Исихазм

Автор Тема: Наши мысли и бесы.  (Прочитано 64714 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #120 : 28 Апрель 2007, 04:00:14 »
Если бы внешнего небыло,были бы без плоти то и внутренее ненадо было бы чистить..Чего желать -если нечем ощутить желаемое-не укусить,не проглатить-как ветер болтался бы веками..В тот то и дело-вот дайте нам царя православного-и все -отсеку себя и за ним,за помазаником,дак было их сколько..Царь не может жить просто,как и богатый-тоже не может-ему надо и то и другое и все надо-А все глядят -ну ладно пусть берет-только снимите с него помазание-растрыгой сделайте-и пусть будет какой есть..Или пусть помазание будет -но выбирается из грехов побыстрее..И у нас таже беда-вся это суета вокруг тела а не вокруг дущи..Никто в душу не заглядывает-все в карман или еще куда..Нагласть города берет да и все что сможет,а смнирение[назовем скромность,стыдливость] все оставляет других Христа Ради..Вот и выбрали наглого дерзкого царя -не царь а казлища в овечей шкуре и пошли на убой..^Такое сплош и рядом..А внутри можно беседовать до упора а наружно всеже за всеми-вдруг дураком обзавут-массы они такие..

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #121 : 28 Апрель 2007, 14:56:58 »
Цитата: Еваргий Монах
51.1 Демоны не знают наших сердец, как некоторые думают. Есть только один сердцеведец — Бог, Который знает человеческий ум, потому что Он создал людей (Пс. 32:15). Но частично по нашим словам и частично по нашим движениям демоны догадываются о намерениях нашего сердца. Например, когда мы пререкаемся с кем-то, кто нас злословил, демоны из наших гневных слов заключают, что мы относимся к нему недружелюбно. Тогда, поняв нашу слабость, они внушают нам враждебные мысли. Приняв же эти мысли, мы подпадаем под иго демона злопамятности, который с этого времени начинает все больше раздувать в нас мстительность против этого обидчика. Ибо злые демоны с любопытством наблюдают всякое наше движение и ничего не оставляют без внимания из того, что можно бы использовать против нас: ни вставания, ни сидения, ни стояния, ни поступи, ни слова, ни взора — все внимательно подмечают. Ежедневно они замышляют против нас разные соблазны, чтобы во время молитвы смутить наш смиренный ум и погасить в нем блаженный свет (Еварг. Мон.).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #122 : 29 Апрель 2007, 17:36:02 »
Да у деманов сложнее задача-не имея тела-атаковать-используя подлость людей и агресивность животных..Неизвестно с каких пор,травоядный лев -стал кровожадным царем зверей,если бы он остался травоядным-как корова то это была бы может как пони,такой вьючный маленький конек-может конек-горбунек и есть бывший лев..Начало на земле было не так плохое-хотя и не спасительное..Сейчас дня нет в сердце что бы агрессия не проникла под любым прилогом-посему защита-быть нищим и хуже всех-отдавать все что просят,не желать ничего-воспитывать поколение нетребуюшего комфорта,условий хороших..Печатаю а в экране реклама икры..Ну кто такую ересь придумал -икру есть с блинами..Браконьеры миллионы тонн рыбы не дают родится-режут животы лососям и осетрам выбирают миллиарды икринок-и вот подают зародышей на куске хлеба с маслом-батюшка тост-и громила бассом выдает..Многие страны так не делают-нету этой вот глупой традиции истребления рыбы..Всегда надо идти против толпы,против своего народа в котором нет своего пророка..В америке нет своего-а Афона приехал-и не спешат к нему,приходится проводить долгие беседы-уговаривать..Все слушают себя и ТВ внушает что самые умные те у кого больше денег и ученых-Сорас сор собирал по странам,не к добру это..

