Исихазм

Автор Тема: Лествица.Вопрос.  (Прочитано 6235 раз)

Ярослав

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Лествица.Вопрос.
« : 05 Январь 2007, 15:00:55 »
Всем ли возможно подняться на 30ю ступень?
"Я сказал: вы - боги"(Пс.81:6)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #1 : 05 Январь 2007, 16:07:15 »
Мы призваны к совершенству, но не всем дано достигнуть его (в земной жизни).

Лествица с 30-ю ступенями есть один из аскетических образов мистической лестницы Иакова. Могут быть и другие образы, и другое количество ступеней. Да и сама лестница - по ней не только восходят к совершенству, но и нисходят, принося совершенство в мир. К примеру, как соединить 29-ю ступень (бесстрастие) с работой в миру, когда нельзя сбегать от мира по-монашески, а сделать это так, как  Господь и Апостолы, оставаясь в миру. И тогда надо учить о бесстрастных страстях, о чем уже Лествичник умалчивает...

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #2 : 05 Январь 2007, 16:22:26 »
Александр, подскажите где можно почитать?
Благодарю
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #3 : 05 Январь 2007, 16:38:35 »
Евангелие и Деяния. А глава о привнесении благодати в мир без ухода из мира только пишется жизнью...

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #4 : 05 Январь 2007, 16:49:07 »
прочел, может невнимательно читал, но не нашел там описания "Лествица с 30-ю ступенями есть один из аскетических образов мистической лестницы Иакова"
спасибо
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Ярослав

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #5 : 05 Январь 2007, 16:51:59 »
я может не понял, но кому можно в этой жизни подняться на 30 ступень а кому нет?
чем отличается поднятие на ступень в этой жизни от поднятия на эту ступень в другой жизни?
"Я сказал: вы - боги"(Пс.81:6)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #6 : 05 Январь 2007, 16:57:16 »
hdv, о связи лествицы Иоанна и лествицы Иакова - см. конец 30-ого Слова Лествичника.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #7 : 05 Январь 2007, 17:04:04 »
Ярослав, кто стяжал Божию любовь (или благодать) в полноте, то и взошел. А кто излил эту благодать на других, тот не только взошел, но и низошел. См.пример прп.Серафима Саровского. Это ибранники особого рода - их ведет Матерь Божия, Она и есть Мистическая Лестница. Так по православному учению.

 

Ярослав

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #8 : 05 Январь 2007, 17:20:02 »
я это спросил потому что  в лествице про грешников написано :" Так вспоминали они свои прежние добродетели, рыдали о них, как об умерших младенцах, и говорили: «Где чистота молитвы? где ее дерзновение? где сладкие слезы, вместо горьких? где надежда всесовершенной чистоты и очищения? где ожидание блаженного бесстрастия? где вера к пастырю? где благое действие молитвы его в нас? Все это погибло, как неявлявшееся исчезло, и как никогда не бывшее, миновалось и прошло»."
"Я сказал: вы - боги"(Пс.81:6)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #9 : 05 Январь 2007, 19:25:34 »
Действительно, потеря первоначального устремления и дерзновения - очень важная проблема, которая касается (почти) всех.

Ожидания же всесовершенной чистоты, очищения, блаженного бесстрастия... немножко наивны и весьма эгоистичны. Невозможно быть не замаранным в грязи мира, ибо человек - неотъемлемая часть мира, и пока мир не преображен, будет вольно или невольно нести его (и свои) грехи. Вот и про Господа сказано: Се, Агнец Божий, вземляй грехи мира.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #10 : 06 Январь 2007, 09:45:12 »
Невозможно быть не замаранным в грязи мира, ибо человек - неотъемлемая часть мира, и пока мир не преображен, будет вольно или невольно нести его (и свои) грехи.
Мало того, молитвенник, взошедший на небо безмолвия ума, становится еще более подверженным проблемам мира сего и окружающих его людей. Его эмпатия возрастает до неизмеримых размеров и он начинает буквально переживать страдания и боль других, справедливо считая их за свои личные (что, собственно, и является важнейшей прерогативой Церкви Христовой). Господь, однако, не оставляет таковых в их трудах, и подает им короткие передышки по временам, во время которых они вправе наслаждаться сладостным пребыванием во Господе. Память об этих кратких моментах Истинного Счастья помогает им и дальше нести свой крест.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #11 : 06 Январь 2007, 10:52:13 »
Может смысл не в  достижении верха лестницы ,а в общей направленности вектора жизни человека .
Если вверх по лестнице ,то и то хорошо ,остальное дело промысла Божиего в отношении данного человека.
Разбойник на кресте ни каких страстей не борол ,ни на какие ступени не входил,а в Царство вошел.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Ярослав

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #12 : 06 Январь 2007, 12:19:32 »
по-моему там ступеньки связаны с духовным возрастом
например с семи лет прощаются грехи и там 7я ступень радостворный плач
12 лет Господь поражал всех мудростью и там 12 лет - корень добродетелей
Иоанн Кронштадтский говорил что молодым нужно развивать сердечное зрение и там где-то около 20й ступени об этом зрении
30лет мера возраста Христова 30 ступень конец возхождения
"Я сказал: вы - боги"(Пс.81:6)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #13 : 06 Январь 2007, 13:23:25 »
Разбойник на кресте ни каких страстей не борол ,ни на какие ступени не входил,а в Царство вошел.

Цель двуедина и неразрывна: войти в Царствие и привести Царствие на землю.

Попытка низвести на землю Царствие, не войдя в него, приводит к гос. религии, религиозным войнам и пр.подменам.

Попытка войти в Царствие без низведения его на землю приводит к спиритуальному манихейству и аскетическому бегству.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 17:44:11 от Alexander »

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Лествица.Вопрос.
« Ответ #14 : 06 Январь 2007, 14:42:31 »
Цель двуедина и неразрывна: войти в Царствие и привести Царствие на землю.

Попытка низвести в Царствие, не войдя в него, приводит к гос. религии, религиозным войнам и пр.подменам.

Попытка войти в Царствие без низведения его на землю приводит к спиритуальному манихейству и аскетическому бегству.


Абсолютно с Вами согласен.Только хотел сказать ,что не непременное достижение
30 ступени являеться спасением .Спасением может служить даже хоть сколько нибудь
малое исправление жизни в лучшую сторону(притча о виноградарях).В любом случае
мы Царство похищаем милостью Божией ,а не подвижническими заслугами .
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари