Исихазм

Автор Тема: Борьба с помыслами  (Прочитано 26026 раз)

Евгений Жуков

  • Гость
Борьба с помыслами
« : 27 Декабрь 2004, 12:17:46 »
Здравствуйте.  Считаю исключительно важной частью православной практики борьбу с помыслами во время дня. Здесь, на форуме, упор делается на молитву, но, очевидно, одного без другого не должно быть. Нередко после молитвы в сердце появляются любовь, тишина, мир, покой, иногда покаяние и плачь, осознание своего убожества. Но вопрос насколько мы этот огонек можем сохранить. На час, много - два. А потом заволакивает рутина обыденных мыслей и действий.  Потрясающая книга на эту тему - "Нивидимая брань" Никодима Святогорца. Если кто еще не читал очень и очень рекомендую.

В этой связи вопрос. К каким методам и средствам вы прибегаете в своей жизни для отражения греховного помысла.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #1 : 27 Декабрь 2004, 22:47:03 »
Здравствуйте!

Вы правы, отслеживание помыслов в дневное время, когда приходится вести активной образ жизни, является очень важным элементом исихастской практики. Требуется сочетание уединенной молитвы в специально выделенные для этого часы и молитвенного трезвения днем: при общении с другими людьми, в транспорте, на работе. Нужен большой навык для умелого перехода от уединения, когда зарождается огонек сердечной молитвы, к активной деятельности с неизбежной суетой и ослаблением внимания. Приходится вырабатывать состояние "незаинтересованного" наблюдателя - внутреннего человека, который не вовлекается в активный процесс внешней деятельности и не поглощается им.

Здесь я назвал два приема, способствующие отражению греховных помыслов. Это сочетание молитвы в уединении с трезвением при внешней активности и  отстраненность внутренннего наблюдателя, который отслеживает внешнего человека и, по мере приобретения опыта, может контролировать и направлять его. Другой прием - нахождение свободных минут (даже секунд) днем, когда можно углубиться в себя и постараться найти тонкую нить связи с сердцем.  Также вечером перед сном впечатления, накопленные днем, должны быть сняты, ум очищен и чувства  освобождены от дневных волнений.

Евгений Жуков

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2004, 14:15:42 »
Что такое, вернее, как практически применить основополагающий тезис перп.Никодима во внутренней борьбе: "Ненадеяние на себя.Но только на Господа"

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2004, 02:24:07 »
Я хочу только напомнить, что Никодим Святогорец является не автором "Невидимой брани", а переводчиком.

Как не надеяться на себя, но уповать на Господа? Это один из самых сложных вопросов, на который надо дать ответ своей жизнью. В практическом исполнении очень много ступеней, и на каждой из них этот вопрос решается, если не заново, то сообразно новым обстоятельствам.

Пожалуй, можно четко указать на одну характерную ошибку, когда "полное" послушание принимается за упование на Господа (в лице духовного отца) при снятии ответственности с себя. В любом случае, ответственность остается на послушнике, и, прежде всего, это ответственность за его выбор духовного руководителя.

Чтобы ответ стал более определенным, Ваш вопрос должен быть конкретизирован.

Евгений Жуков

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2004, 12:51:52 »
С ночи решаешь, что завтра точно выдержишь установленные уставом правила поста. Но в один день действительно удерживаешься, другой день совсем не похож на предыдущий.
Скажем, похоть. Эта мерзость настолько мешает жить, что слез не хватает. И если помыслы удается отразить, видя постоянно на плакатах, рекламах, ТВ, упаковках, нете соблазняющюю женскую плоть, то потом это состояние накапливается. И это уже становится грузом, который все тяжелее. Это уже не мелькающие помыслы, которые можно отразить, обратившись с молитвой внутрь. Но уже груз. Причем, если тяжесть постоянного чувства голода переносится легко. И даже в бакалейной лавке чувствуешь себя комфортно. То с проклятой похотью постоянно падаешь. Вот такая вот конкретика.

о. Вадим

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2004, 08:40:37 »
Дорогой, Евгений!
Конечно, это непросто - хранить себя от себя от воздействия мiра. Все вокруг нас очень сильно проникнуто этой сексуализированностью. Все же по возможности можно стараться хранить свой взор от неподобающего, можно просто отвернуться. А уж если задело, то молиться как можешь, и Господь поможет. Но даже
если страсть и захватывает, то не отчаиваемся, а упав, встаем и продолжаем идти дальше.  Дорогу осилит идущий.  
Помогает и молитва в церкви. Суббота, воскресенье обязательно, а по праздникам как с работой получится. Хорошо бы, чтобы и духовные друзья были, кроме батюшек для исповеди.  Духовное чтение тоже важно: Евангелие каждый день, святые отцы, лучше подвижники аскеты.
Хорошо когда есть книга, которая действует на душу. Я вот прочитал "Изложение монашеского опыта" о.Иосифа Исихаста.  Закончил и начал все сначала, и как будто не читал. Иногда бьет в самое сердце и это очень хорошо.
Затруднение может также разрешиться, если жениться.  Разобраться для себя с этим вопросом надо, это очень важный момент в жизни каждого человека (может этот вопрос уже решен для Вас).   В любом случае желаю здравствовать. Помощи Божьей.
Батюшка.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #6 : 30 Декабрь 2004, 12:59:19 »
Здравствуйте!

Если рядом есть близкие по устремленности люди (и духовник), то правила поста соблюдать не так трудно. Сложности часто начинаются при пути в одиночестве под впечатлением подвигов отцов прошлого. В любом случае к посту следует относится с рассуждением, стараясь опираться на мнение подвижников, жизнь которых нам близка 1) по духу, 2) по обстоятельствам и времени. Почувствовав духовное родство, следует согласовать и обстоятельства житейские. Если подвижник, на чье мнение мы хотим опираться, жил, например, в уединении спокойной размеренной жизнью, а мы живем в суетливом городе в окружении людей и дел, то некоторые его рекомендации  будут мало пригодными для наших условий. Ограничение в пище - одна из самых грубых сторон поста, поэтому излишнее на ней сосредоточение не полезно ни для спасения души, ни для здоровья тела.

