Исихазм

Автор Тема: В монастыре или в миру  (Прочитано 11906 раз)

Юлiя

  • Гость
В монастыре или в миру
« : 15 Июнь 2006, 15:59:52 »
Отделено от темы: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=460
----

:?:
А можно ли как–нибудь продолжить начатую тему? Только в соответствии с названием и доказательствами из личного опыта. Мол, да, стоит идти в монастырь, нет, лучше жить в миру…  :think
И почему?

А то получается…не то, братцы, не про то речь...
"Предупреждение желающим монашества". Или перестать быть желающим?
Горькая русская правда

«–Баба Нина, ты вот живешь напротив монастыря?! Вроде правильная такая…
А почему в монастырь-то не пошла?
– Да строго там…» /из фильма/

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #1 : 15 Июнь 2006, 17:19:55 »
Хочу заметить, что неправомочно переносить свой опыт на других: мол, мне было плохо/хорошо, то и вам будет.

Ответ такой "простой" и дает его Господь:  искать надо Царство Божие, и все приложится. А вместо этого мучает человека забота о завтрашнем дне: где жить, в монастыре или миру, что есть и пить... Маловерие!

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #2 : 15 Июнь 2006, 18:03:47 »
И получается что надо крепить веру, плтихоньку пологаться на Бога,
убеждаться и становиться все более (если такое слово подходит)
верующим, или как? Так вера крепнет?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #3 : 15 Июнь 2006, 19:03:08 »
Перенаправить свои устремления с внешнего поиска на внутренний.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #4 : 15 Июнь 2006, 19:13:34 »
Вопрос к делателям умной молитвы - почему вы не уходите в монастырь? Ведь возможностей там больше, чем здесь. Или на крайний случай принять священный сан.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #5 : 15 Июнь 2006, 19:44:04 »
Возможностей одинаково и тут и там, а препятствий больше здесь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #6 : 15 Июнь 2006, 19:54:29 »
Потому что путь к Богу внутрь себя, и только тот, кто этого не понимает, думает, что, уйдя в монастырь или приняв сан, станет Творцу роднее :)

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #7 : 15 Июнь 2006, 20:19:50 »
Alexander, вы правы, только вот Victor,  правильно заметил "препятствий больше здесь."  Да, и мироощущение человека разное бывает.  Бывает, что не чувствует, что сможет жить внутр. жизнью в миру, а у другого получается. Тем более сейчас время кардинально отличается от времени, скажем, до ревоюлиционного. Такой атаки на созание людей не было тогда.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #8 : 15 Июнь 2006, 21:43:20 »
Не важно, где больше препятствий, важно, на какой путь Господь благословляет.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #9 : 16 Июнь 2006, 10:10:30 »
Цитата: Виктор
Вопрос к делателям умной молитвы - почему вы не уходите в монастырь? Ведь возможностей там больше, чем здесь. Или на крайний случай принять священный сан.


По моему это не верно считать, что изменив чтото во вне себя
(а это как правило путь в некоторой степени насильственный)
поменяется и мир внутринний. Это скорее путь к обретению проблем.
Изменившись внутринне мир вокруг станет другим тоже. Тут и
возможности и все что нужно будут. Тогда уж, если нужно, можно и в
монастырь, можно и сан. Мне так кажется. :D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Юлiя

  • Гость
В монастыре или в миру
« Ответ #10 : 16 Июнь 2006, 13:57:00 »
Цитата: Alexander

Ответ такой "простой" и дает его Господь:  искать надо Царство Божие, и все приложится. А вместо этого мучает человека забота о завтрашнем дне: где жить, в монастыре или миру, что есть и пить... Маловерие!


