Исихазм

Автор Тема: Римский папа отменил концепцию существования "чистилища"?  (Прочитано 15567 раз)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Итак, папа Римский Бенедикт XVI (Ратцингер)  отменил  вчера концепцию существования так называемого limbus puerorum или limbus infantum, то есть преддверия  ада, куда попадают души некрещеных младенцев. Еще в октябре 2006-го года он заявил о богословской несостоятельности этой доктрины и создал специальную теологическую комиссию, которая поддержала его мнение. Фактически, это есть  начало пересмотра всей католической концепции limbus, которая нам известна как «чистилище». Да, полностью концепция limbus, которую опровергал св. Марк Ефесский, как я понимаю, еще не отменена. Но отменен важный пункт этой концепции.

Ратцингер относится критически ко всем доктринам Западной Церкви, принятым после разделения Церквей. Надо отметить, что новый папа является приверженцем бенедиктинской католической школы, которая обращает особое внимание на святоотеческое (в целом, византийское) учение Церкви. В Баварии, где он родился и духовно возрос, находится 13 мужских и 5 женских бенедиктинских монастырей. Бенедиктинцев привлекает и духовный опыт русских подвижников, поставивших во главу угла умное делание. Им хорошо знаком Серафим Саровский, оптинские старцы, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, старец Силуан (книга архим. Софрония уже с начала 80-х переведена на немецкий). Знаю, что где-то в конце 90-х монах баварского монастыря в  местечке Niederaltaich успешно перевел «Откровенные рассказы»…

Папа Бенедикт XVI предпочитает терминологию на греческом языке. «Экклесия» в его письменных трудах, проповедях и официальных выступлениях – центральное понятие. Латинское «messa» он явно не любит, и католики стали  потихоньку привыкать к словам «литургия» и «евхаристия» :-)

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2007, 14:26:16 от Igor »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Слава Иисусу Христу!!!
Я когда то давно, еще в 80-х, читал какую-то его брошюрку на русском языке. Меня тогда удивила его грекофилия...

"Откровенные рассказы..." до сих пор массово переиздаются в США, благодаря "иконе" 1960-х Дж. Д. Сэлинджеру, который в своей короткой повести "Фрэнни" описал девушку, занятую умным деланием во время встречи со своим дружком в ресторане. Она пытается объяснить балбесу, что следует изложенной в русской книге методу молитвы.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

 
  'Это просто ужасно! Сначала *заставляют * людей поверить во что-то, как в непогрешимую аксиому, а потом разрушают, говоря--мы ошиблись, вот  это,- не так.....  Обман! .. Бедные люди!.. Жить столько времени в навязанном заблуждении.... Вот так и бывает, когда повадырь слеп.
   Интересно, куда теперь будут души умерших поподать, какое им место придумает человек?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Интресное и ИМХО, доброе по сути событие.

PS Интересно, как скоро появится кто-то, кто объявит это происками антихриста, которому как известно нужна объединенная, "вселенская" церковь для утверждения себя богом. :evil:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Да... Прочитал вчера. Блеск и нищета догматического сознания :) Только в католицизме сознание более гибкое. В православии догматическое творчество отсутствует, и эта замороженность дает ощущение незыблемости родных доктрин... Иллюзия, которую с блеском рушит Папа, чтобы создать новую ментальную конструкцию-иллюзию :)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Да... Прочитал вчера. Блеск и нищета догматического сознания :) Только в католицизме сознание более гибкое. В православии догматическое творчество отсутствует, и эта замороженность дает ощущение незыблемости родных доктрин... Иллюзия, которую с блеском рушит Папа, чтобы создать новую ментальную конструкцию-иллюзию :)
              -------------Вот это и пугает.-----------
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Радоваться надо, когда рушится иллюзия, ибо на мгновение вспыхивает свет прозрения, чтобы быстро угаснуть под гнетом новой иллюзии. Только люди возлюбили тьму...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