Похоть - движущая сила мира сего, и чтобы не быть ею сломленным или задавленным, требуется истинное смирение. Жизнь и все ее обстоятельства, которые мы по гордости своей принимаем за искушения, является даром Божиим. Это наилучший путь, который дал нам Господь. Мы можем идти по этому пути, а можем сесть на обочине и жаловаться на трудности, поругивая мимо идущих. Через трудности и испытания (куда относится и похоть) следует идти со смирением, не строя из себя великого аскета, но имея великую искренность и устремление. По мере пути, на котором неизбежны многочисленные падения, ум наш будет проясняться, придет опыт постижения душевных движений, откроются причины наших слабостей, воля окрепнет и, самое важное, придет благодать в большей мере - и мы увидим, что реально изменяет нас только она.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #7 : 02 Январь 2005, 14:39:11 »
Абсолютно согласен с Александром.
Если бы не было этих постоянных искушений похотью, то и невозможно было бы возгораться рвением в преодолении этих искушений, а без этого рвения угасли бы и благоговение и всякая наша внутренняя духовная жизнь.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #8 : 02 Январь 2005, 23:09:39 »
Цитата: Victor
Если бы не было этих постоянных искушений похотью, то и невозможно было бы возгораться рвением в преодолении этих искушений, а без этого рвения угасли бы и благоговение и всякая наша внутренняя духовная жизнь.


Верно, Виктор. И ещё один момент:
"Бог попускает диаволу нападать на нас в течение всей нашей жизни, чтобы мы смирялись." Митр. Ерофей Влахос

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #9 : 03 Январь 2005, 00:10:31 »
Приветствую, Евгений!

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #10 : 03 Январь 2005, 02:24:08 »
И я Вас приветствую, Александр! С Новым Годом Вас и всех форумчан!

rony

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #11 : 05 Январь 2005, 15:32:28 »
С Новым годом, дорогие форумчане! Спасибо за ваш опыт.
Так уж выходит, что пишу я не часто. И все более в келейных беседах. Малый опыт пока не позволяет говорить о многих вещах........

Но вот о таком грехе как похоть немного расскажу из своего опыта, может кому и пригодиться. Искренне на это надеюсь. Хотя пути преодоления этого, конечно, для каждого человека различны. Просто опишу свой.
Цитировать
Скажем, похоть. Эта мерзость настолько мешает жить, что слез не хватает.
писал Евгений Жуков

Временами это было действитель нестерпимо. Все от внешней жизни зависило, конечно же. Соответствующие книги и жизнь соответствующе и настраивали. Много писать не буду от этом.
Так как же избавилась?

Избавилась на удивление быстро и просто.  Но шла к этому долго. Видно уж очень хотела. Это главное условие. Вот, наверное, и помогли. Один человек сказал, что Символ веры помогает.

В то время я Символ веры не знала совсем и поэтому решила сделать так. (Не откладывая в долгий ящик.)
Когда чувство нахлынуло, сказала уверенно про себя, искренне, от души: Верую во единого Бога. И в это время уповала на Бога, что избавит меня. Сама же расслабилась всем телом. (Надо сказать, что когда похоть появляется в нас, то тело напряжено становится в разных частях. И об этом тоже надо помнить и про тело не забывать, а самому прикладывать с этой стороны, со своей, усилие. Усилие физического расслабления на некоторое время.)
В первый раз, когда произнесла, то результат просто ощеломил меня.........В следующий раз уже искренне благодарила Бога.

К слову. Кому Бог уготовил судьбу в семье, жену любить, детей хороших воспитывать, тому половинку надо свою искать. У всех своя судьба. Бог направит.
(Хорошая небольшая книга о делателях молитвы Иисусовой в монастырях и в миру.  С.Н.Большакова "На высотах духа")http://www.wco.ru/biblio/

С уважением,

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #12 : 05 Январь 2005, 15:43:14 »
Спасибо, rony.

Книга Большакова "На высотах духа" трепетно написана. Она есть и у нас в библиотеке: http://www.hesychasm.ru/library/now/bolshakov.htm

Виляэска Хэккаранта

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #13 : 09 Апрель 2005, 22:16:13 »
По-моему,надо бороться не с помыслами, а с мыслями,которые ведут ко злу.От самих мыслей вреда может и не быть.Бывают мысли ,нацеленные на добро ,надежду и любовь.Это хорошие мысли.И с ними не надо бороться.А от плохих мыслей можно избавиться,только очищая и закаляя себя изнутри...Например,когда хочется апоругаться,то это значит,что человек просто недостаточно чист,иначе бы у нкего таких мыслей вообще бы не возникло.

искатель

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #14 : 11 Апрель 2005, 07:52:01 »
Цитата: Виляэска Хэккаранта
Бывают мысли ,нацеленные на добро ,надежду и любовь.Это хорошие мысли.И с ними не надо бороться..
Если подобные мысли приходят во время молитвы,то с ними надо бороться также,как и со всеми другими.Задача лукавого-отвлечь нас от молитвы любыми способами,в том числе и внешне благочестивыми.

Виляэска Хэккаранта

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #15 : 11 Апрель 2005, 08:19:31 »
А я не во время молитвы а в жизни имею ввиду.

искатель

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #16 : 11 Апрель 2005, 08:23:50 »
Цитата: Виляэска Хэккаранта
А я не во время молитвы а в жизни имею ввиду.
Есть такой грех-мечтательносить.Как бы Ваши мысли о доборм не превратились в праздномыслие.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #17 : 12 Апрель 2005, 09:49:43 »
Мысли о добром должны быть, иначе какие мысли их место займут? Просто не нужно забывать куда ведет дорога, выложенная благими намерениями. Однако без добрых намерений и дел добрых не будет. По крайней мере в начале постижения Бога и своих человеческих целей.

Виляэска Хэккаранта

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #18 : 21 Апрель 2005, 17:58:51 »
Мечтательность -грех?Добрые мысли-грех?Почему тогда злые и ограниченные люди не умеют и не любят мечтать?Без мечты нет вдохновения,а значит,нет творчества,нет радости познания.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #19 : 21 Апрель 2005, 19:42:26 »
Цитата: Виляэска Хэккаранта
Мечтательность -грех? Без мечты нет вдохновения,а значит,нет творчества,нет радости познания.


