Исихазм

Автор Тема: Головной ум и опускание ума в сердце  (Прочитано 15297 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #15 : 21 Июнь 2006, 01:24:55 »
Сергей С.,  
Цитировать
Вообще, целью молитвы может быть только покаяние.


Нельзя же доводить до абсурда идею покаяния и откровенно раздваивать молитву, отнимая от нее самое главное. Цель молитвы "прописана" самим смыслом молитвы. Если мы молимся: Господи, помилуй! - то смысл и цель ее в нашем помиловании и спасении. Через изменение нашего ума и чувств (покаяние).

Напомню, что разговор о целях молитвы шел здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=372

PS А для меня в рыбалке важнее красота природы.

PSS О расположении сердечного места не все так очевидно, о чем (в частности) открою тему вскоре.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #16 : 21 Июнь 2006, 07:37:46 »
Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #17 : 21 Июнь 2006, 09:21:55 »
Цитата: Виктор
Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.

Если уж на то пошло, то если проследить процесс внутреннего "говорения" молитвы, то есть момент до возникновения слова, процесс его "произнесения" и паузу после, т.е. если делать это внимательно, то увидишь, что мысли возникают не в голове. И тогда сердечное внимание будет естественным.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #18 : 21 Июнь 2006, 10:50:27 »
plot верно говорит. Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #19 : 21 Июнь 2006, 11:15:43 »
Цитата: Alexander
Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

 :agree
Олег

Ирина А.

  • Гость
Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #20 : 21 Июнь 2006, 14:34:51 »
Цитата: Сергей С.


Лучше не молиться, чем молиться абы как.


Как можно?!.
Как можно научиться молитве не творя ее?!. А начинают молитву все "абы как". Ребенок, когда учится писать, тоже сначала каракули выводит. Кто дерзает сказать, что он уже не ребенок в молитве?!. Почитайте Жития: все святые после долгих лет духовных подвигов считали себя ничего не умеющими... А какие подвиги!.. Кто из нас хоть приблизился к ним?!. И причащались многие почти каждый день!
Кто ведает, что творится в его сердце, когда он молится, когда причащается?!. Как легко впасть в тонкую прелесть, есть начать прислушиваться к своим чувствам и ощущениям!
Да мы все и прибываем в прелести...
Христиане последних времен спасаются смирением и терпением...
Помоги нам всем, Господи!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #21 : 21 Июнь 2006, 16:47:20 »
Цитата: plot
Цитата: Alexander
Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.

 :agree

 :agree

Сергей С.

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля

Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #22 : 22 Июнь 2006, 00:15:18 »
Ирина А. - "абы как" не про достоинства молитвы, а про отношение человека к тому, что он делает перед Богом. В остальном присоединяюсь к Вам :-)
Простите меня

Ирина А.

  • Гость
Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #23 : 22 Июнь 2006, 16:47:59 »
Сергей С. - Кто спорит: лучше делать дело хорошо, чем делать дело плохо...- Проклят всяк, творящий дело Господне с пренебрежением.
Но все же лучше делать дело плохо, чем не делать вообще...- Молитва -это такое делание, где от человека требуется "неустанность", а "успех, достоинство" зависят от Подателя Благих.
Сказать "лучше не молится совсем, чем молится только словами" - то же, что сказать "лучше не причащаться, потому что недостин". Не можешь молится сердцем - молись умом, не можешь молится умом - молись словами, стоя, сидя, лежа, в транспорте, где угодно и как угодно, и "абы как" (как уж получается) - только не оставляй молитву! Господь не оставит своих: "стучите - и вам отверзется" (не сказано ведь, что сам откроешь)
О достоинстве молитве может судить только Господь Сердцевидец: как часто нас Господь милует по молитвам наших близких - "грешников" (с человеческой точки зрения). Какое уж у них "достоинство молитвы"  - они подчас и слов молитв не знают и в Храм не ходят?!.  А Господь их слышит и исполняет просимое.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #24 : 01 Март 2016, 11:22:20 »
В моменты полнейшей богоставленности, когда жизнь бессмысленна и ВСЁ вообще пропало, начинаешь говорить молитву словами, и видишь, что ничего не получается и ум сбивается на глупейшие и никчемные рассуждения о тщете всего на свете и молитвы, в том числе.
Словесная молитва возвращается время от времени, но ее качество совершенно равноценно этой невнятной болтовне ума...
Вдруг, как электрический разряд пронзает все существо прямо посреди этого полусна-полубреда. И в момент практически полного отрубания сознания вдруг возникает ясность и сила самодвижущейся молитвы. В этот самый момент понятно, что твое малое и негодное усилие становится слышимым Господом, и Он, видя твою крайнюю нужду, приходит и наделяет молитвой.
Истинная молитва невозможна без участия Господа.

В старых наших темах сколько сокровищь!!!

