Исихазм

Автор Тема: Служение идолам  (Прочитано 41756 раз)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #90 : 13 Февраль 2008, 18:24:51 »
... когда Господь проявляет явно Свое Присутствие внутри человека ...

А каким образом это явное проявление присутствия определяется ?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #91 : 13 Февраль 2008, 18:31:33 »
В целом, чтобы подвести итог...

Если образ не считается непогрешимым, то это нормально, когда же образ считается непогрешимым, то редко это бывает полезно, это может возвести немного, дать определенную пользу, но потом заводит в тупик, ИМХО.

Хочу сказать, что когда Господь проявляет явно Свое Присутствие внутри человека, то нужда в образах (созданных человеком) исчезает. А до этого, надо быть внимательным, чтобы ограниченный образ, на который еще, возможно, повлиял падший ум (и даже если не повлиял), не оказался возведен в статус непогрешимости. И это часто происходит, к великому сожалению. Происходило ранее и со мной. А что будет, если этот образ создан вобше по образу и подобию падшего ума? 
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #92 : 13 Февраль 2008, 18:32:51 »
... когда Господь проявляет явно Свое Присутствие внутри человека ...

А каким образом это явное проявление присутствия определяется ?

Так вот в том-то и дело, что Оно обычно превыше (по-крайней мере, вообразимого) образа. Это можно описать внешним умом или рассудком, но тогда это станет ограниченным образом.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #93 : 13 Февраль 2008, 18:54:14 »
:-) Брат, прекращайте убивать посты, а то мои "ответы" получаются раньше
Ваших постов.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #94 : 13 Февраль 2008, 19:17:24 »
ОК, извините... просто стремление к перфекционизму - эдакая тонкая страсть. Что ни скажи, всегда находится, что добавить, поправить да переделать вобще заново :) Может кто подумает, что когда Келейник только хочет что-то написать, Родион уже отвечает :)
------------------------------------------------
Еще хочу добавить :), что как бы при помощи образа (но только при помощи правильного и адекватного ИМХО) можно как бы "войти" и в Присутствие (в чем, как я понимаю и предназначение икон), но они никак не идентичны, и образ ИМХО необязателен.

Но вот, можно создать своим умом такой образ, не говорю о графическом, но более об умственном, что не только не получится войти в Присутствие, но захочется от Него бежать; хотя бежать не от Присутствия Самого, но от того, чем, как мы думаем, оно является...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #95 : 14 Февраль 2008, 09:40:54 »
И чтобы подвести еще один итог :), хочу еще добавить ко всему сказанному... "не так страшен идол, как его малюют" (это, как бы, шутка).

Самым распространенным идолом является образ того, что Бога нет здесь и сейчас, что Бог есть где-угодно, только не здесь, или что Он имеет обыкновение строго пребывать в компании священнослужителей за перегородкой в Храме, причем только строго определенной конфессии, будь то старообрядцы или МП и т.д. И цитату из Паламы я привел именно для того, чтобы поставить акцент на Вездеприсутствии Божества - "бесконечные бытие, таинственно вобравшее всякое бытие". Отделение от Бога может существовать только в неочищенном падшем уме/душе. Считаю, что неправильно говорить:"Бога нет во мне"... может быть сказать только, и то, спорно, что "Бога нет только в падшем уме", но опять же не в смысле пространства-времени, а всмысле проявления Своего Совершенства. А в смысле пространства - Бог просто не может быть ограничен пространством или временем. Исихаст, занимающийся умным деланием, исследует свой ум и сердце, все закоулочки, все заблуждения, все страсти и все ограничения, особенно желание ограничивать Бога для того, чтобы от всего этого избавиться с Божией помощью и получить от Ума Христова брачные одеяния и более того. А кто же приходит на свадьбу без брачных одеяний, тот извергается во тьму внешнюю.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #96 : 15 Февраль 2008, 01:25:49 »
Правильно Силантий говорит -Пущай мётлы дають-.Да действительно тонко вы кладете меседжи-не для средних умов.Идолов в упор невидим,заховали деманы.Видимо место такое-дремучий лес.А тут реклама заела идолами..

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #97 : 15 Февраль 2008, 09:23:44 »
А тут реклама заела идолами..

А зачем ей позволять это делать? Видимо, внимание не направлено на молитву, на Бога, и ищет совершенства в несовершенном мире, вместо того, чтобы быть найти совершенство Бога в себе и сделать тем самым мир более совершенным.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #98 : 03 Сентябрь 2015, 22:43:07 »
Не хотелось создавать отдельную тему. Но есть желание высказать некоторые неожиданно открывшиеся душе мысли относительно служения. Как я поняла, служение - это суть, основа, на которую уже нанизаны разные течения-вероучения с их догматической, ритуальной и прочей сеткой. Сознательное служение и его отсутствие - это то, что среднестатистического человека, находящегося в грехопадении, отличает от человека выздоравливающего и тем более святого (или просветлённого). Поворот от эго на 180 градусов вот и всё. Это то, из чего пышным цветом раздуты деревья вероучений.

