Исихазм



08 Декабря 2019, 06:04:01

Автор Тема: Устремляя око в середину чрева - 2  (Прочитано 20937 раз)

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #90 : 09 Июня 2015, 08:30:07 »
А где взять благодать ты знаешь?
Родион вот отшутился, мол прощай ближним и делай благие дела, что конечно то душу греет но собственно благодати не дает, а где именно благодать взять?
Это очень просто - на тебе уже есть благодать, но ты сопротивляешься ее воздействию. Добродетель - это плод, а внутреннее делание - это древо. Для нас важно изменить внутреннего человека, а добродетель прийдет как плод... вот тогда и ёрничание пройдет...
молитва "Богородице дево радуйся, БЛАГОДАТНАЯ Марие ..." ... Эта молитва напрямую приобщает к благодати...
Впрочем принято в основном напирать на иисусову...
Молитва Богородице действует иначе чем иисусова, но также сильно.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 08:52:13 от snusmr »

Родион

  • Сообщений: 9042
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #91 : 09 Июня 2015, 08:35:09 »
Я бы переиначил мал-мал такое сравнение. Если уподобить внутреннего человека древу и добродетель плодам, то благодать это животворящее движение соков в этом древе. И пока плоды добрые, древо не засохнет. Где то так.

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #92 : 09 Июня 2015, 08:58:27 »
Я бы переиначил мал-мал такое сравнение. Если уподобить внутреннего человека древу и добродетель плодам, то благодать это животворящее движение соков в этом древе. И пока плоды добрые, древо не засохнет. Где то так.
Быстрый ответ, Родион.
Правда плоды не влияют на сухость дерева (есть те что не плодоносят и живут долго). Да и плоды и листья древо естественно сбрасывает. а сколько монахов было затворено по келлиям (но думается они приносили плод человечеству силой своей молитвы)
Другое дело что дерево можно посечь в огонь когда оно не дает плодов, а могло бы...
Благодать да, согласен полностью... незримо производит трансформации в человеке, время проходит и начинаешь кое-что замечать. нету благодати, как в пустыне - сил не хватает, пить хочется, а идти надо. 
 
 

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2142
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #93 : 09 Июня 2015, 09:22:30 »
Я бы переиначил мал-мал такое сравнение. Если уподобить внутреннего человека древу и добродетель плодам, то благодать это животворящее движение соков в этом древе. И пока плоды добрые, древо не засохнет. Где то так.
Быстрый ответ, Родион.
Правда плоды не влияют на сухость дерева (есть те что не плодоносят и живут долго). Да и плоды и листья древо естественно сбрасывает. а сколько монахов было затворено по келлиям (но думается они приносили плод человечеству силой своей молитвы)
Другое дело что дерево можно посечь в огонь когда оно не дает плодов, а могло бы...
Благодать да, согласен полностью... незримо производит трансформации в человеке, время проходит и начинаешь кое-что замечать. нету благодати, как в пустыне - сил не хватает, пить хочется, а идти надо. 
 
 
Вы не задумывались, почему происходит Богооставленность? Почему благодать рядом, а вы ее не ощущаете? Да по сути, вы и сами уже ответ дали на этот вопрос...
Ключевое слово "а идти НАДО"...вы сами решаете, что вам делать. Даже если чувствуете, что делаете что-то не то, вы все равно продолжаете потакать своему самомнению, потому что НАДО. Это касаемо именно внутреннего устроения. По этой причине и благодать "уходит" от человека.
Медаль,так медаль... Держите... :-D
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 09:44:39 от Никодим »
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #94 : 09 Июня 2015, 10:40:50 »
...
Впрочем принято в основном напирать на иисусову...
Молитва Богородице действует иначе чем иисусова, но также сильно.

Не также.
Сильнее.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2142
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #95 : 09 Июня 2015, 12:06:47 »
...
Впрочем принято в основном напирать на иисусову...
Молитва Богородице действует иначе чем иисусова, но также сильно.
Чудно прям  читать такие вещи...Как их можно сравнивать? Зачем вы делите не делимое? Это и есть ловушка от сатаны,от которой надо избавляться...

Не также.
Сильнее.
Храни вас Бог!