  Так кому же доверять в этом мире? Может все эти религии скрепленные догматами,есть-ложь?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Доверяйте Богу, который внутрь нас есть :) Догматы полезны для новоначального, опытному же, ИМХО, следует всегда (как бы хорошо и великолепно все не было) быть открытым к более выскому недуальному пониманию. И в этом я вижу самую надежную защиту от прелести - сколько бы мы не знали, как-бы не были совершенны, и как бы не были исполнены благодатью Божьей - > всегда стремиться и быть готовым к большему... и этот Процесс (самопревосхождения) бесконечен.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Почему ложь? Мы пользуемся представлениями (и догматическими тож) ради нашей пользы, но представления о Боге не должны перекрывать и подменять Его. Догматы указывают направление движения - типа: двигаем в ту сторону, где Свет и восходит Солнце. Ложь появляется, когда немощная лампочка догмата выдается за Солнце...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

   
  Легко сказать, Келейник. А сделать трудно.  Ну и ко всему прочему, надо быть готовым, что в миру нас будут почитать за сумашедших. Ведь Бог выше всяческих догматов.  Значит следование Ему- это быть свободным от всяческих догм, что конечно приведет к конфликту с миром. А Вы готовы к этому?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

iunija, проблема в том, что, говоря о свободе от всяких догм, Вы уже догматизируете свободу.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2007, 13:15:29 от Alexander »

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

  Втом-то весь и парадокс. За что бы мы не брались, все стремимся заключить в форму и придать этому незыблемость. Я отлично понимаю всю несостоятельность своего менталитета.  :x
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2007, 14:19:40 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

И все же - для организации менталитета :) - почему бы не пользоваться проверкой орфографии своих комментариев?..

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

 Alexander:
Цитировать
Ложь появляется, когда немощная лампочка догмата выдается за Солнце…

Отмена концепции limbus infantum лишний раз выявит тупиковость догматического (схоластического) сознания. Примечательно, что древний спор Пелагия с бл. Августином – именно старая неразрешенная богословская загадка рационалистического западного ума. Православный образ Христова Воскресения – Сошествие во ад  - уже с древних пор понималось на Западе как сошествие в преддверие ада, а не самый ад, где пребывали души ветхозаветных праведников. Это – западная концепция limbus patrum, которую поэтически изобразил Данте. Также и limbus infantum оказалось компромиссным решением пелагианского спора. Фактически, limbus, со всеми своими «закуточками» - это хилые подпорочки схоластического ума, не способного сойти до преисподней, не впав в безумие.
И вот новый Папа разрушает их! И, действительно, разрушает блестяще. И опять выявляется дебелость схоластического сознания. И куда же этому сознанию без этих «подпорочек»?! Без них крыша начинает ехать. Уже сегодня в западной прессе задаются вопросом: если в папском решении некрещеные дети уподобляются новозаветным некрещеным вифлеемским младенцам, то не лучше ли, просто,  делать аборты и, таким образом, обеспечивать своему потомству теплое местечко на Небе? :-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

  Это потому-что я совершенно не концентрируюсь  на написанном, улетая в мыслях в заоблачные дали. Да уж простите меня простофилю!    У меня ущербный мозг. Я до сих пор право от лево не могу отличить, что создает мне некоторые проблемы. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

iunija, такое неумение быть собранной может очень подвести при молитве...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Уже сегодня в западной прессе задаются вопросом: если в папском решении некрещеные дети уподобляются новозаветным некрещеным вифлеемским младенцам, то не лучше ли, просто,  делать аборты и, таким образом, обеспечивать своему потомству теплое местечко на Небе? :-)

Ну как не вспомнить фильм "Догма", который беспощадно высмеивает все эти концепции.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

>> Уже сегодня в западной прессе задаются вопросом: если в папском решении некрещеные дети уподобляются новозаветным некрещеным вифлеемским младенцам, то не лучше ли, просто,  делать аборты и, таким образом, обеспечивать своему потомству теплое местечко на Небе?

А мне кажется, лучше позволить Богу решать, куда попадакют души некрещенных (внешне) младенцев :)

>> Легко сказать, Келейник. А сделать трудно.  Ну и ко всему прочему, надо быть готовым, что в миру нас будут почитать за сумашедших. Ведь Бог выше всяческих догматов.  Значит следование Ему- это быть свободным от всяческих догм, что конечно приведет к конфликту с миром. А Вы готовы к этому?

