Исихазм

Автор Тема: Питание ?  (Прочитано 31286 раз)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« : 26 Май 2006, 11:48:07 »
Доброго вам времени суток.
Господа, интересует один вопрос, и нигде не
могу найти ответов кроме соль-хлеб-вода что приносят нам источники.
 :D  Это все классно но не готов еще так кушать.

А какие рекомендации есть по питанию. Так сказать правильному
с точки зрения практики. Или помогающему ей. :think
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Екатерина

  • Гость
Питание ?
« Ответ #1 : 26 Май 2006, 15:09:57 »
Rodion, бодрого времени суток,
один батюшка во время поста освящал своим присутствием очередную бизнес конференцию, на фуршете, один из гостей спросил : как это Вы отче кушаете поросёночка жареного?Пост ведь.
На что батюшка перекрестил кушанье и произнёс:Порося обернись в карася.Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #2 : 26 Май 2006, 15:38:07 »
:D  Достойно, однако.
Молодец, батюшка. По силам и пост  :D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир С

  • Гость
Re: Питание ?
« Ответ #3 : 26 Май 2006, 16:17:06 »
Цитата: Rodion

А какие рекомендации есть по питанию. Так сказать правильному
с точки зрения практики. Или помогающему ей. :think


Не совсем понятен ваш вопрос. Как православный вы же держите посты ?
А когда поста нет, то можно вкушать всё  :D
А если с точки зрения аскетической практики.... то тут мне с моим скудным опытом трудно что либо сказать. Наверное методом проб ...
и ошибок..... кажется крепкое спиртное нельзя, а слабоалкогольное
ещё проходит. Да главное все равно лежит не здесь. Отравление мозгов происходит в основном не через желудок, а через наши органы чувств, особенно беречь глаза надо и уши.
р.Б.[/quote]

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #4 : 26 Май 2006, 16:31:19 »
В "Кринах сельных ..." прп. Паисия (Величковского)
дается о посте. Дается о воздержании и скудной пище.
Говориться о мере и чтоб все по силам. Нет сомнения что это все мудро
и так должно. Но это в кратце. Например человек не в силах держать
пост. Да и не постится же круглый год ( :D  хотя ??? может ... ).
Вот и интересно что можно рассказать о питании в дни обычные.
Понятно что не пост - можно все, но чтото будет на пользу, а чтото
во вред. Хотя понимаю, что "Ничто входящее в человека не может
осквернить его, лишь исходящее от него может осквернить его" (так
кажется).

Мир всем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #5 : 26 Май 2006, 16:36:10 »
Правило, в общем-то, простое: не переедать и лишних подвигов по неедению на себя не брать.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #6 : 26 Май 2006, 16:50:27 »
:lol  Понял. Благодарю. Зря голову себе морочил.
Спасибо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #7 : 26 Май 2006, 17:19:26 »
Скажу больше :) Духу Святому дела нет, чем набит наш желудок. Ему дело есть до того, что мы вкладываем в процесс питания, какой страстью руководствуемся... Но молотить что ни попадя нам самим не полезно.

И еще. Я неоднократно встречал людей очень чувствительных к качеству пищи: они едят не много и очень выборочно - это поддерживает и развивает их оккультные способности.

И еще. Еда должна готовиться подобающим образом. Только по острой необходимости можно есть в публичных местах, чтобы не заразиться через еду множеством страстей и дурных мыслей. И во время приема пищи (как и при готовке ее) надо стараться сохранять ровное, доброе и молитвенное настроение. А из рук тех, кто злится и осуждает, еду лучше не брать совсем.

Екатерина

  • Гость
Питание ?
« Ответ #8 : 26 Май 2006, 17:43:52 »
Rodion,  Александер написал очень подробно, единственно хочется добавить, со временем можно перестать относится к пище как к острой необходимости.И воспринимать её как силу строящую наше тело, микроэлементы и витамины в полном объёме содержаться и в хлебе и в овощах и в крупах, мясо это получается вторичный продукт: животное скушало траву , а мы скушали животное.
Может с осознанием того что мы ради пищи можем неубивать, вы станенете меньше нуждаться в грубом белке.Многие по заблуждению считают что мужчина ДОЛЖЕН есть мясо.А сколько мужчин имеют малые физические нагрузки и лишний вес? Вы обращали внимание , что многие имеют такие животы как беременные женщины?Это от того что пищу нужно заслужить .Организм приспособился принимать всё что мы в него кладём, но пользы от этого чуть.
Кушайте на здоровье что хочется, и старайтесь быть осмысленным, иногда  можно и полакомится, а во время болезни или душевного непокоя и поголодать.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #9 : 26 Май 2006, 18:34:20 »
Спасибо огромное за внимание, премного благодарен.
 :D  Относительно питания для себя выводы сделал.

.... Надеюсь правильные.  :lol  Ну да проверим.

Еще раз большое спасибо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #10 : 26 Май 2006, 19:06:52 »
Цитата: Alexander
...И во время приема пищи (как и при готовке ее) надо стараться сохранять ровное, доброе и молитвенное настроение. А из рук тех, кто злится и осуждает, еду лучше не брать совсем.



Эх-х... И ведь всё просто, а попробуй продержись так постоянно.  :ohh:

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #11 : 26 Май 2006, 22:01:41 »
Цитата: Alexander
Ему дело есть до того, что мы вкладываем в процесс питания, какой страстью руководствуемся...

