Исихазм

Автор Тема: Отсечение воли  (Прочитано 37553 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #60 : 15 Декабрь 2007, 15:49:38 »
А других он призывает к другому. Маньяк грязи найдёт даже в Святом Писании, где Иисус призывает вырвать глаз, если он нас соблазняет. Так и что?

1. Отличаем назидание от трактовки. Смысл назидания этой истории отличается в худшую сторону от смысла Евангельских текстов и наставлений Господа. В частности, в конкретной области здоровья и исцеления.

2. Сама трактовка возможна (и нужно учиться толковать даже провальные и неверные места в положительном смысле, но не оправдывая вложенного греха), но строится она на ряде неверных предположений.

а) Почему-то предполагается, что выздоровление априори не возможно и лекарство не поможет. Это не так! Многие люди излечивались от болезней (и туберкулеза в т.ч), имея упование на Господа и прибегая к лекарствам  (а не прибегая к идее отсечения воли).
б) Инок в душе чувствовал тягу к лечению. (Это место опять игнорируется.) Кто вложил ему эту тягу к жизни? Творец или бесы? Инок решает, что побуждение исцелиться не от Бога! И принимает вместо естественного побуждения - внимание! - противоестественное. Умереть не ради Бога, а ради идеи. Даже не идеи Бога (как у фанатиков), а идеи отсечения своей воли.

Это ловушка! Много моих знакомых попало в эту ловушку на волне религиозного подъема 90-х годов. Результат был плачевный.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #61 : 15 Декабрь 2007, 15:50:33 »
Ну... let it be, не хочу больше спорить. Я не вижу упомянутого вами акцента. А при желании такие акценты можно извлечь откуда угодно.
Олег

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #62 : 15 Декабрь 2007, 16:04:30 »
если немного отвлечься от танатизма, кровохарканье в умном делании является индикатором определенного успеха в сердечной войне с сатаной. и происходит как раз на пике отсечения воли и упования на Бога. Наверное, решение все бросить и начать лечиться во внутреннем видении монаха небезосновательно будет восприниматься как предательство.

мне кажется, мальчик просил не лечить его насильно именно в этом плане, а не в плане танатизма.

История монашеская и для монахов предназначенная. То, что ее читают миряне и на основе своей мирской логики возмущаются, проблема мирян, а не истории. Имхо.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #63 : 15 Декабрь 2007, 16:12:53 »
если немного отвлечься от танатизма, кровохарканье в умном делании является индикатором определенного успеха в сердечной войне с сатаной.

Не забывайте, что обсуждается конкретный рассказ, а "кровохарканье как индикатор успеха"  - это уже из другой оперы, это cнова наше домысливание.

История монашеская и для монахов предназначенная. То, что ее читают миряне и на основе своей мирской логики возмущаются, проблема мирян, а не истории. Имхо.

Вот мы, миряне, и пытаемся разобраться в этой проблеме, раз уж она "наша". Разве "отсечение воли" - задача только для монахов?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #64 : 15 Декабрь 2007, 16:17:42 »
Антиквар очень верно сказал про инструкцию. Такие истории впечатываются в мозги несмываемым пятном. Существует целый мир внутри православия, участники которого питаются такими историями и строят свою жизнь по ним. Они обычно плохо знают Евангелие, зато хорошо знают всякие мелкие правила  воюют с ветряными мельницами в духе лозунга "Православие или смерть".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #65 : 15 Декабрь 2007, 16:22:01 »
если немного отвлечься от танатизма, кровохарканье в умном делании является индикатором определенного успеха в сердечной войне с сатаной. и происходит как раз на пике отсечения воли и упования на Бога.

Sергий, куда Вас занесло? Это какой ум надо иметь, что объединить ошибочное (и единственное) наставление о кровохарканье при сосредоточении на сердце (из недавно изданной книги) с туберкулезом.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #66 : 15 Декабрь 2007, 16:35:22 »
Alexander, нас всех занесло. Мы не знаем, чем занимался мальчик, был ли у него туберкулез или молитвенное кровохарканье. Какие у него были мотивы. А уже судим и ставим диагноз танатизм и боимся, что все монахи будут этому следовать.

Монах, тем более в пустыне, по определению отказывается от лечения и возлагает упование только на Бога. На то оно и монашество и пустынь. Имхо, монашеский подвиг и права человека и прочий гуманизм - малосовместимые вещи.

