Исихазм

Автор Тема: Россия под клятвой  (Прочитано 37928 раз)

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Россия под клятвой
« : 23 Январь 2008, 22:50:06 »
                                      ЗА ЧТО?
                                  Ответ недоумевающим
 Грех,тяготеющий над нами,-вот сокровенный корень нашей болезни,вот источник наших бед и злоключений!...
     Слова Послания Патриарха Тихона от 18 июня 1918 г.

                 Нам,русским послан Крест тяжёлый
                 И мы должны его влачить
                 За грех чудовищной крамолы
                 За то,что не хотели чтить
                 В своей бессовестной гордыне,
                 Как непокорные сыны,
                 Нам Богом данные святыни
                 Благой и мудрой старины.
                 За то,что нехристям в угоду,
                 Преступный замысел творя,
                 Себе мы прочили свободу
                 И свергли Ангела-Царя.
                 И тем покрыв себя позором,
                 Дерзнули клятву осквернить,
                 За всех нас данную Собором,
                 Во век Романовым служить.*
                 И вот за этот грех великий
                 Страдаем всюду мы теперь,
                 И Русью правит деспот дикий,
                 Бесчеловечный,лютый зверь.
                 И долго будем мы томиться
                 Под нам ниспосланным Крестом,
                 Пока в душе не совершится
                 У нас великий перелом,
                 Пока от зол мы не очнёмся
                 И,приведя наш бунт к концу,
                 К Царю мы каясь не вернёмся,
                 Как дети блудные к отцу.
                                г.Ницца,20 октября 1942г.                   
                                      Сергей Бехтеев.

   *Великий Московский Церковно-Земский Собор 1613 года,избравший на царство Михаила Феодоровича Романова,одновременно поклялся за себя и за всех своих потомков служить Дому Романовых до Второго Пришествия.Это же торжественное обещание еще раз подтвердил в достопамятные дни празднования трехсотлетия царствования Дома Романовых и наш Синод в своей "Молитве Православной Церкви Российской" на 21 день февраля 1913 г. по определению №999-1913 г.
                                       (из  журнала Истории Русской Провинции №12 за 2004 г.,стр.304)               
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #1 : 24 Январь 2008, 00:37:20 »
                                      ЗА ЧТО?
                                  Ответ недоумевающим
 Грех,тяготеющий над нами,-вот сокровенный корень нашей болезни,вот источник наших бед и злоключений!...
     Слова Послания Патриарха Тихона от 18 июня 1918 г.

По-моему, один грехов отягощающих историю церковной организации - сакрализация монархии и монарха. Он же источник многих бед и злоключений и по сию пору.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #2 : 24 Январь 2008, 09:59:45 »
                                      ЗА ЧТО?
                                  Ответ недоумевающим
 Грех, тяготеющий над нами,- вот сокровенный корень нашей болезни, вот источник наших бед и злоключений!...
     Слова Послания Патриарха Тихона от 18 июня 1918 г.

Из этих слов Патриарха Тихона вырванных из контекста, да еще с подверстанным к ним стихотоворением, следует, что речь идет об убийстве Царя. Однако грех цареубийства на самом-то деле начался задолго до того - в Эдемском саду. Не об этом ли грехе говорит святейший? Разве можно себе представить, что всенародное покаяние за злодеяние 1918 года может отвратить людей от продолжения желания грешить?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #3 : 24 Январь 2008, 14:35:34 »
 Да речь идёт не о 18 годе,а 1905.Имхо,когда Николай подписал манифест о свободах под давлением своего дяди Николая Николаевича,русский народ пошёл против воли царя,против воли Бога и против веры предков. Проклятие, якобы,пало в 1905 годы.
  Будет время подберу слова свт.Иоанна Шанхайского(Максимовича) на этот счёт.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #4 : 24 Январь 2008, 14:45:14 »
По-моему, один грехов отягощающих историю церковной организации - сакрализация монархии и монарха. Он же источник многих бед и злоключений и по сию пору.
  В исихазме,имхо,сакрализация жизни любого человека грехом не является.
  Сакральным был и остаётся диалог с Создателем(молитва).
  Очень сакрально выражение типа:"Бог и душа - вот и монах."
  Простите,Aleksei B.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #5 : 24 Январь 2008, 14:56:18 »
***русский народ пошёл против воли царя,против воли Бога и против веры предков***

В этом и проблема величайших путаников от православия - для них вера стала родовой и монархической. Сакрализация рода и царской власти - огромный грех перед Богом! И вот зараженные этим грехом начинают обличать русский народ в его грехах. Се вершина!.. Чего?

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #6 : 25 Январь 2008, 08:56:43 »
Цитата: Alexander
В этом и проблема величайших путаников от православия - для них вера стала родовой и монархической. Сакрализация рода и царской власти - огромный грех перед Богом! И вот зараженные этим грехом начинают обличать русский народ в его грехах. Се вершина!.. Чего?
А вот слова свт. Иоанна (Максимовича), произнесённые им в 1938 г. на Всезарубежном Архиерейском Соборе: «Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. Общественные и военные вожди отказали в послушании и вернос­ти Царю ещё до его отречения, вынудив последнее от Царя, не же­лавшего внутреннего кровопролития, а народ явно и шумно при­ветствовал совершившееся, нигде громко не выразив своего несо­гласия с ним. Между тем здесь совершилось нарушение присяги, принесённой Государю и его законным наследникам, а кроме того, на главу совершивших это преступление пали клятвы предков -Земского Собора 1613 года, который постановления свои запечатлел проклятием нарушающих их. В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределило конец..»
   Иеромонах Серафим (Роуз). Блаженный Иоанн Чудотворец. - М.
2003. - С. 836.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #7 : 25 Январь 2008, 09:15:07 »
В этом и проблема величайших путаников от православия - для них вера стала родовой и монархической. Сакрализация рода и царской власти - огромный грех перед Богом! И вот зараженные этим грехом начинают обличать русский народ в его грехах. Се вершина!.. Чего?
  Для меня вера стала родовой,потому  что мои родственники православно верили.
  Поэтому решил позаботиться: как выйти из-под родовой клятвы.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #8 : 25 Январь 2008, 09:23:16 »
Для меня вера стала родовой,потому  что мои родственники православно верили.
Поэтому решил позаботиться: как выйти из-под родовой клятвы.
Да, эта штука серьезная, посильнее будет, пожалуй "Фауста" Гёте.
Вспомним про "Распни Его, распни!", а потом - "Кровь Его на нас и на детях наших" [и до какого колена?]...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #9 : 25 Январь 2008, 10:13:20 »
Все эти варианты придуманы, чтобы оправдавть свое нежелание принять благое иго Благого Бога, который ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и готов разрешить любую "клятву" Своих детей (тем более, которую они не давали и в помине), лишь бы те только отказались держаться за прошлое, за эти невимые иллюзорные сети князя мира сего, принимая не себя роль рыбки, попавшей в них, и стали истинно служить Истинному Богу в Любви и всепрощении. Почему я должен внешним условиям и чьим-то решениям, ошибкам или антихристам-лениным позволять вмешиваться в мои отношения с Богом? "Оставьте ваши сети..."

Ни Ангелы, ни Власти, ни Начала, ни Синод, ни цари, ни ленины, ни князь мира сего, да не отлучат нас от Любви Христовой!
« Последнее редактирование: 25 Январь 2008, 10:32:57 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #10 : 25 Январь 2008, 10:31:15 »
***Ни Ангелы, ни Власти, ни Начала, ни Синод, ни цари, ни ленины, ни князь мира сего, да не отлучат нас от Любви Христовой!***
когда мы пребываем в Любви Христовой :-)
   А когда мы пребываем в обиде на нек-рых церковных деятелей,тоже не отлучат.Отлучать нет от чего.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #11 : 25 Январь 2008, 10:34:04 »
А кто пребывает в обиде? Если я с кем-то не согласен, то зачем мне на него обижаться, осуждать его и т.д.?

Да не отлучат нас и некоторые церковные деятели от Любви Христовой :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #12 : 25 Январь 2008, 10:43:51 »
*IN LOVE*Keleynick!
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #13 : 28 Февраль 2008, 13:53:37 »
Ответ на вопрос: В какую сторону меняется общество?
Урок истории, осень 2006 г.

Это смотря какое общество. Если то, в котором мы живём сейчас, то в худшую. Рвутся насильно и сознательно связи между людьми., которые (то есть связи) делают из нас непохожий на других великий и уникальный народ. Причём рвут связи как по горизонтали, делая из людей "отдельных личностей," которым есть дело только до самих себя, так и по вертикали, заставляя презирать и не любить прошлое.

Это ещё опаснее, потому что плохо говорят о довольно родном для нас времени, когда жизнь творили наши с вами деды и прадеды, а это не просто вертикальные связи, это связи рода. Людей лишают корней.

Зачем? А чтобы из народа сделать толпу и легко бы управлять было.

А раньше, во времена принятия христианства, общество менялось к лучшему. Одна надежда – Господь эту ситуацию управит. Он ведь может всё к лучшему привести.
  Взято из http://www.rodon.org/other/vmitssh/#a10
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #14 : 28 Февраль 2008, 16:21:51 »

       "Не говори:"отчего это прежние дни были лучше нынешних?"потому что не от мудрости ты спрашиваешь об зтом."
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #15 : 28 Февраль 2008, 16:44:37 »
Наш Корень - Господь, "мы Его и род".
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #16 : 28 Февраль 2008, 21:21:24 »
 А наш корень - дикая маслина.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #17 : 04 Март 2008, 14:27:05 »
Вопрос надо бы уточнить,Россия под клятвой или русские под клятвой.Если Россия без народа то пущяй что делать,а если русские под клятвой а украинцы нет,то тогда надо начать рабирать кто там кого обидел в 17 году.Русская голгфа,русский крест,русская тройка,медведь,православная Россия,олимпийские игры православные в России-надо уже составить словарь Даля поновому.Пияницам за державу абидна.Все кричат русский солдат защитник,победитель-может всех загнать в Индийский океан и там сапоги мыть-намек на то что есть такой народ русский который и не жалко.Послать на войну,на что угодно.Призывы причем идут от нацменов,национальных меньшинств-втянуть русских в войну.Я бы на месте правителя нынешнего поберег бы русских,в Чечню послать на всякие зачистки только неруских,и вообще на все такие авантюры посылать меньшинства.Конфликт в принднестровие или на Кавказе-пусть идут не русские.Русские хотят мира,веры надежды и любви к Богу,а меньшинства если хотят последовать этому пути то помогать таковым,да хоть индейцам,они хорошие люди или другим народам.Царя абидели русские,надо просить прощения если так сделал кто.

Dem-sm

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #18 : 01 Май 2008, 01:16:52 »
Цитата:
""Вопрос надо бы уточнить,Россия под клятвой или русские под клятвой.Если Россия без народа то пущяй что делать,а если русские под клятвой а украинцы нет,то тогда надо начать рабирать кто там кого обидел в 17 году.Русская голгфа,русский крест,русская тройка,медведь,православная Россия,олимпийские игры православные в России-надо уже составить словарь Даля поновому...""

Еще не понял, что натолкнуло меня на такое воспоминание: смысл Ваших слов, или причины, которые привели к таким словам. Судя по всему, скорее всего причины. Потому что в выводах я с Вами согласен, а воспоминание не совсем приятное. Но одно из тех, которое не хочется забывать - чтобы не заплыть патокой. Воспоминание такое, короткое, но хлесткое:
Россия не возродится
А всплыло оно, потому что всплывает всегда, когда я слышу о какой-то великой роли России, о ее избранности.. зачем? если мы избранные, то в свое время и так это поймем = к этому придем. А если нет, то к чему слова? Не понимаю.. по моему гордыня - первый признак близкого падения. Мне бы не хотелось, чтобы с нами было не так.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #19 : 01 Май 2008, 01:43:46 »
поклялся за себя и за всех своих потомков служить Дому Романовых до Второго Пришествия.