И к этому можно подойти активно, не только воспринимая естественный смысл процесса и пищи, но и изменяя его, даже вкладывая новый личный, который будет полезен именно Вам. Так, например, можно регулировать физическое состояние и телесно-чувственную область в нужном направлении…

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #12 : 27 Май 2006, 21:54:51 »
Цитата: Alexander
И еще. Я неоднократно встречал людей очень чувствительных к качеству пищи: они едят не много и очень выборочно - это поддерживает и развивает их оккультные способности.


Александр, ваш пост можно понять так, что вы призываете к развитию оккультных способностей  :?  

Цитата: Alexander
Только по острой необходимости можно есть в публичных местах, чтобы не заразиться через еду множеством страстей и дурных мыслей. И во время приема пищи (как и при готовке ее) надо стараться сохранять ровное, доброе и молитвенное настроение. А из рук тех, кто злится и осуждает, еду лучше не брать совсем.


А ведь было сказано: "Не то оскверняет человека, что входит в него, а то что выходит".
Но это я не о вас, а о себе.

Iraida

  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #13 : 28 Май 2006, 13:29:33 »
А по -моему-приходит Дух Святой и всему научает-сколько есть, когда и что есть. Он и  определяет именно твою меру.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #14 : 28 Май 2006, 20:41:32 »
Антиквар,  
Цитировать
Александр, ваш пост можно понять так, что вы призываете к развитию оккультных способностей

Кстати, пост о посте :) Аскеза и, в частности, пост - что они развивают? - именно тварные способности, и все эти способности имеют оккультную подоплеку, только некоторые способности - внешние и привычные - оккультными как-то не воспринимаются.

За любым внешним действием, за любым даром стоят невидимые силы... К примеру, обычный пост (на пищевом уровне), творимый не формально, достаточно быстро прорубает окно к ним, призывает и освобождает их. И эти силы даруют, как минимум, собранность и строгость. Это оккультный дар! Эти способности не просто с неба падают и не появляется ниоткуда, а зарабатываются путем организации и соблюдения постового режима. Одно только истощение физического тела (не поесть и не поспать несколько дней) способно выбросить в оккультный мир, точнее, открыть глаза на его близкое и постоянное присутствие.

Посему те, кто призывают усиленно поститься, читай, призывают стяжать оккультные дары, ибо - вспомним слова пророка Исайи - Бог ждет от нас совсем другого поста.

Антиквар,  
Цитировать
А ведь было сказано: "Не то оскверняет человека, что входит в него, а то что выходит".

Да! И скоромная пища во время поста? :) Я о том, что календарный пост является очень грубым напоминанием-требованием блюсти и отслеживать себя (и свой пищевой режим) в любое время. И в это отслеживание должно войти умение есть в почти любом месте почти любую пищу, зная и умея не есть где попало и что попало.

Сармат Уаллагкомский

  • Гость
Питание ?
« Ответ #15 : 29 Май 2006, 01:28:23 »
Христос воскресе!
 Прости что вмешиваюсь в разговор, но просто решил поделиться с вами моим мнением о колличестве пищи.Частенько захожу и читаю здесь , но сам пока ни разу не писал.  У меня нет большого молитвенного опыта, но достаточно лемаргийного :).
Думаю ест- надо столько сколько не мешает нам молиться.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #16 : 29 Май 2006, 08:40:04 »
Alexander, т.е. вы говорите о посте духовном в первую очередь. Но ведь и телесный посто тоже должен быть. И должен ли телесный пост как сказали "прорубать окно" , если он сочетается с духовным?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #17 : 29 Май 2006, 10:18:25 »
Цитата: Iraida
А по -моему-приходит Дух Святой и всему научает-сколько есть, когда и что есть. Он и  определяет именно твою меру.


 :D  Боюсь, что к Его приходу можно сделаться
неподвижно толстым и ленивым.

Цитировать

Alexander, т.е. вы говорите о посте духовном в первую очередь. Но ведь и телесный посто тоже должен быть. И должен ли телесный пост как сказали "прорубать окно" , если он сочетается с духовным?


По моему мнению коль уже есть пост духовный, пост телесный
состояние естественное и соблюдать его уже не надо, он сам собой
соблюдется. А вот для научения посту духовному он нужен.
Так мне думается...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #18 : 29 Май 2006, 12:17:03 »
Цитата: Alexander
Одно только истощение физического тела (не поесть и не поспать несколько дней) способно выбросить в оккультный мир, точнее, открыть глаза на его близкое и постоянное присутствие.


Присутствие оккультного мира очень остро ощущается и без поста. Я не говорю о видениях, "голосах" и т.п. - по счастью, этого "дара" я лишен. Но постоянное ощущение некоего невидимого присутствия, ощущение того, что ты никогда не бываешь один - это да.
Темные силы врываются в душу через бреши, пробитые грехами, с "завидной" регулярностью. Как будто серые призраки водят тебя в каком-то монотонном хороводе, и ты не можешь (не хочешь) выйти из этого хоровода.
И чем дальше, тем больше понимаешь, что уповать на собственные силы бессмысленно. Только на волю Божью.
Впрочем, было также сказано: "Род сей изгоняется только постом и молитвой".


Цитата: Alexander
Посему те, кто призывают усиленно поститься, читай, призывают стяжать оккультные дары, ибо - вспомним слова пророка Исайи - Бог ждет от нас совсем другого поста.


Как я понимаю, вы имеете в виду то, что Святые Отцы называли "трезвением".

Цитата: Alexander
Я о том, что календарный пост является очень грубым напоминанием-требованием блюсти и отслеживать себя (и свой пищевой режим) в любое время. И в это отслеживание должно войти умение есть в почти любом месте почти любую пищу, зная и умея не есть где попало и что попало.


