Исихазм

Автор Тема: Мф 7:22 не Твоим ли именем многие чудеса творили?  (Прочитано 17807 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Цитировать
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

надеюсь это не относится к молитве? не знаю как понимать, есть толкования у святых?

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Вот слова самого Иисуса о молитве:
Цитировать
Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

SrgK, вы, очевидно, забыли указать, что приводите здесь слова из апокрифического "Евангелия от Фомы", которое Церковь не принимает за подлинное.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

В этом случае слово церковь стоит писать с маленькой буквы, ибо речь идет об ограниченном институте, а не о мистической Церкви, их границы далеко не всегда совпадают.

SrgK, скажите, а как Вы понимаете эти слова?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alex-naon

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

В этом случае слово церковь стоит писать с маленькой буквы, ибо речь идет об ограниченном институте, а не о мистической Церкви, их границы далеко не всегда совпадают.

Да. Ограниченный институт... Преподобных отцов и святителей, мучеников и страстотерпцев и всех святых Божиих людей. Если Вам тесно, жаль...
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiй помилуй нас. Аминь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

молиться или нет?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Не то, совсем не то... простите, если задел Ваши религиозные чувства. Не для этого пишу, а для того, чтобы подчеркнуть, что земной ум не принимает за подлинное этот апокриф, и не принимает потому, что этот апокриф очень в немногих местах можно принимать буквально, и то, вопрос. Также и не является он Евангелием таким, как четыре канонических, но подборкой изречений Господа и изречений довольно ценных и очень важных. Но тема совсем о другом...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

есть толкования признанных авторитетов?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Не знаю... зато можно самому понять.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

ИМХО это о том, что благими намериниями выстлана дорого в ад.
Обо всем, что не ради Бога твориться. Хотя  многие и Его вспоминать могут,
творя дела свои.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Это о том, что мы часто подменяем Его волю своей волей и используем данные нам способности во зло. Мало ли было "пророков", у которых правда перемешивалась с чудовищной ахинеей, сбивавшей с толку многих? Или таких же "изгонящих бесов"?
При этом человек "пророчествующий", "изгоняющий", оказывается крепче всех зажат в собственный капкан. Он сильнее всех верит в то, чего на самом деле нет.
И это не мистика, а обычная психология. Помню, в середине 90-х годов довелось мне подрабатывать политическим "пиаром". Строчили мы статейки дни и ночи напролет. Создавали миф, весьма хорошо оплачиваемый. И в какой-то момент я вдруг заметил, что поверил в этот миф, в ту ахинею, которая километрами выходила в том числе и из-под моего пера и над которой я цинично ржал вместе с другими. Поверил в то, чего на самом деле не было, хоть и знал, что этого и не было никогда.
По счастью, потом это закончилось.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

...
И это не мистика, а обычная психология.
...

Как интересно Вы заметили.  :-)
Если подумать немножко в другую сторону, ИМХО становиться очевидным как та самая мистика
глубоко присутствует в нашей обыденной жизни (обычной психологии :-) ), и как мы ее не замечаем
или даже отвергаем, тем не менее каждый Божий день купаясь в ней с головой...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Еще гораздо хуже, когда именем Бога спекулируют...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Если подумать немножко в другую сторону, ИМХО становиться очевидным как та самая мистика
глубоко присутствует в нашей обыденной жизни (обычной психологии :-) ), и как мы ее не замечаем
или даже отвергаем, тем не менее каждый Божий день купаясь в ней с головой...

Я согласен с вами: мистика это вовсе не обязательно какие-то видения или "состояния". Это мирочувствование, при котором видишь, что обыденность соткана из мистики: каждое слово, каждый шаг имеют далеко не только видимое значение.
Впрочем, некоторые начинают искать мистический смысл в каждом своем чихе, но тут уж им помогут разве что наставления мистиков в белых халатах...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

ну апокрифы, на которые не ссылается весьсонм наших отцов, лучше не трогать потому что введут в заблуждение рано или поздно. а так про ев. от Фомы

Цитировать
6. Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли Ты, чтобы мы
постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? .
Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все
открыто перед небом.
Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что
осталось бы нераскрытым.