Вопрос-то может и мучает, однако, если существуют "предупреждения", значит существует вопрос о выборе одного из путей, а не о заботе об этом.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #11 : 16 Июнь 2006, 18:57:26 »
Такой выбор существовал и раньше - ныне "предупреждений" стало больше. Вопрос выбора монастыря не должен перекрывать вопроса выбора цели - я об этом. Если делается правильный выбор - цели, - то остальное (быть в миру или в монастыре) прикладывается. Проблема в том, что многие отказываются верить Господу, подменяя веру в Бога верой в монастыри. Это один из элементов православной магии - именно так следует называть данное явление, когда считают, что место или сан приближают (сами по себе) к Небесам.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #12 : 18 Июнь 2006, 21:03:08 »
Цитата: Юлiя
Вопрос-то может и мучает, однако, если существуют "предупреждения", значит существует вопрос о выборе одного из путей, а не о заботе об этом.

Когда человек идёт к главной заповеди, о которой говорит Александр, то и проблемы выбора у него нет. Эта проблема от самочиния и отстутствия смирения и желания душу свою сберечь, а душу надо отдать на заклание ради Господа. И идти не тем путём, который легче или который труднее - а тем, который дан. Иначе где бы ты ни был, всё будешь сомневаться, а может, лучше там, где тебя нет? Не ищи где лучше - в мире везде плохо без Господа и везде хорошо с Ним, даже на кресте.
Олег

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #13 : 18 Июнь 2006, 21:05:49 »
Alexander, Тут, мне кажется, вопрос немножко шире. Я согласен с вами. Вы правы. Но другая сторона вопроса: не просто же так люди уходили в монастыри.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #14 : 18 Июнь 2006, 22:35:16 »
И Господь благословлял брак в Кане не просто так. И семья называется малой церквью не случайно.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #15 : 19 Июнь 2006, 08:11:27 »
Alexander, Да, вы правы. Мне кажется, что т.з. А.И, Осипова по этому вопросу хорошая : "Я не знаю, что сложнее и спасительнее брак или монашество...". Просто, кому какой от Господа уготован, наверное?!

Юлiя

  • Гость
В монастыре или в миру
« Ответ #16 : 19 Июнь 2006, 13:15:24 »
Цитата: Виктор
Но другая сторона вопроса: не просто же так люди уходили в монастыри.


Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,  
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мф.19, 9-12.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #17 : 19 Июнь 2006, 13:46:02 »
Интересно, что Господу нужно было показывать, что путь монашеский (скопцов) не умален перед другими путями, а сейчас приходится говорить, что семейный путь христианина не умален перед монашеским.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #18 : 19 Июнь 2006, 16:22:18 »
Цитата: Юлiя
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,  
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мф.19, 9-12.

Не уверен, сестра, что здесь речь идёт о монашестве.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #19 : 19 Июнь 2006, 16:27:16 »
plot,  поясните.

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #20 : 19 Июнь 2006, 16:52:49 »
Цитата: Alexander
Интересно, что Господу нужно было показывать, что путь монашеский (скопцов) не умален перед другими путями, а сейчас приходится говорить, что семейный путь христианина не умален перед монашеским.

Однако есть один момент. Конечно «кто каким призван, пусть таким и остается», но при этом «кто вступает в брак с невестой, поступает хорошо, и тот, кто не женится, поступит еще лучше» [1 Кор 7:1-16]. Лучше ведь лучше, правда?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #21 : 19 Июнь 2006, 17:15:33 »
О тех, кто является скопцами с рождения – понятно.
О тех, кто является скопцами от людей можно сказать, что они стали скопцами по произволу человека, а именно – по своему собственному произволу или по произволу человеческих представлений (о святости например). Это – скопцы по внешнему человеку, по душе. Многие из тех, кто сегодня называет себя монахами, являются именно такими скопцами по человеческому произволу.
Истинными же скопцами являются скопцы по духу, то есть те, кто даже не смотрит на женщину с вожделением и является чистым словно малый ребёнок. ЭТО – СОСТОЯНИЕ УМА, а не внешний образ жизни. Это человек, содержащий свой ум свободным от мыслей о мирском, о плотском и устремляется только к Нему, творит только Любовь. Очень важно понять это: речь здесь совсем не идёт о том, какую жизнь внешне ведёт человек – семейный ли он или отшельник в горах. Иисус вообще редко когда говорит об этой внешней стороне: ведь не то, что входит в человека оскверняет его, но то, что исходит из его сердца. Именно о том, что исходит из нашего сердца Он и говорит.
Прошу прощения. Всё вышесказанное можно считать моим субъективным мнением. Но даже если и так, это показывает, что приведённые слова Иисуса совсем не так однозначны, как может показаться на первый взгляд.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #22 : 19 Июнь 2006, 17:30:42 »
Олег, кто ж спорит! :)  Однако, ап.Павел напоминает, что относительно девства не имеет повеления Господня, а дает совет. И что нам важно: есть хорошо и есть лучше, но лучшее не означает, что хорошее - это хуже.

