Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2017, 00:18:58

Автор Тема: Богослужебное пение  (Прочитано 11503 раз)

Alex-Rus

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
    • Единоверческий приход Санкт-Петербурга

Богослужебное пение
« : 11 Января 2007, 17:10:12 »
Как и собирался открываю тему про богослужебное пение.
Приглашаю всех обсудить и поделиться мнением, каким это пение быть должно. В книге Е. Григорьева "Пособие по изучению церковногопения чтения" в конце первой главы прямо задаётся вопрос ответ, на который в самой этой главе не высказан. Я предлагаю всем на него ответить.
Цитировать
Как подобает петь в церкви? Выберите один, важнейший ответ.
а) стройно
б) благочинно
в) профессионально
г) красиво
д) правильно
е) Богодухновенно
ж) от всего сердца
з) задушевно
и) как пели раньше

Свой ответ автор поместил только в конце книги.

Чтобы хоть как-то своё мнение проявить я выложил запись предначинательного псалма в исполнении братии Савватиевой пустыни. На мой взгляд это один из наиболее приемлемых образцов пения.
http://rapidshare.com/files/11203345/01_________1.wma.html
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiи помилуй насъ

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #1 : 12 Января 2007, 11:54:45 »
Мне кажется, что ЕЖИ!

Всмысле, Богодухновенно, от всего сердца, как пели раньше :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alex-Rus

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
    • Единоверческий приход Санкт-Петербурга

Re: Богослужебное пение
« Ответ #2 : 12 Января 2007, 15:24:40 »
Видимо как пели раньше Ежи и Петруччо.
Мне кажется, что ЕЖИ!

Всмысле, Богодухновенно, от всего сердца, как пели раньше :)

Видимо как пели раньше Ежи и Петруччо.
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiи помилуй насъ

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Богослужебное пение
« Ответ #3 : 13 Января 2007, 01:28:06 »
Разговор о богослужебном пении не простой: нельзя оторвать пение от самой службы, а службу от  молящихся в храме и от церкви (экклесии). Связи разорваны, соборность утеряна, духовная иерархия нарушена, внешнее благочестие и профессионализм подменили внутреннее устремление и искренность. Естественно, пение выражает эту невосполнимую утрату и все дальше скатывается на внешнее, опираясь на традицию (как пели раньше), благочиние, профессионализм, красивость, правильность и стройность. Эти все условия могут быть соблюдены - а пение будет всего лишь хорошим концертным представлением в храме.

Не говоря о богодухновенности, кто-нибудь слышал пение в храме от всего сердца? И как часто?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #4 : 15 Января 2007, 10:02:43 »
НА прошлую Пасху, в виду большого количества народа в храмах, я пошел с мамой в маленькую церквушку в самом "занюханном" районе города, церковь не в лучшем состоянии, не богата, хор - очень молодые ребята, один парень и девушки, но такие... по-христиански красивые :) Так вот пение было очень профессиональным внешне, и в то же время чистым, от всего сердца, как раньше :) , насчет Богодухновенности не могу сказать, но было благоговение(которое уже есть начало, а то и полнота Богодуховения), можно сравнить с тем польским хором, Агни Парфене в исполнении которого вы выложили в соседней теме, даже во многом лучше. Но такое видел только один раз в жизни.
« Последнее редактирование: 15 Января 2007, 15:28:08 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #5 : 15 Января 2007, 10:13:09 »
НА этом сайте выложена неплохая коллекция православных песнопений:
http://rb-alexiy.mylivepage.ru/file/4
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #6 : 22 Июня 2007, 10:25:02 »
Я вот уже пою около 13 лет в церковном хоре басовую партию.
Считаю, что это труд. Во мне укоренилось мнение, что пение должно быть профессиональным. Для этого необходимо и соответствующее образование, соответствующий набор красок голосов (что является очень насущной проблемой особенно в небольших городах), а также найти целую КУЧУ времени на репетиции.
Далее встает задача из многобразия церковной музыки вытащить и найти приемлемый для хора репертуар.
Тут во многом зависит от вкусов регента.
Еще не маловажным фактором является состояние здоровья поющих. Бывает хочется спеть что-нибудь стоящее, а хворает кто-нибудь в партии - приходится отложить на потом.
Еще сторона медали вот такая например: как относятся настоятель или руководители храма к пению. Раньше лет 5-7 назад у нас был настоятель, очень уважающий благолепное пение - тогда мы крепко старались, много репетировали, выпустили свой компакт диск даже, ездили на православные хоровые фестивали. Многие к нам в церковь даже приходили именно из-за пения. Потом настоятеля этого убрали, поставили другого, затем перевели наш храм под начало областной епархии, и соответственно настоятеля не стало совсем. Управленцем стал не священник (так называемый ключник). Пение его совсем не интересует. Мы потихоньку угасли, поразбежались.
Я в глубине души стараюсь на службе петь качественно на столько насколько могу, несмотря на любые обстоятельства.
Пение несомненно ОЧЕНЬ влияет на настрой молящихся в храме. Некоторые после службы подходили и говорили: как высегодня замечательно пели, особенно то и то.
____________________
Очень уважаю ИЗБРАННЫЕ сочинения Павла Честнокова, Архангельского (особенно заупокойная литургия), у Бориса Феоктистова есть просто отличные вещи, Добре Христов, некоторое у Рахманинова.и др.
Много изюминок в старых нотах - чаще дореволюционных - сочинения неизвестных авторов.
Вот ссылка http://www.lw.bogoslovy.ru/mus.htm  на Феоктистова, послушайте...
И еще, хотел сказать, что когда слышишь такие вещи очень хочется не столько их слушать, сколько самому их петь.
____________________
В самом же общем случае церковное пение - дело вкуса, и внутреннего состояния человека слущающего.
Вот.


Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Богослужебное пение
« Ответ #7 : 22 Июня 2007, 12:12:49 »
tpash, наблюдая за становлением церковной жизни в 90-х годах (и участвуя в ней), я пришел к выводу, изложенному выше http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1371.msg16192#msg16192 . (Реплика в сторону: возрождение церковной жизни было в 90-х, сейчас - деградация на фоне коммерциализации и материального достатка.)

Профессионализация и труд не могут заменить самого главного: искренности и сердечности. Утрачивается смысл пения - пусть и профессионального, - если внутри церковных стен духовный вакуум и изъят сам дух церковности и соборности.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #8 : 22 Июня 2007, 12:32:11 »
Профессионализация и труд не могут заменить самого главного: искренности и сердечности. Утрачивается смысл пения - пусть и профессионального, - если внутри церковных стен духовный вакуум и изъят сам дух церковности и соборности.
Бесспорно.
И все ж таки профессиональное пение искренное и сердечное - (чисто на мой взгляд) лучше чем блеяние старушек. Грубовато сказал.
Однако так и есть: в одном из храмов куда я ходил, было два хора: один профессиональный (там пели не церковные люди, а музыканты вокалисты по найму), другой непрофессиональный (ту были все кому дано благословление). Я был тогда в непрофессиональном - еще только только пришел тогда в церковь. Знаете,Саша, лик "Господи помилуй" начнем петь -дак кто куда...пять старушек, два электрика, стророж и я старшеклассник. Уши заворачивались, какое уж тут благолепие службы. В таком случае пусть лучше двое споют без поставленного вокала, но слаженно и чистенько.
И еще имхо пение это такая вешь, которая связана с природным даром слуха. Если есть у человека слух, способность интонировать, тогда эту способность можно развивать, и развив пользоваться - в том числе и петь.
Хотя правильно петь это тоже целое искусство - не достаточно одного слуха.
Если не умеешь петь - не берись или учись.
Если поешь, то пой с искренностью и сердечностью.
Так, пожалуй, будет точнее касательно пения.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9786
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Богослужебное пение
« Ответ #9 : 22 Июня 2007, 12:53:58 »
Да, tpash, согласен. Но я знаком и с третьим типом хора, наверно, самим редким, когда поют непрофессионалы, поэтому возможны всякие ошибки, а слаженность, сила, духовный напор достигаются за счет искренней веры и единства поющих. Это настоящее церковное творчество, которое, впрочем, совершенно не нужно на декоративных службах. Истинное благолепие службы и пения лепится изнутри. Возможно, такое и сохранилось где-нибудь в катакомбных церквях, если они за эти годы не развалились...