Не то чтобы это грех. Мечты, даже "добрые", отвлекают от молитвы. Поэтому отцы советовали во время молитвы отсекать не только греховные и злые помыслы и мечты, но даже и по виду добрые. А молитва, в идеале, должна быть непрестанной, потому и мечты надо пресекать постояноо, чтобы не мешали молитве.

"не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе" (Иуды 12.16)

Anonymous

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #20 : 29 Апрель 2005, 19:12:39 »
наверное.но тогда как же жить?Очень трудно молиться постоянно.Если ни о чем не думать,то когда же думать о еде,сне и тд?Это необходимое условие жизни.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #21 : 29 Апрель 2005, 20:19:14 »
Цитата: Anonymous
наверное.но тогда как же жить?Очень трудно молиться постоянно.Если ни о чем не думать,то когда же думать о еде,сне и тд?Это необходимое условие жизни.


Конечно, совсем ни о чём не думать невозможно, по крайней мере в мирской жизни недостижимо, но контролировать мысли, думать меньше о ненужном и второстепенном, и давать время частой внутренней и внешней молитве вполне возможно. Молиться непрестанно не означает обязательно молиться 24 часа в сутки вообще не о чём больше не думая и не прерываясь. Это - почти недостижимый идеал. Но молиться часто (напр. несколько раз в минуту краткими молитвами), деля время между необходимыми делами, мыслями и молитвой, вполне возможно, и такую молитву тоже можно назвать непрестанной.

В идеале человек должен прийти в такое сосотяние, когда сердце непрерывно пребывает в молитвенном состоянии, периодические внутренние молитвы такое состояние сердца поддерживают и подпитывают, а краткие отвлечение ума на мысли и внешние дела уже не возмущают сердца и не прерывают его молитвенного состояния. Конечно, это тоже идеал, но однако достижимый даже в мирской жизни.

Виляэска Хэккаранта

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #22 : 30 Апрель 2005, 17:41:00 »
Я недавно решила попробовать так молиться,но примерно на 400ом повторении я начала думать не о том и сбилась,потому что привыкла постоянно говорить про себя,размышляя над своими действиями, и потеряла концентрацию..Я слышала.что монахи и скитники молятся с четками,а обычным людям почему-то запрещают...Интересно, чего это они так?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #23 : 30 Апрель 2005, 18:31:14 »
Молиться нерассеяно надо учиться. Привычка болтать и размышлять про себя уходит не сразу. Кстати, способность размышлять не атрофируется по мере обретения молитвенного опыта, но развивается и переходит на более высокий уровень, питаясь интуицией. Четки не запрещают, однако отношение к ним должно быть выработано серьезное, поэтому их могут по началу не рекомендовать.

Дмитрий Данилов

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

Борьба с помыслами
« Ответ #24 : 01 Май 2005, 22:12:36 »
Цитата: Виляэска Хэккаранта
Я недавно решила попробовать так молиться,но примерно на 400ом повторении я начала думать не о том и сбилась


То есть, получается, что вы целых 400 молитв сотворили с полной концентрацией?! Это очень хорошо, как мне кажется. Мне до этого далеко.
С уважением,
Дмитрий Данилов

Виляэска Хэккаранта

  • Гость
Борьба с помыслами
« Ответ #25 : 06 Май 2005, 17:21:44 »
НУ,не совсем,наверное...По крайней мере я стояла и про себя произносила только слова молитвы и ощущала внутри тепло,а потом как-то посторонние мысли пошли.

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #26 : 22 Июнь 2018, 20:11:39 »
Жизнь и все ее обстоятельства, которые мы по гордости своей принимаем за искушения, является даром Божиим. Это наилучший путь, который дал нам Господь. Мы можем идти по этому пути, а можем сесть на обочине и жаловаться на трудности, поругивая мимо идущих. Через трудности и испытания (куда относится и похоть) следует идти со смирением, не строя из себя великого аскета, но имея великую искренность и устремление. По мере пути, на котором неизбежны многочисленные падения, ум наш будет проясняться, придет опыт постижения душевных движений, откроются причины наших слабостей, воля окрепнет и, самое важное, придет благодать в большей мере - и мы увидим, что реально изменяет нас только она.

Спасибо за эти слова!

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #27 : 22 Июнь 2018, 20:46:11 »
Умеющему молиться нет нужды бороться с помыслами.
Бог Хранит его :-)

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #28 : 22 Июнь 2018, 20:50:20 »
Бог Хранит его :-)

Рада Вас видеть!)

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #29 : 22 Июнь 2018, 20:56:02 »
Ой, не знаю...
Чувствую здесь себя совершенно чужим.
Да и времени на интернет нет. Включаю комп два-три раза в сутки минут на 30

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #30 : 22 Июнь 2018, 21:16:19 »
Умеющему молиться нет нужды бороться с помыслами.
Бог Хранит его :-)
Точно.
Только "умение молиться" - это не совсем верно.
Не полно.
Умение то есть, но это даже не навык, а чистый дар Бога, тому, кто всего лишь оказался готов этот дар принять, хотя и был избран Богом от века.
И этого не надо стесняться.
Надо лишь этому соответствовать.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #31 : 22 Июнь 2018, 23:19:04 »
Согласен, без Действия благодати и мысли не придёт о молитве.
Так что умение молиться - не вполне верное словосочетание, но оно допустимо, потому что нужна (хотя и условная, но всё же) некая синергия.
Как без неё?

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #32 : 21 Июль 2018, 11:12:08 »
Слово "помилуй", его истинное значение, я предоставляю (внутри себя) толковать Богу, а не себе самому.
Умеющему молиться нет нужды бороться с помыслами.Бог Хранит его :-)
Сергей Михайлов! В самом деле (хоть стой, хоть падай) - вы из каких источников извлекаете свои ответы?