Собственно, если "до Второго Пришествия", то клятва была исполненна полностью, и даже с некоторым лишком.

Кроме всего прочего, всякое служение подразумевает обоюдность, т.е. что службу исполняют ОБЕ стороны одновременно. И если одна из сторон клятву выполняет плохо, или не выполняет вовсе, то это уже повод к её расторжению.

Кроме всего прочего, говоря на уровне генетики, последние русские цари к дому Романовых принадлежали весьма условно - это если о родовой клятве.

Но, конечно, то, что совершили высшие офицеры, по отношению к своей военной клятве, было преступлением несомненным. Впрочем, они ВСЕ за это заплатили быстро и страшно.

Но и народец, конечно, себя повёл не очень. Солдатики, и там всё прочее. Было всеобщее нарушение воинской и гражданской присяги. Правда - не всеми, были и стоявшие до смерти, но слишком, слишком многими.

Правда, не подпиши Николай II этой проклятой бумажонки на станции Дно, многое могло бы пойти совсем иначе. Никто не отрицает вины окружающих его сановников, но всё же он должен был стоять до конца - режьте меня, убивайте, но подписывать не буду. Хотите - собирайте собор, и там разбираться будем.

И ничегошеньки бы они ему там не сделали бы. Попугали бы, попугали, и на коленях пришли бы просить прощения. Потому как не те люди были. Всё ещё не те.
А он испугался (за себя, за семью), и подписал. И, тем самым, нарушил и свои должностные обязательства. А ведь за то ему и царски привилегии были от рождения, ЧТОБЫ В ЕДИНСТВЕННЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ СТОЯЛ БЫ НАСМЕРТЬ. И, если б что, стал бы ПОДЛИННЫМ мучеником за веру и отечество. Как многие ниже его стоящие, которые рпедпочли погибнуть, но не отречься от долга.

А он не устял.

Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую, и искать виноватых - всё равно уже бесполезно.

А нужно сеть и подумать, а ПОЧЕМУ Господь всё это попустил Отечеству нашему? Почему и зачем?

И в чём состояит ГЛАВНЫЙ грех - и ваш, и мой, и многих других вокруг.

Потому что пока ответ на этот вопрос не будет найден, и грех не искоренён - всё будет напрасно. "Кто со Мною не собирает, тот лишь расточает". Вот так-то.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #20 : 01 Май 2008, 08:56:23 »
Почему именно "Бог попустил"? Почему мы Богу традиционно столько зла приписываем, которое, в свою очередь, трактуем как непостижимое для нас благо? Быть может ответ не так уж сложен, воли Бога на все те мерзости и страдания, что происходят вокруг, нет. И вопрос:
"За что, Господи?" - не имеет смысла.

«Наибольшую критику во мне вызывает традиционное учение о Промысле <...> Если Бог-Пантократор присутствует во всяком зле и страдании, в войне и в пытках, в чуме и холере, то в Бога верить нельзя, и восстание против Бога оправдано.» (Н.А.Бердяев. «Самопознание»)

Представления же о "России под клятвой", которые высказываются авторами выше мне представляются экстраполяцией на Россию ветхозаветных, в сущности древнеиудейских идей о завете с Богом. Мне они кажутся отжившими представлениями предшествующих эпох становления религиозности.
Подобно тому, как наука век от века движется вперед, должно происходить и движение взглядов религиозных в сторону большей философской широты, более высокой этики в богословии, большего разделения зачатков истин и прозрений от мифологических сюжетов, замутнений в древних текстах.
Так мне кажется.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #21 : 01 Май 2008, 13:01:24 »
Почему именно "Бог попустил"? Почему мы Богу традиционно столько зла приписываем, которое, в свою очередь, трактуем как непостижимое для нас благо? Быть может ответ не так уж сложен, воли Бога на все те мерзости и страдания, что происходят вокруг, нет.

Воли нет, но есть ПОПУЩЕНИЕ, которое тоже есть частью Божественного Провидения. И значительной частью. Ибо Господь ВСЕГДА не преступает двух главных законов Своего Провидения - он не насилует разума человеческого, и не лишает человека свободы выбора. Хотя и может сделать это в любой момент. Он лишь наставляет, и помогает всемерно, когда человек следует Его наставлениям.

Вот и с русской революцией - как впрочем и с французской, и с нцистской в Германии и пр. Господь делает всё, чтобы это отвратить, но если воля народа выбирает другое направление, то он ПОПУСКАЕТ ему в направлении этом следовать.

Вариан Содома И Гоморры - пока есть хоть малое число праведников, Господь не попкскает злым съесть себя и всё вокруг. Когда же число уменьшается до нуля, и праведники уже не праведники, а лишь видимость таковых, тогда Господь уходит (что изображается в Писании исходом Лота), и воцаряется зло.

А ещё потому, в частности, что ВСЯ власть, согласно Писанию, как на небе, так и на земле, принадлежит Единому Господу. Но власть сия совершается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно законам Его Божественного Провидения. Которых, если не знаешь, то и понять не можешь, почему в мире происходит то, что в нём происходит.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #22 : 01 Май 2008, 13:12:28 »
Правильнее говорить, не что Бог попустил, но что Бог дал человеку свободную волю. И что человек посеет, то и пожнет. И если сеет в одну крайность, то получит и противодействие в другую, что мы и видели в 17 г. Беда вся в том, что до того покланялись царям и внешним образам бога, после - Ленину и дракону коммунизма, но так и мало, кто почтил Истинного Бога внутри себя. Когда же будем Его Одного только почитать, тогда и возродится Россия... но она уже возраждается, хоть и борется :) И чем упорнее будем изменять себя, тем быстрее и возродим Россию... Бог сверху, видимо, не охотно вмешивается (если и вобще вмешивается) в подобные дела, зато очень охотно делает это изнутри человека.
« Последнее редактирование: 01 Май 2008, 13:33:23 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #23 : 01 Май 2008, 14:06:17 »
Почему именно "Бог попустил"? Почему мы Богу традиционно столько зла приписываем, которое, в свою очередь, трактуем как непостижимое для нас благо? Быть может ответ не так уж сложен, воли Бога на все те мерзости и страдания, что происходят вокруг, нет. И вопрос:
"За что, Господи?" - не имеет смысла.
Имеет смысл...За то что сами Его отталкиваем...Душа грешная подобна собаке лижущей пилу, и не замечая боли пьянеющей от вкуса собственной крови...
«Наибольшую критику во мне вызывает традиционное учение о Промысле <...> Если Бог-Пантократор присутствует во всяком зле и страдании, в войне и в пытках, в чуме и холере, то в Бога верить нельзя, и восстание против Бога оправдано.» (Н.А.Бердяев. «Самопознание»)
Бог есть Абсолютная Любовь, и обращает наши(выбранные нами) страдания, во благо, очищая наши грехи...Мучения в аду гораздо хуже чем здесь в мире...

Подобно тому, как наука век от века движется вперед, должно происходить и движение взглядов религиозных в сторону большей философской широты, более высокой этики в богословии, большего разделения зачатков истин и прозрений от мифологических сюжетов, замутнений в древних текстах. Так мне кажется.
То есть двигаться от духовного к душевному :-)...Что сейчас и происходит местами, мне кажется, да и наверное происходило всегда, к моему сожалению...


Helicon "ЧТОБЫ В ЕДИНСТВЕННЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ СТОЯЛ БЫ НАСМЕРТЬ. "
Ну откуда же нам известно что действительно нужно и в какой момент...Если бы не отрекся, было бы больше крови, а результат один, с промыслом Божьим не борются...Мне думается Царь проявил милосердие о своём народе...Он прославлен как мученик(насколько я знаю) принесший себя и свою семью в жертву...Мне кажется достаточно только  этого для всякого уважения...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #24 : 01 Май 2008, 20:45:57 »
Правда, не подпиши Николай II этой проклятой бумажонки на станции Дно, многое могло бы пойти совсем иначе. Никто не отрицает вины окружающих его сановников, но всё же он должен был стоять до конца - режьте меня, убивайте, но подписывать не буду. Хотите - собирайте собор, и там разбираться будем.
  По некоторым данным,он молился:как поступить,в чём Божья воля - подписать-не подписать.
  Имхо,как раб Божий должен исполнить волю Господа - к этому стремился.Нашли Библию с пометками его рукой.Хотел,имхо,узнать Божью волю по Библии.
  ЗЫ:Исихасту можно узнать и без Библии :-).
 

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #25 : 01 Май 2008, 20:47:26 »
Кроме всего прочего, говоря на уровне генетики, последние русские цари к дому Романовых принадлежали весьма условно - это если о родовой клятве.
  :-) Genus переводится как "род" и "дух".
 Для православного,с духовной точки зрения,национальность и происхождение мало чего значат,имхо.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #26 : 02 Май 2008, 00:21:57 »
Helicon "ЧТОБЫ В ЕДИНСТВЕННЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ СТОЯЛ БЫ НАСМЕРТЬ. "
Ну откуда же нам известно что действительно нужно и в какой момент...Если бы не отрекся, было бы больше крови, а результат один, с промыслом Божьим не борются...Мне думается Царь проявил милосердие о своём народе...Он прославлен как мученик(насколько я знаю) принесший себя и свою семью в жертву...Мне кажется достаточно только  этого для всякого уважения...


первое правило для всякого управленца - если не знаешь как поступить - поступай по инструкции. У русских царей тоже была своя "должностная инструкция" В том числе - и на случай переворота. Он должен был отстаивать Закон Империи, особенно в ситуации очевидного заговора и беззаконияю Просто "стать рогом" и требовать соблюдения формальностей ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И молиться не о ниспослании ему просветления "как поступить", ибо это было расписано уже и без всякого просветления, а молиться о ниспослании ему твёрдости духа стоять в Законе ДО ЛЮБОГО КОНЦА. Если б он просил бы этого, то Господь бы его не оставил. И так, возможно, он спас бы и народ, и Отечество от всех тех ужасов, что произошли дальше. А не спас бы, положив голову, положим, то вошёл бы в историю как ПОДЛИННЫЙ мученик за веру и Отечество.

Он и в 1905 не стоял до конца. Если б стоял, то уже поднималась волна народного гнева, которая бы смела конспираторов (Витте и пр.). Но он уступил, буквально дня не дождавшись. И волна народного гнева рассыпалась грохотом бесполезных брыз - ибо не за кого уже было стоять, и него поддерживать.

Вот Павел I - жизнь положил, а не подписал отречения в гораздо более страшной ситуации. Поэтому и вошёл в историю как подлинный мученик.

Так что не проявил он ДОЛЖНОГО милосердия о своём народе. О семье своей - да, да только и её не спас, а погубил напрасно в результате.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #27 : 02 Май 2008, 00:31:37 »
Для православного,с духовной точки зрения,национальность и происхождение мало чего значат,имхо.

В таком случае и ни о какой "родовой клятве" не может быть речи по определению.

Впрочем, это признавалось и законами Империи, ибо тогда зачем нужно было присягатькаждому новому царю отдельно? Хватило бы и древней кляты за глаза.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #28 : 02 Май 2008, 09:38:44 »
В таком случае и ни о какой "родовой клятве" не может быть речи по определению.