видно молитва должна быть естественной изнутри, а не принужденной

по видимому слова об имени относятся к тем которые использовали его силу но не выполнили двух первых заповедей любви, хотя трудно думаю именем Господа изгонять бесов и исцелять если не любишь Его. хотя я не знаю, сейчас колдуны и магички слышал по ящику используют как они говорят "православные молитвы" в своих методиках... видимо сила имени Господа очень большая и доступна всем, в деяниях к примеру
Цитировать
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
а сам Господь сказал
Цитировать
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
в общем думаю все на любви замешано
Цитировать
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас
если молиться то с любовью и бесов изгонять и исцелять и т.д.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Имя Господне может быть использовано по любви к людям, а может быть использовано в желании обрести власть над паствой, к примеру.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

видно молитва должна быть естественной изнутри, а не принужденной

Молитва должна быть "естественной изнутри, а не принужденной" в том смысле, что это должна быть молитва такого, какой ты есть сейчас. Если не видишь в себе любви - ни к Богу, ни к людям, если не видишь в себе даже желания обрести или почувствовать эту любовь, значит, очевидно,  вот так и надо молиться.
Не восставая против Бога, не выпячивая свое несчастье и не впадая в другую крайность фальшивого самоуничижения, умиления, выдавливания слез, а просто говоря: "вот я такой сейчас, вот мои грехи, помилуй меня!".
Бывают иногда и страшные времена, когда молитва вообще невозможна, но там все же остается памятование о Боге.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

6. Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли Ты, чтобы мы
постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? .
Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все
открыто перед небом.
Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что
осталось бы нераскрытым.

Вот и фишка в том, одно дело - хочешь ли Ты, и мы уж для Тебя постараемся,
или же - мы по другому не можем, не считаем правилным, не наше это. Мы
Твои дети и творим дела Твои и волю Твою. А тут пропасть. Не нужно спрашивать
хочешь ли Ты,если все твое естество отвечает да. Это ИМХО перестраховка.
Прозьба и лаз греху. А если услышишь ответ - "нет, не хочу"? То что?
Ответ ли это Господа? Или тут есть те, которые не лукавя, не знают воли Его ?
Хотя бы в мелочах для начала. Почему воспрошаем- "Какова же воля Твоя?",
не верю что каждый не знает хотябы ее начало. Потом будет потом. Как мне сказал
батюшка, - "Ты сперва вот что сделай ......  ". Остальное потом. И ОН ПРАВ !!!!

ЗЫ
"милости хочу, а не жертвы"
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Имя Господне может быть использовано ... .

Не может быть ИСПОЛЬЗОВАНО , ну не может ....
Именем Его может твориться, но ничего другого ИМХО .
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Имеется в виду не в духоном и не в оккультном смысле, а в смысле простого обмана, спекуляции. Именем же Его не может твориться беззаконие. Но творящие беззаконие могут лицемерно оправдывать свое зло именем Господа... или же неправильной интерпретацией Его Слова.
« Последнее редактирование: 07 Март 2008, 17:06:46 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Цитата: Антиквар
SrgK, вы, очевидно, забыли указать, что приводите здесь слова из апокрифического "Евангелия от Фомы", которое Церковь не принимает за подлинное.


Цитата: Антиквар
При этом человек "пророчествующий", "изгоняющий", оказывается крепче всех зажат в собственный капкан. Он сильнее всех верит в то, чего на самом деле нет.

...

я вдруг заметил, что поверил в этот миф, в ту ахинею, которая километрами выходила в том числе и из-под моего пера и над которой я цинично ржал вместе с другими. Поверил в то, чего на самом деле не было, хоть и знал, что этого и не было никогда. По счастью, потом это закончилось.

“Он сильнее всех верит в то, чего на самом деле нет”

Это ахиллесова пята талантливого пиарщика. Определяющей является сила веры. Проблемы возникают, если в том, во что сильно веришь, есть скрытые противоречия. Становится темно, и тебя начинает рвать на части.

“По счастью, потом это закончилось.”

Едва ли…

В этой фразе есть глубинное противоречие:
Цитата: Антиквар
здесь слова из апокрифического "Евангелия от Фомы", которое Церковь не принимает за подлинное.
На него указывает тот факт, что слово “Церковь” написано именно с заглавной буквы.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Цитировать
Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.

Цитата: Keleynick
SrgK, скажите, а как Вы понимаете эти слова?

Мне очень хочется не обманывать себя. Я знаю, что молиться не умею. Бывают иногда (очень редко) моменты молитвы. Но, по большому счету, моя молитва – это либо  словоблудие, либо, если речь идет об Иисусовой молитве – мантра-медитация, которая вызывает опьянение и еще больше сужает поле зрения.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

молиться или нет?

имхо, когда не знаешь, уже хорошо. Теперь можно и помолиться, только в другом месте, где не так шумно

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

где бывает не так шумно как дома с неверующими родителями?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

в детстве я поступил в стационар с открытым переломом, в тот же день вроде в палату поступил парень маленький с верующей матерью, к нему пришли молодые из клира стали читать молитву над ним - его сильно метало я помню он вроде даже заорал... давно было в 96 все очень смутно. я тоже был с матерью она получше запомнила. говорит клирики сами сильно обалдели,.. .потом сказали всем в палате - вот, мол, смотрите, сатана

