Исихазм

Автор Тема: Православное поселение  (Прочитано 59525 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #60 : 14 Апрель 2009, 12:17:56 »
Был в православной русской общине и говорил с жителями стариками-ветеранами общины..Они с большим сожалением говорят об общине в США и вспоминают лучшие годы общины в Китае..В китае население большое потому что расположение для жизни людей в этих широтах очень удобное для жизни..И в США в этих широтах люди говорят что это хорошо для жизни-никто не хочет ехать в Минисоту, и другие севрные штаты к границам Канады-там холодно как на Украине-суровая зима-Община значит будет недостаток в условиях жизни-не хватать врачей,учителей,строителей-будет всё как попало..Монастыри тому промер-фермер бестолковый разорился идет в монастырь-а толковый сидит на фермер,и так за что не возмись-кто то спился кто то специалист не пригодный для жизни в монастыре-все начинают учится работать самостоятельно без учителя-некоторые по книгам-берут учебник садовода или пчеловода и выполняют послушание-так и община-начнут роды принимать кто попало каму не лень-банкиры загонят в долги и задавят -каждый год начнут пересчитывать и поновой проценты накидывать пока не отнимут землю и не найдут следующего на эту землю..Обычное дело-дают тому у кого что то есть -дом в залог-и начинают игру с моргича-отбился от него пошел гасить долги банку и под конец выплаты становится несостоятельным-отнимают и передают обьект другому и пошли по новой работать с клиентом пока не уработают-так и накрыли целую общину и монастыри..Потеряевка на юге как она там выживает..Я пробую на юге с богатым человеком делать миссию и испытываю некоторые трудности-вчера дали 3 ящика одежды и игрушек люди -детей около 300 человек в Мексике в орфиниче,нищий стал мне помогать-но всё что я делаю с мусора строю,а нужен хороший материал,новый-всё не лигально-трубопровод,електричество,всё не легально-а сделать легально нужны большие вложения-электричество провести 30000 долларов,скважину продолбить 30000 долларов-потом строительство -материал-это сотня тясяч долларов-законники развалят страну -как было в Союзе под конец.Начинали без закона как попало-а закончили всё по закону..То нельзя,там подпись не ставят,сказал не так выгнали у нас так и говорили иду в синагогу бумаги подписать-это как проклятие какое сделать подписи собрать-дело само это самое легкое..Теперь они все здесь таже ситуация всё и вбсе нелегальны а те кто легальны обкурены и гомосексуальны-им не до работы на полях..Те кто хотят работать немогут ничего достойного закончить чтобы научится чемуто,а те кто имеют деньги могут закончить но работать не хотят..им ненадо это..нищий из кустов пришел и сказал все у меня нелигально и нестандартно-говорю спасибо большое-иди Шаратон там все по стандартам построено-накормят и напоят-помню жил в отеле 200 долларов в сутки берут однако-хорошо хозяин миллионер оплатил проживание..В общине надо возлюбить нищиту,и труды-городским масквичам там будет тяжело сразу вас предупреждаю-это надо быть работягой-как ишак тянуть лямку до потери сил,а не по достижению пенсии..а тут мне сразу-а нелегально-сразу трубы обрезали-а завтра будут лежать на улице на солце грется в кустах-и это будет нелегально-полиция будет из одних кустов гнать в другие,часто соседи развлекаютсая увидят что то нелегальное звонят в полицию-зарос двор травой всё на суд пошел- иди стриги траву ,кусты-если старый нанимай..Так что община должна быть не условной виртуальной а трудовой..;

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #61 : 08 Октябрь 2009, 03:15:58 »

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #62 : 08 Октябрь 2009, 13:48:17 »
Для размышления:

Да.. Всё-таки "Город Солнца" Компанеллы более талантливая и реалистичная утопия.  :-D
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #63 : 08 Октябрь 2009, 14:12:27 »
Очевидный вывод. Поселение нужно создавать на земле, находящейся в частной собственности или принадлежащей не церковной организации. Желательно, чтобы общинное поселение было направлено во внешней деятельности на служение или поддерживала его, сохраняя сердцевину - внутреннюю работу над собой.
Прошло с момента данного сообщения много времени. Интересно изменилось ли что-нибудь?

Прочитал все сообщения в этом топике, забавно, у многих очень близкие взгляды о направлении. Условно разделю на 3 сегмента:
1 часть - жить по Бозе где мы есть...
2 часть - создать христианскую общину...
3 часть - создать христианскую общину, узконаправленную на внутреннее делание...

    Очевидно создавать христианскую общину, чтобы просто жить, убегая от мира и его соблазнов - выход для одних: за пример берем Оптинская община, Ново-Спавсская и много много других, возле каждого монастыря.

    Выход для других - создавать общины для реальной внутренней работы над собой. Мест очень много. Обязательное условие - земля должна быть выкуплена и находиться в собственности. Давно над этим размышляю. Не укладывается чем на хлеб зарабатывать. Опыта нет абсолютно в подобной деятельности.
   Возможно много полезного опыта можно взять у старообрядцев. Точно знаю что они вычитывают в поселениях все службы, вот насчет умного делания, не уверен, а именно это, считаю и должно быть сердцем общины.