Впрочем, это признавалось и законами Империи, ибо тогда зачем нужно было присягат каждому новому царю отдельно? Хватило бы и древней кляты за глаза.
  Действие клятвы,имхо,ходите в храм,причащаетесь,а не получаете благодати.Клятва - крышка для духа.
  Родовая клятва - крышка для духа рода,т.е. род больше не даёт святых.(Одни совки по психологии родятся :-)).
  Присяга монарху - инициация сослужения,что может принести благодать.Как даёт благодать служение?Другая тема.
  Нарушение присяги - отпадение от благодати,имхо.
  Есть труд:Петр Казанский - Власть Всеросийского Императора- там упоминается сакральный аспект власти.
  Простите.
  ЗЫ:Мы живём здесь и теперь.Здесь и теперь надлежит усвоить благодать.Если эта штука(проклятие прошлого века) мешает мне принять и усвоить благодать ,мне в этом веке следует позаботиться как выйти из под клятвы,имхо.
  Простите.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 10:02:38 от Barlaam »

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #29 : 02 Май 2008, 10:00:28 »
Он и в 1905 не стоял до конца. Если б стоял, то уже поднималась волна народного гнева, которая бы смела конспираторов (Витте и пр.). Но он уступил, буквально дня не дождавшись. И волна народного гнева рассыпалась грохотом бесполезных брыз - ибо не за кого уже было стоять, и него поддерживать.
  Да его дядя родной - Великий Князь Николай Николаевич требовал подписать манифест,иначе застрелюсь,говорил,у тебя в кабинете.
  Да и народ изуверился,элита совратилась,часть духовенства хотела революции.Призрак коммунизма ходит по Европе,успешно взбраживает Россию...
  Короче,всё по ленину - низы не хотят - верхи не могут.Элита утратила силу духа.Императору не на что опереться.
  P.S.В 15 году привозили иконы Владимировскую и Песчанскую на линию фронта провести крестный ход - не дали.О чем это говорит?
  А в 1812 ещё молились горячо.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #30 : 02 Май 2008, 10:21:09 »
Если тема не выправится, скоро закрою ее.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #31 : 02 Май 2008, 12:34:11 »
Да его дядя родной - Великий Князь Николай Николаевич требовал подписать манифест,иначе застрелюсь,говорил,у тебя в кабинете.
  Да и народ изуверился,элита совратилась,часть духовенства хотела революции.Призрак коммунизма ходит по Европе,успешно взбраживает Россию...
 

Не всё так просто было. Интрига по запугиванию Николая II была очень хитрой и подлой. Я бы рекомендовал вам найти и почитать книгу Брюханова "Мировой пожар". Там достаточно наглядно вскрыты корни происходившего.

То, что "здоровому организму воши не страшны" - это другой аспект проблемы. Но согласитесь, что лечить болезнь отсечением головы - это отнюдь не сасмое лучшее решение проблемы.

Вопрос остаётся в том, моглап ли страна исцелиться эволюционным путём. Я думаю, что шансы всё же были. Если б её правители больше походили на Столыпина, а не на Витте, Алексеевых ип.

Но мы этого, к сожалению, уже никогда не узнаем.

Ну и, раз Божественное Провидение всё же попустило произойти тому, что произошло, нужно смираться, и говорить, по примеру Иоанна Златоуста - "Господи, спасибо тебе за ВСЁ".

А кто там был больше, кто меньше виноват, на то есть Вечные Суды Божьи, праведные по определению.

Просто тут на всех русских (в том числе и на меня) пытаются некую "родовую клятву " навесить. Вот и приходится доказывать, что не с той стороны виноватых ищут. Отнюдь не с той, и главное - совсем не так как надо было бы.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #32 : 02 Май 2008, 14:40:42 »
В таком случае и ни о какой "родовой клятве" не может быть речи по определению.

Впрочем, это признавалось и законами Империи, ибо тогда зачем нужно было присягат каждому новому царю отдельно? Хватило бы и древней кляты за глаза.
  Действие клятвы,имхо,ходите в храм,причащаетесь,а не получаете благодати.Клятва - крышка для духа.
  Родовая клятва - крышка для духа рода,т.е. род больше не даёт святых.(Одни совки по психологии родятся :-)).
  Присяга монарху - инициация сослужения,что может принести благодать.Как даёт благодать служение?Другая тема.
  Нарушение присяги - отпадение от благодати,имхо.
  Есть труд:Петр Казанский - Власть Всеросийского Императора- там упоминается сакральный аспект власти.
  Простите.
  ЗЫ:Мы живём здесь и теперь.Здесь и теперь надлежит усвоить благодать.Если эта штука(проклятие прошлого века) мешает мне принять и усвоить благодать ,мне в этом веке следует позаботиться как выйти из под клятвы,имхо.
  Простите.

Меня "слегка" удивляет, принесли клятву Богу о служении царю, хотя написано служить Одному только Богу в Писании. И под это идолопоклнство потянули еще за собой детей своих. Будто все страсти побеждены, все добродетели обретены, место в Царствии Небесном обеспечены, теперь можно послужить, типа, и сильным мира сего... вот поэтому природа и позволила появится такому монстру, как коммунизм, который суть та же крайность, только наоборот. И так всегда, пока впадаешь в одну крайность, природа позволит столкнутся этой крайности с противоположной. Так было и в России, так было и в Тибете, так было и в Америке с индейцами и много где еще... А когда следуешь срединным путем, то ты в гармонии не только с природой, но и с самим Богом.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #33 : 02 Май 2008, 17:14:28 »
 Срединный между чем?Между подлостью и трусостью?
 А-а.Понял.Между коммунизмом и "империализмом"!Так это демократия.Демократия в аду,а в раю иерархия.
 
 Служение,имхо,было частью духовной культуры русских.Служение Родине(Отечеству),семье,Царю,Богу - рассматривалось как средство(пособие) борьбы со страстями,имхо.Насколько понял из творений святых.
  Простите.
 
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 17:33:05 от Barlaam »

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #34 : 02 Май 2008, 17:18:06 »
Вопрос остаётся в том, моглап ли страна исцелиться эволюционным путём. Я думаю, что шансы всё же были. Если б её правители больше походили на Столыпина, а не на Витте, Алексеевых ип.
  Беда случилась раньше.
  Даже такой умник,как проф.Осипов А.И. признаёт,что результат спора стяжателей и нестяжателей привёл Россию к массовому отказу от умного делания и,в конечном итоге,к гибели Империи.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 17:29:25 от Barlaam »

Barlaam

  • Гость
Re: Россия под клятвой
« Ответ #35 : 02 Май 2008, 17:19:57 »
Если тема не выправится, скоро закрою ее.
  Закройте батюшка - негодная тема для Умного творчества.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #36 : 02 Май 2008, 17:33:46 »
Срединный между чем?Между подлостью и трусостью?
 А-а.Понял.Между коммунизмом и империализмом!Так это демократия.Демократия в аду,а в раю иерархия.

Срединный путь и избегание двух крайностей - обожествления царя, и отрицания его царственности. Богу Божие, а кесарю кесарево.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #37 : 02 Май 2008, 17:57:26 »
.Демократия в аду,а в раю иерархия.
 

В аду, вообще-то диктатура. Безжалостная и беспощадная. Вроде большевитской совдепии, или нацистской Германии. Только гораздо более тотализированная и всеподавляющая.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #38 : 02 Май 2008, 19:13:59 »
  Беда случилась раньше.
  Даже такой умник,как проф.Осипов А.И. признаёт,что результат спора стяжателей и нестяжателей привёл Россию к массовому отказу от умного делания и,в конечном итоге,к гибели Империи.
Да, беда случилась именно тогда. Чем больше думаю, тем явственней прихожу к такому выводу. Только, брат Варлам, никакой империи в тот исторический момент и в помине не было. Империи строятся и гибнут, потому как дело человеческое, а Церковь остается, потому как врата ада не одолеют ее, потому ка она - Божья. Но вот для той поместной Церкви, которая решала поиграться во всякие "симфонии", это всегда кончалось трагически.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #39 : 03 Май 2008, 08:17:36 »
Материальное тело было духовное до греха.Потом пошло падение-а пост есть возвращение к состоянию духовному-не желания вообще ничего кроме благодати..Какие клятвы могут дать духовное состояние хоть одного человека которое годится для спасения...Ведь падаем по несколько раз в день..Апостол Петр поклялся и начал уже проявлять свою верность-ударил раба Малхва.Иисус Христос ухо на место прилепил..Петухи запели опять бить по уху,рубить нельзя-что делать...Пришлось Петру уже лукавить-вот не в том предательство что не кинулся на защиту, а отказ от Учителя Иисуса Христа и Его Заповедей-вот он предательство-а не за други своя с топором..

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #40 : 04 Май 2008, 19:10:50 »
Вообще говоря, мне представляется, что вот здесь изложенно оптимальное соотншение меж властю священной, светской, и субъектами обоих - народом. Согласно этой концепции правят не личности, но Сам Господь, посредством Своего Священного Закона из Святого Писания. Тогда и простой человек соблюдает верность не личности, но Господу в его законе через личности правителей:

О  правлении  Церковном  и  гражданском.

311.  Два рода предметов должны находиться в порядке у человека, а именно: те, которые относятся к небу, и те, которые относятся к миру; относящиеся к небу, называются церковными, а относящиеся к миру, - гражданскими.

312.  Порядок в мире не может быть сохранен без начальствующих, обязанных наблюдать за всем тем, что делается согласно порядку, и всем тем, что противно порядку; и награждать живущих согласно порядку, и наказывать живущих несогласно с порядком. Если бы этого не было, то род человеческий погиб бы; потому что всякому человеку прирождено желание повелевать над другими и обладать добром других; отсюда проистекают: вражда, зависть, ненависть, мстительность, коварство, жестокость и многое другое зло; поэтому, если бы люди не были удерживаемы узами законов, посредством наград для делающих добро сообразно их любви к почестям и богатству, и наказаний для делающих зло, которые противоположны из любви и состоят в лишении почестей, имущества и жизни, то род человеческий погиб бы.

313.  Итак, должны быть начальники, необходимые для содержания в порядке человеческих обществ, начальники, сведущие в законах, мудрые и богобоязненные. Также между начальствующими должен существовать порядок, дабы кто-нибудь из них, по своему произволу, или неведению, не допустил зла, противного порядку, и таким образом не расстроил его. Это предотвращается учреждением начальников высших и низших, между которыми существует подчинение.

314.  Начальники над тем, что относится к небу, или над тем, что относится к церковным предметам, называются священниками, а их обязанность - священством. Начальники же над тем, что относится к миру, или гражданским делам, называются правителями, а высший из них там, где учрежден такой род правления, называется царем.

315.  Что касается священников, то они должны учить людей пути, который ведет к небу, а также руководить ими; они должны учить согласно учению своей Церкви из Слова, и руководить ими так, чтобы они жили согласно ему. Священники, которые учат истинному и чрез то ведут к добру жизни, и, таким образом к Господу, суть добрые пастыри овцам; те же, которые учат, но не ведут к добру жизни, и таким образом к Господу, суть пастыри злые.

316.  Священники не должны присваивать себе никакой власти над душами людей, ибо они не знают, в каком состоянии находится внутреннее человека. Еще менее должны они присваивать себе власти отверзать и заключать небо; ибо эта власть принадлежит одному Господу.

