древних отцов, то их уж давно подтерли-подчистили, а может даже и "подправили" - времени было более чем достаточно...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #199 : 08 Март 2010, 11:27:32 »
Что касается древних отцов, то их уж давно подтерли-подчистили, а может даже и "подправили" - времени было более чем достаточно...

Подтерли-подчистили и забыли-утратили...

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #200 : 08 Март 2010, 11:34:38 »
Антиквар, в книге на которую вы ссылались, эта молитва есть - стр.129 )
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #201 : 08 Март 2010, 11:36:13 »
Как-то я попытался собрать набор "ересей", в которых меня обвиняли (и обвиняют), исходя из существующих точек зрения. Итак:
1) оригенист (услышал в свой адрес от одного дзен-буддийствующего иудея),
2) экуменист (от братьев православных),
3) схизматик (это уже слышал от католиков),
4) сергианец (от старообрядцев и иных православных юрисдикций),
5) поклоняющийся Вилу (Ваалу) - (не совсем понял от кого слышал и в чем поклонение мое заключалось, но слышал)
6) имяславец (от одного батюшки, причислившего имяславие к ереси)
7) фарисей (а кого в этом не обвиняли?)
8 ) толстовец (как ни странно, обвинение исходило от католиков)
9) пеллагианец (вроде как один православный меня в этом уличил)
10) теперь вот, похоже, в квиетистах заодно с другими оказался.
Наверняка есть еще десяток "ересей", под которые я подпадаю и о которых не подозреваю.
И ведь каждый из нас, кого ни возьми, ходит "под статьей", и не под одной :)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #202 : 08 Март 2010, 11:41:36 »
Антиквар, в книге на которую вы ссылались, эта молитва есть - стр.129 )

Мы уже эту тему обсуждали... давно. Эта молитва изъята не во всех изданиях... слава богу!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #203 : 08 Март 2010, 11:41:53 »
Антиквар, в книге на которую вы ссылались, эта молитва есть - стр.129 )

Интересно. Значит, я напраслину возвел, прошу прощения. Приду вечером домой - погляжу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #204 : 08 Март 2010, 11:49:35 »

И ведь каждый из нас, кого ни возьми, ходит "под статьей", и не под одной :)
Православный - еще не вменялось? ;)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #205 : 08 Март 2010, 12:00:43 »
Как-то я попытался собрать набор "ересей", в которых меня обвиняли (и обвиняют), исходя из существующих точек зрения. Итак:
1) оригенист (услышал в свой адрес от одного дзен-буддийствующего иудея),
2) экуменист (от братьев православных),
3) схизматик (это уже слышал от католиков),
4) сергианец (от старообрядцев и иных православных юрисдикций),
5) поклоняющийся Вилу (Ваалу) - (не совсем понял от кого слышал и в чем поклонение мое заключалось, но слышал)
6) имяславец (от одного батюшки, причислившего имяславие к ереси)
7) фарисей (а кого в этом не обвиняли?)
8 ) толстовец (как ни странно, обвинение исходило от католиков)
9) пеллагианец (вроде как один православный меня в этом уличил)
10) теперь вот, похоже, в квиетистах заодно с другими оказался.
Наверняка есть еще десяток "ересей", под которые я подпадаю и о которых не подозреваю.
И ведь каждый из нас, кого ни возьми, ходит "под статьей", и не под одной :)
Теперь, конечно, на основании частного мнения недавно канонизированного(???) святителя делаете вывод о признании Церковью всех вышеуказанных ересей. Браво.
« Последнее редактирование: 08 Март 2010, 12:13:27 от юнга »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #206 : 08 Март 2010, 12:24:27 »
юнга успел свой нехороший пост убрать... Иначе быть бы ему забаненным.

юнга
***Теперь, конечно, на основании частного мнения недавно канонизированного() святителя делаете вывод о признании Церковью всех вышеуказанных ересей. Браво. ***

А вот эта реплика - несусветная глупость. В принципе, можно и за нее банить с пожеланием пройти ликбез трезвого мышления.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #207 : 08 Март 2010, 12:25:34 »
юнга успел свой нехороший пост убрать... Иначе быть бы ему забаненным.

юнга
***Теперь, конечно, на основании частного мнения недавно канонизированного() святителя делаете вывод о признании Церковью всех вышеуказанных ересей. Браво. ***

А вот эта реплика - несусветная глупость. В принципе, можно и за нее банить с пожеланием пройти ликбез трезвого мышления.
Я и сам уйду с вашего еретического форума. И прах отряхну с ног.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #208 : 08 Март 2010, 12:26:22 »
..Пантаджали и Шанкара в Индии, мусульманские суфи в Персии, Плотин из римлян и другие. В Христианстве число таких душ "в восторге" огромно, ососбенно в Восточной Православной Церкви. В Западной Церкви характерные примеры такого рода - Святой Франциск, Святая Тереза и мадам Гийон (выделено мною - Антиквар).
Как можно было бы описать это видение Бога, видение через все предметы Вселенной? Как видение солнца через стекло, когда стекло при этом остается невидимым".

об этом написано подробно у Катафагиота "о божественном единении и..." Цитатировать придется все произведение, напомню, он пишет - естественно (вполне) действуя, ум, через взирание на сущее, вещественное и мысленное, вопринимает образы творца в них, и, складывая все в одно, приходит к единому прообразу.
это естественное движение ума, христианской благодати не нужно для этого. Леонид как-то писал, что у Франциска благодати не чувствуется, как у Сергия (и бесы не орут). Меня удивляет, почему всегда клин сходится на буддистах и католиках. Например знаю примеры знаменитых раввинов-созерцателей, да и жрецы Апполона не одному солнцу поклонялись.. Конечно у язычества другая нравственность, но созерцания там обильны. Все-таки иудаизм и язычники отпугивают православного человека.
У этих "восторженных" созерцателей, однако, всегда проскакивает и мистический опыт в таких, естественных, видениях-восторгах. Как и пишет Каллист, когда ум сам (точнее всеравно при поддержке некиих сил) собирается к Единому, то уже из единого могут начать исходить некии лучи в ум - вышеестественные воздействия, он называет. Сразу вспоминается Ареопагит с иерархией духов, передачей освящения от высших к низшим. В таких случаях отцы учат судить по плодам восприятия. Диадох, кажется, говорит, что во если во время светолития, входит блудный помысел, то свет не от бога, однако, он не учит прекращать созерцание. Ктото писал, что демон приносит слащавую любовь и возвышенное милосердие (вспоминаю протестантов). Т.е. отцы говорят что бес примешивает свое в озарение. Сатана был первым, и посыл стать как бог у него был, и освещать он умеет, и милосердовать. К тому же не редко ум начинает востекать естественно к богу, как к прообразу, после взаимодействий с высшими. не обязательно ведь бес может принести только разлад в душе, не может он выдержать стабильной любви ко врагам

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #209 : 08 Март 2010, 12:28:18 »
Я и сам уйду с вашего еретического форума. И прах отряхну с ног.

И это будет очищением для форума. Баню.