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #123 : 29 Апрель 2007, 18:41:34 »
Если бы внешнего небыло,были бы без плоти то и внутренее ненадо было бы чистить..Чего желать -если нечем ощутить желаемое-не укусить,не проглатить-как ветер болтался бы веками..В тот то и дело-вот дайте нам царя православного-и все -отсеку себя и за ним,за помазаником,дак было их сколько..Царь не может жить просто,как и богатый-тоже не может-ему надо и то и другое и все надо-А все глядят -ну ладно пусть берет-только снимите с него помазание-растрыгой сделайте-и пусть будет какой есть..Или пусть помазание будет -но выбирается из грехов побыстрее..И у нас таже беда-вся это суета вокруг тела а не вокруг дущи..Никто в душу не заглядывает-все в карман или еще куда..Нагласть города берет да и все что сможет,а смнирение[назовем скромность,стыдливость] все оставляет других Христа Ради..Вот и выбрали наглого дерзкого царя -не царь а казлища в овечей шкуре и пошли на убой..^Такое сплош и рядом..А внутри можно беседовать до упора а наружно всеже за всеми-вдруг дураком обзавут-массы они такие..
Чем больше об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что демократия - ничем не лучше других устройств, а может и хуже: в ней к власти чаще всего приходит наглец или тот, у кого больше денег, политикан одним словом, а в монархиях хотя бы этого не было. Имхо, в Европе и Западных странах вообще демократия пошла не потому что она так хороша, а потому что общество просто повзрослело что ли, стало более трезвым и самостоятельным. Они бы и с монархиями сейчас жили бы так же мирно и сытно. Сытно! Вы правы, странник, хлебом единым живёт современный человек...
Я слышал, некто (не помню кто) из отцов, когда его спросили об общественном устройстве, долго молчал, потом сказал, что как в человеке должен править дух, так и обществом должны управлять духовные люди, и предложил для примера такой способ, чтобы отбирать наиболее смышлённых и добрых детишек и учить их отдельно, делая упор на религии и нравственности, на том, что власть - это прежде всего ответственность и служение. И затем именно из этих людей формировать чиновнический аппарат - и законодательный и исполнительный органы и судейскую и систему, без всяких выборов. Хотя, говорит, не скоро до такого где-нибудь дойдёт.
Олег