Если отшельник превозносится своим отшельничеством, то, будь он девственным по телу, не девственен душой.

plot, полагаю, вы даете хорошее объяснение, я согласен с ним. Но вместить его дано... Кто может вместить, да вместит.

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #23 : 19 Июнь 2006, 21:34:41 »
Цитата: Alexander
Олег, кто ж спорит! :)  Однако, ап.Павел напоминает, что относительно девства не имеет повеления Господня, а дает совет. И что нам важно: есть хорошо и есть лучше, но лучшее не означает, что хорошее - это хуже.

Если отшельник превозносится своим отшельничеством, то, будь он девственным по телу, не девственен душой.

Кто ж спорит! взаимно :)  Апостол Павел напоминает также и о том, что ему можно верить, ибо в нем есть Дух Божий – интересный такой совет получается. Естественно, хорошее не означает хуже как умаление, ведь есть таинство венчания, куда уж святее. Еще вспомнилось хорошее слово «девство и брак –  два лика единой Церкви и корень их в любви».

Однако, думаю, взгляд здесь не вертикальный (выше или ниже), а если так можно сказать горизонтальный, когда оба на одном уровне, но при этом в порядке последовательной иерархии, когда при равенстве возможностей лучше первая, а следующая за ней другая также лучшая, но при невозможности (по причинам или обстоятельствам) соблюдения первой. Также ведь говорится и о том, что в  будущем веке браки заключаться не будут, а любовь (думаю, в том числе и любовь двух) никогда не перестанет. Что думаете?

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #24 : 19 Июнь 2006, 22:08:52 »
Цитата: plot
Истинными же скопцами являются скопцы по духу, то есть те, кто даже не смотрит на женщину с вожделением и является чистым словно малый ребёнок…

Или словно умудренный старец, который видит воплощенную красоту Жизни в лике и «округлой стройности» как игру солнца на поверхности вод или прозревает в том, что называют «лучистый взгляд» или «тихий (теплый) взор» нетленную красоту кроткого и молчаливого духа…

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #25 : 19 Июнь 2006, 22:21:27 »
Если можешь не жениться - не женись. Это от Господа.
Если не можешь не жениться - женись. Это тоже от Господа.
Только люди часто ДУМАЮТ, что не могут не жениться или не могут жениться. И вот это уже от человеков.
ИМХО, :) не устаю повторять: не важно, как ты живёшь внешне - женат ли ты или холост, за мужем или нет. Ищи прежде Царства Божиего, а о внешнем вовсе не думай как лучше. Спасение не во внешнем, а во внутреннем. От внутреннего человек погибает и внутренним спасается.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #26 : 19 Июнь 2006, 22:50:34 »
Олег,  
Цитировать
Что думаете?

Предлагаю посмотреть на эту "проблему" с евангельской и практической точек зрения. Если взглянуть с евангельской, то увидим, что монашеская стезя задана жизнью и подвигом Иоанна Крестителя, а семейная - жизнью Господа - с отцом Иосифом и матерью Марией. Целомудрие Святого Семейства - вот венец девственной жизни, а вершина - на Голгофе и в словах Господа к Матери Своей: Жено! се сын Твой, - и к ученику: се, Матерь твоя!"

С практической - монашеский путь - восхождения и спасения, когда рассекаются мешающие путы. Очевидно, в семье и семьей спасаться сложнее. А вот нести спасение другим, когда семья становится церковью - благословеннее.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #27 : 19 Июнь 2006, 23:05:44 »
plot, Alexander, читаю ваши постинги и восхищаюсь! Красиво излагаете  :D !