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #64 : 08 Октябрь 2009, 14:51:03 »
должно быть сердцем общины.

Есть такая книга - "Община"  :roll:

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #65 : 08 Октябрь 2009, 20:37:31 »
pilgrim о чем книга? стоит тратить время?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #66 : 09 Октябрь 2009, 02:14:08 »
pilgrim о чем книга? стоит тратить время?
Елена Ивановна Рёрих. Теософская многозначительная тягомотина.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #67 : 09 Октябрь 2009, 02:15:35 »
Уууу нет на такое нету времени  :-D






Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #68 : 09 Октябрь 2009, 12:57:53 »
Похоже, приходит время для общин "нового" типа. Традиционные общины-поселения, быть может, до сих пор не плохи для решения каких-то ограниченных задач (напр., из серии чистого экологического или закрытого религиозного проживания), но для внутреннего делания они вряд ли пригодны, поскольку очень приземлены и отягощены идеологически. Не Бога в них ищут, а воплощения какой-то утопической (и часто заскорузлой) идеи, типа бегства от ужасного мира и абстрактного спасения.

Вот эта проблема: не укладывается, чем на хлеб зарабатывать, - и указывает на искусственность попытки создания общины по старому образцу.

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #69 : 09 Октябрь 2009, 13:47:16 »
Alexander
- насчет общин нового типа - не понятно, можно подробнее;
- о традиционных общинах поселениях, согласен полностью, не знаю многих нюансов, чувствую "федот но не тот";

 :-D насчет искусственности, таже мысль в голове вертится - это с одной стороны, с другой - о маловерии.
Но ведь истина одна, ее не может быть много. Наверное это выше моего разумения.

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.
Топчемся где то рядом. Группа из 2-3 человек, вполне адекватно. Но что конкретно делать не понятно. У меня были соображения, на Афон съездить, пожить там малость, осмотреться как люди поступают (местные продвинуты в этом деле). Потом обратно, и тут где то обосноваться.

Рафаильчик (Берестов) говорил, они на Кавказе так же начинали, война началась и им запретили там жить. Сейчас он на Афоне рядом с Хиландариком на иждивение сербов   :-) Не понимаю чем ему Россия не пустынь, или места недостаточно. Поднабрался опыта и обратно...

Там же недалеко мой давнишний знакомый монах живет, давно к себе зовет, он уже лет 8 там. Наверно настало время навестить его.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #70 : 09 Октябрь 2009, 16:19:16 »
Похоже, приходит время для общин "нового" типа. Традиционные общины-поселения, быть может, до сих пор не плохи для решения каких-то ограниченных задач (напр., из серии чистого экологического или закрытого религиозного проживания), но для внутреннего делания они вряд ли пригодны, поскольку очень приземлены и отягощены идеологически. Не Бога в них ищут, а воплощения какой-то утопической (и часто заскорузлой) идеи, типа бегства от ужасного мира и абстрактного спасения.

Вот эта проблема: не укладывается, чем на хлеб зарабатывать, - и указывает на искусственность попытки создания общины по старому образцу.

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.
ИМХО Пожалуй следует на єтот вопрос по новому взглянуть. В чем необходимость физического обїединения в одном месте:
1) физическое выживание, совместній труд на поддержание братии;
2) послушание под присмотром старейшины
3) труд как таковой для дисциплины ума
4) правило как дисциплина ума
Необходимость выживания большей частью отпала с развитием производственных сил. А ведь обеспечние было основной частью объединения вплоть до физической защиты от внешних угроз. Т.о. остается фактически одно - мудрое руководство, которое в любом случае (если повезет) следует искать хоть в миру, хоть в монастыре. А из-за развития мгновенных коммуникаций необходимость быть рядом для обмена первоисточниками или иными знаниями отпадает. Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков.
8)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #71 : 09 Октябрь 2009, 16:29:26 »
Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков. 8)
Много слов. Можно конкретнее ваши доводы услышать?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #72 : 09 Октябрь 2009, 17:44:29 »
Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков. 8)
Много слов. Можно конкретнее ваши доводы услышать?
? Простите, куда уж короче и конкретнее 8) Даже не знаю как короче и конкретнее. Что именно вы имеете ввиду под "конкретнее"?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #73 : 09 Октябрь 2009, 18:02:31 »
Мы поняли в чем необходимость физического объединения в одном месте:
- физическое выживание (защита финансовая, физическая, еда, свет, тепло и т.п.);
-  если есть опытный человек прошедший путь, то и послушание духовное,общая дисциплина;
Но опытного человека нет - и все превращается в фарисейство или внешнюю игру в монахов.

Следовательно, традиционный вопрос, кто виноват и что делать?  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Православное поселение
« Ответ #74 : 09 Октябрь 2009, 18:56:11 »
Мы поняли в чем необходимость физического объединения в одном месте:
- физическое выживание (защита финансовая, физическая, еда, свет, тепло и т.п.);
-  если есть опытный человек прошедший путь, то и послушание духовное,общая дисциплина;
Но опытного человека нет - и все превращается в фарисейство или внешнюю игру в монахов.

Следовательно, традиционный вопрос, кто виноват и что делать?  :-D
Сейчас в крупном городе тоже как в пустыне. Никому до тебя  дела нет. То, что нужно :-)