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #124 : 03 Май 2007, 05:35:52 »
Чтобы распознать куда помыслы клонят нужен старец и если нет нужно собираться с верующими людьми Богобоязненными и заинтересованными во спасении своем и других и с ними по Еванглию сличать свои случаи и действия..но появились экономии,акривии,синкрицизм,экуменизм-все эти разновидности допусков запланированы лидерами и авторитетами церквей,можно их опускать лично для себя-но этим выразить можно недовольство свяшеников-которые следят-какая неделя пошла и кто что ест в трапезной либо кто во что одет-допуски на штаны женские,мужские серьги и резинки для волос и прочее..Душе надо ограничения и стеснения-нужна тюрма,затвор-чтобы знала только то что можно ей-остольное запрещено ..Меня быстро выключают когда пытаюсь вникнуть..Вот массы рещили так..Казалось простое дело-подрались из за памятника-из за церквей таких побоищь не было,дело дошло до убийства..Можно покаятся всем-самое простое решение..Почемуто не хотят-эстонцы побили..Хотя эстонцы которые били-вовсе не эстонцы, а похоже такие же акупанты шведы-они много лет держали эстонцев и размножились-они крупные,те которые били русских, а эстонцы маленькие как удмурты-это один народ-карелы тоже-дак что удмуртов побить-какая разница кого..А в Ираке  американец вообще не сможет отличить кто за кого,они все одинаковы  ..Это самое простое что очевидно видно-но люди убивают не вникая-плачут,скорбят и не хотят мира в душе..И этим делам конца нету,здесь уже не могут угадать кто следующий для нападения..За эстонцами тоже очередь стоит не малая-союз был большои,со многими надо разобраться.Мир вам всем- а его нету..У президентов советники  есть,а у нас Еванглие-..У исихастов самое меньшее количество компромисов их надо выделить и рассмотреть..А в поместных церквях уже после исихастов список компромисов расширится.И помыслы будут все время запутывать,так и бесы все запутали-..еще решили один компромис подкинуть-убрать причастность евреев к казни Иисуса Христа,и соответственно апостолов-мол кто то там непонятно кто их преследовал-злые люди-условно назовем.Ясное дело не добрые.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #125 : 03 Май 2007, 10:05:02 »
Но ведь апостолов преследовали не только евреи, но и римляне, а сами апостолоы были евреями. Дело не в национальности, а в уровне сознания, который ап. Павел назвал "плотским умом". И когда приходит Ум Христов, плотский ум начинает преследовать Его, ибо боится потерять свою временную иллюзорную власть, ибо видет, се грядет Хозяин.
Внутри себя врага побороть надо, и тогда... "идет князь мира сего, и ничего не имеет во мне". Мы реагируем на бесов только потому, что им есть, что найти в нас. А что до того, что кто-то в штанах вошел в церковь, какое отношение это имеет к исихазму? В конце-концов, лучше уж в штанах, чем в коротких юбках :) Исихаст прежде всего должен вынимать бревно из своего глаза, и когда он это сделает, ОН БУДЕТ ЗНАТЬ, КАК ВЫНУТЬ СОРИНКУ ИЗ ГЛАЗА БРАТА СВОЕГО.
И к помыслам надо относится бесстрастно, они как входят, так и выходят, как рождаются, так и умирают. Как птица пролетает в небе, и небо остается чистым, так и помысел, проходящий через ум настоящего исихаста, никак не изменяет его. Давайте будем к этому стремится... и я тоже буду :) Единственное, что помыслы, которые приходят из тишины, и оставляют после себя тишину, вероятно, могут быть благими. 
« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 10:08:43 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #126 : 03 Май 2007, 11:35:13 »
Цитата: Еваргий Монах
51.1 Демоны не знают наших сердец, как некоторые думают. Есть только один сердцеведец — Бог, Который знает человеческий ум, потому что Он создал людей (Пс. 32:15). Но частично по нашим словам и частично по нашим движениям демоны догадываются о намерениях нашего сердца. Например, когда мы пререкаемся с кем-то, кто нас злословил, демоны из наших гневных слов заключают, что мы относимся к нему недружелюбно. Тогда, поняв нашу слабость, они внушают нам враждебные мысли. Приняв же эти мысли, мы подпадаем под иго демона злопамятности, который с этого времени начинает все больше раздувать в нас мстительность против этого обидчика. Ибо злые демоны с любопытством наблюдают всякое наше движение и ничего не оставляют без внимания из того, что можно бы использовать против нас: ни вставания, ни сидения, ни стояния, ни поступи, ни слова, ни взора — все внимательно подмечают. Ежедневно они замышляют против нас разные соблазны, чтобы во время молитвы смутить наш смиренный ум и погасить в нем блаженный свет (Еварг. Мон.).
Я думаю вот ответ на поставленный в теме вопрос. Приведенное рассуждение Еварния имеет важный практический вывод:
Обычно мы проговариваем все наши мысли. Проговаривание (внутренний диалог) является ощутительной для бесов вибрацией нашего тела, которая легко поддается «расшифровке»  наряду с другими психофизическими состояниями. Никто не станет отрицать, что наше тело система: воздействие – отклик (реакция). Воздействие может быть двух типов: помысел и энергетическое воздействие на участок тела. Если вспомнить, что мозг это орган тела, в котором образуются помыслы, то работа системы становиться более очевидной. (Проходящую внутри нас реакцию – отклик на внешнее воздействие, рассматривать смысла нет, т.к. интересует результат.)
Иисусова молитва подавляет внутренний диалог, освобождает ум, который вновь получает возможность видеть блаженный свет. Непрерывная молитва лишает бесов очень важного источника информации – нашего намерения и состояния системы,  т.е. бесы начинают терять контроль. Возрастающее молитвенное состояние – это степень внутреннего диалога, проговаривание бесовских мыслей уменьшается: говорение, мышление, созерцание (умозрение). По мере роста молитвенного состояния бесы активизируются потому, что теряют контроль и вынуждены прилагать более высокие силы. (На самом деле я думаю, что к человеку приступают бесы другого уровня, с другой энергетикой.)
Данное разсуждение позволяет понять блаженность «простецов» и ценность добродетели – смирения.
Здесь просматривается и существо нашей немощи (о чем рассуждали в другой ветке): Система общественных ценностей, вложенная в нас с молоком матери, противоположна простецам и смирению; требуется воля идти в противоположную сторону – в простаки (простофили). Главное не сама воля, но ее направление! Разбойники тоже обладают волей. Предлагаю вам самим посмотреть определения слова «воля» - это то что дарует нам Бог, это один из талантов каждого. Но в какую сторону мы направляем волю? Как используем главный талант? Немощь заключается в том, что мы не можем сосредоточить внимание только на Боге; не можем преодолеть психологические барьеры нашего сознания, самый сильный из которых – физическая боль. Бог дает нам такие силы, если мы подчиняемся Его воле – претерпеваем все ради него, более того - Он за нас терпит боль, если мы исполняем Его волюэто есть обещание, что боли не будет, если есть ВЕРА – наше внимание направлено к Нему.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #127 : 03 Май 2007, 12:19:00 »
По Евагрию (который, кстати, страдал интеллектуальной и аскетической оторванностью рассуждений - за что и порицался) демоны не могут знать наши мысли, но могут внушать. Т.е. демоны воздействуют на человека на тонком невидимом плане (умственном и чувственном), а воспринимают человека только на плане грубом, физическом. Также по Евагрию получается, что умные духи менее развиты именно в своей вотчине (умственной и чувственной ее части - в области восприятия), чем человек. Посему, видя такие ляпы в воззрениях Евагрия, стоит ли основывать на них свои выводы?
« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 12:25:47 от Alexander »