Ну, это уже слишком тонко. Подняться до такого слишком непросто.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #19 : 29 Май 2006, 12:40:56 »
Виктор,  
Цитировать
Но ведь и телесный пост тоже должен быть. И должен ли телесный пост как сказали "прорубать окно" , если он сочетается с духовным?

Должен быть! Телесный пост не отменяется. Да и "странно" было бы его отменять.

Есть несколько дополнительных моментов в соблюдении поста, характерных для нашего времени и нашего положения (в миру). ИМХО

Пост во времени проходит через несколько этапов. После вхождения в постовой режим (определяемый церковью) наступает период усиленной аскезы и, ес-но, пощения. Полагаю, чем незаметнее для окружающих станет этот пост, тем лучше. Степень же углубления в усиленный пост может быть разной, но большой ошибкой будет доводить себя до полного истощения и болезней.

По сравнению с подвижниками прошлого наши тела ослаблены - они стали хрупкими сосудами, и излишняя нагрузка легко их ломает. Грубая аскеза малоэффективна еще и по той причине, что брань утончилась, и разрушение тела стало серьезным орудием бесовских и демонических сил.

Появление характерных болячек, вызванных неумеренной аскезой, должно послужить предупреждением о необходимости смягчения грубой аскезы и углубления внутрь себя. Вначале физ.заболевания могут быть вполне обычными, что-то вроде простуд, только слишком частых или долгих с осложнениями из-за ослабления иммунитета. Затем могут выскочить различные аллергические заболевания. На этом этапе питание должно стать сбалансированным - чтобы хватало всего: и жиров, и белков, и витаминов, и жизненной силы в продуктах. Что требуется, должен подсказать организм. Тело же, если его сломать, уже ничего не подскажет.

На молитвенном пути, когда начинают очищаться и изменяться страстные силы (верные признак этого - постепенно уходит осуждение), камнем преткновения становится тело. Оно делается очень чувствительным и начинает разламываться: следуют серии болячек, порой очень странных. И усугублять его плачевное состояние тупостью ума, который навязывает ему грубую аскезу, никак не надо.

Владимир С

  • Гость
Питание ?
« Ответ #20 : 29 Май 2006, 17:48:11 »
Сармат Уаллагкомский, Воистине воскресе! Привет аланам!
На мой взгляд пища дело 10-е, но Alexander, прав, имеет значение, где и с кем принимаешь пищу и кем приготовлена пища. Я в монастырских трапезах вкушал такую грубую пищу из таких незатейливых продуктов, но несварением после этого не страдал, и молиться хотелось.
р.Б.

Сармат Уаллагкомский

  • Гость
Питание ?
« Ответ #21 : 30 Май 2006, 04:30:32 »
Цитата: Владимир С
Сармат Уаллагкомский, Воистине воскресе! Привет аланам!
А как Вы узнали что я из алан?

Владимир С

  • Гость
Питание ?
« Ответ #22 : 30 Май 2006, 09:38:56 »
Сармат Уаллагкомский, Сармат, я захожу и на сайт IRISTON.RU   читаю ваши высказывания и иногда участвую в православных форумах.
Alexander, Когда читаешь про афонских старцев, отшельников
"На горах Кавказа" а затем и" В горах Кавказа", создаётся впечатление что для духовных и не нужно столько пищи сколько ест современный человек. Это как по вашему мнению чего здесь больше привычки обходиться меньшим, или всё таки подпитка энергией извне?
р.Б.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #23 : 30 Май 2006, 14:30:15 »
Цитата: Антиквар

Цитата: Alexander
Посему те, кто призывают усиленно поститься, читай, призывают стяжать оккультные дары, ибо - вспомним слова пророка Исайи - Бог ждет от нас совсем другого поста.

Как я понимаю, вы имеете в виду то, что Святые Отцы называли "трезвением".


Да, трезвение, которое позволяет не забывать главную цель, отводя посту подобающее (важное, но никак не первостепенное) место. И еще напоминание - его я делаю постоянно ввиду инерционности мышления и его проштампованности - о том, что оккультный мир близок к человеку, сам человек оккультен - он пронизан оккультными силами и постоянно к ним обращается. Если уж мы тяготеем к умному деланию, то должны знать об этом, а не заговаривать себе зубы (кстати, это еще одно оккультное действие) заклинательной формулой религиозных невеж: в православии оккультизма нет, нет, нет...

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #24 : 30 Май 2006, 17:41:20 »
Alexander, вы хотите сказать, что чрезмернон истощение не только вредно для здоровья, но и для духовного преуспеяния?!
Цитировать
жизненной силы в продуктах
это вы про к/кал говорите? :) Или о чем-то другом?
Действительно, вы говорите о том, что брань изменилась - стала более тонкой. Т.е. с первых веков христианства, когда Симеон Столпник просто "распинал" свое тело и сейчас, когда все совсем иначе. Т.е. все сейчас происходит во внутреннем человеке?
Цитировать
На молитвенном пути, когда начинают очищаться и изменяться страстные силы (верные признак этого - постепенно уходит осуждение), камнем преткновения становится тело. Оно делается очень чувствительным и начинает разламываться: следуют серии болячек, порой очень странных. И усугублять его плачевное состояние тупостью ума, который навязывает ему грубую аскезу, никак не надо.
Не могли бы эту мысль по подробней раскрыть?
Цитировать
Да это то что называется-прана.
Разве Православие не против этого??
Цитировать
сам человек оккультен - он пронизан оккультными силами и постоянно к ним обращается. Если уж мы тяготеем к умному деланию, то должны знать об этом, а не заговаривать себе зубы (кстати, это еще одно оккультное действие) заклинательной формулой религиозных невеж: в православии оккультизма нет, нет, нет...
Если вы имеет ввиду существование темного мира, то да это есть. В чем конкретно он проявляется в Православии?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #25 : 30 Май 2006, 20:35:43 »
Цитата: Alexander
Если уж мы тяготеем к умному деланию, то должны знать об этом, а не заговаривать себе зубы (кстати, это еще одно оккультное действие) заклинательной формулой религиозных невеж: в православии оккультизма нет, нет, нет...