Sergij

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #33 : 28 Июль 2018, 01:38:18 »
  Чтоб стать равнодушным к похотливым мыслям надо отсекать от них внимание гласной ИМ. Найти место - да хоть в парке через дорогу-десять минут помолиться вголос ИМ. Можно взять в руки книжку и сделать вид, что учишь что-то, чтоб не привлекать внимание случайных прохожих. Важно знать, что мысли они как птицы, что над головой летают. Их отогнать невозможно, и в случае с похотливыми мыслями спрятаться тоже не получится. Вот не дать им свить у себя на голове гнездо научиться реально. Гласно, плаксивым тоном, как ребенок плачет перед родителями. 100% позитивный результат. Если у тебя ИМ в уме соединенная с биением сердца и подстртенна, под дыхание, тогда еще легче выдерживать эти блудные атаки. Одна полная молитва на вдох, и одна на выдох. Слово молитвы на удар сердца. Можешь в начале вместо биения своего сердца использовать шаги. Шаг-слово молитвы. Как преподобный батюшка Серафим Саровский учил монахинь из Дивеево по канавке ходить.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #34 : 29 Июль 2018, 03:36:56 »
Sergij____________________взять топор и рубить до изнеможения дрова-вся похоть с потом выйдет)))
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #35 : 05 Июль 2019, 23:57:03 »
Меня одолевают гневные помыслы. Я уже сама устала, и даже злюсь сама на себя, что у меня эта свистопляска в голове все время, когда бодрствую. Причем неосознанно....когда вспомнишь, что надо включать ИМ, уже и эмоциональный выброс пошел...
Из-за помыслов молитвенное правило занимает 1 - 1,5 часа. Не всегда вовремя осознаешь, что начала о чем-то мечтать, или прошлое вспоминать. Приходишь в себя и начинаешь сначала. Очень тяжело концентрироваться. Тяжелый это труд на самом деле.

Только недавно осознала, насколько это важно - борьба с помыслами. Было открытием, что именно помыслы не дают очистить духовное сердце. Причем не только греховные, а вообще ВСЕ.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3916#part_60881

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #36 : 06 Июль 2019, 18:19:03 »
Меня одолевают гневные помыслы. Я уже сама устала, и даже злюсь сама на себя, что у меня эта свистопляска в голове все время, когда бодрствую. Причем неосознанно....когда вспомнишь, что надо включать ИМ, уже и эмоциональный выброс пошел...
Из-за помыслов молитвенное правило занимает 1 - 1,5 часа. Не всегда вовремя осознаешь, что начала о чем-то мечтать, или прошлое вспоминать. Приходишь в себя и начинаешь сначала. Очень тяжело концентрироваться. Тяжелый это труд на самом деле.

Только недавно осознала, насколько это важно - борьба с помыслами. Было открытием, что именно помыслы не дают очистить духовное сердце. Причем не только греховные, а вообще ВСЕ.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3916#part_60881



По большому счету, с помыслами не нужно бороться, пусть проходят мимо, борьба отнимает силы и создаёт фокус внимания на помыслах, делайте, как и делали - возвращайте внимание на молитву, на слова молитвы, уходите в мечтательность, замечаете это и снова внимание на молитву. Нужно принять себя, свои отвлечения тк если будете самобичеванием заниматься, то внимание будет именно на непринятии себя и самобичеванием.

Примете, что все сразу не получается, не нужно создавать обиды на себя или тех, кто отвлекает, просто примите тот факт, что при любом обучении человек допускает ошибки, осознание и принятие можно совершить сразу, важен ваш приоритет - вы себя наказывать собираетесь и думать об этом или признать уход и вернуться.

В обычных ситуациях, общаясь с людьми, постарайтесь быть в настоящем, слушая кого-то постарайтесь быть вниманием в словах говорящего, не в мыслях о словах и их интерпретации, а именно в словах, точно также как сосредотачиваетесь на молитве.

Постарайтесь обращать внимание на то, что вы чувствуете и переживаете, когда общаетесь с кем-то, молясь - обращать внимание не вовне, а внутрь себя, тогда все начнет получаться.

Часто люди хотят сделать что-то глобальное, если взять на внутреннем плане, то контролировать свои мысли, "бороться с мыслями", но все начинается с тела - с внешнего, держите его в форме и разные эмоции, которые приходят постарайтесь наблюдать вниманием в теле - напряжение, зажимы, сбитое дыхание и научитесь именно ощущать это в теле и расслаблять, чтобы понять как расслабиться - нужно напрячься) как кулак напрягает и расслабляет руку, так и более неосознанные зажимы???? а после уже идти вглубь. Ум будет пытаться всячески обесценить всякий компонент физического тела и дыхания, привести тело в порядок - и если не начать с внешнего, то до остановки гнева не дойдет(
Горé имеем сердца !

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #37 : 06 Июль 2019, 21:17:37 »
Vacheslav, спасибо)
получается, я борюсь с помыслами, и одновременно сама не замечаю, как с ними отождествляюсь и развиваю их сама, даю эмоциональную реакцию и ловлю себя на этом слишком поздно.То есть, ум живет своей жизнью, отдельно от меня.
Такое я сделала открытие, когда начала пытаться остановить этот "внутренний диалог".

Я мыслями развиваю свои страсти, даю им подпитку, и пока бессильна что-либо сделать. Моей воле это чаще всего не подчиняется (пока).

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #38 : 07 Июль 2019, 18:19:49 »
Vacheslav, спасибо)
получается, я борюсь с помыслами, и одновременно сама не замечаю, как с ними отождествляюсь и развиваю их сама, даю эмоциональную реакцию и ловлю себя на этом слишком поздно.То есть, ум живет своей жизнью, отдельно от меня.
Такое я сделала открытие, когда начала пытаться остановить этот "внутренний диалог".