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #128 : 03 Май 2007, 12:27:37 »
... демоны не могут знать наши мысли, но могут внушать. Т.е. демоны воздействуют на человека на тонком невидимом плане (умственном и чувственном), а воспринимают человека только на плане грубом, физическом. Также по Евагрию получается, что умные духи менее развиты именно в своей вотчине (умственной и чувственной ее части - в области восприятия), чем человек. Посему, видя такие ляпы в воззрениях Евагрия, стоит ли основывать на них свои выводы?

Подскажите тогда как Вы это видите ?
И потом знание мыслей и знание сердца - одно ли это и тоже?
Разьясните пожалуйста с точки зрения своего опыта по возможности.
Просто умозрения основанные на логике тут запутают еще больше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #129 : 03 Май 2007, 13:10:08 »
Бесам недоступно то, чем они не обладают, - чистота и свет/огонь благодати. Т.е. чистые помышления от них скрыты. Кстати, на чистых помышлениях человек в силу своего несовершенства может выстраивать более низкие и уже искаженные мысли (и поступки), которую уже доступны бесам. Описание мытарств, как помню, строится на этом противопоставлении: бесы излагают грехи, а ангелы - то истинное: доброе и чистое, что стояло позади грехов.

Знание мыслей и знание сердца - это не одно и то же знание. Опять-таки понятие сердца весьма расплывчато: физическое сердце, душевное сердце, духовное сердце, некая сердцевина человека...

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #130 : 03 Май 2007, 13:22:36 »
Спасибо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #131 : 03 Май 2007, 16:38:03 »
... Кстати, на чистых помышлениях человек в силу своего несовершенства может выстраивать более низкие и уже искаженные мысли (и поступки), которую уже доступны бесам. ...

Вы об этом ? А то тут я както нить теряю.

Цитировать
      Эти люди, обладающие нередко выдающимися способностями к рационалистическому мышлению, в силу именно этой способности вполне последовательно восходят к познанию условности законов человеческого мышления и невозможности обвить все бытие стальными обручами логических умозаключений, и чрез это познание поднимаются до сверхрационального, вернее сверхлогического созерцания, но и тогда созерцают лишь красоту созданного по образу Божию; и в силу того, что впервые входящие в эту сферу «молчания ума» испытывают некий «мистический трепет», свои созерцания они принимают, как опыт мистического богообщения, тогда как в действительности остаются еще в границах тварного человеческого естества.

       Те категории, которыми оперирует в подобных состояниях ум-рассудок, выходят за пределы временных и пространственных измерений и своему созерцателю дают ощущение вечной мудрости. Это — последние пределы, которых может достигнуть рассуждающий ум на путях своего естественного развития и самосозерцания. Сей опыт, вне зависимости от того, как он будет интерпретирован, т. е. какая догматическая формулировка будет ему дана, по существу своему является опытом пантеистического порядка.