Наверное, точнее было бы сказать, что православное учение призывает не обращаться к оккультизму. Или преодолеть его, в первую очередь в самом себе.

Цитата: Екатерина
Антиквар, а отчего этот не видимый Вам мир Вы воспринимаете, исключительно как тёмный и принадлежащий низшим сущностям?
Простите ,но это всего лишь иная форма существования!


Простите, Екатерина, я не писал, что воспринимаю ВЕСЬ невидимый нам мир исключительно как темный. Я говорил о другом - об ощущении невидимого присутствия. Оно бывает разным, но на подобную тему мы с вами, кажется, уже дискутировали.
Что касается темного мира, то темные помыслы, страсти и даже греховные поступки являются очевидным следствием его присутствия. При этом я далек от того, чтобы все списывать на внешние "темные силы". Ибо они входят в душу с нашего согласия - увы.

Цитата: Екатерина
И именно так живут и светлые силы, и ангелы или те хранители света которых люди привыкли так называть.Мы действительно никогда не одни.


Мы не знаем, как живут ангелы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #26 : 31 Май 2006, 11:41:46 »
Цитата: Виктор
Alexander, вы хотите сказать, что чрезмернон истощение не только вредно для здоровья, но и для духовного преуспеяния?!
Цитировать
жизненной силы в продуктах
это вы про к/кал говорите? :) Или о чем-то другом?

Чрезмерность (в пощении) не полезна, поскольку уводит от духовного преуспевания в область физического выживания.

Нет, не про к/кал :) - о жизненной силе. У отцов, ес-но, говорится о ней, не много и не развернуто. Полагаю, жизненная сила вообще-то не из области религии и того, во что верят, а вполне опытная вещь, которую можно очень конкретно ощущать и которой все :) пользуются, по причине же человеческой дебелости часто не осознают.

О физических болезнях, возникающих в процессе молитвенной практики, подробно говорить (здесь) не надо. Те болезни, которые возникают от идиотского отношения к телу, прежде всего лечатся в уме. Проблема возникает по мере очищения души и не осуждения мира, поскольку мир (через бесов, других людей и пр.) вламывается в тело, которое больше не имеет сильной защиты, которая создается эгоистическим умом и эгоистической душой (душевным телом). Злая мысль, направленная на человека, злое чувство осуждения... они вызывают разлад в телесном обустройстве, а тело - инертное и тупое - еще не умеет восстанавливать себя быстро. Есть и другие, более серьезные причины и проблемы.

Об оккультном  в человеке и оккультизме в православии надо открывать отдельную тему. Коротко я уже говорил: оккультные (тайные, невидимые) силы пронизывают человека (который, как известно, есть микрокосм). От мнения же, что эти силы только темные, надо избавляться. Предлагаю такой простой прием: завести сад-огород или, на крайний случай, несколько растений на подоконнике, выращивать, ухаживать, наблюдать, и тогда, быть может, приоткроется невидимый мир растений. Неужель цветы ужасны :) Предлагаю еще такой простой эксперимент: попробуйте порезать (нашинковать) несколько кочнов капусты, и понаблюдайте за своими ощущениями. Ну это осенью. А летом возьмите косу и покосите, или поваляйтесь в траве, не думая ни о чем :)

ps капусты нашинковать и намять руками - для большего эффекта, а затем заквасить :)

Екатерина

  • Гость
Питание ?
« Ответ #27 : 31 Май 2006, 12:47:36 »
Цитировать
капусты нашинковать
а ещё очень хорошо в капусту добавить бруснику, горсть на ведро, или небольшие яблочки.
После можно и тушить и щи варить ,и рассол пить.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #28 : 31 Май 2006, 16:08:33 »
Брусника в капусте - это хорошо, но я о другом. В процессе приготовления квашенной капусты, когда мы ее режем и мнем, освобождается очень много жизненной силы, поэтому ее легко почувствовать -  у многих аж голова болеть начинает. А чтоб не много - достаточно сорвать свежий огурец с плети и сжевать его, чтобы почувствовать дистанцию огромного размера между овощем в магазине и овощем на грядке.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #29 : 31 Май 2006, 16:41:00 »
Антиквар,
Цитировать
Наверное, точнее было бы сказать, что православное учение призывает не обращаться к оккультизму. Или преодолеть его, в первую очередь в самом себе.

В совр. действительности - в том, что на поверхности - в отношении к оккультному много противоречий и грубых упрощений. При повсеместном использовании приемов из сферы оккультизма и магии, последние отрицаются. Вспомним, что и жития святых переполнены яркими примерами взаимодействия с оккультным миром - это отнесено в область, которая не пропагандируется и не обсуждается. Впрочем, не буду развивать эту тему.