Я мыслями развиваю свои страсти, даю им подпитку, и пока бессильна что-либо сделать. Моей воле это чаще всего не подчиняется (пока).
Исаак Сирин писал, чтьо бороться с помыслами, сопротивляясь им, не есть хорошо. Даже если ты побеждаешь помысел (а сие не всем дано, а сильным и тем не всегда), то помыслы оставляют отпечаток в уме. Он советует при помыслах - думать о добродетелях. На моем опыте и делать добродетели, думать о светлом, снимать темные очки - есть свет - рассеивающий тьму помыслов. Хотя кое-где отцы советуют вообще не иметь помыслов - но для обычного человека это путь в психушку. Пока ум не заякорится в Боге (да и это лучше делать в затворе, полузатворе) - он будет смещаться из этой реальности, что чревато периодическими выпадениями. Делать это в миру чревато - можно угодить под машину или пропустить нечто важное, да и просто психика станет неустойчивой.
А вот преобразить помыслы, сделать их светлыми - это как раз неплохой путь. Опять же - как сие сделать словами не научишь.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #39 : 07 Июль 2019, 18:25:43 »
Меня одолевают гневные помыслы. Я уже сама устала, и даже злюсь сама на себя, что у меня эта свистопляска в голове все время, когда бодрствую. Причем неосознанно....когда вспомнишь, что надо включать ИМ, уже и эмоциональный выброс пошел...
Из-за помыслов молитвенное правило занимает 1 - 1,5 часа. Не всегда вовремя осознаешь, что начала о чем-то мечтать, или прошлое вспоминать. Приходишь в себя и начинаешь сначала. Очень тяжело концентрироваться. Тяжелый это труд на самом деле.

Только недавно осознала, насколько это важно - борьба с помыслами. Было открытием, что именно помыслы не дают очистить духовное сердце. Причем не только греховные, а вообще ВСЕ.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3916#part_60881


Постарайтесь в эти моменты вспомнить добрых людей которые вам помогли когда-то... И испытать снова чувство благодарности к ним. именно искреннюю благодарность. Задержите это чувство в памяти и продолжайте молитву. Вспомните святых,к коим обращались и получали помощь от них...Чувство благодарения угасит гордость,гнев, привлечет тишину в сердце,а значит и в мысли. Гнев это вывернутая сила любови. Верните ей изначальную природу и вы увидите, как помыслы злые отступят,а ум будет тактично и скромно наблюдать за движением сердца к Богу.
Храни вас Бог!

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #40 : 07 Июль 2019, 21:20:21 »
Никодим, а насколько этот метод действеннен?

Вот я помню, как лет двадцать тому назад испытывал искреннюю благодарность маме за вкусный обед. И ейчас, вспоминая эти старые события, я тоже благодарен маме, но скорее уж "прошлой" маме, а не 2настоящей". Прошло двадцать лет, тот обед уже давно усох :) , и  главное: "здесь и  сейчас" ситуация и обстановка совсем иные, и  я, и моя мама - уже другие люди (изменились), и испымывать благодарность ... кхм... скажем помягче - крайне сложно. Так чтоит ли проецировать что-то откуда-то из Леты (из прошлого) и пытаться жить вчерашним днём?

П.С. Я не говорю о том, что якобы не надо помнить добра, которое нам сделали в прошлом... Надо, но это несколько иное.

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #41 : 07 Июль 2019, 22:47:01 »
snusmr, я бы с удовольствием в затвор или полузатвор) а так мирские проблемы засасывают, а с ними и помыслы бесконечные.
Никодим, да, помогает благодарность. Но все равно помыслы замучали. Диалоги в голове. На одну и ту же тему (мужа родня).

Pavel, да, я это и имела ввиду - жить в моменте "здесь и сейчас". Такое возможно, наверное, при высокой степени осознанности и непрестанном внимании/концентрации, чтобы ум не блуждал сам по себе.

У кого-то это получается?

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #42 : 08 Июль 2019, 01:39:08 »
snusmr, я бы с удовольствием в затвор или полузатвор) а так мирские проблемы засасывают, а с ними и помыслы бесконечные.
Кажется Игнатий Брянчанинов говорил (опираясь на учение отцов), что спастись в міру невозможно. Возможно! Но кто-то сказал, что христианского совершенства в міру не достичь. Христос просто сказал: Царствие Небесное усилиями берется, стучите и обрящете, толцыте и отворят вам!

пилигрим

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #43 : 09 Июль 2019, 11:39:03 »
Добрый день всем, а правильнее будет сказать - Мир вам! Тема совершенствования в миру очень щекотлива, но не так давно мне попалась книга "Миряне-подвижники" и мое представление об этом несколько изменилось. Книга греческого автора о греческих христианах, мирянах. Практически во всех случаях, каждый персонаж вел такую подвижническую жизнь, в сравнении с которой монашеский образ жизни - цветочки. Всегда - это жизнь по заповедям евангельским, полное отречение и отдача себя ради помощи ближним, жизнь в ритме церкви и конечно же непрестанная молитва.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #44 : 09 Июль 2019, 14:08:02 »
Мамаша: "Укого-то это получается?"

У меня... Но это не значит, что я совсем живу без помыслов, порой бывают такие мысленные бури - самые настоящие штормы... И порой они длятся днями напролёт - ну что ж, всё как и в жизни: не всегда  на улице ясная и солнечная погода, хоть и хочется позагорать :))

На  мой скромный взгляд то, что вы описываете в первом вашем посту в этой теме - самая обычная реакция на молитву, своеобразные её (молиты) первые плобы: растёт ваща осознанность - вот вы и начинаете замечать в себе злость, гнев, отвлекающие и повторяющиеся пмыслы... Чем чаще зачечаете - тем  сильнее растёт осознанность, тем сложнее будет прокрасться к вам помыслам - но при этом ни становятся и тоньше; чем тоньшк они будет - тем искусснее будет и ваш ум, отлавливающий их. Это то же самое, как мы учились писать буквы: сначала выводили свою первую корявую А, а теперь вон какой у нас изящный почерк!))

Возможно ли естественное молчание ума в миру? Уверен, что возможн: помню, что в подростковом возрасте  такое у меня и было - как бы постоянное мягкое молчание вокруг головы (про области ниже - не помню), оно так же позволяло "видеть" то, что не видели окружающие, замечать не замечаемое ими... Тут в словах сложновато выразиться. Думаю, если у вас в голове застряли какие-то мысли - стоит попобовать с ними разобраться просто логически , по возможности - устранить внешние препятствия (если они есть и если в них дело). Ну вот, что вам сделала  родня мужа, что в вас не даёт вам же это принять, чтто и почему вас так мучает*.. Говорят, прежде, чем дезть в погреб - надо разобраться с чердаком (крышей) )))

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #45 : 09 Июль 2019, 20:42:09 »

Никодим, да, помогает благодарность. Но все равно помыслы замучали. Диалоги в голове. На одну и ту же тему (мужа родня).

