Исихазм

Автор Тема: Юродство в умном делании  (Прочитано 9416 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« : 06 Сентябрь 2006, 15:02:46 »
Iraida,
Цитировать
Говорите, что такие состояния умственной неполноценности могут длиться годами  А как сократить срок ? Да и нужно ли?

В церковной практике подвизания существует такое специфическое явление как юродство. Вопиющее несоответствие между делами падшего мира и следованием заповедям Христовым, между заботами внешнего человека и прозрением человека внутреннего на Божие начало в себе, между жизнью по закону и жизнью по благодати - порождает раскол в уме и душе человека. Этот раскол - из-за глубины падения - практически неизбежен, и решать насущные проблемы проживания (и выживания) в единстве и согласованности с устремлением к божественному крайне не просто. Один из вариантов решения, признанный церковью и распространенный в других религиях, - путь юродства, когда трещина-несоответствие между внешним и внутренним принимается за данность. Как и другие пути постижения Бога, юродство в своем развитии продвигается от признания несоответствия - с целью залечить - к его абсолютизации и воспеванию, когда рождается институт юродивых и грязные одежды с сумасшедшинкой в глазах и на языке становятся смыслом подвига. Впрочем, время "хиппи" в церкви давно прошло и наступило время "яппи" - сытых и энергичных обывателей, поэтому встретить даже поддельного юродивого не так просто.

Итак, для нас важно признание несоответствия между внешним и пробуждающимся внутренним. Это несоответствие может проявляться в весьма болезненных формах на большом переходном этапе извне вовнутрь. Во время такого перехода осуществляется глобальная перестройка ума, что занимает немалое время, да и на кардинальные изменения своего ума дают согласие и способны немногие, поскольку путь сей как по лезвию бритвы. Тот, кто сваливает вправо, остается со старым, м.б., чуть более развитым и расширенным умом, кто отпадает влево, встает на классический путь юродивого. Тот, кто идет дальше, будет испытывать приражения как справа, так и слева - до тех пор пока не произойдет соединение, и внутренний человек не начнет сознательно определять пути человека внешнего.

Ощущение умственной неполноценности испытывает именно внешний человек (его внешний ум), теряющий бразды правления. И другие люди также могут заметить некоторые нелады в умственной работе (восприятии, душевных проявлениях и пр.) у подвизающегося в молитве. Ну да, случилось необычное и в птичнике завелся гадкий  утенок - урод в глазах добропорядочных обитателей курятника, - и никто не сможет догадаться, что суждено ему стать прекрасным лебедем, - никто, кроме других лебедей.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #1 : 07 Сентябрь 2006, 04:33:30 »
Юродство во Христе, ИМХО, прежде всего характеризуется тем, что "практикующий" миновал по какой-либо причине, в результате своего молитвенного подвига, фазу в которой опущенный в сердце ум, или лучше сказать, сердце с умом в своей середине медленно и упорно формирует Нового человека, который, кстати, неизвестно еще как себя поведет в общепринятом, отягощенном талмудической парадигмой обществе.
Юродивый настолько ошеломлен свалившейся на него Божьей благодатью, что не может уже работать над собой и целиком и полностью посвящает себя и всю свою жизнь окружающим его людям. При этом он/она грубо и обличительно вскрывает тайные пороки людей, часто не щадя себя нисколько. Юродивый совершенно не анализирует встречных-поперечных. Его информация о людях и ситуациях дается ему мгновенно, без всякого размышления. Юродивый выстреливает это знание (как сейчас в нью-эйдже говорят - channeling), не заботясь о последствиях. Им плохо, они всегда гонимы и ненавидимы за правду-матку, но вот такие Господни инструменты, что поделаешь...

