Исихазм

Автор Тема: О мытарствах (ума) и времени  (Прочитано 14362 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #15 : 06 Июль 2006, 13:10:16 »
6. Когда события (нефизические) "сосуществуют". Линейный рассудок не может осмыслить его иначе как последовательность разворачивающеюся во времени. Но ум знает, что это не так.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #16 : 06 Июль 2006, 13:30:36 »
Да, линейный рассудок занимается транскрипцией опыта и знаний, полученных умом более высоким (глубоким). И тогда единое событие рассыпается на последовательность, появляются срезы-образы, которые могут быть ухвачены рассудком и (н)изложены.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #17 : 06 Июль 2006, 18:19:36 »
Да, но эта последовательность нам, тем не менее ,  в этой жизни необходима. И транскрипция  духовного опыта и знаний чрезвычайно необходима. "Срезы-образы" являются верстовыми столбами нашего жизненного пути.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #18 : 06 Июль 2006, 18:47:25 »
ИМХО. В этой жизни от нее никуда и не деться, но читая описания важно не забывать об этой "специфике", иначе получится крайне "плоское", фактически материалистическое прочтение.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #19 : 06 Июль 2006, 19:11:56 »
А вы какую травку курите чтобы выйти в другие временные измерения и чтобы срезы-образы появились? Или это химия какая-то?

Елена

  • Гость
О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #20 : 06 Июль 2006, 20:09:06 »
Цитировать
4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)

Можете пояснить подробнее? Что значит - исправить неверную ситуацию в прошлом? Чтобы в настоящем не было подобных ошибок?
Или это надежда на прощение греха?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #21 : 06 Июль 2006, 22:25:02 »
Igor,  
Цитировать
Да, но эта последовательность нам, тем не менее, в этой жизни необходима.

Да. Два сложных движения: первое - выйти из этой внешней жизни внутрь, и второе - донести благоприобретение - в виде вех - наружу с наименьшими потерями.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #22 : 06 Июль 2006, 22:30:52 »
Evgeny,
Цитировать
А вы какую травку курите чтобы выйти в другие временные измерения и чтобы срезы-образы появились? Или это химия какая-то?

Ты недопонял. Мы говорим о противоположном: нужно перестать "курить" травку этого мира, чтобы выйти из ложного образа-среза внешней жизни.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #23 : 07 Июль 2006, 00:05:53 »
Evgeny,  

Цитировать
и чтобы срезы-образы появились


Они появляются, по слову Марка Подвижника,  от «божественных напечатлений», которые сами по себе безобразны, но выходя, транскрибируются в образы. В транскрипции эти напечатления могут также и исказиться.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #24 : 07 Июль 2006, 01:15:58 »
Елена,  
Цитировать
Можете пояснить подробнее? Что значит - исправить неверную ситуацию в прошлом? Чтобы в настоящем не было подобных ошибок?
Или это надежда на прощение греха?

Совершив какой-либо (значимый) проступок в прошлом, человек в дальнейшем пожинает его последствия. Существует невидимая связь, которая никуда не исчезает, если поступок забыт. Совесть знает, а ум прослеживает эту связь, когда человек искренне кается, и Господь прощает совершенные грехи. Вот мы повторяем: покаяние, грехи... А что мы понимаем под этими словами?

На форуме мы неоднократно говорили, что душевное (как бы эмпатическое) понимание этих слов очень ограниченно и несовершенно. В них заложен больший смысл, который становится более очевидным, когда мы вспоминаем, что покаяние - это изменение ума (метанойя), его перемена и устремление к божественному, а не только сожаление, обличение, слезное омовение и ненависть к греху. И грех, определяемый как поступок, противный закону Божьему, или как вина перед Господом, - никак не открывает свою подноготную глубже морально-нравственного и религиозного его рассмотрения. Если же под грехом понимаем несоответствие истинному положению, промах и непопадание в настоящую цель (амартию), то и становится понятна цель покаяния - исправление ошибки, налаживание соответствия, поиск истинной цели.