317.  Священникам надлежит оказывать уважение и честь ради святости сана, ими носимого: но мудрые из них воздают честь Господу, от которого проистекает святость, а не себе. Те же, которые не мудры, приписывают себе честь и отнимают ее у Господа. Те, которые себе приписывают честь, по причине святости служения ими отправляемого, предпочитают честь и корысть спасению душ, о которых они должны заботиться; те же, которые воздают честь Господу, а не себе, предпочитают спасение душ, чести и корысти. Никакая честь, принадлежащая какой-либо должности, не находится в лице, но прилагается к нему по достоинству предмета, которым он правит; а то, что прилагается, не принадлежит самому лицу и отделяется вместе с должностью. Личная честь состоит в чести мудрости и страхе Господнем.

318.  Священники должны учить народ и посредством истинного вести его к добру жизни, но они никого не должны принуждать, ибо никто не может быть принуждаем верить вопреки тому, что он в сердце своем считает истинным. Кто верует иначе, нежели священник, и не производит беспорядка, должен быть оставлен в покое; кто же производит беспорядок, тот должен быть отлучен, потому что это также относится к порядку, ради которого учреждено священство.

319.  Как священники поставлены для того, чтобы править принадлежащим Божественному закону и богослужению, так точно и цари и правители поставлены для управления тем, что относится к гражданскому закону и суду.

320.  Так как царь один не может управлять всем, то он имеет ему подвластных начальников, из коих каждому дается в управление область, которою сам царь управлять не может и не в состоянии. Эти начальники, совокупно взятые, образуют царскую власть, сам же царь есть верховнейший из них.

321.  Царская власть не находится в лице, но прилагается к нему. Царь, который думает, что царская власть находится в нем, или правитель, который думает, что честь управления находится в нем, не мудры.

322.  Царская власть заключается в служении согласно законам страны и суде согласно им из правосудия. Царь, ставящий законы над собой, - мудр; тот же, который ставит себя над законами, - не мудр. Царь, ставящий законы над собой, видит царскую власть в законе и закон правит им; ибо он знает, что закон правосуден, и что все истинное правосудие - Божественно. Тот же, который ставит себя над законом, переносит царскую власть на себя и считает себя самого законом, или закон, который есть правосудие, происходящим из себя: итак, приписывает себе Божественное, которому, однако, он сам должен быть подчинен.

323.  Закон, который есть правосудие, должен быть составлен в государстве мудрыми и богобоязненными знатоками законов, и как царь, так и его подчиненные, должны жить согласно ему. Царь, который живет согласно такому закону и этим показывает пример своим подданным, есть истинно царь.

324.  Царь, которому принадлежит абсолютная власть, и который предлагает, что его подданные суть рабы и что он имеет право на их имущество и жизнь, если он пользуется этим правом, не есть царь, но тиран.

325. Царю следует подчиняться согласно законам страны, и ни коим образом, ни делом, ни словом нельзя его оскорблять; ибо от этого зависит общественная безопасность
.


(Э. Сведенборг "Новый Иерусалим и его небесное Учение)
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #41 : 05 Май 2008, 09:40:34 »
Бог лучше знает и Он бы не допустил бы нарушения клятвы целого народа или отдельно кого либо.Но при крещении все клятву дают Богу-отрекаются от дел сатаны и приступить к делам Божиим..Но посмотрите сами- цари требуют исполнения клятвы и умертвляли за нарушение клятвы..Почему Бог не истребляет всех нарушителей клятвы..Сколько видим душат долгами,тюрьмами-выжимают долги..Имеем ли мы право требовать исполнения обещания-...Пообещал -хотел добра народу своему-табак весь использовал бы на нужды полеводов, садоводов-что бы травили этой атравой насекомых-зачем же травят враги мой народ,всю алкогольную продукцию на медицинские нужды-наделать растирок и более этой продукции для пищи и курения никогда не производить..Никаких Олимпиад и парнографии-ну что кто даст мне выполнять клятву -помочь гибнущему народу от курения,пьянства,разврата-нет им нада другие дела...Надо начальника сравнивать с Иисусом Христом что у них общего и в чем разница..Я давал обещания и не делал-хоел и не мог..Посмотрите могу сделать для вас такие дела как вот указал вам-вы не дадите сами..То что я хочу нельзя-а что вы мне не нужно=

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #42 : 05 Май 2008, 15:43:53 »
Но посмотрите сами- цари требуют исполнения клятвы и умертвляли за нарушение клятвы..Почему Бог не истребляет всех нарушителей клятвы..

Потому что Бог есть Истинный Царь.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #43 : 06 Май 2008, 21:19:14 »
Поэтому Голгофа одна и один только Иисус Христос Сын Бога мог искупить нас от вечных мук..Многие пробовали продлить жизнь себе,либо укоротить кому то жизнь-но обещать Воскресение и вечную жизнь никто не дал.Вот ради этого пути надо оставить все дела,включая необходимые как это делают звери-пометят мочёй кусты-границы и бьются  за территории-бегаю за вожаками стайками .Иисус Христос показал что в этом нет необходимости..Он показал что не нуждался в советах Императора-даже по Своему величайшем смирению..Да были идеи неплохие -огонь бросить на головы римлян,чтобы вместо головы на плечах оказался зажареные мозги в медном шлеме.Родине нужны латышские стрелки-будут вам латышские стрелки-можете одеть в форму китайских стрелков-они сделают не хуже латышских..Смотрю историю потасовок,воин-грязь,вонь-а делают кино -святость,святые воины-слова не мои..Во время войны убили нищего и семья сидела у причала смотрели на воду,куда кинули убитого-зрелище печальное..Воин убивший думал что он прав..Это не кино-давно было..Американцы гибли на войне от немцев-но теперь те же немцы из Южной Америки их прогнали перебрались в Маями-и попробуй им возразить-русские для американца здесь коммунисты-хотя бились с теми же немцами за американцев,много америкаских воинов погибло-у нас то потери большие -много мирного населения убили,а их били только воинов..По этому у них нет враждебного отошения к тем кто их конкрето убивал-но есть ненависть как у собак на кого натравят-сказали фас на русских-всё фас не важно что ты для них делал..Как жувачку прожевали и выплюнули-это служение миру сему наглядное пособие..Я пробовал работать волонтиром,бесплатно на тяжелых работах опасных для жизни, все равно говорят плохой-какой то коммунизм мне мешает быть другим..Говорю ну покажите Рекса настоящего-нету святых-вот Серафим Роуз связялся с Русскими вроде бы понял что вреда то от русских не более чем от немцев.Зачем женились на немках-если немцы вычислили что славян над в печь и сжечь-как негодных людей..Надо было на православных обратить внимание-с ними выяснять как жить по Заповедям Божиим..А о чем с немцами беседовали от Петра 1 до трагической смерти семьи..Все выгоды какие то ищут-для пустого служения,терять годы,жизни-аферисты посылали на войны русских православных людей-били шалбаны по лбу и говорили это благословение идти умереть.Пуля дура штык молодец..Пробраться к пуштуам и взорвать их в кишлаке, дают медальки.Видимо я живу в пустыне среди индейцев и мне не понять-что пуштун хороший только мёртвый.Что то это мне напоминает тут среди индейцев племени апатчи,-наваго,пимы,папаго..Индейцы любят со мной поговорить,..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #44 : 06 Май 2008, 21:43:05 »
Мне мысли приходять почему плохие отношения с США не потому что США желаю каких то Сибирских ресурсов-а потому что при войне между Россией и США погибнет больше всего людей -.Так бесы строят комбинации взрывоапасные и взрывы происходят,то там то тут..Бесы играют на патриатизме-пьяницы обычно самые негодные люди которого можно купить-он не может бросить пить и вот пьяницы ведут на убой людей.А скажи ему брось пить и пойдем-нет не бросит,ни курить не бросит-значит мелочь такую не может сделать-остальное сложнее исполнять Волю Бога в сложных ситуациях..

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #45 : 06 Май 2008, 22:49:41 »
>>Бесы играют на патриатизме

Что-что, но вот это - прямо в яблочко!
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #46 : 07 Май 2008, 06:13:31 »
Посмотрите 2 мировая кто развязал-больные люди и болезни демонического характера.Такие болезни исцелял Иисус Христос -Сталин -рука сухая от рождения и параноя-,Гитлер имел какие то растройства головы,какие то больные люди устроили бойню миллионов людей-и все как в свиней вошли в формы военные и пошли в ад.Казалось бы зачем формы-бегите кто в чём одет-тогда войны не получится-будет хаос-потасовка какая то ерунда-но войны не будет.Посему войну делают..Посмотрите документальные фильмы..Бойцы говорят мы в село не пойдем-надо село обработать системой град и авиацией получше-плохо провели обстрел..А как же жители села должны выжить в этой ситуации..Но такие условия боя.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #47 : 07 Май 2008, 09:24:46 »
Странник, это все не есть хорошо, но нам сейчас надо заботиться, чтобы в наших душах и сердцах был Мир, тогда и вокруг нас будет Мир.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #48 : 17 Май 2008, 09:42:42 »
Вы видимо постороннийнаблюдатель..А мне часто приходится выслушивать рёв..А как же Сергий Радонежский благословил на войну Аслябю и Пересвета и они святые..Спрашиваю а они у греков святые или нет? Кто был патриарх? без патриарха или епископа делали -или это необязательно? Причем ревут не русские по крови, а русские по духу как патриарх нынешний он пусский по духу-мне так заявили..Сталин и Берия два грузина выселили греков вместе с татарами а мы виноваты..Что хотят то и творят..На рублевке сделали монастырь Зарубежный хотели сблизится-послали из за рубежа священика-побили-послали другого этого в дурдом поместили-вот что от рублевки ожидать дальше-что вы там под носом у патриарха всея Руси творите..Какие то отношение между поместными церквями сложные-протестанты как то крепче ладят..Вот все Ленина проклинали-и стали в опозицию ему-злодею такому-стали буржуа-[тоесть мелкий собственник православный]. и думают вот от обратного вычислим Путь ко спасению.Может и куркули и Богу неугодны..Видимо у буржуа тоже гниет сердце от сделок мелких., как и от крупных-каждый день купил-продал -полукавил-обозлился-либо надул простофилю и порадовался удачи..Злоба именно от купи-продаи-.ПОчитал как планируют минрыбхоз вести свои дела-сплошные грешные дела.Такие планы как Барбарос и это рыбаки из которых 7 апостолов вышло-что тогда думают военные ведомства-война не за горами//Молитесь теперь всегда-без астановки=Иисусовой Молитвою чаще  и чаще-в монастыре Святого Антония частят-даже одновременно осеняют себя крестом/Кирие-[ко лбу] Ису Кристэ {к пупку} Элейсен[к правому плечу] Мэ [к левому плечу].

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #49 : 17 Май 2008, 14:10:46 »
Видимо у буржуа тоже гниет сердце от сделок мелких., как и от крупных-каждый день купил-продал -полукавил-обозлился-либо надул простофилю и порадовался удачи..Злоба именно от купи-продаи-.