Цель христианской жизни - стяжание Святого Духа, и, исходя из этой цели, оккультное отодвигается на обочину. Увлечение тайными знаниями и приемами ведет к потере главной цели или ее подмене - в этом основная опасность оккультизма. Другая его опасность - освобождение враждебных человеку невидимых сил и призыв к ним войти в наш мир и влиять на его события.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #30 : 31 Май 2006, 18:19:04 »
Цитировать
В совр. действительности - в том, что на поверхности - в отношении к оккультному много противоречий и грубых упрощений. При повсеместном использовании приемов из сферы оккультизма и магии, последние отрицаются. Вспомним, что и жития святых переполнены яркими примерами взаимодействия с оккультным миром - это отнесено в область, которая не пропагандируется и не обсуждается. Впрочем, не буду развивать эту тему.
 Скажите пожалуйста, где об этом прочесть можно?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #31 : 31 Май 2006, 19:15:52 »
Не знаю, где прочитать. Думаю, нигде. У Кураева есть старая и ужасная вещица "Оккультизм в православии", где на рациональном и примитивном уровне приоткрываются пороки суеверий, пришедших из низового язычества, и оккультные веяния с якобы востока.

А так читаем жития святых - там чудес не счесть.

Екатерина

  • Гость
Питание ?
« Ответ #32 : 01 Июнь 2006, 12:15:42 »
Брусника в капусте , это не только кулинарный изыск,
это Уважаемый Админ полное согласие с Вашим подходом.
Когда стоишь в сопках Кольского полуострова, и разгибаясь от каменистой земли ,на которой эта брусника и произростает,
глядишь --как стаи облаков плывут над невысокими горочками и долинами, покрывая их причудливым узором теней,В сердце рождается сила и покой ,и уверенность что за чудесами далеко ходить не нужно.
 Я рада что многие видят не только материю,и то,что христианство пронизано тонкими энергиями .Если кто-то чувствует тёмную сторону , возможно и свет начнёт различать со временем.А после придёт понимание, что тень и свет   могут сосуществовать и взаимодействовать , поддерживая и порождая друг-друга.
На примере кулинарии показано отношение к себе и миру.
Просветлённые и духовно развитые личности любого вероисповедания , действуют одинаково.Ищут одного , идут паралельными дорогами в одну сторону.

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #33 : 01 Июнь 2006, 14:59:51 »
Почему многие священники РПЦ такие .... плотные, упитанные, а католические - худощавые?   :think
Проблема - путь к совершенству.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #34 : 01 Июнь 2006, 15:02:39 »
О сборе брусники и остальной ягоды лесной - делателям Иисусовой молитвы посвящается :)

Собирая морошку в лесах-болотах, как-то - дело было в начале 90-х - встретил я двух женщин, уже не молодых. Проходя мимо одной, вижу: наклоняется она за ягодой - и слышу, что шепчет: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешную.

Монотонный повтор: наклон, рука берет ягоду, срывает или отщипывает ее и кладет в корзину... Интересно соединение молитвы и повторяющегося физического действия. Советую всем, кто пробует молиться, испытать на себе этот эффект повторения (можно собирать, пилить, рубить, винтить, подметать...) - в соединении с молитвой.

При простом монотонном действии освобождаются низовые мысли - такие же простые, пустые и повторяющиеся. Наверно, всем знакомы навязчивые мотивчики, слова давно спетых песен, сказанные кем-то фразы, которые крутятся в голове, в у кого-то и на языке - тупо повторяясь, завязая в мозгах и зубах. Это освобождение тупых мыслей подобно мощному мутному потоку, которому тяжело противостоять. Помню, в детстве, когда часто хаживал в лес за разной ягодой, я не мог противостоять таким мыслям; они мешали - и тогда я на их потоке строил мир детских фантазий, убегая в него от скучности болотных испарений, комаров и паутины.

А если утишить и изменить коловращение мыслей при повторяющемся физическом действии с помощью молитвы, что произойдет? Произойдет организация ближайшего физического пространства - на внешнем плане, поскольку молитва осуществляется в действии, организация бытового ума - это очень хорошее достижение - и прорыв к другому, более глубокому уму.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #35 : 01 Июнь 2006, 15:15:21 »
Time,  
Цитировать
Почему многие священники РПЦ такие .... плотные, упитанные, а католические - худощавые?


Называются такие причины : малоподвижность и долгое стояние на службах, большие перерывы между приемами пищи, обильные возлияния и пиршества после службы, объедение по окончании поста...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #36 : 02 Июнь 2006, 09:26:25 »
Alexander, примерно так я себе и представлял. :red:
Проблема - путь к совершенству.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #37 : 02 Июнь 2006, 16:16:38 »
Цитировать
Не знаю, где прочитать. Думаю, нигде. У Кураева есть старая и ужасная вещица "Оккультизм в православии", где на рациональном и примитивном уровне приоткрываются пороки суеверий, пришедших из низового язычества, и оккультные веяния с якобы востока.