Pavel, да, я это и имела ввиду - жить в моменте "здесь и сейчас". Такое возможно, наверное, при высокой степени осознанности и непрестанном внимании/концентрации, чтобы ум не блуждал сам по себе.

У кого-то это получается?

Дело в навыке. Пытайтесь найти оправдание им, а не осуждения.Ищите способы оправдать их...И постарайтесь найти Бога за всеми этими ситуациями. Бог не зря вас окружает такими людьми.до тех пор пока вы не изменитесь. С каждым таким разом оправдания нитка помыслов будет укорачиваться...а потом совсем исчезнет.
Никодим, а насколько этот метод действеннен?

Вот я помню, как лет двадцать тому назад испытывал искреннюю благодарность маме за вкусный обед. И ейчас, вспоминая эти старые события, я тоже благодарен маме, но скорее уж "прошлой" маме, а не 2настоящей". Прошло двадцать лет, тот обед уже давно усох :) , и  главное: "здесь и  сейчас" ситуация и обстановка совсем иные, и  я, и моя мама - уже другие люди (изменились), и испымывать благодарность ... кхм... скажем помягче - крайне сложно. Так чтоит ли проецировать что-то откуда-то из Леты (из прошлого) и пытаться жить вчерашним днём?

П.С. Я не говорю о том, что якобы не надо помнить добра, которое нам сделали в прошлом... Надо, но это несколько иное.
Важно само чувство,зафиксировать его в сердце,  как некий маяк при буре страстей. Он будет ориентиром не потерять благое чувство. Душа жива пока испытывает чувство благодарения.Ибо это чувство Божье - дарить благо.
Храни вас Бог!

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #46 : 09 Июль 2019, 21:55:46 »
Кажется Игнатий Брянчанинов говорил (опираясь на учение отцов), что спастись в міру невозможно. Возможно! Но кто-то сказал, что христианского совершенства в міру не достичь. Христос просто сказал: Царствие Небесное усилиями берется, стучите и обрящете, толцыте и отворят вам!


да, это вопрос не простой ...

наверное да, невозможно в миру спастись
или по крайне мере чрезвычайно сложно, ибо ты постоянно попадаешь в ловушки,
которые тебе мир расставляет на каждом шагу

А если можешь спастись, то где критерии этого спасения? И когда ты сам можешь точно сказать "Всё ребята, я в натуре спасся! Зашибись! Иисус мне только что на имейл подтверждение прислал" ?

И что есть спасение?

Лично у меня нету ответов на эти вопросы. Да и могут ли они быть?

Под силу ли самому человеку (слабому, ничтожному, глупому существу) спастись самому? Сомневаюсь ...
Подозреваю, что тут нужна некая светлая внешняя высшая сила, т.е. Спасатель или Спаситель.

Может жизнь и есть путь ко спасению? Или не ко спасению.
Думаю, если б мы хоть немного добрее относились друг к другу, и меньше бы гадили друг другу, это и было бы огромным шагом ко спасению ...


З.Ы. Брянчанинов  ещё интересно писал, что-то типа, что "русский народ может и должен стать орудием в руках антихриста"
Прозорливый был дядька.

« Последнее редактирование: 09 Июль 2019, 22:15:24 от Док »
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #47 : 09 Июль 2019, 23:51:13 »
нИКОДИМ, ЭТО ВСЁ РАВНО ПРОШЛОЕ И О  ППРОШЛОМ, КАК НЕ КРУТИ.
а ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - ЭТО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И ЗА ТО, ЧТО СЕЙЧАС...
пРОСТО ОТКРЫВАЕТСЯ ВНУТРЕННЯЯ ДВЕРЬ И ВОТ ОНО ТУТ, И НЕ НАДО НИЧЕГО НИОТКУДА  ПРОЕЦИРОВАТЬ...
и ПО МНЕ, ТЫ ОПЯТЬ О МОРАЛИСТИКЕ... сКОК РАЗ ТЕБЕ  УЖЕ ПИСАЛИ, ЧТО НЕ В НЕЙ - СУТЬ ХРИСТИАНСТВА И МОЛИТВЫ*.. эХ, И ПРАВДА - БИТЬ БЫ ТЕБЯ.... :-)

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #48 : 09 Июль 2019, 23:56:43 »
дОК, ДО ВАШЕЙ ВЫСОКОЙ ФИЛОСОФИИ МНЕ ДАЛЕКО, НО ДУМАЮ, БЫЛИ ЛЮДИ И В МИРУ, КОТООЫМ Иисус СКАЗАЛ, ЧТО ОНИ СПАСЕНЫ... и СДЕЛАЛ ОН ЭТО НЕ ПО МЭЙЛУ)

дРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ЕСТЬ СПАСЕНИЕ? пО МНЕ, НАРОДУ ПРОСТО ВНУШИЛИ ПРО НЕГО, ПРО СПАСЕНИЕ, ВОТ И БЛЕЮТ ВСЕМ СТАДОМ, САМИ НЕ ВЕДАЯ - ЧТО, КАК  ДА ЗАЧЕМ?..

дЕЙСТВИТЕЛЬНО, А ЗАЧЕМ? - ДА ПРОСТО В МОДУ СО ВРЕМЕНЕМ...

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #49 : 10 Июль 2019, 14:31:26 »
А если можешь спастись, то где критерии этого спасения? И когда ты сам можешь точно сказать "Всё ребята, я в натуре спасся! Зашибись! Иисус мне только что на имейл подтверждение прислал" ?

