Исихазм

Автор Тема: Чистые сердцем- кто они?  (Прочитано 51330 раз)

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #15 : 27 Февраль 2008, 22:42:58 »
какое-то внутреннее мое представление об этом (оно может быть непраильным, я не отрицаю), противоречит Вам.
Аще Господь созиждет в нас сердце чисто, то все наши представления и домыслы будут излишни. Так что, как по мне, то лучше молиться с божественным Давидом "сердце чисто созижди во мне, Боже", пока Господь его не очистит, чем пытаться осмыслить недомыслимое. Спаси Господи!
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #16 : 28 Февраль 2008, 11:54:19 »
Действительно, интересно, как Господь нас воспринимает? Ведь тот кто вне закона, вроде как и не судится.
 Скажите, если мы во Христе, властен ли над нами закон?
Однажды меня одолевала похоть.Все молитвенное делание превратилось в нанайскую борьбу или игру тяни-толкай - то похоть сладостью привлекала меня,то отрывался вниманием к Богу.И вот ,утомившись,сказал самому себе:"Умру,а не согрешу!" и,довольно быстро,сердце "попало" в Божью волю,ощутил Божественную сладость и,неведомое дотоле дерзновение.
 Т.е.,имхо,чистота сердца это всецелое,без капли самости пребывание в Божьей воле со всеми, при этом благами:любовью,ведением,мудростью,радостью и пр.
 Видны чужие грехи,но как нечто малосущественное.Как то ,что Бог простит или уже прощает.
 В этой связи вспомнилось из свв.отцов:"Наши страсти как медная стена между нами и Богом."
 Пока мы в страстях, мы не во Христе,а только на пути к Нему.
 Пока мы в страстях ,мы под законом.
 ЗЫ:В славянком просто - чисто(око).
 Имхо чистота это ВСЕЦЕЛО(просто) в Божьей воле.
 ЗЫ:"Премудрость,прости",имхо,о том же.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #17 : 28 Февраль 2008, 12:28:32 »
"Премудрость,прости",имхо,о том же.
Офф - слово "прости" значит прямо. То есть, станьте прямо, трезвитесь и внимайте премудрости.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #18 : 28 Февраль 2008, 12:41:22 »
Офф - слово "прости" значит прямо. То есть, станьте прямо, трезвитесь и внимайте премудрости.
  И попадёте в Божью волю,т.е. в покой(исихию). :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #19 : 28 Февраль 2008, 16:14:16 »
   Вне темы.
  У нас в Риге случилось Ч.П. В одном храме священник запретил своим прихожанам подавать милостыню одному нищему, вечно сидящему около этого храма. Как я понимаю, за недостойное поведение последнего и за то, что эти деньги он спускал на пьянку....и этот нищий (чем он руководствовался - не знаю) вооружившись ножем, порезал в злобе нескольких прихожан.
   Разумеется нищего посадили в "каталажку", дожидаться решения суда.
Но какому суду обрек себя священник, так неосмотрительно и дерзко поправший закон милостыни...один Бог ведает. Бог не лицеприятен. И это был жесточайший урок.
  Я рассказала об этом, потому что здесь есть о чем задуматься, и мне и всем тем, кто еще для себя решает о достоинстве того, кому подает.
     Простие, за отклонение от темы.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #20 : 28 Февраль 2008, 16:25:03 »
Почему поправший? А вдруг наоборот: подающие милостыню (не ради Бога) взрастили монстра?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #21 : 28 Февраль 2008, 16:40:44 »
Почему поправший? А вдруг наоборот: подающие милостыню (не ради Бога) взрастили монстра?