Не я в конфликте с миром и с церковью, а мир и "церковь" (в кавычках - потому, что речь идет лишь о земной администрации) в конфликте со мной (как в том анекдоте - не я буду бежать от мира, но в один момент мир побежит от меня) - опять же этим я не припысываю себе какую-то важность. Имеется в виду, что от меня лишь требуется непривязанность к этому. Иногда бывает трудно и даже больно пройти через отречение от мирских (или церковных) шаблонов (догматов), но оно того стоит... И это мой путь... конечно, эго говорит - "будь как все", но моя цель - его заколоть и принести на алтарь Живого Бога, ибо мой Спаситель сказал: "Будьте совершенны, как совершен Ваш Отец Небесный".

Очень важно знать, что ЛЮБОЙ человек ничего не знает наверняка, и всегда Господь может дать более высокое понимание. Надо быть готовым отпускать меньшее, чтобы получить большее, и быть открытым к более невербальному (м.с. Супраментальному) знанию, которое просто не может быть во всей полноте выражено словами.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2007, 16:10:40 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

iunija, такое неумение быть собранной может очень подвести при молитве...
  А оно меня и подводит. Мне все время приходится себя одергивать и возвращать на место. Правда, бывают и благодатные моменты тишины, особенно, когда ты физически устал до изнеможения, тогда почему-то на молитве сконцентрироваться легче. Но может это только у меня так....
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Леонид:
Цитировать
"Откровенные рассказы..." до сих пор массово переиздаются в США, благодаря "иконе" 1960-х Дж. Д. Сэлинджеру, который в своей короткой повести "Фрэнни" описал девушку, занятую умным деланием во время встречи со своим дружком в ресторане. Она пытается объяснить балбесу, что следует изложенной в русской книге методу молитвы.

А где-то в 90-х на небольшом парижском театральном подмостке сделали инсценировку «Откровенных рассказов». И публики собралось достаточно. Конечно, французов всегда привлекает всякая экзотика. Но знаю, что одного из них эта постановка основательно впечатлила! Может быть, для него-то артисты и старались, сами того не ведая :-)

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

>> Конечно, французов всегда привлекает всякая экзотика.

Но, как видно на данном примере, такая тенденция несет в себе определенную пользу - глядишь и некоторые зрители начнут исихазмом интересоваться.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Само слово "экзотика"  - от греч. exotikós - "чужой", "иноземный". Тот, кто себя в этой жизни чувствует, как рыба в воде, тому только любопытно на чужое поглазеть  своим рыбьим глазом. А тот, кто себя ощущает "чужим" на этом празднике жизни, может в чужом узреть свое-родное. Поэтому также и через экзотику премудро совершается Промысел. :-)

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

 Ну и ко всему прочему, надо быть готовым, что в миру нас будут почитать за сумашедших. Ведь Бог выше всяческих догматов.  Значит следование Ему- это быть свободным от всяческих догм, что конечно приведет к конфликту с миром.

Вовсе не обязательно. Человек свободный от догм не навязывает свою свободу другим как очередную догму, а принимает и любит людей такими как они есть вместе с их догмами, не пытаясь им противоречить. На определенном этапе человеку нужны догмы, и было бы неверно навязывать ближним несвоевременную для них свободу. А истинной внутренней свободе внешние догмы не мешают.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

ЕVGENIY
Вовсе не обязательно. Человек свободный от догм не навязывает свою свободу другим как очередную догму, а принимает и любит людей такими как они есть вместе с их догмами, не пытаясь им противоречить. На определенном этапе человеку нужны догмы, и было бы неверно навязывать ближним несвоевременную для них свободу. А истинной внутренней свободе внешние догмы не мешают.
[/quote]
   
         Да,  Евгений, человек свободный от догм,не навязывает свою свободу другим. Но, живя в свободе духа,( т.е. водимый духом) он сам будет преступать через догмы, что весьма странным, скажем мягко, будет казаться другим. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Evgeny :
Цитировать
А истинной внутренней свободе внешние догмы не мешают.

Все верно. Догмы, как дорожные знаки, определяют правильность выбранного направления (греч. "тропос", созвучное с нашей "тропой"). Когда идешь по тропе, и временами кажется, что она пропадает, а потом, наконец,  встречаешь дорожный знак, подтверждающий верность твоего пути, то начинаешь убеждаться в приобретенной в нелегком пути опытности. Опытность же рождает надежду. "А надежда не постыжает..." (Рим.5,5)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

iunija:
Цитировать
Но, живя в свободе духа,( т.е. водимый духом) он сам будет преступать через догмы, что весьма странным, скажем мягко, будет казаться другим.