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #67 : 15 Декабрь 2007, 16:47:48 »
про кровохарканье встречал еще в одном труде, правда, сейчас не вспомню. У Иосифа Исихаста есть про кровь. при большом желании можно, конечно, интерпретировать символически. хотя непохоже.  про материнскую кровь говорил и Неизвестный исихаст.

Поэтому стань трупом, чтобы все ходили по тебе. Стань землей. Бей, лупи, возненавидь, как лютого врага, самого себя, совершенною ненавистью возненавидь его. Ибо если ты его не поразишь, то он тебя поразит. Мужайся, не жалей его! Благодатию Божией я ношу тебя. Но напоминаю тебе и слова отцов, которые говорят: "Если не прольешь кровь, то не примешь Духа".

Во всех искушениях и скорбях требуется терпение, и оно — победа над ними. Отметь имена претерпевших до смерти в час искушения, когда их слюна во рту становилась кровью, чтобы не заговорить. К ним относись с большим благоговением и почитай их как мучеников и как исповедников. Их и таких, как они, я люблю, их целую и ради них должен проливать каждый день и последнюю каплю в любви Христовой.

Намерение человека должно поподвизаться. Но нужно, чтобы тело источило кровь.

И тогда падает ржавчина. Снимается печать. Умирает ветхий человек. Забирается материнская кровь. Обновляется замес. И человек изменяется не телесно, но [изменяются] человеческие природные преимущества и дарования — их просвещает, укрепляет и обновляет благодать. И оживотворяется старый Адам, созданный по образу Божию.


такие вещи обычно не записываются, чтобы опять же не пугать мирян.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #68 : 15 Декабрь 2007, 16:48:07 »
Согласен с Sергием.
А есть ведь и другая опасность: под прикрытием благоразумности и трезвомыслия проповедовать трусость и теплохладность. Удобное православие. И не известно, что хуже, потому что такой подход убивает дух.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #69 : 15 Декабрь 2007, 17:11:20 »
Тему надо держать в уме крепко, а не расплываться по древу. Это издревний прием змия: изворачиваться и жалить с другой стороны, если с противоположной ему по башке надавали. Эко куда понесло в сторону от темы, да еще с благочестивым рвением.  И уже забыли, о чем говорили. Сначала захотел с последними комментами новую ветвь открыть, а потом решил: пока хватит... :)

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #70 : 15 Декабрь 2007, 17:26:58 »
небольшая ремарка. приведенные выше цитаты относятся к Иосифу Исихасту.

от темы вроде не уклонялись. - отсечение воли и здравоохранение. :)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #71 : 15 Декабрь 2007, 17:34:23 »
Мы уже как-то говорили об известной подвижнической сентенции: дай кровь - прими дух. (дав кровь, прими дух, а не помри :) ) Если есть желание обсудить ее снова, лучше открыть новую тему. И про Иосифа Исихаста, и про истязания говорили. И какое тут отсечение воли - в истязании? Наоборот. Это другая тема...

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #72 : 15 Декабрь 2007, 19:04:58 »
Alexander, если темы сохранились, можно ссылку.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #73 : 15 Декабрь 2007, 19:10:21 »
Вот мы, миряне, и пытаемся разобраться в этой проблеме, раз уж она "наша". Разве "отсечение воли" - задача только для монахов?
-------------------------------------

тут скорее разница в умоустроении, а не в социальном статусе. монашеское может быть и в миру, и в монашестве вполне возможно мирское.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Отсечение воли
« Ответ #74 : 15 Декабрь 2007, 20:40:30 »
Чтоб закончить уже с несчастным мальчиком-иноком, позволю себе добавить, что тут произошло классическое недопонимание: критика была обращена к портрету, а plot и Seргий отчаянно защищали оригинал, на который никто и не нападал.
Оригинал может быть чист и прекрасен, а вот его портет, нарисованный художником, может нести разрушительный заряд - об этом и шла речь.
Есть евангельский Иоанн Креститель, а есть "Иоанн Креститель" Леонардо да Винчи - прекрасная картина, но у изображенного на ней "иоанна" - лицо блудницы.

Подумалось вот еще что: "отсечение воли" может незаметно превратиться в "волю к отсечению". И, может быть, многие становились жертвами этой "воли".
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2007, 20:54:26 от Антиквар »