Уж извините, но вы ошибаетесь принципиально, и ваш взгляд на предмет отнюдь не христианский, но практически марксистский (т.е. такой где развращение или, наоборот, сохранение души приписывается исключительно социальной и классовой структурой общества, и дьяволом, развращающим и губящим род людской объявляется собственность и имущественные накопления). Недаром вы о Ленине со скрытой похвалой отзываетесь.
На самом же деле имущество и торговля есть лишь инструмент, как, допустим, тот же топор, которым можно и дрова для отправления богослужения в церкви нарубить, и  человека из-за денег зарубить. Любой инструмент создан Господом, ибо дьявол ничего создавать не в силах, но лишь извращать Божественное Творение. Так и с торговлей, он может быть занятием прибыльным, и, в то же время, добродетельным и душеполезным, способствуя развитию как природного благосостояния, так и духовного развития человека в Господе, а может служить и для разорения ближнего и для дьявольского растления души человека, ею занимающегося. А разница состоит не собственно в торговле, а том, с каким намерением, и в каком душевном состоянии человек ею занимается.
Вот, в этой цитате всё досконально разложено по полочкам:

«Господь взирает на людей Мира, на одного за другим, по служению ... Под служениями разумеется отправление каждой функции, относящейся к обязанности, к учению и работе в этой функции; эти служения суть добрые дела перед Господом; … те в государствах, которые любят служения своих должностей ради самих служений, представляются совместно как Человек-Ангел, но любящие служения своих должностей для одних наслаждений, отделенных от служений, представляются как человек-дьявол; купцы в Человеке-Ангеле суть любящие торговлю и любящие богатство ради торговли, в то же время и обращающие взоры к Богу, но в человеке-дьяволе купцы суть любящие богатство и любящие торговлю ради одной торговли и в коих скупость, которая есть корень всякого зла; не так у первых, ибо любить одно богатство, а не какое-либо действие с помощью богатства, или ставить богатство на первый ряд, а коммерцию на второй, - это дела скупца; такие, правда, полезны государству, но когда они умирают и их богатства распускаются в общем ходе торговли, то польза государственная от этих богатств есть только польза для государства, а не для их души. Одним словом приобретение богатств торговлей ради одних богатств есть торговля Иудейская, но приобретение богатств торговлей для торговли есть коммерция Голландцев, для них избыток не опасен, как для тех. Способствуя пользе страны, собиранием богатства и обогащением ее, не способствуют пользе для своей души».

Взято отсюда:
Э. Сведенборг «О Божественной Любви, о божественной премудрости»
http://swedenborg.org.ua/archive/asdlw.zip


Господь всё создал на благо человеку, и если человек ходит в Господе относительно души своей, то ничего ему не вредно, но всё полезно и приятно, лишь бы заповедей не переступал, верил бы в Господа, и любил бы ближнего своего.

Так что восстановление России отнюдь не в социальных преобразованиях (уж накушались за 20-й век достаточно), а укреплении и очищении душ её граждан. Если это будет, то возродится и Держава, причём возродится в Господе, а если нет – то неважно, что будет. Ибо тот, кто собирает не с Господом, тот лишь расточает, что бы он ни собирал – имущество, державность, или даже внешнее благочестие.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #50 : 17 Май 2008, 16:37:04 »
Это хорошо что вы цитируете и доносите свои соображения..В церкви и батюшки ни скажите такое..Они все ревут -самое главное орудие глотка и массы во все3 времена и власть.Нисйххие -стали бомжами их накрай за церковь чтобы не ваняли-а бойцов вперед прямо с фронта в алтарь..Нарядят бритого он ходит с хоругвами-да еще не с православной страны и неправославного происхождения-видите как акуратно я обхожу громил  ревнителей которым Ослябя отменил  заповедь НЕ УБЕЙ постановлением за други свая-и заодно и Каноны-которые прежде всего касаются Католиков-[католическая-соборная] и православная -[правильно славящая]-надо разобраться с грубыми бревнами в наших глазах-потом и до сучков доберемся..Мшеимство недопустимо-не то что растовщичество это уже по крупному-У Рекса купил лимон за 5 продал Джорджу за 10 центов -5 себе положил-это что не грех..Говорят нет это бизнес..Мужеложство уже нету его есть венчание однополых-гомосексуализм.Ракеты средней дальности и межконтенентальные освещены-осталось дать благословение на пуск-персты на товсь....От того спасительного жесткого-христианства все меньше остается-скоро неузнать будет..Венчания-разводы уже обычное дело..Православный с православным разговаривает с позиции денег-хотя по этим причинам многие озавелись друзьями других конфессии-прямо говорят те побогатче -я лучше с ними побеседую-Вариант Пушкина -про дядю которого за деньги уважали непроходит..Все больше и больше наблюдаю что на ненужные дела все больше и больше сил уходит-уже кушают люди и пьют неизвестно что-а химическая промышленность все больахе ищет заменители продуктов,..Ездил убивать людей за ним весь приход бегает как за пострадавшим-прислали письмо что все уже получил-Не понимаю как перед Богом предстать с моими делами что я наработал-м,ногие годы даже не знаю что и делал-может вред какой-возможно с ворами да жуликами имел дела-но платили как солидные люди-а покоя на душе нету..Может не средней дальности возил и без благословения сам незная что-по бумагам одно а спрямится нечем -на поле или рыбалке,стройке там виднее-а чуть в сторону и уже пошло одни смущения..У компьютора как сычь просидел-поганял багов-до помрачения ума-ослеп-а пошли новые проги-те выкинули-на Суд Божий с программами,телефонами,кулонами,стиляги в тряпках от каких то фантазеров-Пришла соседка -говорю поедь к старцу-едут со всего мира..а тебе 1 час на машине ехать..Говорим о семье и детях-надо как то в рай детей привести.А она мне -да все в рай попадут..А с сыном ее беда-беда..была-может прошла..Ото что буржуа открыло-оно не спасительно-и бизнес этот-нету ни у французов ни американцев святых-это мелко-фашисты в германии дальше пошли-за друга свая-на смерть пошли...Надо каждый Божий день разбирать что и как в Библии и что делаем а нескем..И скажу вам мне самому неприятно людям портить карьеры их мечты их любят -ценят-их толкают на грехи-а спросить как перед Богом то они сами чуствуют -Богу вот это надо и как бы Бог распорядился землей-реками-урожаем ..Например у монахов 2000 фруктовых деревьев,овощей разных круглый год посажены-но им накрутят такое что это все невыгодно-бросок шайбы в ворота стоит дороже чем весь труд монахов на полях.Гол забил и всё-..Мы живем не по Заповедям и нет даже попыток подвернуть хоть немного на истинный курс..Набирают батюшки побольше -а времени нету на занятия с ними-жанглер кидает 5 мячей а 6 уже рекорд мира-дай ему 8 мячей и уже не бросит никто на земле..12 апостолов у Иисуса Христа и бесконца вопросы и неправильное понимание сказаного Иисусом Христом..Каждый раз   Иисус Христос говорит не так надо понимать-бесы все перекрутили-через священиков неопытных ,через переводчиков-и главное ревнителей арущих и всех подавляющих-ни спросить ни поговорить,.А сказать ревущему -пока за рёв свой не покаешся неочем говорить-веди духовника ревите с ним вместе-мы не глухие надо достоверно мягко с добрым сердцем делится сведениями..Что тут я сказал -что богатый получил богатство от Бога на свои причуды и удовольствия,на пьянки,излишества.Если бы у россиян всех вырезали но они спаслись<стали святые я согласен-но послать на алимпиады на погибель души россиян я не согласен..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #51 : 07 Январь 2009, 20:52:29 »
Валентин Серов, Мvропомазание государя Николая Александровича.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #52 : 09 Январь 2009, 00:39:07 »
 
Цитата: www.blagoslovenie.ru/client/New/132_files/kljtvo.htm

Клятвопреступление
   Для того  чтобы правильно понять и оценить степень предательства генералов, а также должностных гражданских лиц и просто служилых людей Российского государства, следует  предварительно ознакомиться с текстом воинской присяги, которую принимал каждый военнослужащий русской армии,  и с клятвой народа из  «Утвержденной Соборной Грамоты» 1613 года, писанной при вступлении на Престол первого Государя династии Романовых - Михаила Федоровича.

Присяга на верность Царю и Отечеству

Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному  Всемилостивейшему Великому Государю Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству,  силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы от присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей моей клятвы,  целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #53 : 09 Январь 2009, 01:03:25 »
Цитата: http://www.istina.ucoz.ru/gramota.html
УТВЕРЖДЕННАЯ ГРАМОТА ВЕЛИКОГО МОСКОВСКОГО СОБОРА  
         
(21 февраля 1613 года)
Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Федоровичу...

"Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Федоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы положили и служили Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Федорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с собственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.

И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.


И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Федоровича, всея России Самодержца, и Их Царских Детей, которых Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.

Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Российском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление — быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослави, и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковой, аще от священных сину, и от бояр, царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным правилам Святых Апостол и Вселенских седми Соборов — Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения, яко раскольник Церкви Божией и всего православного христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть восприимет, и нашего смирения и всего освященного Собора, не буди на нем благословения от ныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.

А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь освященный Собор, бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные и дияки и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов, головы стрелецкие и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди.

Своеручные подписи

А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Федоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, а первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го".царствующем граде Москве, а первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го".
   В свое время А.И.Осипов и иже с ним (диакон А.Кураев и пр.) выступали против канонизации св.государя Николая и на сайте www.istina.ucoz.ru сделан акцент,что под клятву именно подпал Государь Император  и как будто остальные не подпали...
   Имхо все не подпали,только Дуримар :cry:
   
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #54 : 09 Январь 2009, 01:26:34 »
Как это вообще можно говорить: "клянусь Богом"?

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #55 : 09 Январь 2009, 10:25:27 »
   Присяга казака Терского Казачьего Войска.   
 Я, казак Войска Терского, перед Всемогущим Богом, святым Его Евангелием и Животворящим Крестом клянусь...http://www.protigor.narod.ru/cossacks/oath.html   Кому присягали партизаны и коллаборационисты.  «Я клянусь перед Богом этой святой клятвой, что я в борьбе против большевистских врагов моей родины буду беспрекословно подчиняться верховному главнокомандующему всеми вооруженными силами Адольфу Гитлеру и как храбрый солдат в любое время готов отдать свою жизнь за эту клятву».
   В казачьих частях вермахта присяга была несколько эмоциональнее и литературнее:   
   «Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/06.html
   
    Присяга перед посвящением в стихарь псаломщика
Аз, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым Его Евангелием в том, что хочу и должен (далее следует полный текст всенародной присяги на верность Императору).
К сему, аз нижеподписавшийся, ныне, при вступлении в должность псаломщика, обязуюсь проходить сию должность согласно с церковными правилами, уставами, предписаниями и наставлениями начальства в совершенном ему послушании и вести себя благоговейно, честно, воздержно и некорыстолюбиво, твердо помнить, что по правилам святых апостолов (правило 42-е и 43-е) клирик, преданный порокам, подлежит извержению из своего чина.
В заключение сего клятвенного обещания моего, целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь.
(http://www.krotov.info/libr_min/16_p/pri/syaga1890.htm)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #56 : 09 Январь 2009, 20:49:37 »
Единственный для меня способ разобраться в чем-то сложном внутри Церкви - это распутать узлы, выудить отдельные нити и попытаться проследить связь с основами вероучения.

Цитата: d'URIMAR fossoris
Русский народ весь в целом совершил великие грехи

Грех - это личный поступок, или поступок рода? Ответственность перед Богом - она групповая, или индивидуальная? Может Бог спасать "группу"  (народ, общину, семью).

Цитата: d'URIMAR fossoris
Рвутся насильно и сознательно связи между людьми, которые (то есть связи) делают из нас непохожий на других великий и уникальный народ.

Ветхий Завет:

"Рече Господь Авраму:
изыди от земли твоея,
и от рода твоего,
и от дому отца твоего, 
и иди в землю, юже ти покажу" (Быт.12.1 — 4. )

Новый Завет:

"Не имамы бо зде пребывающего града, но грядущаго взыскуем".(Евр. 13,14)

Церковное Предание:

"Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому как другие, Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. (Послание к Диогнету)

Вот еще частное мнение (духовного лица), в котором есть намек на тот смысл, который чую:

"Люди не вышедшие из родовых отношений, не заботятся о своей душе. Они живут не внутри, а вовне. Не в своем, а в чужом."


Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #57 : 09 Январь 2009, 21:01:05 »
Про клятву - тоже это для меня вопрос для разбирательства.

Вот есть заповедь "НЕ КЛЯНИСЬ". 

Поэтому осторожна ко всем "клятвосодержащим" текстам.

На мой взгляд, не должна присутствовать эта словесная формула в христианских обещаниях.

В чине Крещения найдены другие формулы.

"Отрекаешься  сатане? - отрекаюсь.
Сочетаешься Христу? - сочетаюсь..."


Вот еще из Писания про клятву:

"Да будет слово ваше "да-да", "нет-нет", а все прочее - от лукаваго."

"Клянусь" - это не христианская формула.

Человек - существо разумное и словесное...
От правильного формулирования в слове зависит разумное проживание.




« Последнее редактирование: 09 Январь 2009, 21:32:09 от Maska »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #58 : 09 Январь 2009, 21:13:07 »
Приведу цитаты, которые, как мне кажется, вскрывают суть процессов, происходящих на историческом пути Церкви.

Не всегда то, что сложилось и было положительным на одном этапе, приемлемо для другого. Есть вещи временные, преходящие. Есть вечные.

Цитата: Аверинцев
Церковь — это «странствующий по земле», бездомный и страннический «град», находящийся в драматическом противоречии с «земным градом» и в драматическом не-тождестве себе самому

Цитата: Шмеман

Теократическое, абсолютное самосознание государства выразил Лев в предисловии к «Эклоге» - изданному им новому своду законов: «Господь, вручив царство императорам, вместе с тем повелел им пасти верное стадо Христово по примеру Петра, главы Апостолов».

.............................

Одним из результатов обращения Константина было то, что сама Церковь восприняла его теократическую мечту,  что Империя для нее самой стала как бы необходимой категорией ее земного существования.

Идея эта привела постепенно к выработке определенной церковно-государственной идеологии - органического союза Церкви с Империей.

Но в том ведь и была опасность этой идеодогии, что в ней почти стирались грани между «экклезиологией» - то есть вечным учением о вечной сущности Церкви и «временным» применением его к данным историческим условиям, в силу которых Империя действительно была земной опорой Церкви.

Учение о церкви как-то слилось с учением об ее союзе с Империей, с церковно-государственной идеологией.

Мне не кажется это правильным - такое забвение "неотмирного" качества Церкви.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #59 : 09 Январь 2009, 21:29:28 »
d'URIMAR,  у вас такая ситуация

Есть конкретные тексты конкретного исторического периода Церкви.

Есть изначальные вероучительные смыслы, которые противоречат этим текстам. Есть заповеди Писания, которые тоже не укладываются в представленный подход.

Как вы решите для себя эту проблему? Чему отдадите предпочтение?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #60 : 10 Январь 2009, 21:55:03 »
Да, казачки дали жару... Такая ситуация, ее схематически можно представить так: дьявол предлагает два варианта и казаки выбирают второй, затем клянутся Богом (!) быть верными второму дьявольскому варианту. И это вместо того, чтобы обратиться к Богу.

Что ж, я не имею права мешать кому-то клясться собой или клясться Богом, но имею права отказаться быть с таковыми в этом деле, и не Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни Патриархи, ни Цари, ни какая тварь да не отлучит меня ни от Святой Троицы, ни от истинной Церкви Христовой! Горе законникам, подставляющим народ под подобные клятвы и проклинающих тех, кому они должны служить!
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #61 : 10 Январь 2009, 22:23:10 »
Цитата: Keleynick
Да, казачки дали жару... Такая ситуация, ее схематически можно представить так: дьявол предлагает два варианта и казаки выбирают второй, затем клянутся Богом (!) быть верными второму дьявольскому варианту. И это вместо того, чтобы обратиться к Богу.

Лучше воздержаться от оценок кого-либо, кроме себя.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #62 : 11 Январь 2009, 10:19:38 »
Цитата: Keleynick
Да, казачки дали жару... Такая ситуация, ее схематически можно представить так: дьявол предлагает два варианта и казаки выбирают второй, затем клянутся Богом (!) быть верными второму дьявольскому варианту. И это вместо того, чтобы обратиться к Богу.

Лучше воздержаться от оценок кого-либо, кроме себя.
Лучше давать советы, когда их спрашивают.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #63 : 11 Январь 2009, 12:30:48 »
Я, кстати, не хотел никого оценивать. Я схематически вкратце описал свое видение ситуации. С намеком на то, что и фашизм и коммунизм - обе системы "не от Бога" и идут в глубинный диссонанс с духовными законами и творческими принципами... и, кстати, уверен, что также не от Бога сакрализация царской власти, она также уходит в глубинный диссонанс с реальностью.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2009, 13:07:03 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #64 : 12 Январь 2009, 00:14:15 »
Цитата: Keleynick
Я схематически вкратце описал свое видение ситуации.

Снаружи часто иное, чем внутри. Дай Бог со своими ситуациями разобраться...

Но это я не для критики - просто так.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #65 : 12 Январь 2009, 00:31:54 »
Снаружи часто иное, чем внутри. Дай Бог со своими ситуациями разобраться...

Дай Бог... впрочем, мои ситуации - какими бы они ни были - не повод принимать подобные вещи, как норму; закрывать глаза и слепо вкушать некачественные котлеты. Ибо подобное питание может усугубить и мои личные ситуации.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #66 : 12 Январь 2009, 23:13:48 »
d'URIMAR,  у вас такая ситуация

Есть конкретные тексты конкретного исторического периода Церкви.

Есть изначальные вероучительные смыслы, которые противоречат этим текстам. Есть заповеди Писания, которые тоже не укладываются в представленный подход.

Как вы решите для себя эту проблему? Чему отдадите предпочтение?
   Имхо,могу ошибаться,Константин равноапостольный из лидера светского "перерос" в лидера духовного, когда организовал и провёл Никейский собор положив,таким образом,правило-образец,простите за тавтологию :-),служения императора,а именно:император должен быть лидером и светским и духовным.
   Император - предводитель мирян,как выражается историк Махнач,но история показывает нам,что наши цари,мягко говоря,не очень преуспели в духовном лидерстве.Таинственный старец Феодор Кузмич является,имхо,исключением из правила.
   Но,к сожалению :-),уклонение отдельных личностей от обязанностей,накладываемых договором с Богом - ЗАВЕТОМ (Он нам жизнь вечную,а мы заповеди,а обязанности семейные,гражданские,общественные - продолжение заповедей,имхо) не освобождает других личностей,очевидно,от их собственных обязанностей :-).
   И кстати,заповедь" непрестанно молитесь" так любимая исихастами,имхо,была заброшена на многая лета,если так оскудели исихасты.
   Короче,моё собственное внимательное покаяние привело меня к выводу,что надо правильно позиционироваться,в согласии с заповедями Божьими в отношении к моему народу,моей страны,моей семье,моему деланию(дерзаю сказать "умному" :-D) и в историческом констексте всплыли обязанности моего народа в служении правде Христовой(вернее уклонения от этого служения) и что я сам причастен этому уклонению...А что присяга? Это исповедание."Верую,Господи и исповедую",а сам пошёл налево...
   Вот Вы цитируете Шмемана и ещё,а как насчёт сердечного чувства типа:"мы русские и мы очень сильно облажались перед Богом".Имхо,чтобы исправить положение,надо вырастить по крайней мере четыре поколения исихастов... :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #67 : 12 Январь 2009, 23:39:05 »
...а как насчёт сердечного чувства типа:"мы русские и мы очень сильно облажались перед Богом".Имхо,чтобы исправить положение,надо вырастить по крайней мере четыре поколения исихастов... :-)
Насчет такого сердечного чувства вообще никогда вопрос не ставится.
В ходу милая либералам формула апостола Павла: "Несть ни иудея, ни еллина". При этом удобно забывается, что относится она к воцерковленным чадам, т.е. к состоянию дел в Церкви. Сами же либералы, прикрывая ею свою непринадлежность к русским, да и к Церкви тоже, продолжают русских шельмовать, отнимая у них право не только на нацию, но и на столь необходимое многим национальное покаяние за заклание Катехона.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #68 : 13 Январь 2009, 01:05:21 »
Задавал вопрос архимандриту-можно ли убивать-нарушать заповедь Не убей. на войне.Сказал -ты должен защищать православное отечество..Говорю а если оба отечества православные..Он обозлился -раскричался-зачем ты задал такой вопрос мне-с какой целью..Да была война между Греками и Болгарами православными...И как надо ответить правильно..-грузины тогда были в мире с Россией.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #69 : 13 Январь 2009, 01:54:44 »

Цитата: d'URIMAR fossoris
Русский народ весь в целом совершил великие грехи
Грех - это личный поступок, или поступок рода? Ответственность перед Богом - она групповая, или индивидуальная? Может Бог спасать "группу"  (народ, общину, семью)?
   Имхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости" :-)
  И "монах" правильно переводится не "отделённый",а "воссоединённый" со всеми своей любовью и его ответственность из индивидуальной становиться групповой.Вот на иконе св.Силуана Афонского свиток с надписью:"Молю убо Тебе Боже,да познают Тебя,истинного Бога все народы земли".Т.е.,богопознание к которому человек призван не востребовано как должно..Где-то читал,что по-гречески "катастрофа" значит "удаление от Бога".

 
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #70 : 13 Январь 2009, 02:09:04 »

Цитата: d'URIMAR fossoris
Рвутся насильно и сознательно связи между людьми, которые (то есть связи) делают из нас непохожий на других великий и уникальный народ.
   Вот это цитата из сочинения девочки-аутиста.Тема про неё проходила на форуме.
   ЗЫ. уже устал.Имхо,не обязан разжёвывать то,что для меня очевидно:клятва,нарушение присяги и последствия духовные.
   Будем спасаться каждый сам по себе. :-(
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #71 : 13 Январь 2009, 10:12:50 »
Один раз "богоизбранность" русского народа уже принесла свои плоды в виде революции.
Не хотим делать выводы. Не верим Богу.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #72 : 14 Январь 2009, 07:08:56 »
Цитата: d'URIMAR
Имхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости"

Дуримар, я с тобой не как с животным из стада сбиваюсь. Как с братом во Христе. И мне все равно, русский ты, или нет, если ты мне по Христову роду  родственник. А русский-фашист, например, мне не родственник. Я лучше с испанцем-католиком породнюсь. Родство ближе (духовное).

(ничего, что на ты? - это для удостоверения близости родства :-)).

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #73 : 14 Январь 2009, 23:28:57 »
Ду.. пишет что клятвы были негодные,данные негодным людям и клялись негодяи.Только не указано это в процентном отношении..Среди этого преступного дела были просто обмануты,либо клялись с надеждой отказаться опт нее в нужный момент-стратегически..Вообще то мы еще не достигли ни до каких клятв-себя не знаем,и что хотим а уже понаабещали и камунистам и новой родине бек ин ЮС, и кому угодно-лиш бы отстали и не мешали жить.....Вот осуждать никого нельзя-и кто не осуждает в таких вот случаях-он уже этим самым осудил заблудших на смерть..Люди дали клятвы убивать соотечественников-а ты не намекнул что это плохо-не укорил-слегка не осудил-и пошли убивать ..Иисус Христос осуждал злых -и что получилось.Злые убили Его еще и посмеялись-а Понтий Пилат и Ирод в этот момент помирились -стали дружить-это что за благодать такая спустилась на делающих такое страшное дело..Это дыхание ада на них сошло,так и грешники ощущают как на них дыхание это как бы дыхнуло-вот вы понациловались -понаклялись кровью-не важно кому-цыганскому барону,или увлекшемуся индуизмом Гитлеру-безобидная религия но на этой почве миллионы были убиты-арийцы очищались от недостойных расс-брахманы нашлись..Коммунисты просто убивали даже не за нарушение клятвы а неправильное толкование идей-были убиты лидеры коммунизма Троцкий и прочие Зиновьевыпятаковырыковы..Сами требуют клятв и убивают за это..Иисус Христос отобрал учеников и ни у кого не взял клятвы-хотя обещал такое что ни один правитель грамма от этого не дал-а брал жизни  миллионов .. Это языческие дела-если у кого брать клятвы то у отшельников-у которых ничего не взять и нечего с них взять и им ни до кого дела нет..Если есть какие то клятвы которые имели успех -можем их обсудить..