А так читаем жития святых - там чудес не счесть.
о. Андрей мне кажется, как раз и отделяет оккультизм от Православия.
Насчет Жития Святых. Я слышал мнение А.И. Осипова. Он говорит :
Цитировать
Во-первых, относительно Житий святителя Дмитрия Ростовского. Не секрет, что свт. Дмитрий Ростовский без достаточной проверки, не критически, использовал, к сожалению, католические агиографические источники после XI столетия. А они, по исследованиям, например, иеромонаха Серафима Роуза являются очень недостоверными. Эпоха, в которую жил Дмитрий Ростовский, была у нас эпохой очень сильного католического влияния. Вы же знаете: Киево-Могилянская Академия в начале XVII века, Московская Духовная Академия конца XVII века, вся наша богословская мысль, наши духовные учебные заведения до самого конца XIX века развивались под сильнейшим влиянием католического и протестантского богословия. И сейчас инославное влияние очень ощутимо, учебники-то почти все старые, а по ним нередко и новые составляются, почему наши духовные школы имели и имеют значительный схоластический характер. Школа должны быть в монастыре, сквозь монастырь должны пройти все учащиеся духовных школ, независимо от того, какой они впоследствии изберут путь - монашеский или семейный. Итак, действительно, в Житиях святителя Дмитрия Ростовского встречаются материалы непроверенные. Они-то подчас и вызывают смущение у читателя. Но если бы католики указали нам сейчас на то, что вы назвали апокрифами, то наша Церковь с удовольствием бы отказалась от них. А, вот, католики отказались бы от Терезы Великой или Маленькой?



Цитировать
.Если кто-то чувствует тёмную сторону , возможно и свет начнёт различать со временем.А после придёт понимание, что тень и свет могут сосуществовать и взаимодействовать , поддерживая и порождая друг-друга.
Да? И как свет может порождать тьмы и тьма может порождать свет? Очень интересно. Вы не хотите ли сказать, что это равнозначные вещи и вообщем-то без разницы как действовать??
Цитировать
Просветлённые и духовно развитые личности любого вероисповедания , действуют одинаково.Ищут одного , идут паралельными дорогами в одну сторону.
Вы немного ошибаетесь. Это ошибочное мнение. Нельзя идти разными дорогами к одному и тому же. Нельзя. Обманывать самого себя, обманывать Бога(хотя Его не обманешь) в том, что можно, например, путем как вы сказали Карма-йоги достичь того же, чего достигают простые верующие христиане(я не говорб уже об исихастах, старцах и пр.) т.е. Царствия Божия. Вы ведь, наверное, слышали такое, что : не своими усилиями и трудами мы достигаем Царствия Божия, а по Милости Божией. Хотя есс-но труды должны иметь место, но ведь "в бочке меда ложка дегтя". Так и тут начинаем трудиться -тщеславие,гордыня.  Простите, не могли бы указать на Православный источник, который приравнивает все пути??
Православие не от гордыни говорит, что оно Истинно. А это несомненный факт. Почитайту творения св. Отцов Церкви. Посмотрите ни один из них не сказал, что можно путем йоги или медитаций, суфийских зикр наследовать Царстиве Божие. Очень примечательно высказывание прп. Нектария Оптинского ": «Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий как умеет волю его, спасется, а тот кто зная о христианстве, идет индусским мистическим путем, нет»". А.И, Осипов добавляет "Зная о христианстве предпочесть ему индусский путь – это знаете, уже прямое отступление, которое нельзя объяснить его неведением. Уж слишком разительное отличие одного от другого."
Цитировать
А рядом идут в ту-же сторону ,но уже во тьме?
И наставления те же, и практики схожи ,и учители говорят об одном,
и результата ищут одного.
Да, если вы знаете про путь Христианский и специально идете другим, то вы во тьме. Насчет того, что говорят об одном и практики одни - увольте. Тантра-йога каким образом сочеается с Христианством? Это же блуд, содом самый настоящий. Примеров таких множество.
Действительно, вы говорите, что все пути равный и как бы нас обвиняете в гордыне. Я знаю, что вы просто не много не поняли сути Христианства, хотя я сам не претендую на то, что что-то знаю о нем. И вы не по своей воли так говорите. Но, когда человек знает о Христе и идет другим путем, то это прямое отступление.
Спаси вас Господи! И простите меня, если чем обидел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #38 : 02 Июнь 2006, 19:44:50 »
Как мог, почистил тему, выделив ветку под названием "Разговор с Екатериной о вере" - http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1205

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #39 : 13 Июль 2006, 20:19:13 »
Свт. Игнатий о посте:

Цитировать
Чудное совокупление поста с молитвою! Молитва—бессильна, если не основана на посте, и пост — бесплоден, если на нем не создана молитва [7].


Цитировать
Наилучшим постом признают святые Отцы употребление пищи однажды в день не досыта. Такой пост не расслабляет тела продолжительным неядением и не отягощает его излишеством пищи, притом сохраняет его способным к душеспасительной деятельности. Такой пост не представляет никакой яркой особенности, и потому постящийся не имеет причины к превозношению, к которому так склонен человек по поводу самой добродетели, особенно когда она резко выставляется.

Кто занят телесными трудами или так слаб телом, что не может довольствоваться употреблением пищи однажды в день: тот должен вкушать дважды. Пост для человека, а не человек для поста.


Цитировать
...действие пищи основано на разнообразном действием ее на плоть и кровь, и на том, что пары ее и газы от желудка подымаются в мозг и имеют влияние на ум.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #40 : 13 Июль 2006, 23:39:11 »
Кушать один раз в день при нашем состоянии, т.е. при относительно активном образе жизни и некачественной, вытравленной пище - будет большим испытанием для здоровья.

Хочу напомнить, что чай в количества кушаний не включается. Тот же еп.Игнатий, встав ото сна, выпивал две кружки чая. Кстати, даже на склоне лет обед его состоял из двух блюд.