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

складывается мнение, что если даже неверующему человеку включить на магнитофоне на репит молитовку "Господи помилуй", то с некоторым временем и если успокоится, то на него она подейстует в лучшую сторону. как некоторое манипулирование сознанием. как многие знают через телевизор манипулируют людьми, я подозреваю что в телепоток тайно могут вшивать информацию, которую не заметить наяву, но в "подсознании" которая остается

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

складывается мнение, что если даже неверующему человеку включить на магнитофоне на репит молитовку "Господи помилуй", то с некоторым временем и если успокоится, то на него она подейстует в лучшую сторону. как некоторое манипулирование сознанием. как многие знают через телевизор манипулируют людьми, я подозреваю что в телепоток тайно могут вшивать информацию, которую не заметить наяву, но в "подсознании" которая остается

  В рекламу-точно. Я заметила, что маленькая моя крестница, а ей нет еще 2х лет, Как только начинается реклама, не отрывает глаз от нее...все-равно что в трансе. Загораживаешь рукой экран, она отталкивает руку...и не мигающими глазами смотрит на экран, пока не кончиться эта билиберда. К остальным программа-равнодушна....что-то там есть.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

   К остальным программа-равнодушна....что-то там есть.
А мне кажется вряд ли...Просто реклама ярче чем программы...Более впечатляет...Обычные методы простого гипноза...Покажи светящийся предмет в темноте внимание прикуёт махом...А зачем им усложнять когда и так работает...На работе все говорят и шутят рекламными слоганами...И т.д...Мне так кажется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

А мне кажется вряд ли...Просто реклама ярче чем программы...Более впечатляет...Обычные методы простого гипноза...Покажи светящийся предмет в темноте внимание прикуёт махом...А зачем им усложнять когда и так работает...На работе все говорят и шутят рекламными слоганами...И т.д...Мне так кажется :-)...
Ходят всяческие слухи, что в ТВ используется так наз. 25-й кадр, в котором может быть любая текстовая и очень короткая информация, из-за скорости просмотра невоспринимаемая прямым зрением, но прекрасно считываемая подсознанием и застревающая в нем.
__________________________________________________________________________

Кодекс из Наг-Хаммади зовется в спец. литературе "Евангелие Фомы". Не "от Фомы".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Ходят всяческие слухи, что в ТВ используется так наз. 25-й кадр, ...
Могу слегка успокоить любителей ТВ. ;) Этот метод действительно работает в кино (если не ошибаюсь в семидесятых  даже был небольшой скандал, поскольку некоторые кинотеатры использовали 25-й кадр для скрытой рекламы напитков). Но дело в том, что (в отличии от кино, где кадр демонстрируется четко 1/24 секунды) - в случае ТВ остаточное свечение экрана - намного дольше и человек успевает осознать картинку. Просто напросто видит "вспышку". Вы просто не сможете смотреть так препарированную передачу! Я сам очень интересовался этими "фокусами" (особенно в период работы на телевидении) и сам пробовал "вклеить" лишние кадры. Могу вам сказать - очень даже заметно!
Другое дело, что то же ТВ обладает и другими, огромными возможностями для манипуляции сознанием - дело доктора Гебельса цветет и пахнет!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Другое дело, что то же ТВ обладает и другими, огромными возможностями для манипуляции сознанием - дело доктора Гебельса цветет и пахнет!
Короче глаз сатаны...Хорошо что не смотрю :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

maksgor

  • Сообщений: 170
  • максим
    • Просмотр профиля

Другое дело, что то же ТВ обладает и другими, огромными возможностями для манипуляции сознанием - дело доктора Гебельса цветет и пахнет!
Короче глаз сатаны...Хорошо что не смотрю :-)...
Это действительно та самая "говорящая икона"? Некоторые говорили мне об этом как о нечто само собой разумеющемся. Правда я и сам склоняюсь к этому мнению.
"Где двое или трое соберутся во Имя Мое..."Евангелие от Матфея
" ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят." Евангелие от Матфея

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля


а евреи то ведь считается, что утеряли тетраграмматон по разрушении храма, его произношение. хотя может быть современные иудеи будут это отрицать и говорить, что оно тайно сохраняется. читал что за употребление тетрграмматона могли закидать камнями...

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

видно молитва должна быть естественной изнутри, а не принужденной

Молитва должна быть "естественной изнутри, а не принужденной" в том смысле, что это должна быть молитва такого, какой ты есть сейчас. Если не видишь в себе любви - ни к Богу, ни к людям, если не видишь в себе даже желания обрести или почувствовать эту любовь, значит, очевидно,  вот так и надо молиться.
Не восставая против Бога, не выпячивая свое несчастье и не впадая в другую крайность фальшивого самоуничижения, умиления, выдавливания слез, а просто говоря: "вот я такой сейчас, вот мои грехи, помилуй меня!".
Бывают иногда и страшные времена, когда молитва вообще невозможна, но там все же остается памятование о Боге.

Спасибо, Антиквар!