Покаяться в грехе - исправить несоответствие! Это умное действо, когда ум находит, что именно неверно в том или ином состоянии, и пытается его исправить. В этом исправлении он обращается к корням греха (ошибки) и его истокам. Поэтому он должен совершить путь вглубь человеческой души и в ее прошлое.

Движение вглубь обычно затрагивает в начале эмоциональную сферу жизни - и тогда человек обличает себя, сожалеет о соделанном, плачет и ненавидит грех, а затем движение идет в глубинные слои души, куда слабонервным и рыдающим ходу нет.

Движение ума в прошлое сопряжено с его движением вглубь. Ум отслеживает истоки ошибки и находит момент ее зарождения. И дальше исправляет. Лучший способ исправления - в призыве Божией благодати, но даже рациональный анализ, когда отмечается, что было неверным, а затем расставляются верные ориентиры, приносит заметное облегчение. Простой пример такого покаяния: в прошлом был обижен такой-то человек, а ныне, сожалея о совершенном, когда прошлая ситуация очень живо переживается, мысленно просится прощение у этого человека. А еще чаще надо уметь простить своим обидчикам в далеком прошлом, отпустить болезненные переживания, распутать клубок страстей вокруг старого события и т.п. Повторю еще раз: это простые примеры - и действенные.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #25 : 07 Июль 2006, 02:14:18 »
Gior,

 
Цитировать
ИМХО. В этой жизни от нее (последовательности) никуда и не деться, но читая описания важно не забывать об этой "специфике", иначе получится крайне "плоское", фактически материалистическое прочтение.


Цитировать
Последовательность, разворачивающаяся во времени…


Наверное, во избежание смысловых недоразумений,  лучше говорить о движении вглубь. Только тогда  жизненный путь как «кинесис»  приобретает свой смысл.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #26 : 07 Июль 2006, 02:30:07 »
Народ не признаётся. Мне так кажется что если единое событие рассыпается на последовательность, разворачивающуюся во времени, но, само по себе будучи безобрАзным, выходя, транскрибируются в образы, которые могут также и исказиться, то это скорее всего грибы или салвия.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #27 : 07 Июль 2006, 02:47:15 »
Alexander,
Цитировать
Лучший способ исправления - в призыве Божией благодати


В призыве Божией благодати происходит претворение духовного нездравия во здравие.  И горестный исход ситуаций прошлого, создававшийся по причине нездравия, может многократно «претворятся» счастливым разрешением им подобных в настоящем.

alluz

  • Гость
О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #28 : 07 Июль 2006, 06:58:31 »
О покаянных передвижениях во времени всё б-м понятно, недоумение вызывает другое, каким образом "время" после кончины связано с физическим временем. Например, представления о 9 или 40 дне, время прохождения "мытарств" и т.п. Кроме того здесь явно просится учение о чистилище или даже апокатакстасис.
Ещё больший восторг у меня вызывает "зрение" вневременности первозданного человека, ужас.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

О мытарствах (ума) и времени
« Ответ #29 : 07 Июль 2006, 10:50:45 »
Цитата: alluz
... недоумение вызывает другое, каким образом "время" после кончины связано с физическим временем. Например, представления о 9 или 40 дне, время прохождения "мытарств" и т.п.
ИМХО. "Привычка" (простите не могу подобрать более подходящего слова) раскладывать воспринимаемое во временную последовательность изживается не сразу. Отсюда кстати можно объяснить и то, что человек уже при жизни научившийся воспринимать "вне времени", проходит "мытарства" (в каком-то смысле) мгновенно . Есть и другое "объяснение", принятое в оккультных традициях, но вы его наверняка знаете (да и по сути это только парафраз).
С другой стороны, я не думаю, что "наблюдая" мытарства "с этой стороны" (если подобное вообще возможно) можно говорить о "временных координатах" умершего - скорее, это проекция на наше физическое время создает столько недоразумений.
Цитировать
Кроме того здесь явно просится учение о чистилище или даже апокатакстасис.
Согласен - просится.