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #96 : 09 Июня 2015, 12:31:05 »
Никодимушка
иди в жопу :)

Краевед

  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #97 : 09 Июня 2015, 12:55:26 »
А если сказать обще, Никодим, то вы как тот, пришедший ночью к Иисусу.

Мы о земном говорим, а вы уже не понимаете.  И вас это соблазняет.

Точнее,  вы отказываетесь от знания и слоя практики.
Может, так вам спасительней.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 13:27:58 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #98 : 09 Июня 2015, 20:47:20 »
Aндpeй, перестаньте сейчас ёрничать, и пойдет немного благодати.  :-)

Кстати я не шутил. Говорю вполне сознательно. Свет ты можешь найти только в собственной жизни.
Попробуй не ждать награды. И не ради награды строить жизнь. Оно ведь достаточно просто все.
Сложно выйти на эту простоту. Рядом с тобой тысячи поводов для практики.

Ветхий человек ждет награды, награда позволяет ему покупать еду, а новый человек не ждет награды и на что ему покупать Свет?
А если нет Света то и практики никакой не будет, сил то нет.

Конечно Вы ответите а зачем покупать Свет, согласен еду ветхи человек может не покупать а просто поймать кого то убить и сожрать, а Свет как сожрать?

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #99 : 09 Июня 2015, 20:52:58 »
Это очень просто - на тебе уже есть благодать, но ты сопротивляешься ее воздействию. Добродетель - это плод, а внутреннее делание - это древо. Для нас важно изменить внутреннего человека, а добродетель прийдет как плод... вот тогда и ёрничание пройдет...
молитва "Богородице дево радуйся, БЛАГОДАТНАЯ Марие ..." ... Эта молитва напрямую приобщает к благодати...
Впрочем принято в основном напирать на иисусову...
Молитва Богородице действует иначе чем иисусова, но также сильно.

Ничего простого здесь нет, да благодать есть в каждом, но она расходуется и на болтовню с Богом, на благие дела, на самопожертвование, и если благодать не восполнять, то восполнятся нехватка Света будет за счет еды, простой ветхой еды, можно конечно жестко постится, что бы значит вынудить Бога послать хоть какой нибуть Свет, что бы такой весь из себя христианин не помер, мол кто тогда Тебе молитвы воссылать будет, кто твоим любимым людям будет помогать, но не всегда этот шантаж проходит, точнее проходит до поры до времени.

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #100 : 09 Июня 2015, 21:07:25 »
Ничего простого здесь нет, да благодать есть в каждом, но она расходуется и на болтовню с Богом, на благие дела, на самопожертвование, и если благодать не восполнять, то восполнятся нехватка Света будет за счет еды, простой ветхой еды, можно конечно жестко постится, что бы значит вынудить Бога послать хоть какой нибуть Свет, что бы такой весь из себя христианин не помер, мол кто тогда Тебе молитвы воссылать будет, кто твоим любимым людям будет помогать, но не всегда этот шантаж проходит, точнее проходит до поры до времени.
Ты не в том направлении смотришь. купить-продать-взять-прошантажировать. Перемену ума никто не отменял...
Должно быть намерение.
Как пример: я засранец, великий му... я это понимаю, принимаю, но больше так не хочу ... вот я молюсь пол часа в день, но теперь я буду молиться час в день для того чтобы перестать быть засранцем... Обычно этого достаточно. Больше стремления к цели, больше упорства. Как видишь все просто...
Не просто начинается когда всплывают подводные камни - сопротивление, инерция, старые привычки, а значит снижается и намерение и воля, и практика и достижение цели...
Но благодать даже в этом случае действует. только вот дело не столько в количестве благодати, сколько в борьбе с собственным невежеством.
Не НЫТЬ, Андрей, а пахать. Богу благодати не жалко

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11055
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #101 : 09 Июня 2015, 21:16:50 »
snusmr, за пост #96 делаю замечание.

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #102 : 09 Июня 2015, 21:24:40 »
snusmr, за пост #96 делаю замечание.
принимаю замечание. Тут дело не в моем желании оскорбить (оскорбления не было), а именно желании донести, в довольно мягкой форме

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2142
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устремляя око в середину чрева - 2
« Ответ #103 : 09 Июня 2015, 21:32:27 »
snusmr, я так и воспринял :)
Храни вас Бог!
 

Поиск