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #74 : 15 Январь 2009, 08:32:32 »
Цитата: d'URIMAR
Имхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости"

Дуримар, я с тобой не как с животным из стада сбиваюсь. Как с братом во Христе. И мне все равно, русский ты, или нет, если ты мне по Христову роду  родственник. А русский-фашист, например, мне не родственник. Я лучше с испанцем-католиком породнюсь. Родство ближе (духовное).
   На "ты" ничего,но я не христианин,а полуфабрикат.Скорее фашист,чем католик.Хотя русский фашист,мне милее,чем испанский католик :-)Католик как бы совсем не мил,хотя жалко его.Сколько католиков было на отпевании Святейшего,а на Рождество пришел только один.Почти по Пригову:"татары мне милее,пусть победят татары" :-D,если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.
   А кучкуюсь с людьми,потому,что тошнит меня от моей природной пошлости,русской между прочим,не кучкуюсь с Богом,дерзновения не хватает,а с такими пошляками,как а сам мне комфортно.Какому пошляку на Руси жить хорошо? - Никакому?
    Вопрос классика соцреализма:"А был ли мальчик?"
    А была ли вообще присяга?
    Вы меня убедили.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2009, 08:51:38 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #75 : 15 Январь 2009, 12:28:12 »
я не христианин,а полуфабрикат.Скорее фашист,чем католик.Хотя русский фашист,мне милее,чем испанский католик :-)Католик как бы совсем не мил,хотя жалко его.Сколько католиков было на отпевании Святейшего,а на Рождество пришел только один.Почти по Пригову:"татары мне милее,пусть победят татары" :-D,если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.
   А кучкуюсь с людьми,потому,что тошнит меня от моей природной пошлости,русской между прочим,не кучкуюсь с Богом,дерзновения не хватает,а с такими пошляками,как а сам мне комфортно.Какому пошляку на Руси жить хорошо? - Никакому?
    Вопрос классика соцреализма:"А был ли мальчик?"
    А была ли вообще присяга?
    Вы меня убедили.

Это Вы говорите так от своего смирения.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #76 : 15 Январь 2009, 12:39:57 »
если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.
   А кучкуюсь с людьми,потому,что тошнит меня от моей природной пошлости,русской между прочим,не кучкуюсь с Богом,дерзновения не хватает,а с такими пошляками,как а сам мне комфортно.

Наверное, так и надо думать. Вспоминаю диалог о. Анатолия и о. Филарета из фильма "Остров", в котором о. Анатолий говорит: "Здесь из меня святого сделали. А какой же я святой? Мира нет в душе" (далее говорит, что греха много у него, больше, чем у всех). На это о. Филарет отвечает: "А ты так и думай. Через это и спасешься".

Хорошо увидеть себя, свои скверны и начать их править.

Плохо их не увидеть. Сказать "были духовные опыты от безмолвия, и теперь я крутой исихаст".

А есть крайность еще хуже: увидеть свои скверны и прельститься тем, что их увидел и трубить всем или только себе, что "восхожу в духовном развитии, убирая их" - вот как эту крайность прелести избежать, я не знаю.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #77 : 15 Январь 2009, 12:52:58 »
d'URIMAR

Кучкуюсь с кем Бог посылает.

По несчастьям моим католики мне много помогали.

Испанец-католик - это не образ, это такой есть монах-кларетинец, отец Хосе. Из герцогского рода, человек ученый, преподает в духовной академии.

Когда понадобилось - он очень помогал и мне и сыну. У него большой опыт работы сиделкой и по уходу за тяжелыми больными был.  Возил на машине, когда некому было, таскал на руках на четвертый этаж нашего дома (лифт не работал) .

В свое время через него собрали деньги в Испании для операции моего сына за границей - удалось избегнуть слепоты, а ведь мог вторую половину жизни (6 из  13ти лет) прожить слепым.

Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью (мне в больнице дали бумажку и сказали - идите и просите денег, где только возможно) - наш настоятель сказал мне - мы должны проверить сначала, наша ли вы прихожанка (я тогда только начинала воцерковляться, еще не очень там меня знали) - обещал позвонить и не позвонил...

Так что по жизни с кем довелось - с тем и кучкуюсь.

Цитата:  d'URIMAR
Хотя русский фашист, мне милее, чем испанский католик

С фашистами не приходилось кучковаться. Желания такого пока нет.



pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #78 : 15 Январь 2009, 13:19:27 »
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью (мне в больнице дали бумажку и сказали - идите и просите денег, где только возможно) - наш настоятель сказал мне - мы должны проверить сначала, наша ли вы прихожанка (я тогда только начинала воцерковляться, еще не очень там меня знали) - обещал позвонить и не позвонил...

В "Откровении" есть послания к церквям. Не нашей ли РПЦ адресовано одно из этих посланий?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #79 : 15 Январь 2009, 13:27:32 »
pilgrim это как
Цитировать
прельститься тем, что их увидел

Я осмелюсь предположить что возможно Вы имели ввиду прельстица  тем что начал замечать что скверны проходят. Если же нет обьясните пожалуйста.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #80 : 15 Январь 2009, 13:42:17 »
И тем и другим прельститься можно.
Прелесть всеядна.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #81 : 15 Январь 2009, 13:53:42 »
Так и не понял этого... что смотришь на свои грехи и получаешь от этого кайф грубо говоря.

Надо разобрать еще что такое прелесть..есть на форуме подобное обсуждение?

Прелесть это причина или следствие?

А гордость, тщеславие, тажа самость они здесь какую роль играют?
 :?
короче опять оффтоп... простите


pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #82 : 15 Январь 2009, 14:28:38 »
pilgrim это как
Цитировать
прельститься тем, что их увидел

Я осмелюсь предположить что возможно Вы имели ввиду прельстица  тем что начал замечать что скверны проходят.

Так точно. Они начали проходить. Человек это начал замечать и подумал: "Ай, какой я хороший. Свои скверны убираю". И всем говорить про свою греховность, думая про себя: "Какой я духовный стал, вижу себя хуже всех".

Грех не в том, что скверны стали проходить, а в том, что я начал замечать свой "духовный прогресс", гордиться им, а еще хуже: приписывать его себе, а не Богу, который помогает и дает силы в избавлении от скверн.

Вот как уйти от этой прелести? Ведь если даже признаешь, что не своими силами, а Божьими, исправляешься, то опять бес прелести на ухо шепчет: "Видишь, какой ты духовный, даже признаешь, что без Бога ты сам не исправишься".

Такая очень-очень тонкая горчинка-мысль в бочке меда. Вот как от нее избавиться? Наверное, никак.
Вот пишу эти строки и понимаю, что в прелести пребываю от "духовного развития". И когда вижу эту прелесть, опять в прелести от того, что увидел эту прелесть.
Коловращение какое-то  :?

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #83 : 15 Январь 2009, 14:31:10 »
Все в прелести. А как ее уничтожить?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #84 : 15 Январь 2009, 14:39:59 »
Все в прелести. А как ее уничтожить?

Ну правильно левый  "друже" нам и будет это шептать постойнно, надо нас както ориентировать в пути, мы ведь подсознание своё не видем, не видем какой багаж несем, вот Господь при помощи этих "помощников" и вскрывает нам наше нечто. А иначе там бы всё спрессовалось, а то ворошиться помаленьку и прогорает. Как листья осенью палют... сырые листья, дымууу вон скоко, воони вон скоко , но прогорают ведь...вот так и с душой имхо. 

Господь наш Огнь, а наше дело ворочай себе да ворочай, вот оно и умное деланье :-)это вилы или лопата, а мож и граблями кто ворочает не важно лижбы прогорело. :lol: :wink:  

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #85 : 16 Январь 2009, 01:34:19 »
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью (мне в больнице дали бумажку и сказали - идите и просите денег, где только возможно) - наш настоятель сказал мне - мы должны проверить сначала, наша ли вы прихожанка (я тогда только начинала воцерковляться, еще не очень там меня знали) - обещал позвонить и не позвонил...
   Это как раз иллюстрирует,что Россия под клятвой..
   А с сыном Вам Бог помог через испанца-католика.
   
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #86 : 16 Январь 2009, 01:55:01 »
Все в прелести. А как ее уничтожить?
   Следование заповедям спасает от прелести.Т.е. "делай,что должен..."
   В своё время принял всерьёз,кстати,действие клятвы на русский народ и на меня лично.
   Вопрос встал- как из под клятвы выйти?
   Мне рассудилось,что надо принести присягу ныне действующему Дому Романовых,которого признала Церковь.Текст присяги нашёл здесь
http://monarhia.ru/?id=02&type=doc&y=2001&m=09&d=19&show=03
и просто принёс присягу,не вступая в монархическое движение.Вступать в РМД не должно,ну а присягнуть Романовым должно.
   Это действие прибавило мне любви,а любовь позволяет видеть прельщение. :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #87 : 16 Январь 2009, 02:36:15 »
Цитата: d'URIMAR
А с сыном Вам Бог помог через испанца-католика.

Ну да. Это для меня несомненно.

И через это мы породнились.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #88 : 16 Январь 2009, 04:23:53 »
Цитата: Maska
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью

Цитата: pilgrim
В "Откровении" есть послания к церквям. Не нашей ли РПЦ адресовано одно из этих посланий?

Цитата: d'URIMAR
Это как раз иллюстрирует,что Россия под клятвой..

Я, наверно, не так как надо в целом о ситуации  рассказала. Наверно проскочило желание противопоставить и зацепить этим. Из полемических соображений. Не очень это правильно.

Храм хороший и община хорошая. Когда спустя 5 лет опять болезнь подступила - не знаю, как выжила бы без прихожан нашего храма. Даже, помню, детский хор - они там что-то мастерили, продавали, насобирали 6 тысяч (тогда это было  больше, чем сейчас) и сыну подарили на день рождения. Ну а как мне деньги совали - кто где мог, и помногу и помалу... Мы же долго болели - 2 года и это было время нашего самого большого семейного достатка.

Просто менталитет, что ли сработал, и ситуация не тем боком повернулась. И вообще, общине тогда той суммы было не потянуть - там тысячи долларов, а курс не такой как сейчас...

Но я с той поры всех христиан как членов одной общины воспринимаю - и католиков и протестантов (они мне тоже помогали). Зная про догматические расхождения и горюя от невозможности выправить ситуацию.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #89 : 16 Январь 2009, 04:27:40 »
Цитата: d'URIMAR
просто принёс присягу,не вступая в монархическое движение.Вступать в РМД не должно,ну а присягнуть Романовым должно.

Мне это не понять. Но раз вы видите смысл, то может он и есть.

Цитата: d'URIMAR
Это действие прибавило мне любви,а  любовь позволяет видеть прельщение.