       Достигая этих «границ света со тьмою» (Иов. 26, 10), человек созерцает свою умную красоту, которую многие приняли за Божество. Созерцаемый ими свет — есть свет, но не тот Свет Истинный, в Котором нет ни единой тьмы, а естественный свет ума по образу Божию созданного человека.

       Этот свет ума, превышающий по своему достоинству свет всякого эмпирического знания, с таким же основанием может быть назван мраком, ибо он есть мрак совлечения или отвлечения, и Бога в нем нет; и, быть может, в этом случае больше, чем во всяком другом, должно вспомнить слова Господа: «Смотри, свет, который в тебе, не есть ли тьма?» (Лк. 11, 35). Ведь первая космическая доисторическая катастрофа, т. е. падение Денницы — Люцифера, ставшего мраком, явилась следствием самовлюбленного созерцания своей красоты; созерцания, окончившегося самообожением. «

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #132 : 04 Май 2007, 14:26:33 »
Немного проще, чем говорит арх.Софроний. Вот и в притче Господа:  Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы... можно увидеть это действие всевания злого в доброе, когда прорастают вместе с пшеницей (добрые намерения) плевелы. Злое и извращенное паразитирует и живет за счет благого - так и в самом человеке. 

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #133 : 05 Май 2007, 02:44:39 »
Церковную номенклатуру создали мы сами..Вот батюшка занят,вот ему не нада трудится у него приход- и отход..Но Иисус Христос имея учеников -обучая их еще и накормил чудесно десятки тысячь людей-при помощи апостолов взяв и их в труд..Необходимость всем участвовать в труде-хоть президент хоть нищий не разделяя на сословия..Всем надо иметь характер конкретно несущего пользу для всех -ближних или дальних неважно..Напрасно сделали президентов негодными людми-играющими в мячики-гуляющие с собаками-Эта вся картинка навязаная президентам будет показана на Сташном суде,-почему не помог тем кто трудится-чего с собаками бегал,эти охоты -себе покоя нет и других отвлекать,.Вся жизнь-если не в молитве то в труде-нету времени на балы,на беготню за мячиками-.Это показывает что пустого выбрал народ-эму нечего делать-это не отдых ехать на пляжи-отдых на проповедях с духовниками..А их нет есть Богослужения-на которых все дожидаются когда они закончатся и разойтись...Голоса выслушивать кто каким поет,а в трапезной закусывать..Почемуто не идет это древнее сегодня--аше взалкаше,аще взвыша вся,-после или до того надо поговорить почему молитву которую слушаем не видим плода..Почему мы так живем-кто с властию влез в церковь и гнет не туда,не трепещет перед Богом-почему не трепещет..Не боится либо как солдат не знает последствия после смерти-вот солдату скажи что ждет и покажи им -все войны сегодня мгновенно прекратятся-ни какой президент не загонит ни на какую войну..Так и в церкви-не видим что там в тонком-в духе,стоим..Увидеть страшно-не видеть опасно-но не страшно..Вот жизнь какая-и как вести себя-либо как все-либо придумать самому-или вычитать из книг..Живем неправильно это без сомнений-но где и как надо-надо как то выяснять вместе..Официальные сводки ничего не дают-там службы прошли успешно-перечисленно количество прибывших-исцелений 0,-чудес 0..Такого при апостолов не было..

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #134 : 17 Май 2007, 14:19:22 »
Никто не читал книги Ревекки Браун "Он пришёл отпустить измученных на свободу" и "Приготовься к войне"? Я был удивлен, насколько ее опыт мысленной брани и вообще духовной борьбы (она баптистка) совпадает с опытом и учением святых отцов Православия. Я почерпнул для себя довольно много полезного, на некоторые вещи у меня буквально "отверзлись очи".
Кстати, она тоже пишет, что "сатана знает каждую деталь в нашей жизни. Единственное, чего он не знает - это наши мысли и переживания сердца."
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.