Господь сказал: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (Матф.5:20)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #22 : 28 Февраль 2008, 16:50:18 »
Почему поправший? А вдруг наоборот: подающие милостыню (не ради Бога) взрастили монстра?
  Это очень спорно, Александр.
 Милостыня она и есть милостыня...  человек из милосердия и сострадания подает. Думает он в этот момент о Боге или нет - не суть важно. Главное отклик человеческого сердца... на которое смотрит Господь.  Разумеется, сотни подают просто "по обряду", потому, как так вроде надо.  Но среди этих сотен, может у одного дрогнет сердце и сожмется в сострадании... и милостыня будет угодна Богу.
  Так вот может ради этого ОДНОГО,  Господь и сказал " просящему дай".

 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #23 : 28 Февраль 2008, 16:58:33 »
А если Господь в сердце говорит: "в этом случае не полезны деньги, дай то, что полезно"? Ведь совсем не обязательно Господь говорил о деньгах, не так ли? Пойди в магазин, купи еды, и подай нуждающемуся - намного безопаснее для всех, и полезнее.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #24 : 28 Февраль 2008, 16:59:06 »
Вот мне думается Иисус так отвешивал книжникам потому, что они чли букву закона,
не понимая его сути и не могли понять динамику времени. " просящему дай" касается
профессиональных нищих? Или просящему дай - но что? И опят разговор 150 тый раз о том,
что милостыня это не просто дать денег. Милостыня - оказать милость. Если милость - дать
на водку - тогда я чегото не понимаю.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #25 : 28 Февраль 2008, 17:06:07 »
А я тут вот еще что подумал: не дал я пьянице денег и никто не дал (все рассудительные оказались), а он пошел и украл. Или пошел он, к примеру, к маме старенькой своей, стукнул ее, чтоб денег дала, а она и померла.  Я что отвечу Господу? Какой суд приму?
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #26 : 28 Февраль 2008, 17:11:45 »
   Да дело не в деньгах и хлебе.  Дело в нас самих. Способны ли мы, не взирая на лица, совершить акт милосердия в любви и сострадании к ближнему, каким бы падшим он не был, не аппелируя к уму о достоинстве просящего.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #27 : 28 Февраль 2008, 17:12:29 »
А я тут вот еще что подумал: не дал я пьянице денег и никто не дал (все рассудительные оказались), а он пошел и украл. Или пошел он, к примеру, к маме старенькой своей, стукнул ее, чтоб денег дала, а она и померла.  Я что отвечу Господу? Какой суд приму?

   Вот и я об этом толкую.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #28 : 28 Февраль 2008, 17:44:59 »
  ... Способны ли мы, не взирая на лица, совершить акт милосердия в любви и сострадании к ближнему, каким бы падшим он не был, не аппелируя к уму о достоинстве просящего...

Простите, но Вы описали вполне конкретный случай, а теперь уходите кудата типа я ж вобщем мол сказала.
Если к Вам подошел алкаш и попросил денег, Вы не знаете зачем они ему. Может и на хлеб, алкаши тоже
едят, не только пьют. Вы ему даете раз, другой. Но если он сидит возле храма, все время просит и все видят
что он тупо пропивает, и продолжают подавать. Это не акт милосердия и любви, а фигня какаято к ближнему.
Самоуспокоение о "выполненном христианском долге". Коль так уж хотите проявить "акт милосердия в любви
и сострадании к ближнему", почему не занялись этим ближним, не приобщили к жизни церковной, ну хоть чтото
попытались бы сделать. Както вытащить человека. Нет же, проходя кинул копейку в кепку - и пошел гордый, ну какже
я ж милостыню подал, заповедь исполнил. Я думаю не стоит вот этих соплей развозить. Не вижу милостыни в поступках,
вами описанных. ИМХО все. Простите коль что не так.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Чистые сердцем- кто они?
« Ответ #29 : 28 Февраль 2008, 17:52:11 »
Нет же, проходя кинул копейку в кепку - и пошел гордый, ну какже
я ж милостыню подал, заповедь исполнил.

Ага, и с помыслом: "Господь, скажи спасибо, что я у тебя есть вот такой хороший... теперь Ты просто обязан меня спасти"  :-D

Действительно, в таком случае, милостью будет ничего не давать. Или не лениться, а пойти в магазин и купить еды.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.