У вас любовь - какая-то духовная валюта получается... И критерий  абсолютной  оценки действий.

Будьте осторожны.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #90 : 16 Январь 2009, 05:49:12 »
   Бог есть любовь. :-)
 
« Последнее редактирование: 16 Январь 2009, 05:59:28 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #91 : 16 Январь 2009, 05:54:22 »
Про клятву тут мне рассказал украинец давший её грузину-конечно никогда бы он не дал ему-но настояли..Расписался и пообещал выстрелить 9 пуль во врага а одну себе в смертельно опасное место-убить себя..Как он маялся с ней и по сей день в голове..И прострелил себе руку через булку хлеба и в лагерь попал -там били вилами-рабочий день 12 часов без выходных-и до сих пор боится вернуться на Родину так клятва его связала-не убил себя..А должон...Хотя такой же случай случился с сыном Сталина Яковом-он тоже попал в плен-пленного считали предателем-а семья уже враги народа..Но в этом случае было сказано-отцом я солдата на генерала не меняю..хотели обменять на  генерала Паулюса сына Сталина которому клялись все-..Во всякой клятве есть какие то исключения для тех кому дают клятву-и он не был обьявлен предателем и отец врагом народа-не стали вникать в тонкости..Поздавались попредавали не потому что клятвы какие то негодные или люди-видимо не нужны они были им..перестаньте черти клястся на крови-так в любимой песне поется-потом слова за державу обидно..А раньше еще хуже-крепостное право-рабство и у раба требовать клятву-зачем у невольного человека требовать то что у него отняли-СВОБОДУ... выбора...за него все решали -кому продать..на ком женить-куда эту клятву пристигнуть...

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #92 : 16 Январь 2009, 06:07:03 »
   Присяга это волеизъявление,а если воли нет или воля совковая - чего стяжать или поиметь...
   Аbsurdist theatre.
   
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #93 : 16 Январь 2009, 07:59:37 »
Сегодня была встреча с моим другом мексиканцем-миссионером только мы как бы бывшие экс миссионеры но по инерции валимся в том прошлом направлении-заехали ночью ко мне но не достучались -уехали в Мексику в миссию протестанскую -детей сотни -как они к ним прижались сироты-те им привезли подарки-поесть...Говорит надо к ним ехать -голодные и я им нужен-пищу им приносят из зоны-то что не докедают зэки-детям несут доесть..Клятвы он своему народу не давал но должок за собой сам чуствует..хотя давно американец и даже по русски говорит -Я им сказал что была Римская Империя и Римляни имели большие богатства и удобства и много римская империя дала своим людям-но христианская жизнь показала что их образ жизни лучше намного и добрее и бескорсная и чистая во всех отношениях-но по сей день люди придумывают новые формы и системы и президенты хотят задобрить и наобещать больше чем апостолы-но никогда они не прейзайдут их в искренности.. любви..заботе..В Ветхом Завете царь Давид себе на голову помои выливал и сидел аборваный перед людми -показывал всем что несет ответ за свои ашибки--апостолы обрекли себя на нищиту были аскеты-ничего им ненужно было в жизни -те кто тянул на себя одеяния дорогие..выстраивал для себя гнезды дорогие-и не смотрел за своим народом как апостолы что они хотели от народа...какие клятвы...хочешь вести за собой свой народ-живи как нищий с нищими..пока их нестанет либо так и прожить..мне думается что России нужен глава государства русский христианин который не будет давать клятвы и брать клятвы а делать все по Заповедям Божиим как апостолы делали..Нельзя обижать народ который ждет от тебя любви..добра..мира..истинны..попадется зверь в бараньей шкуре-и намаетесь сколько добрых дел надо делать и сколько дурных дел делают ни кому это не нужно..Как же я могу работать для России если ей мои дела чужды-если там другие интересы-какие клятвы -о чём вы-что бы я свои годы тратил на каких то негодных хапух-которые используют мой народ по своим прихотям-так нельзя..вы что у меня годов не там много и сил-

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #94 : 16 Январь 2009, 22:55:13 »
Цитата: d'URIMAR
Бог есть любовь.

Бог есть любовь.

Но любовь не есть Бог.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #95 : 17 Январь 2009, 04:10:43 »
Говорил с атаманом казачества Евгений которые это вот присягались..еще одного покойного атамана видел форму казаческую времен вермахта и книги-Феофан Затворник -Мысли на каждый день года и другие..Видел рукописи и книги о казачестве-архив...отношение к казакам были всегда не простыми-из Запорожья их атаманов сослали за Урал-на шахты-по сей день казаки -шахтеры-других сделали Кубанскими-на Кавказ где их сильно беспокоили соседи-потом вообще послали в Индию выбить англичан оттуда-билет в одну лишь сторону-но умер Павел 1-дело не всершилось..По рассказам атаман был связистом-попал в плен-сняли сапоги без сапог до Германии из России шел-вывели из барака и по строю начали стрелять он упал вовремя -среди трупов отлежался и заполс в крови снова в барак..Служил он в Сербии-к русским их не посылали -где и женился на сербке которая вышла из концлагеря-у неё был сын с него кровь сточили немцам-она работала на военном заводе..Так что идея верманта была ему понятна и Сталина тоже-дома дети и жена ждала но дороги туда не было..Я жил в его доме скромном-он так и не выучил английский и сын за него сдавал на права-ездил на машине на работу..С такого взять клятву-себе дороже станет..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #96 : 17 Январь 2009, 08:22:25 »
file:///C:/Documents and Settings/Goodwill/Desktop/PICT0002.JPG

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #97 : 17 Январь 2009, 18:03:33 »
stranik,пожалуйста,фотографию повесь в интернете,а ссылку выдели и нажми кнопку"Вставить изображение".
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #98 : 17 Январь 2009, 18:17:47 »
:) Странник, Вы чудо!

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #99 : 17 Январь 2009, 20:51:58 »
:) Странник, Вы чудо!

:) Да ладно, ну потерпите, как если бы это ваши старые-или-малые учились работать с компьютером :)))))

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #100 : 17 Январь 2009, 21:26:25 »
С фашистами не приходилось кучковаться. Желания такого пока нет.
За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #101 : 17 Январь 2009, 21:32:37 »
Цитата: d'URIMAR
Бог есть любовь.

Бог есть любовь.

Но любовь не есть Бог.
Бог есть всеобъемлющая Любовь. И это почему-то мало кто понимает буквально. Мы не в состоянии любить без непосредственного вмешательства Бога в процесс "нашей" любви.
Любовь всегда есть Бог. Пусть хоть чуть-чуть, но всё же - Бог.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #102 : 17 Январь 2009, 22:25:47 »

За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.
Вот так влегкую? Независимо для чего она придумана им?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #103 : 17 Январь 2009, 22:44:33 »
За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.
Вот так влегкую? Независимо для чего она придумана им?
Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.

Потом, почему же "влегкую"? Я ведь написал "пришлось"...

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #104 : 18 Январь 2009, 09:37:21 »
Фашизм это грубо-такие бревна в глазу видны-тут тонкие вещи разбираем...

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #105 : 18 Январь 2009, 10:55:44 »
Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.

Потом, почему же "влегкую"? Я ведь написал "пришлось"...
Полагаете надо все надписи в общественном туалете прочитывать?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #106 : 18 Январь 2009, 22:59:38 »
Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.

Потом, почему же "влегкую"? Я ведь написал "пришлось"...
Полагаете надо все надписи в общественном туалете прочитывать?
Вы мне казались умнее... Sorry.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #107 : 18 Январь 2009, 23:45:53 »
Цитата: Леонид
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.

А что вас привлекло в этой брошюрке? Может поделитесь...

Хочется понять и вас и Дуремара.

Я очень люблю Россию. Но предпочитать фашистов христианам только потому, что они русские - это мне не приходило в голову (может я неправильно вас поняла).

Наверно есть какие-то у вас доводы.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #108 : 19 Январь 2009, 01:59:52 »
   Доводов по теме больше нет.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #109 : 19 Январь 2009, 03:16:12 »
Наверное начало им этим доктринам -корни их были показаны Святым Григорием Двоесловом-он сказал что Бог дал свободную волю всем-и сильные нагнули слабых-и стали использовать их для своих целей-Божий дар и пожелание Бога заменили обязанностями-кто то купил за деньги кто-нанял на работу-это хитрые ловкие невинные волки-а есть и зубастые которые клятвами принудили или силой-способы разные-кто сильнее тот и прав..Гитлер надеялся что идея и люди сильные-но пришел сильнейший-грузин Сталин никого из этого фашистского движения не собирался отпускать-они все были собраны и привезены на территории СССР в рабство до конца жизни-но потом Хрущев пожалел и отпустил их домой через десять лет лагерей-хорошо когда ты гонишь в концлагеря но когда сам попался-то уж жди когда русский Хрущев-домой отпустит-мало таких народов кто такие дела прощает-эта идея для Германии была слишком дорогая-получили по полной программе.. но повезло очень сильно что отделались легким испугом-могли пустить на шницель за такие дела-..

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #110 : 19 Январь 2009, 10:48:03 »

Вы мне казались умнее... Sorry.
Вы ошибались. Я сам о себе тоже был лучшего мнения.
Так что не оправдал (с)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #111 : 19 Январь 2009, 20:30:02 »
Цитата: Леонид
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.

А что вас привлекло в этой брошюрке? Может поделитесь...

Хочется понять и вас и Дуремара.

Я очень люблю Россию. Но предпочитать фашистов христианам только потому, что они русские - это мне не приходило в голову (может я неправильно вас поняла).

Наверно есть какие-то у вас доводы.
Здесь никто не сказал, что надо предпочитать фашистов христианам. Это всё равно как сказать: "я предпочитаю 'Тойоту' ливерной колбасе".

Среди итальянских фашистов было огромное количество добрых католиков.

К брошюрке Бенито Муссолини привело меня моё природное любопытство и желание получить информацию из первоисточника, а не от пролибераленных вконец СМИ.
Результат исследования, кстати, оказывается зачастую разительный.
Нас облапошивают больше чем полстолетия, а мы продолжаем верить бумагомаракам и дудеть в их дуду.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #112 : 19 Январь 2009, 21:04:13 »
Результат исследования, кстати, оказывается зачастую разительный.
Нас облапошивают больше чем полстолетия, а мы продолжаем верить бумагомаракам и дудеть в их дуду.

Это исследование люди своей шкурой провели во время войны.
Вы еще Майн Кампф поисследуйте. То-то бумагомарак много найдете.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #113 : 20 Январь 2009, 00:30:53 »
   Афанасий - праведник,помолитесь за меня,я Бога не люблю,молиться ленюсь.Такими,пр., словами:
   "Господи,Иисусе Христе,Начальниче умного делания,помилуй Дуримара проклятого."   
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #114 : 20 Январь 2009, 00:50:04 »
  Афанасий - праведник,помолитесь за меня,я Бога не люблю,молиться ленюсь.Такими,пр., словами:
   "Господи,Иисусе Христе,Начальниче умного делания,помилуй Дуримара проклятого."   
Пусть Афанасий, если соблаговолит, помолится за проклятого д'Уримара копателя, а у меня нет даже пороху просить такого праведного за меня, непропечённого муссолинщика, помолиться.
Может удастся хоть д'Уримару от щедрот своё словечко за меня Господу замолвить?..
Так, глядишь, потихоньку и научится молиться, имея меня таким мощным стимулом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Россия под клятвой
« Ответ #115 : 20 Январь 2009, 00:58:54 »
Закрываю тему. Устал читать это.