Исихазм

Автор Тема: Видят ли бесы наши помыслы?  (Прочитано 43685 раз)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #15 : 21 Июнь 2007, 21:02:26 »
Не заметил изъянов в вашем русском :)
Термин "стихиаль" ввёл Даниил Андреев в книге "Роза Мира". Вот как он сам определяет это понятие:
Стихиали - категория богосотворённых монад (а к таковым Андреев относит большинство обитателей Вселенной, в том числе и людей, в отличие от богорождённых монад, к каковым относится по Андрееву Христос), проходящих свой путь становления в Шаданакаре (это Земля во всей совокупности всех её слоёв) преимущественно сквозь царства Природы, но в большинстве не имеющих физического воплощения. Так как аспектом своеобразного природного царства обладает и человечество, то имеются разнообразные виды стихиалей, связанные не со стихиями Природы в широком смысле этого слова, а с природным аспектом человечства.
Стихиали очень разнообразны, но с людьми обитают к сожалению в лучшем случае "приживалы", а вообще-то в большинстве - паразиты. В Природе же паразитов почти нет, есть хищники, есть "серые" стихиали, и - множество светлых. Именно воздействием на нашу душу светлых стихиалей объясняется по большей части то радостное и пантеистическое чувство, которое бывает охватывает нас при общении с Природой. Есть, например, стихиали рек, стихиали горных вершин и горных ущелий, стихиали ветра, стихиали бурь, дождя и т.д. Но что касается тех паразитов, то тут они приобретают явно демонический характер.
Конечно, говорить, что помыслы = бесы было бы излишним упрощением. Но связь одного с другим действительно крайне тесна, настолько, что как правило трудно их как-то между собой разграничить (да и нужно ли заниматься таким разграничением?).
И, кстати, возможно, прав Gior, утверждая, что такие паразитические стихиали являются лишь частью обширного бесовского легиона. Это, вероятно, две области, перекрывающиеся друг с другом лишь частично.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #16 : 21 Июнь 2007, 21:08:38 »
Вообще, причисление невидимых тварных сил (стихиалей), ответственных за природные процессы, к бесам неправомерно. Бесы - сознательные проводники зла. А к невидимым тварных силам, которые никак не сознательные носители зла, вполне относятся очень сильные слова ап.Павла: Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 

За искл. стихиалей, сознательно вставших на путь зла...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #17 : 21 Июнь 2007, 21:09:38 »
Да и Феофан Затворник в этом вопросе не большой авторитет.
Да, забыл спросить: а кто авторитет в этом вопросе? Спрашиваю без ехидства. Этот вопрос означает только то, что означает.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #18 : 21 Июнь 2007, 21:17:51 »
За искл. стихиалей, сознательно вставших на путь зла...
дело в том, что очень похоже на то, что у большинства бесов разум, хоть и наличествует некое подобие интеллекта (это вообще свойство тех, кто встал на путь зла). Они очень близки с другими стихиалями, Александр, они одной природы со стихиалями в большинстве своём.
Кто, Александр, СОЗНАТЕЛЬНО встал на путь зла? Сознательно, имхо, можно встать только на противоположный путь. Путь зла - это путь безумия.
Вот почему в свете сказанного вами очень важно не гневаться на бесов и не осуждать их, не ненавидеть и не бояться. Нужно имхо отбиваться от своего греха, отталкивать бесов, ратовать на них, но ярость должна быть только к своему греху, к тому, что ты поддался. В конце концов, бесы имеют свою пользу в нашем пути и их воздействия попускаются не случайно.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2007, 21:28:33 от plot »
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #19 : 21 Июнь 2007, 21:34:12 »
Заметим, что при их нападениях мы говорим Иисусову молитву, то есть чтобы Господь помиловал нас, а не покарал их. На всё Его воля.
Был такой опыт, по какому-то наитию наоборот благословил их во имя Трисвятое, и это благословение подействовало на них даже сильнее чем обычный способ, но имхо это, возможно, опасный путь. Обычный, благословенный веками, метод всё же надёжнее.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #20 : 21 Июнь 2007, 21:48:33 »
И ещё хочу добавить одну вещь: есть такое состояние, Отцы называли его по-разному, кто-то кажется серчанием на грех. Это не гнев в обычном смысле, это своего рода железная, отчаянная решимость стоять до конца, чего бы это ни стоило, дать отпор изо всех сил. Это состояние и важно культивировать в брани с бесами и с помыслами, но важно помнить, что оно не имеет ничего общего с гневом и с ненавистью. Если нас вдруг читает Наталiа, ей поклон :).
Это чувство - это самое "серчание" - есть чистое, Богом данное нам состояние, а гнев - паразитирующая на ней пошлая эмоция. Вообще, похоже, все эти пошлые эмоции паразитируют на неких чистых чувствах, которые обычно скрыты под их спудом и совершенно неразличимо извращены.
Прошу прощения если произношу для кого-то банальности.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2007, 22:00:51 от plot »
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #21 : 21 Июнь 2007, 23:27:01 »
plot, есть путь (сынов) света, и есть путь (сынов) тьмы, и кто выбирает тьму, тот выбирает зло. Я нахожу центральными слова ап.Павла о твари, покорившейся суете не добровольно и ждущей освобождения. И эта тварь, хотя и заражена тлением, отлична от существ, сознательно участвующих в делах тьмы.

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #22 : 22 Июнь 2007, 06:04:06 »
Да, и мне почему то бесов скорее жаль, поэтому  и войны у нас, больше на переговоры похожи.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #23 : 22 Июнь 2007, 06:13:41 »
plot, есть путь (сынов) света, и есть путь (сынов) тьмы, и кто выбирает тьму, тот выбирает зло. Я нахожу центральными слова ап.Павла о твари, покорившейся суете не добровольно и ждущей освобождения. И эта тварь, хотя и заражена тлением, отлична от существ, сознательно участвующих в делах тьмы.
Можно спорить об этом долго, пусть будет так как вы сказали, просто я не встречал ни одно существо, которое следовало бы по "пути сынов тьмы" по полностью сознательному выбору, даже если оно так и думало. Всегда в этом случае мы просто не ведаем что творим. Хоть кого-то вы можете назвать из таких сознательных "злодеев" ради примера? Кто покорился суете добровольно?
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #24 : 22 Июнь 2007, 06:15:06 »
Да, и мне почему то бесов скорее жаль, поэтому  и войны у нас, больше на переговоры похожи.
Дорогой grza, это - опасный путь. Ни жалеть, ни переговариваться с бесами категорически не советую.
Олег

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #25 : 22 Июнь 2007, 06:18:36 »
Дак они ведь тоже твари божии, хоть и заблудшие.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #26 : 22 Июнь 2007, 06:51:50 »
Хоть жалей, хоть не жалей, их отношение к нам (людям) все равно не изменится.имхо
яко немощен есмь

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #27 : 22 Июнь 2007, 07:10:05 »
ну это уж их выбор

Srub

  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #28 : 22 Июнь 2007, 07:28:30 »
простите "самовольное модерирование", но почему тема о видении бесами наших помыслов прератилась в обзор демонов, с которым место на форуме Д.Андреева, а по существу ...

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Видят ли бесы наши помыслы?
« Ответ #29 : 22 Июнь 2007, 08:04:47 »
Вообще, я считаю, как нам необходимо относится к бесам и всему, что с этим связано прямо указал Господь – и это хорошо описано в Святом Евангелие. А видят или не видят они наши помыслы - уже не столь важно, важно нам их хотя бы пытаться распознать, опять же имхо.
яко немощен есмь