Savannah

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #25 : 20 Январь 2022, 13:27:15 »
Вопрос может показаться странным. Знаю, что нельзя преждевременно сводить ум, но что делать, если он сам неконтролируемо падает? Впервые это случилось осенью, когда пыталась морально помочь маловерующему знакомому, которого уныние чуть не довело до самоубийства. Знакомый довольно подробно описывал историю своих страданий и угасания веры. В порыве страсти слова не воспринимал. Я почувствовала, насколько ему плохо, и поняла, что надо пытаться помочь молитвой. Молитва шла не только сухим умом, понимающим ее необходимость, но и с каким-то ранее неведанным порывом (больше душевным, чем духовным, последнее не исключаю). Было странное ощущение, будто схватили за правую верхнюю часть левого легкого, но в тот раз оно не отвлекало от молитвы. Потом еще несколько раз так шла молитва, когда от размышлений о том, как собственные страсти и грехи отравляют жизнь, которая может прерваться от некупированного приступа хронического заболевания, отчего телесные муки сменятся вечными в аду, и осознания испорченности пороками появлялся покаянный порыв, с которым активнее шла молитва. Духовник на исповеди отругал за присутствие в молитве грязного аффекта (душевность в первом случае), но почему-то не посчитал правильным творить молитву только умом. Не понимаю, почему, ведь опыт духовной жизни у меня небольшой.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #26 : 26 Январь 2022, 20:00:35 »
Ум можно опустить когда считаешь себя за ничто. Это может быть уныние или смирение или в благодати после добра когда смирение приходит само. Смотреть на ощущение в горле и смотреть из горла разные вещи. Без ума в сердце нет сердечной молитвы и умение опустить и держать в сердце есть практический опыт. Это как бы смотришь из сердца первоначально с расфокусировкой зрения если смотришь на что то конкретно то ум подымается вверх. Можно опустить как бы закидывая взгляд через голову сзади сердца подходишь.
А можно спереди постепенно опускать.

Это важно,жертва Богу дух сокрушен, опустить ум в сердце это и есть сокрушение духа. 

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #27 : 26 Январь 2022, 20:14:02 »
Вопрос может показаться странным. Знаю, что нельзя преждевременно сводить ум, но что делать, если он сам неконтролируемо падает? Впервые это случилось осенью, когда пыталась морально помочь маловерующему знакомому, которого уныние чуть не довело до самоубийства. Знакомый довольно подробно описывал историю своих страданий и угасания веры. В порыве страсти слова не воспринимал. Я почувствовала, насколько ему плохо, и поняла, что надо пытаться помочь молитвой. Молитва шла не только сухим умом, понимающим ее необходимость, но и с каким-то ранее неведанным порывом (больше душевным, чем духовным, последнее не исключаю). Было странное ощущение, будто схватили за правую верхнюю часть левого легкого, но в тот раз оно не отвлекало от молитвы. Потом еще несколько раз так шла молитва, когда от размышлений о том, как собственные страсти и грехи отравляют жизнь, которая может прерваться от некупированного приступа хронического заболевания, отчего телесные муки сменятся вечными в аду, и осознания испорченности пороками появлялся покаянный порыв, с которым активнее шла молитва. Духовник на исповеди отругал за присутствие в молитве грязного аффекта (душевность в первом случае), но почему-то не посчитал правильным творить молитву только умом. Не понимаю, почему, ведь опыт духовной жизни у меня небольшой.

Благодать приходит после молитвы за другого через искушение. В благодати естественно смирение и возможность опустить ум в сердце.

Вынуждение благодати происходит через жертву, добро частный случай этой жертвы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #28 : 27 Январь 2022, 06:22:45 »
Savannah, схождение ума в сердце, само раскрытие сердца обычно сопровождается эмоциональной раскачкой и возбуждением (душевными порывами). И начинается огромно-нескончаемый этап очищения страстей.

Как рассказываете, ситуацию не назовешь не контролируемой. Вы пользовались вполне конкретным молитвенно-эмпатическим приемом. Некоторые, поймав подобную технику за хвост, разгоняют себя до высоких скоростей, приняв поток умилительно-покаянных эмоций за самоценность.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Головной ум и опускание ума в сердце
« Ответ #29 : 27 Январь 2022, 08:52:25 »
Благодать присутствует в молитве после молитвы за других после искушения. Она может быть чисто благодать но есть этап когда она вызывает покаяние.
Покаяние за грехи перед другими людьми. И здесь тяжело молится за нас и тяжело потом сознавать собственную греховность.
Но это временно, этап такой при молитве и за нас.

Здесь на форуме люди живут тем что делают добро через посты и потом приходит благодать через искушение.
Но это нестабильно и неконтролируемо тем что невозможно предсказать когда прочтут и как воспримут.
Хотя искушение у меня на форуме могут быть большие чем при молитве и за нас.
И вот приход благодати интерпретируют кто во что гаразд.


В молитве и за нас все предсказуемо. Я в общем то решил помолчать с год в форумах и заняться именно молитвой в том числе и за нас. :)
Последнее чего получилось в этом стабильно это состояние счастья, насыщение им.  Блаженны ищущие правды бо насытятся.
Это как птица взлетела в благодати потом молитва за нас немного до тех пор пока благодать не ушла и потом за себя с усилением благодати.
Т.е. поднялся, чуть чуть опустился, еще больше поднялся и т.д..

Но здесь не смог промолчать так как считаю тему важной. :)