Блеяние старушек, прости, Господи, потому разрушительно, что блеют они, а не поют, по исключительной самости своей. Есть (были) старушки, которые умеют прислушиваться и тихо, пусть и надтреснутым голосом, подпевать.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #10 : 22 Июня 2007, 13:07:34 »
Да, вектор мысли чекто подмечен.
Таких хориков (думаю что больших академических не бывает) я не встречал.
Сами поющие должны быть в таком настое, как впрочем и сами слушающие.
Вообще получается, что истинное благоление службы на само деле в единомыслии и единочувствии, а
пение "остальное приложится вам "
В больших современных городах такого почти не бывает, только чаще на буднях, когда в церкви практически никого нет (3-5 человек), тогда иногда случается (Это по моим наблюдениям.)
А в мегаполисах типа Москвы и Питера - ???
Но все равно, надо молиться, чтобы пение как и всякий другой труд впрочем, был с пользой как для поющих, так и для слушающих.
Некоторых Бог в церковь приводит благодаря благочинному пению.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #11 : 28 Сентября 2010, 22:09:04 »
Цитировать
Как подобает петь в церкви? Выберите один, важнейший ответ.
а) стройно
б) благочинно
в) профессионально
г) красиво
д) правильно
е) Богодухновенно
ж) от всего сердца
з) задушевно
и) как пели раньше
Тоже думаю, что для религиозного пения так: е, ж, и. Остальные положения (за искл. задушевности) уже вопрос голоса, природного слуха и выучки.
 Разве что «как пели раньше» это тонкий вопрос, на знатока… Часто можно услышать в нашем современном фольклёрном пении «пережатые тисками» голосовые связки, от желания спеть вроде как под старину…Но действительности это вряд ли соответствует, пели открытым голосом.
Вот пример, где сохранён акцент под старину, и нет под неё же притворства (в народном пении):
http://oval.mmm-tasty.ru/entries/11384
Нахожу такое исполнение весьма духовным, для фольклёра. Для церковного также важно отсутствие академизма и неумелого притворства (под старину).

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #12 : 28 Сентября 2010, 23:16:49 »
Да, tpash, согласен. Но я знаком и с третьим типом хора, наверно, самим редким, когда поют непрофессионалы, поэтому возможны всякие ошибки, а слаженность, сила, духовный напор достигаются за счет искренней веры и единства поющих. 
Мда...а у нас я и ещё двое новенькие...только учимся...причём учимся как плаванию :-)...сразу поём по ходу тренируемся...и что характерно...у новичков явный крен в сторону интуитивно-молитвенного пения...и наплевательское отношение к профессионализму, ну типа Бог поможет, чё там учить :-)...результат жудкий...
По моему до приобретения элементарного професионализма и механичности пения, ни о какой молитвенности не может быть и речи...
Хотя тянет конечно рвануть в искренность, от этого появляются чувства, весьма сладкие и ощущения мистические :-)...НО...лично я стараюсь себя сдерживать...помнить что меня много людей слушает, и что моя задача спеть ПРАВИЛЬНО, а не как можно больше заторчать от смысла слов молитвы :-)...
Вот :-)...а по поводу пения...всё же думаю что оно должно быть относительно простым...многоголосые хоры, где о тексте невозможно догодаться, всё же не для богослужения...
Мне очень нравится "Богородице Дево радуйся" Лапаева...если мы её втроём поём...то говорят, до слёз красивое пение...

Евгарий Понтийский велит петь псалмы разумно и БЛАГОЗВУЧНО...
Т.е. молитвенно и профессионально :-)...

А вообще петь с клироса...это кайф :-)...интереснее даже чем читать...хотя...шестопсалмие, вообще отдельным порядком...такой подъём...
Хм...простите я не в тему опять :-)...

ЗЫ: у Иоанна Кукузеля было богословское образование :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Богослужебное пение
« Ответ #14 : 08 Апреля 2013, 17:15:04 »
http://predanie.ru/muz/pesnppenija-rus-zerkvi/hor-nikolo-ugrejskoi-duhovnoi-seminarii/
Фуфло...лопаты им в руки коноплю сеять...поют как обкуренные...никакой жизни...даже Богородице Дево Радуйся...как упокой Господи...жалкая калька на Валаамский Хор времён Германа...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
 

Поиск