Говорю из горького опыта совместной жизни и борьбы одного моего московского крестника, который стал юродивым в очень раннем возрасте, но его родители, вместо того, чтобы отпустить его в церковь (единственное место, где ему было хорошо) пытались его психиатрически лечить, чтобы он стал "нормальным" членом общества. Он, практически, заставил свою мать стать верующей, но это не освободило его от опеки семьи, и сейчас в 29 лет он все еще "под колпаком", имитируя идиота, как того ждали от него его родные.
Молюсь за его уход из семьи и начало реальной работы.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Данила

  • Гость
Юродство в умном делании
« Ответ #2 : 07 Сентябрь 2006, 09:56:48 »
Ну, а мне кажется, что правильнее будет выражение "Христа ради юродивый" (Это выражение есть в Писании, остальное- не имеет смысла). "Юродивый Христа ради"- это человек, который отказывается жить по законам окружающего мира, но "мира" человеческого, мира лукавого. Или, то же, жизнь "на Кресте". А юродивые "от церкви" (не больные)- это люди, получившие особые дары Божии, чье поведение не оскорбля

Данила

  • Гость
Юродство в умном делании
« Ответ #3 : 07 Сентябрь 2006, 10:04:09 »
Не оскорбляя чувств людей, несет определенную информацию. Сейчас лично я не встречал таких, но в древности, по книгам, если "отфильтровать мусор", видно, что юродивый- это бог по- благодати, со-Творец. Замечу, это ИМХО.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #4 : 07 Сентябрь 2006, 14:08:49 »
Поступки юродивых, действительно, до некоторой степени непредсказуемы, и поведение их может быть намеренно оскорбительным.

Я хочу подчеркнуть, что при молитве так или иначе надо проходить через этапы легкого юродства, а во враждебном окружении - и "тяжелого". Хотя бы потому, что ближние воспринимают нас другими, и это не всем нравится. Именно на этом этапе весьма актуальны слова Господа: И враги человеку - домашние его.

Не много семей, в которых можно найти единство мужа и жены - в делах молитвы, и даже на уровне внешнего воцерковления возникают серьезные проблемы, которые не всегда решаются удачно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #5 : 07 Сентябрь 2006, 14:45:06 »
Из "настоящих" юродивых мне довелось повидать блаженную Любушку. Она жила в п.Сусанино. Здесь можно почитать о ней (написано плохим, слащавым языком) - http://pokrov.gatchina.ru/library/lubu2.htm Юродствовал в последние годы своей жизни и о.Николай с Залита. Юродство его было вызвано во многом дурным отношением окружающих. И к Любушке относились так дурно, что она сбегала из дома.

Вспоминаю одну историю. Муж одной знакомой стал ходить к сектантам. Знакомая - весьма православная особа - забеспокоилась и поехала выяснять судьбу своего мужа к Любушке и о.Николаю. И они оба, словно сговорившись, заявили, что пусть ходит, куда ходит. Любушка еще спросила ясным языком (как правило, она говорила невнятно): молятся ли у сектантов Божией Матери? - Да. - Ну и слава Богу. Кстати, подобная "неортодоксальность" взглядов о.Николая, проявленная в других случаях, стала разочарованием в старце и в самом старчестве у дюже правильного хгр'а :)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #6 : 07 Сентябрь 2006, 21:00:07 »
Мой крестник, которого я упоминал ранее, начал в 15 летнем возрасте "прикалывать" не в меру благочестивых бабулек прямо в храме. Особенно тех, которые пеклись о внешнем виде молодежи пришедшей в храм, а на самом деле выполняли совершенно сатанинскую задачу отвращения юношей и девушек от церкви, может быть даже навсегда. Он громким басом выдавал этим бабкам их тайные грехи или всю подноготную, не стесняясь в выражениях, называя их иногда прямо по имени, и, судя по их ошеломленным реакциям и остервенелому озлоблению, это всегда было 100% попадание. Пару раз мне приходилось даже спасать его от физического нападения этих фурий.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Юродство в умном делании
« Ответ #7 : 08 Сентябрь 2006, 22:27:15 »
Должен заметить, что по-моему необходимо чётко разграничить юродство Христа ради и психическое расстройство. Это разные вещи!
Да, были и есть люди, "подвинувшиеся рассудком" и не умеющие совладать с разрушительными силами, вошедшими и угнездившимися в них в результате каких-либо причин, имеющих отношение к религии. Но назвать таких людей юродивыми и тем более во Христе по-видимому совершенно не приемлемо.
Я согласен с Даниилом, что истинно юродствующие Христа ради ни в коем случае не являлись умственно или психически неполноценными людьми. Они, конечно, в этом смысле были здоровее нас с вами. Роль же неполноценности они принимали, насколько мне это видится, либо для усмирения своей гордыни, либо просто по призванию Божиему, потому что в некоторых исторических условиях только "дурак" мог сказать правду в лицо сильным мира сего, да и просто людям на улице, такая роль вообще очень поучительна в своём роде. Это своего рода служение Господу. У кого-то такое служение выражается в пастырской деятельности, у кого-то - в старчестве, у кого-то - в схимничестве, у кого-то - в семейной жизни, а у кого-то в юродстве, как Господь уготовит.
Олег

