Исихазм

Автор Тема: Интересно показалось.  (Прочитано 7476 раз)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« : 17 Октябрь 2006, 18:43:09 »
Рыл тут в инете темку арамейского, и наскачил вот на что.

http://ihtys.narod.ru/essean.txt

Хотелось бы услышать ваше мнение.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2006, 20:02:47 »
Что именно интересным показалось?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2006, 20:12:13 »
Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Выньте
всё, что у нее внутри, чтобы стала она полой и наполните её водой из реки, которую
нагрело солнце. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед ангелом воды, и
дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний про ход, чтобы вода могла проникнуть в ваш
кишечник. И оставайтесь затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь
живому Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь ангелу воды,
чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и болезненного. Затем дозвольте воде
выйти из вашего тела, чтобы могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что
принадлежит Сатане. И вы увидите своими глазами и почуете собственным носом всю
нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего тела, и все грехи, обитавшие в вашем
теле, причинявшие вам всевозможные страдания. Истинно говорю вам, крещение водой
избавляет вас от всего этого. Повторяйте свое крещение водой каждый день своего поста
до тех пор, пока вы не увидите, что вода вытекающая из вас не стала чистой подобно пене
речной.

Это самое-самое здесь интересное!
Творение сие знакомо хорошо по различным рёриховским публикациям.
Полагаю, что это подделка Елены Рёрих, исполненная в 1930-х.
(Хотя пост с клистиром, может быть, и не плох).
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #3 : 19 Октябрь 2006, 10:41:16 »
Да, тут конечно фристайл перевода и выражений  :D
И евангелием както назвать это рука не поднимается, но
интересным показалось то, что чистоте тела и его состоянию
не отводится второстепенная роль. Как говорят даосы,
"с телом не станешь бессмертным, но без тела нельзя достич
бессмертия". Почему мне кажется что во многих писаниях
на тело мягко говоря не обращают внимания или вообще
отводят ему даже не вторую роль. Ведь это действительно храм,
и гадить в нем негоже, а коль уж нагадил, убирать таки надо.
Сам нагадил, считаю сам должен и убрать. Бог конечно может
это сделать за тебя, но както это не хорошо. :think

Леонид, это даже не Елена открыла, это кружка Эсмарха,
очень полезный инструмент  :lol

И, Alexander,  почему например практически во всех
"системах духовного развития" Востока например, гигиене и пр.
отводится немало внимания, а чтото типа "гигиены в христианстве"
(простите за такой оборот слов) я пока не встречал.
Ну неужели это совсем не важно? Многие люди обращаются к Богу
будучи уже изрядно поношеными с точки зрения здоровья, значит
им и пост и молитва помогут безусловно при наличии веры. Но ведь
важна и какаято первая помощь, так сказать. Пока вера окрепнет
элементарный свод правил как помочь телу дожить до этого.
(немного сумбурно, уж извините, но вобщем смысл думаю понятен.)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #4 : 19 Октябрь 2006, 12:27:13 »
Думаю, большой разрыв между духом и материей... разрыв, ставший на какое-то время пропастью, - вот объяснение небрежения к телу в христианстве (и не только в христианстве). Такой разрыв характерен для аскетического периода духовной практики, когда драма соотношения духовного и телесного может перерасти в трагедию для тела. В христианстве этот разрыв усугублен невысокой культурой молодых народов, впитавших учение Христа в виде новой религии. Восток глубже, тоньше и богаче духовной традицией: поиск духа в нем сопряжен с пантеистическими переживаниями, поэтому человеческая природа (как и земная - среда обитания) не отрицается, а более органично вплетена в надприродные дерзания.

Уже в протестантизме с его весьма приниженной духовной составляющей поиска отношение к телу лишено небрежения. А в православии... дурное обращение к телу ныне - знак материальной инерции и огромного невежества, которые созрели на фоне ослабления (до маразма) духовного поиска, ибо грубая аскетическая фаза давно завершена, и насилие над телом нельзя оправдать требованием духа.

И толстые попы, ведущие плотско-душевный образ жизни, - "хороший" символ проседания человека в материю и плоть по причине утраты духовного наполнения жизни. Нет дерзновения духа, нет и аскезы - остается тупое поедание материальных и душевных благ, когда двигающей силой постепенно становится культура тела, воспитанная в материалистических условиях постхристианского Запада.

Tigon

  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

по поводу ессеев
« Ответ #5 : 19 Октябрь 2006, 12:47:55 »
по поводу ессеев
Лет 5 назад в программе Гордона на НтВ выступал человек ведущий в СпБ расшифровку `находок мертвого моря`= библиотека ессеев=монахов-отшельников.

Он утверждал, что : 90% речений Иисуса в Евангелии имеются в этих текстах и принадлежат `учителю праведности`=местному гуру, и что 3 Евангелия, крому Иоанна списаны с одного источника, как он считает с одного из свитка ессеев.

Раньше ходили письмена с речениями=наставлениями, и исторического контекста не было.

Дело очень серьезное

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #6 : 19 Октябрь 2006, 12:52:37 »
Alexander,  я тоже так думаю. Но тогда получается совсем
неблаговидная картина. Либо в ущерб телу пытаются достичь
высот духовности (но я почемуто убежден что это не возможно,
хотя бы потому что процесс длительный, и тело не выдержит
(например)), либо уделяя телу должное внимание (а зачастую
чрезмерное) теряют в духовности и сваливаются в мир с его
страстями, причем не в Мир, данный нам Богом, а в мир, созданный
людьми внутри Мира. Отвратное место. Можно сказать могила.
Получается как всегда - истина посередине. Черезмерное ударение
в духовность разобьет лоб, черезмерное укрепление лба превратит
в кость и душу. Посему считаю ту ссылку интересной. Там явно
ничего нового, но таки тело надо беречь, но не быть его слугой,
потому как человек это все таки не тело (уже хотябы потому что
каждые лет 11-15 (может немного боле, не помню точно) мы имеем
тело полностью новое (включая и клетки мозга ) ). И небрежение им
... ну на гнилой тачке далеко не умчишь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #7 : 19 Октябрь 2006, 13:05:59 »
Tigon, все это не говорит о том, что предложенный текст
является именно тем, чем его назвали. Но всетаки задуматься
меня он заставил  :D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #8 : 19 Октябрь 2006, 15:59:36 »
Кстати о теле вспомнилась передача, которую я смотрел наверно
года три назад, посему всего не помню, но там рассказывали об
исследованиях как выглядел Иисус, на основе плащаницы, и на
основе тех фактов писания где речь идет из какого города и в какой
переходил Он и в какой срок это делал при учете географии тех
месностей где Он ходил. Суть в том что подобное мог совершить
человек обладающий незаурядным здоровьем и физически развитый.
Даже если не задумываться над тем, кем Он был.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: по поводу ессеев
« Ответ #9 : 19 Октябрь 2006, 18:54:21 »
Цитата: Tigon
по поводу ессеев
Лет 5 назад в программе Гордона на НтВ выступал человек ведущий в СпБ расшифровку `находок мертвого моря`= библиотека ессеев=монахов-отшельников. Он утверждал, что : 90% речений Иисуса в Евангелии имеются в этих текстах и принадлежат `учителю праведности`=местному гуру, и что 3 Евангелия, крому Иоанна списаны с одного источника, как он считает с одного из свитка ессеев.


Tigon, не слушайте НТВ, это полное вранье, обычная теле-утка. У меня все тексты кумранских свитков есть и их подробные исследования, ничего подобного там нет. Есть несколько параллелей в свитках с высказываниями Иисуса, но не более. Кумранские свитки изучили на западе вдоль и поперек, и долго исследовали вопрос о возможной связи Иисуса и Его учения с ессейской сектой, и конкретно, с ессейским "учителем праведности". Вывод был: никаких свидетельств и оснований утверждать такую связь нет.

Tigon

  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Интересно показалось.
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2006, 01:31:47 »
Evgeniy, поза понятна , но: официально, могу попытаться найти эту запись , в своей сети, не просто там , проверял не раз.

Greg

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля

Re: Интересно показалось.
« Ответ #11 : 23 Апрель 2011, 05:37:40 »
Интересные мысли:

Цитировать
И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:
Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
http://www.essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Интересно показалось.
« Ответ #12 : 23 Апрель 2011, 10:10:07 »
Greg, вы предлагаете здесь "писание", где говорится, что писания мертвы. Получается, сами же мертвечину подсовываете? :)

Greg

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля

Re: Интересно показалось.
« Ответ #13 : 25 Апрель 2011, 15:49:43 »
Greg, вы предлагаете здесь "писание", где говорится, что писания мертвы. Получается, сами же мертвечину подсовываете?
Я и не предлагал считать писания живыми, они только запись информации, а не ее источник.  Но многие пользуются Библией, как источником, из которого можно бесконечно выуживать все новые и новые учения.
Православия это не коснулось так, как затронуло протестантизм.
"Sola Scriptura" - "только писания",  вот основной ориентир у протестантизма. У них Писания называют Словом Бога, и даже называют "материальным Христом".
Писания трактуют и так, и сяк, где прямой смысл, где аллегория, склеивают обрывки фраз и смыслов из разных книг и на разные темы.
Ищут в книгах то, чего там нет, почему-то думая, что Бог поместил в Библию множество секретов,  которые можно там отыскать.
Цитировать
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
(Иоан.5:39-40 Современный перевод 1991 )
Я процитировал этот перевод, так как в Синодальном первое слово перевели в повелительном наклонении, что не клеится с логикой текста.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Интересно показалось.
« Ответ #14 : 25 Апрель 2011, 18:59:58 »
Цитировать
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
(Иоан.5:39-40 Современный перевод 1991 )
Осталось только попросить Вас, Greg, изложить свои собственные мысли - как Вы представляете себе приход ко Господу.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Интересно показалось.
« Ответ #15 : 26 Апрель 2011, 00:01:31 »

Цитировать
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
(Иоан.5:39-40 Современный перевод 1991 )
Я процитировал этот перевод, так как в Синодальном первое слово перевели в повелительном наклонении, что не клеится с логикой текста.
Цитировать
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Ин 5:38,39)
Более того резкий переход в повелительное наклонение...
Да...мне кажется смысл переиначили...современный перевод правильнее...
Мда...остаётся одно...личное общение с Богом :-)...
Ато тут так там эдак :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.