И вот, что интересно. Служение подразумевает подлинное живое Богообщение и подлинное послушание, и думается, что у каждого человека это служение очень уникально, зависит от рисунка души, поставленных задач небесной иерархией, из этого складывается сокровенная миссия на земном плане. Она довольно-таки интимна.
А теперь посмотрим, что предлагается в церкви (опыта в прочих церквях нет, говорю только о православии). Самый "молодец" считается монах, потому что мол только он решил "всю свою жизнь посвятить Богу", какова его миссия? Выстаивать ежедневные полунощницы и прочие часы, полоть огород, доить корову, или изо дня в день петь, печь и прочее. Это не к тому, что чистить сортир не нужно, а к тому, что точно ли именно Богом на него возлагаются такие земные послушания, или всё же человеками, начальством из соображений вовсе не небесных? Или, например, священник, у которого куча дополнительных к богослужению послушаний или переводы его в разные места - они что правда по Воле Бога происходят в лице архиерея? Теперь "миряне". Всё, что им позволено - это рожать восьмерых детей и хорошо работать на работе. За послушание, конечно же. О том, чтобы согласовывать свою миссию, служение с небесной иерархией речи нет. Даже так называемые миссионерские поездки для выступлений перед массами. Они действительно кому-то полезны и говорят "на потребу"? Мне кажется, это всё очень искусственные и "притянутые за уши" миссии. В них нет жизни, нет правды и света.
 
Становится понятным, почему святых отовсюду из официоза гнали, и почему они держались в сторонке от всего этого.
Позволю себе привести попавшееся высказывание (правда, кришнаитское, но уверена, и в святоотеческом наследии есть та же мысль):

"Правила и предписания, касающиеся преданного служения, предназначены для тех, в ком еще не пробудилась естественная любовь к Богу. А когда она пробуждается, правила и предписания утрачивают свое значение и уступают место этой чистой любви между преданным и Господом. Хотя кажется, что такой преданный стремится превзойти Господа или действует вопреки законам религии, его отношения с Богом намного выше обычного поклонения, регламентированного благоговейным следованием всем правилам и предписаниям. Преданный, который безраздельно привязан ко Всевышнему и по-настоящему свободен от всех отождествлений, проявляет спонтанную любовь к Господу, которая превосходит преданность, ограниченную рамками религиозных законов".

Извиняюсь за сумбур и всё имхо, конечно же.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #99 : 04 Сентябрь 2015, 00:19:12 »
Спасибо!
Все так и есть! Только часто трудно вылезти из официоза, сейчас - наверно только с потрохами. А на улице страшно подохнуть с голоду (переносно)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #100 : 04 Сентябрь 2015, 01:19:17 »
..........................
Становится понятным, почему святых отовсюду из официоза гнали, и почему они держались в сторонке от всего этого.
Позволю себе привести попавшееся высказывание (правда, кришнаитское, но уверена, и в святоотеческом наследии есть та же мысль):

"Правила и предписания, касающиеся преданного служения, предназначены для тех, в ком еще не пробудилась естественная любовь к Богу. А когда она пробуждается, правила и предписания утрачивают свое значение и уступают место этой чистой любви между преданным и Господом.......".

Раиса, апостол Павел называет закон "игом рабства", туда же я отношу правила и предписания.

Он же : "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом"

Законы и правила даны были "ослепшему" ветхому человеку.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #101 : 04 Сентябрь 2015, 05:34:43 »
А на улице страшно подохнуть с голоду (переносно)
Что значит "на улице"? У находящегося в Послушании "улицы" нет, служи там, где должен, и небесное воинство позаботится о доставлении всего необходимого по обетованию (ищите прежде Царство Небесное...) Вера где?

Колхозник, спасибо за уточнение.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #102 : 04 Сентябрь 2015, 13:31:54 »
Возмите образ Гамалиила. И сопоставте с Павлом. Официоз душит даже сильных. А веры ни у кого нет. Бывает только горячность, на коей можно далеко вылететь, за пределы тяготения планеты так сказать стать метеором. Но остаться в поле звезды

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #103 : 04 Сентябрь 2015, 16:08:41 »
А на улице страшно подохнуть с голоду (переносно)
Что значит "на улице"? У находящегося в Послушании "улицы" нет, служи там, где должен, и небесное воинство позаботится о доставлении всего необходимого по обетованию (ищите прежде Царство Небесное...) Вера где?

Вера, обретение веры, реально меняет человека, меняет его абсолютно во всем.
Если такой перемены однажды не ощутил, и реально не стал инаковым мiру, то веры нет еще пока в тебе.

Потом, главное, не растерять веру, не потерять инакововсть мiру.
Это, на самом деле, самое сложное и трудное, и должно быть постоянно под контролем и в фокусе внимания, так как мiр непрерывно работает над тобой, чтобы подстроить под себя. И ладно бы подстраивал под что-то стоящее ...
Но ведь в мiре нет ничего настоящего, стоящего. Все стоящее и настоящее в мiре на самом деле не от мiра сего.

Уметь различать настоящее в мiре, во всем в мiре, дар Бога, обретаемый вместе с верой, тоже Его даром. Но надо суметь принять этот дар, и уметь не бояться им пользоваться.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Служение идолам
« Ответ #104 : 05 Сентябрь 2015, 14:31:12 »
Сергий, вера и упование, чтоб вырваться из душащей среды - это чрезвычайная редкость. И сначала следует разгадать удавку на шее, что еще труднее. Как-то админ писал идеи насчет положения Мещеринова - невозможно изнутри даже понять колоссального груза. А веры чтоб бы жить по Господу, как птицка, ее нету. И не надо иллюзий строить.