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2006, 00:02:06 »
Когда появилась эта ветка, мне сразу вспомнился участник форума под ником страник (здешние старожилы его, конечно, помнят). Я так и не решил для себя, как к нему относиться.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2006, 04:20:28 »
страник, похоже, уничтожил все свои записи здесь на форуме. Он, наверное, не счел нас достойными перечитывания его "опусов".
Я думаю, что его изложения - это просто неряшливость, хотя человек он, несомненно, искренний и глубокий.
Вот, когда наш админ отметил, что "Любушка еще спросила ясным языком"..., то это, на мой взгляд, яркое свидетельство постоянной просветленности ума юродивого. А когда "косишь" только под, то и получается постоянная невнятица, хотя человек имел дело с компьютером и Интернетом. Не дебил же...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Владимир С

  • Гость
Юродство в умном делании
« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2006, 10:34:05 »
Я воспринимал страника как данность и не стремился дать свою оценку. Просто такое тоже имеет быть.
р.Б.

Прихожанин

  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2006, 16:23:25 »
Антиквар,

я всегда думал, что "Странник" просто плохо разговаривает по-русски, да он где-то и писал об этом.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2006, 17:27:19 »
Юродство?
Хм?! :think
Насколько я знаю этот наивысочайший подвиг не каждому дан!
И даётся он только от Бога!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Владимир С

  • Гость
Юродство в умном делании
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2006, 10:21:52 »
Цитата: r.b.Alexander
Юродство?
Хм?! :think
Насколько я знаю этот наивысочайший подвиг не каждому дан!
И даётся он только от Бога!

Если такое случалось с православными веками раньше, то я верю, что может случаться и в наши дни. Да и не только юродство, и праведность и мученичество, и столпничество, и затворничество.
И совсем не обязательно , в монашестве. Если во время Василия Великого, оказывалось что мера какого-то неизвестного сапожника была больше его меры, то в наше время, такие явления тоже могут быть вне стен монастыря.
р.Б.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Юродство в умном делании
« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2006, 21:50:34 »
Кроме того, юродством для нас может выглядеть высказывание святым человеком Истин, открытых ему Духом, потому что мы по немощи своей не можем в данный момент вместить их.
................................................................................................
Чем больше об этом размышляю, тем больше убеждаюсь в том, что всё, что теряет христианин на своём пути - это интерес ко всем "попечениям мира сего", а следовательно - лукавство, то есть - хитрость и лицемерие сердца. Но мудрость в нём непрерывно возрастает! Ведь хитрость и мудрость - разные вещи (прошу прощение за банальность). И должен прибавить, что если человек ощущает некий ущерб в своём умении рассуждать, в своей памяти, в своей способности к концентрации - это имхо звоночек: что-то идёт не так.
Олег