Головной ум и опускание ума в сердце

[Alexander]

Сергей С.,  

Вообще, целью молитвы может быть только покаяние.

Нельзя же доводить до абсурда идею покаяния и откровенно раздваивать молитву, отнимая от нее самое главное. Цель молитвы "прописана" самим смыслом молитвы. Если мы молимся: Господи, помилуй! - то смысл и цель ее в нашем помиловании и спасении. Через изменение нашего ума и чувств (покаяние).

Напомню, что разговор о целях молитвы шел здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=372

PS А для меня в рыбалке важнее красота природы.

PSS О расположении сердечного места не все так очевидно, о чем (в частности) открою тему вскоре.

[Виктор]

Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.

[plot]

Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.

Если уж на то пошло, то если проследить процесс внутреннего "говорения" молитвы, то есть момент до возникновения слова, процесс его "произнесения" и паузу после, т.е. если делать это внимательно, то увидишь, что мысли возникают не в голове. И тогда сердечное внимание будет естественным.

[Alexander]

plot верно говорит. Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

[plot]

Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

 :agree

[Ирина А.]

Лучше не молиться, чем молиться абы как.

Как можно?!.
Как можно научиться молитве не творя ее?!. А начинают молитву все "абы как". Ребенок, когда учится писать, тоже сначала каракули выводит. Кто дерзает сказать, что он уже не ребенок в молитве?!. Почитайте Жития: все святые после долгих лет духовных подвигов считали себя ничего не умеющими... А какие подвиги!.. Кто из нас хоть приблизился к ним?!. И причащались многие почти каждый день!
Кто ведает, что творится в его сердце, когда он молится, когда причащается?!. Как легко впасть в тонкую прелесть, есть начать прислушиваться к своим чувствам и ощущениям!
Да мы все и прибываем в прелести...
Христиане последних времен спасаются смирением и терпением...
Помоги нам всем, Господи!

[Gior]

Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

 :agree

 :agree

[Сергей С.]

Ирина А. - "абы как" не про достоинства молитвы, а про отношение человека к тому, что он делает перед Богом. В остальном присоединяюсь к Вам :-)

[Ирина А.]

Сергей С. - Кто спорит: лучше делать дело хорошо, чем делать дело плохо...- Проклят всяк, творящий дело Господне с пренебрежением.
Но все же лучше делать дело плохо, чем не делать вообще...- Молитва -это такое делание, где от человека требуется "неустанность", а "успех, достоинство" зависят от Подателя Благих.
Сказать "лучше не молится совсем, чем молится только словами" - то же, что сказать "лучше не причащаться, потому что недостин". Не можешь молится сердцем - молись умом, не можешь молится умом - молись словами, стоя, сидя, лежа, в транспорте, где угодно и как угодно, и "абы как" (как уж получается) - только не оставляй молитву! Господь не оставит своих: "стучите - и вам отверзется" (не сказано ведь, что сам откроешь)
О достоинстве молитве может судить только Господь Сердцевидец: как часто нас Господь милует по молитвам наших близких - "грешников" (с человеческой точки зрения). Какое уж у них "достоинство молитвы"  - они подчас и слов молитв не знают и в Храм не ходят?!.  А Господь их слышит и исполняет просимое.

[Игорь Спасский]

В моменты полнейшей богоставленности, когда жизнь бессмысленна и ВСЁ вообще пропало, начинаешь говорить молитву словами, и видишь, что ничего не получается и ум сбивается на глупейшие и никчемные рассуждения о тщете всего на свете и молитвы, в том числе.
Словесная молитва возвращается время от времени, но ее качество совершенно равноценно этой невнятной болтовне ума...
Вдруг, как электрический разряд пронзает все существо прямо посреди этого полусна-полубреда. И в момент практически полного отрубания сознания вдруг возникает ясность и сила самодвижущейся молитвы. В этот самый момент понятно, что твое малое и негодное усилие становится слышимым Господом, и Он, видя твою крайнюю нужду, приходит и наделяет молитвой.
Истинная молитва невозможна без участия Господа.

В старых наших темах сколько сокровищь!!!