И что есть спасение?
Рождение свыше, наверное.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #50 : 10 Июль 2019, 18:58:45 »
Mamasha,

а что есть рождение свыше? сумасшествие?
это всё красивые слова, но что это конкретно, увы, никто толком сказать не может
мы все говорим о том, чего не знаем... увы...
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #51 : 10 Июль 2019, 20:11:28 »
Док, наши современники описывают свой опыт духовного рождения/рождения свыше.
Я встречала таких людей.

Да, мы пока говорим о том, чего не знаем. Но, может, дойдем с Божией помощью до этого уровня.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #52 : 11 Июль 2019, 12:41:54 »
Рождение свыше? Ага, добро пожаловать: наши современники уже  здесь и сейчас предлагают на ваш выбор не менее десятка (а может, и сотни) школ с курсом  рождения свыше всего лишь за 10 дней, всего  то и надо, что подарить авторам программы энную сумму!

И будет вам такое рождение - ангели небеснии с небес горохом посыплются!

Действительно, с таким пониманием - о чём говорить!..

П.С. Спасение и рождение свыше - одно и то же?
Разве?
Аналогичные понятия?
Или чьи-то фантазии...
По мне,  так уже сами по себе слова говрят о разнице: ведь и только что родившийся (пусть и откуда-то там свыше) - ещё не застрахован от ошибок, ему  ещё расти и расти, не исключено падение и он ещё  далеко не спасён...
« Последнее редактирование: 11 Июль 2019, 12:58:34 от Pavel »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #53 : 11 Июль 2019, 13:46:58 »
а что есть рождение свыше? сумасшествие?
это всё красивые слова, но что это конкретно, увы, никто толком сказать не может
мы все говорим о том, чего не знаем... увы...

Рождение свыше - вечно-предвечный непрерывный процесс покаяния=перемены ума.
Иначе следует верить в многобожие, если мыслить рождение свыше законченным актом.
И каждый просто находится внутри этого вечного непрерывного процесса своего рождения свыше.
А тогда никакого рождения и не заметишь обычно. Оно незаметно для человека. Рутина.
Но бывают некие "скачки уровней" в процессе рождения свыше.
Это уж любой человек заметит и на себе, и в другом может увидеть.
Но это не публичная тема.
В приватном диалоге, и то лишь иногда, можно коснуться этой темы.
Не более того.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #54 : 11 Июль 2019, 14:10:34 »
Зачем искать школу, ведь в нашей православной традиции все есть.
Рождение свыше - это программа минимум для каждого, ведь без этого не войдёшь в Царствие Небесное, если в земной жизни этого уровня не достигнешь. Прожил жизнь зря, что называется.

Святослав

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #55 : 11 Июль 2019, 16:48:08 »
А если можешь спастись, то где критерии этого спасения? И когда ты сам можешь точно сказать "Всё я  спасся! " ?

И что есть спасение?
Рождение свыше, наверное.

Mamasha,
а что есть рождение свыше?
это всё красивые слова, но что это конкретно, увы, никто толком сказать не может
мы все говорим о том, чего не знаем...

В религии похоже не принято давать точных и ясных определений, так как принято в науке. Верующие отличаются уровнем зрения реальности и понимают смысл слов так, как кому открыто.
Напр. мне представляется так :   Признаком  НАЧАЛА спасения является получение дара Умно Сердечной молитвы, как инструмента для поражения страстей. Этот дух(стремление) будет применён и на мытарствах. А не имеющий инструмента будет там побеждаем страстями-образами, и без сторонней помощи не пройдёт.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2019, 17:02:50 от Святослав »
Ищу хоз. трудоголика, внутр.'монаха в миру'.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #56 : 11 Июль 2019, 17:12:36 »
Рождение свыше - вечно-предвечный непрерывный процесс покаяния=перемены ума.
И каждый просто находится внутри этого вечного непрерывного процесса своего рождения свыше.
А тогда никакого рождения и не заметишь обычно. Оно незаметно для человека. Рутина.
Но бывают некие "скачки уровней" в процессе рождения свыше.
Это уж любой человек заметит и на себе, и в другом может увидеть.
Но это не публичная тема.
В приватном диалоге, и то лишь иногда, можно коснуться этой темы.
Не более того.

Вот пожалуй мне лично импонирует ваше определение, что это - непрерывный процесс покаяния/перемены ума, а не некое одномоментное событие.

Здесь я вижу полную аналогию "рождения свыше" с буддийским "просветлением". Люди ведь не понимают этого, потому, что им не объясняют. Что за рождение свыше, какое такое просветление? Это что, когда тебе явился Иисус? Или Будда?
Ну да, в психиатрических отделениях много таких кому явился и не раз.

А вот этими терминами "рождение свыше", "просветление" нас похоже просто дурят.
Если чел наблюдает за собой, за своим умом, размышляет, признаёт свою неправоту, старается больше не хулиганить, в меру своих слабых сил, то наверное это и есть просветление, т.е. признание своих ошибок, собственной неправоты. И сколько таких просветлений у человека может быть за жизнь? Сотни, тысячи...

Только я не пойму, почему вы считаете, что это тема не публичная? По-моему как раз таки наоборот...
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #57 : 11 Июль 2019, 17:19:06 »

В религии похоже не принято давать точных и ясных определений, так как принято в науке. Верующие отличаются уровнем зрения реальности и понимают смысл слов так, как кому открыто.

Увы, так и есть. Что даёт прекрасные возможности для манипулирования любой паствой, в любой религии, где угодно и как угодно.
Чётких критериев то нету, значит любой бородатый клоун в черном сарафане, или черной шляпе, или чалме может гнать любую отсебятину в своих корыстных целях, а люди верят, не подозревая, что перед ними аферист или псих. Что собственно и происходит уже не одну тысячу лет
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #58 : 11 Июль 2019, 19:01:28 »
В религии похоже не принято давать точных и ясных определений, так как принято в науке. Верующие отличаются уровнем зрения реальности и понимают смысл слов так, как кому открыто.
Напр. мне представляется так :   Признаком  НАЧАЛА спасения является получение дара Умно Сердечной молитвы, как инструмента для поражения страстей. Этот дух(стремление) будет применён и на мытарствах. А не имеющий инструмента будет там побеждаем страстями-образами, и без сторонней помощи не пройдёт.
Я начала интересоваться этим вопросом и искать, как это точно выглядит с точки зрения видящих тонкие тела и энергоцентры/чакры человека, а также у других традиций, например у каббалистов.
Они описывают это, используя разные термины и понятия, но можно уловить общий момент - это когда у человека открывается сердечный энергоцентр со всеми вытекающим последствиями. (не искусственно, а свыше, при устремлении самого человека - аскетическая практика, молитвенный труд) и точка сборки сознания находится между сердечным и горловым центром (не ниже). Когда человек физическому миру и его влиянию больше не принадлежит.
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5, 8 )