И это верно. На вышеприведенном примере с "опытным путником", можно представить, что он может сходить с тропы и выбирать более сокращенный путь, идя по бездорожью. Ясно, что неопытный, дерзнув на такой шаг, заблудится. Очевидно также, что дерзновенные поступки опытного путника могут быть неопытными сопутниками приняты в штыки.

Viktoriai

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

 
  'Это просто ужасно! Сначала *заставляют * людей поверить во что-то, как в непогрешимую аксиому, а потом разрушают, говоря--мы ошиблись, вот  это,- не так.....  Обман! 
Мало того, всех не согласных – на костёр, на дыбу, в отлучение.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Что уж там, православие (в его нынешнем полузаглохшем богословском состоянии) куда либеральнее католицизма:) Правда, плодов этой "либеральности" что-то не видно.
Жаль, что нынешний католический понтификат по определению недолог. Ратцингер, старый немецкий педант-философ, куда дельнее своего "стадионного" предшественника.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Из памятки вручаемой каждому паломнику в Иерусалимском Монастыре ECCO HOMO:
читать целиком
 
1965г. Второй Ватиканский Собор, из постановления «Nostra Aetate» 4B – 6.9b : «Свершенное во время Страстей Иисуса не
может быть вменено в вину не всем без различия жившим тогда евреям, ни евреям
нашего времени. Церковь всегда считала и считает поныне, что Христос претерпел
Страсти и смерть добровольно, из-за грехов всех людей, по своей великой любви,
для того, чтобы все люди обрели спасение. Следовательно, долг Церкви, –
возвещать Крест Христов как знак любви Бога ко всем и источник всей благодати.»


1975г. Документ Ватикана «Направления и предложения»: «Один и тот же Бог,
«вдохновитель и автор книги обоих Заветов» (Dei Verdum 16), говорит в Ветхом и
Новом Заветах. Ветхий Завет и основанная на нем еврейская традиция не должны
противопоставляться Новому Завету с той мыслью, что они представляют лишь
религию Справедливости и легализма, не выражающую желания любви Бога и
ближнего»
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

1975г. Документ Ватикана «Направления и предложения»: «Один и тот же Бог,
«вдохновитель и автор книги обоих Заветов» (Dei Verdum 16), говорит в Ветхом и
Новом Заветах. Ветхий Завет и основанная на нем еврейская традиция не должны
противопоставляться Новому Завету с той мыслью, что они представляют лишь
религию Справедливости и легализма, не выражающую желания любви Бога и
ближнего»
2018г. Документ Ватикана. "Ad majorem Dei gloriam": "Бог, вдохновитель Ветхого и Нового заветов, отказывает своему единородному сыну Иисусу Христу в сыновстве и считает его всего лишь незаконнорожденным сыном женщины по имени Мариам, обручённой плотнику Иосифу.
Ватикан, престол Его Святейшества Папы Римского, присоединяется к верующим иудеям в ожидании Пришествия Истинного Мессии, который объединит их с так называемыми "христианами" в едином, востановленнм Храмe Господнeм в вечном граде Иерусалиме.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Ты что серьезно, Леонид?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

2018г. Документ Ватикана. "Ad majorem Dei gloriam": "
...
Леонид,
это пророчество? :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Ты что серьезно, Леонид?

все деду больше не наливать... :-D

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Цитата: Monte More link=topic=1431.msg98117#msg98117
все деду больше не наливать... :-D
Сегодня уже пятый день - полный пост у меня... :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

"Ad majorem Dei gloriam" это всего лишь девиз Иезуитов, фраза переводится как "к большей славе Бога"! Фраза используется в геральдике католических организаций и подписях иерархов.

Леонида совсем уже понесло... :(

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Цитата: Monte More link=topic=1431.msg98117#msg98117
все деду больше не наливать... :-D
Сегодня уже пятый день - полный пост у меня... :-D

крутой дед у нас... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Да чё вы не поняли то...в памятке Июнии и в пророчестве Леонида...один и тот же смысл...или дух...

Лёня :-)...этим непонятливым больше не наливаем :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

"А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… голова пухнет!"
Концепция, оно, конечно, хорошо... Но нужно ли нам что-нибудь ещё кроме "Бог есть Любовь" и "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим"?..

P.S. Так, мысли вслух...