Как не смешно, сейчас очень много "подвижниц", которые и один раз в день почти ничего не кушают, а только на воду "нажимают" - ради фигуры. Посему никто лучше не сказал о еде, как ап.Павел: Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #41 : 14 Июль 2006, 02:23:57 »
Мне нравится здравый взгляд блаж. Диадоха и Максима, понимание того зачем нужно воздержание в пище:

"Как множеством яств обременено будучи, тело наше делает ум каким-то безпечным и неподвижным: так и будучи измождено чрезмерным воздержанием соделывает созерцательную часть души унылою и несловолюбивою (м. б. не охочею рассуждать). Подобает убо образ питания телеснаго соразмерять с состоянием сил и крепости тела: когда оно здорово, утеснять его, сколько потребно, а когда немоществует, послаблять ему несколько. Подвизающемуся не следует расслабевать телом, но быть в силе, сколько требуется для подвига, чтоб хотя телесными трудами очищалась надлежаще и душа." (блаж. Диадох)

"Не всё пекись о плоти, но определив ей подвиг по силе её, весь ум свой собери на внутреннее." (прп. Максим Исповедник)

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #42 : 14 Июль 2006, 08:55:25 »
Цитировать
Хочу напомнить, что чай в количества кушаний не включается. Тот же еп.Игнатий, встав ото сна, выпивал две кружки чая. Кстати, даже на склоне лет обед его состоял из двух блюд.
а как же слова свт. Феофана(Говорова), что нужно "малоспание, малоястие и малопитие" ?
Цитировать
Посему никто лучше не сказал о еде, как ап.Павел: Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Да.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #43 : 14 Июль 2006, 11:22:24 »
Виктор,
Цитировать
а как же слова свт. Феофана(Говорова), что нужно "малоспание, малоястие и малопитие" ?

Разумно их понимать так: не надо много спать, много есть и много пить. Важнее аскетическая закалка характера и воспитание волевых качеств, поскольку мучает людей внутренняя расслабленность - при суетливой активности времяпровождения.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #44 : 14 Июль 2006, 13:52:32 »
Alexander, Вы правы. Это намного сложнее чем держать пост.
P.S. свт. Игнатий был больным человеком, болел много. Наверное, поэтому у него было два блюда на столе. ?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #45 : 14 Июль 2006, 15:05:48 »
Виктор,  это была уха и каша :)

Человеку, здоровому и активному, е-но, надо кушать больше. Evgeny хорошие слова привел выше. Нам всегда хочется чего-то экстремального - по типу: не кушать вовсе, поэтому новоначальные по своему тщеславию и срываются часто, подражая вычитанным случаям и не соизмеряясь со своими физическими потребностями.

Кто-то свое тело лелеет и желудок ублажает, другой - тело мучает, а желудок опустошает - и это все одна и та же вещь.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #46 : 18 Июль 2006, 21:10:43 »
Цитировать
Человеку, здоровому и активному, е-но, надо кушать больше.
Я думал вы скажете меньше. Т.к. из тех слов, которые привел Евгений это и следует.
Цитировать
когда оно здорово, утеснять его, сколько потребно, а когда немоществует, послаблять ему несколько.

Свт. Игнатий предупреждает о таковых " не кушать вовсе", что это от тщеславия и гордости таковое.
Разве тот строй питания, который предлагает свт. Игнатий - 2 р. в день - неверный? Ведь священнослужители и монахи примерно так и питаются. Утром служба, часов в 12-13 кушают, потом труды, служба и часов в 8-9 еще раз кушают. Мне кажется, это нормально.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #47 : 19 Июль 2006, 12:25:38 »
Виктор,
Цитировать
Разве тот строй питания, который предлагает свт. Игнатий - 2 р. в день - неверный? Ведь священнослужители и монахи примерно так и питаются. Утром служба, часов в 12-13 кушают, потом труды, служба и часов в 8-9 еще раз кушают.

Верный. Может быть и другой строй питания, не менее верный, что зависит от конкретного человека и условий. Иной, вкушая всего 2 раза в день, "прекрасно" переедает и занимается чревоугодием, а другой и при 3-4-х разовом питании себя блюдет.

Виктор, в этой теме сказано не мало. Основная мысль вполне понятна: в современных условиях телесный пост, имея подчиненный характер, должен быть направлен на самоорганизацию, а никак не на насилие над телом.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #48 : 19 Июль 2006, 15:53:04 »
Alexander, Я согласен с этим.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Питание ?
« Ответ #49 : 23 Июль 2006, 17:10:40 »
Какая связь между объядением и следующим из-за него осуждением и раздражением? И где, если можете подсказать, можно прочитать о связи тех или иных грехов?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #50 : 12 Февраль 2007, 09:42:57 »
Cказано - "ни одними хлебами будет сыт человек, но всяким Словом, исходящим из Уст Божьих" . Но не надо заводить это в крайность, иногда следует и рубануть хлебов :-), точнее кушать надо, но кушать, чтобы жить, а не жить, чтобы кушать. Есть надо, но не надо заботиться о том, что есть и где это найти, а иногда, если есть подготовка хорошая можно и поголодать 1-2 дня, помолчать... Заметьте, что речь идет не о молитвенниках, а о молчальниках. Надо заботиться о том, чтоб не есть много... А Господь о всех заботится, кто не отвергает Его.