И ваше определение тоже правильно. Я такое тоже встречала при описании рождения свыше людьми, его пережившими, но другими словами.
Человек становится недоступным нападению бесовских сил, но чтобы сохранять это состояние, тоже нужно продолжать трудиться, иначе можно его потерять.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #59 : 11 Июль 2019, 19:47:18 »
Рождение свыше - вечно-предвечный непрерывный процесс покаяния=перемены ума.
И каждый просто находится внутри этого вечного непрерывного процесса своего рождения свыше.
А тогда никакого рождения и не заметишь обычно. Оно незаметно для человека. Рутина.
Но бывают некие "скачки уровней" в процессе рождения свыше.
Это уж любой человек заметит и на себе, и в другом может увидеть.
Но это не публичная тема.
В приватном диалоге, и то лишь иногда, можно коснуться этой темы.
Не более того.

Только я не пойму, почему вы считаете, что это тема не публичная? По-моему как раз таки наоборот...
Я имел в виду разговор о личном опыте на пути покаяния=перемены ума=рождения в духе.
Ибо в этом вопросе "теорий" нет.
Только личный опыт каждого.
Разумеется, это не публичная информация, и даже и приватно далеко не всё полезно освещать, неполезно, как рассказывающему, так и слушающему.
Тут, на форуме, бывают иногда изложения крупиц ЛИЧНОГО опыта участников форума.
Но и тут это большая редкость.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #60 : 11 Июль 2019, 22:55:05 »
Зачем искать школу, ведь в нашей православной традиции все есть.
Рождение свыше - это программа минимум для каждого, ведь без этого не войдёшь в Царствие Небесное, если в земной жизни этого уровня не достигнешь. Прожил жизнь зря, что называется.

Это был сарказм...
Можно и в церковь ходить, и даже монахом быть и думать, что трудишься во благо какого-то там спасения или рождения свыше, -  и лишь на пороге смерти понять, что всё это  было всуе...
А можно прожить свою жизнь тихо и мирно, безо всякой церкви и попов, безо всяких  "спасений" и "рождений" , быть обычным святым - и принести плод многа.
Почему?
Да потому что это ваше мистическое "спасение" и "рождение свыше" не от ваших потуг зависит, хоть лопни от натуги :-) Всё - в ругкх отца небесного и в первую очередь надо искать его, и тогда - как знать! - может оказаться, что все эти спасения и рождения - пыль по сравнению с тем, что Он может нам дать из своих сокровищниц.  И кому, как не Ему, лучше знать, что, когда, как и в какой мере нам полезно?

Mamasha

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #61 : 11 Июль 2019, 23:38:43 »
Да потому что это ваше мистическое "спасение" и "рождение свыше" не от ваших потуг зависит, хоть лопни от натуги
это не мистика)

Спасает ли Бог кого-либо без просьбы, желания и труда самого человека? По моему, нет.
Он уважает свободный выбор каждого.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #62 : 11 Июль 2019, 23:45:48 »
Рождение свыше - вечно-предвечный непрерывный процесс покаяния=перемены ума.
И каждый просто находится внутри этого вечного непрерывного процесса своего рождения свыше.
А тогда никакого рождения и не заметишь обычно. Оно незаметно для человека. Рутина.
Но бывают некие "скачки уровней" в процессе рождения свыше.
Это уж любой человек заметит и на себе, и в другом может увидеть.
Но это не публичная тема.
В приватном диалоге, и то лишь иногда, можно коснуться этой темы.
Не более того.

Только я не пойму, почему вы считаете, что это тема не публичная? По-моему как раз таки наоборот...
Я имел в виду разговор о личном опыте на пути покаяния=перемены ума=рождения в духе.
Ибо в этом вопросе "теорий" нет.
Только личный опыт каждого.
Разумеется, это не публичная информация, и даже и приватно далеко не всё полезно освещать, неполезно, как рассказывающему, так и слушающему.
Тут, на форуме, бывают иногда изложения крупиц ЛИЧНОГО опыта участников форума.
Но и тут это большая редкость.

Да... И ещё мне думается, что зачастую просто невозможно в словах описать этот опыт.
Это можно только пережить.
А можно ли передать своё переживание (проживание) в полной мере - хотя бы при личной встрече? НЕ слышал о таком!

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #63 : 11 Июль 2019, 23:52:12 »
Извините,  Мамаша, но мне думается, что именно ВАШЕ "спасение" - то, как вы его понимаете, - как раз мистика) А не спасение вообще.

Спасает.
И сколько людей искренне  ходят в церковь, верят в Бога живого? Искренне, а не "потому что так надо"... )))

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с помыслами
« Ответ #64 : 14 Июль 2019, 18:12:53 »
Mamasha,

а что есть рождение свыше? сумасшествие?
это всё красивые слова, но что это конкретно, увы, никто толком сказать не может
мы все говорим о том, чего не знаем... увы...
Посмотрел текст. Нету там никаких "свыше", очевидный перевод греч. наречия - "заново" (свыше пришел только Один). Это ясно даже из встречного вопроса Никодима, как человек может родиться второй раз..? Действительно, спекуляций на текстах свящ.писания выше крыши, каждая обслуживает свою парадигму. Противоядие одно - самому начать углубляться в изучение. К примеру, мне этот отрывок беседы Иисуса с Никодимом понятен по совершенно неявному для современного читателя контексту - почему беседа происходит после скандала в храме, почему они вообще говорят на эту тему. Там множество нюансов, зная которые получится сложить единый смысловой пазл. И он вне популярных интегральных представлений на эту тему.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)