Я как-то недавно пробовал ограничиться хлебом и водой 1 день, так это было больше, как физическая тренировка, нежели духовная практика.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #51 : 13 Февраль 2007, 22:19:52 »
Надо не только с благодарностию к Богу кушать пишу но и с великой осторожностью.Не бросать продукты Богом данные..То что Бог просил с самого начала создания Адама и Еву пробовать исполнять..Вот вам пиша фрукты на деревиях а всем другим зверям пиша трава..Раз не получается так просто-то попробовать не кушать заколотого -не убивать животные которые даны нам как друзия меньшие звери,птицы..Но если ето не получается то уже не употреблять для сластолюбия-/ето мясо с вином/ сластолюбие.При употреблении лишней пиши происходит ожирение от которого получается помутнение мозга бесами,лучше истошать себя постоянно постом..Монахи носили железный параман и железными цепями он крепился к кресту,и ета цепь не давала много сьесть,а теперь параман на резинке растягивается,ремень у монахов кожаные ослабленные и режим питания-трехразовый,а ето не обязательно..Некоторые берут благословение на пост в постные дни,хотя написано поститесь-тоесть нееште в ети дни..Ничего не произойдет с человеком от поста установленного Богом и Апостолами,от алкоголя всем надо отказатся по вере христианской,лучше проводить временную жизнь трезвым полностию,без исключения,.Праведники едва спасаются..Излишняя сила идет на блуд и какие то ненужные развлечения,потому излишняя пиша и задерживается в теле если перестать работать,а упражнения делать чтобы согнать ету пишу ето грех,зачем есть то что дано не тебе,а другим.Все апостолы сильно постились,апостол Павел 3 дня не ел,хотел очистить людей,исцелить,-хотя писал пиша ничто-а сам от мяса отказался..У него был повод для поста то куда нам грешным-заниматься даже своими грехами без поста -одной молитвой..Так что пост  ето для слабых-а совершенным как епископ Тимофей достиг совершенства что ему апостол Павел дозволил немного пить вина -а нам непозволено и грама-так что застолия в трапезной надо всеже делать с чаем-традиционно,а не по язычески с алкоголем-для епископа можно дать вина с водой или обмакнуть хлеб в вино и подать как в в старые добрые времена..А те кто етого еше не понял пусть хотябы не мешает другим -и пиет гдето  в кабинете-за пределами трапезной,чтобы такого невидели прихожане.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #52 : 14 Февраль 2007, 18:21:14 »
Если верить преданиям.. Илья Муромец ел на каждый день немного хлеба и воды..так же вкушал и Сергий радонежский...Ну а Серафим Саровский заключил...хлеб и вода вот и вся еда!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #53 : 14 Февраль 2007, 18:51:59 »
Насколько для себя пока понял, так это то, что еда должна быть достаточной
для поддержания сил, и простой. Дабы не употреблять ее ради насладится вкусом
а ради удовлетворить голод. Не помню кто сказал, но - "еда дана чтобы поддерживать
тело, поэтому ненадо едой его разрушать". То биш простота и умеренность раз, ну
и качество однозначно - два. Коль нагрузки велики, так и мясо полезно. Вон во
Вьетнаме сколько вьетнамских летчиков перебилось пока им в рацион не догадались
мясо ввести. А если образ жизни особо не нагружен физически - так и без мяса можно
спокойно. Ну а коль уж духовное развитие важно человеку - то и рацион соответствующий.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #54 : 14 Февраль 2007, 19:15:58 »
Ну и что там в железной будке летчика тяжелого,сидит кнопки жмет,люди без ног летали,недавно школник угнал самолет,с летчиками какойто трюк,работа во Виетнаме на полях тяжелее,.В их широтах надо с утра до вечера киркой рубить траву,чтобы выростить что то,все растет очень быстро и круглый год.Я с таким работал у него уже спина болит у молодого-мачетой тростник сахарный рубил,подорвался..а работают с детства..Нагрузки у лошади больше чем у льва,лев хоть ест мясо но запрячь его в телегу да погнать кнутом милль 50 он и здохнет..До потопа люди не ели мясо жили по 900 лет,Ной начал строить ковчег в 500 летнем возврасте и работал над ковчегом 100 лет..Спас род человеческий не кушая закланого..И зубы не стерлись от растительной пиши за 600 лет.Монашество всем показало что ето возможно жить и трудится во славу Богу имея крайне ограниченное питание-не думая о калориях и витаминах.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #55 : 14 Февраль 2007, 19:44:26 »
Надо находить золотую середину.

Вы говорите вкусно-невкусно... А ведь хлебец, который родная мать спекла, и Вода со святого источника - что может быть вкуснее? Это настолько вкусно, что можно обвинить себя в сластолюбии. Поэтому, надо есть то, что есть. Если есть что-то вкусное в холодильнике - что выбрасывать? Надо рубать! А если мясо курицы леэит в холодильнике - что выбрасывать? Зря убили курицу? Иисус и Сам рыбу кушал. И вобще "Не считай нечистым то, что Бог очистил".
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2007, 19:50:49 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #56 : 15 Февраль 2007, 12:51:50 »
///Ну а Серафим Саровский заключил...хлеб и вода вот и вся еда!

Ну это, если кто достигнет уровня Серафима Саровского , и будет жить в скиту, где вокруг чистая экология, будет преисполнен весь Духа Свята, тогда можно и так.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #57 : 16 Февраль 2007, 10:22:00 »
Пиша ето тот предмет который доводит душу до падения.Если бы не нужно было бы кушать вообше то спасение не нужно было бы..Адам и Ева не согрешили.За ету пишу и поймал как рыбу враг на крючек..Вот исключил бы Бог ету потребность и поробуй нас возми чем.Уже думали над етим воросом многие..И большинство не понимают силу поста -голодание может быть разовое а пост надо держать всю жизнь до смерти..Ето научит терпеть голод и сострадать голодному,и кушать невкусное и не свежее и жить в нишите,избавит от пиянства,курения,и разврата..Голодным не до потех,и лучше быть всегда голодным и терпеливым в голоде-ето тоже смирение-Бежать умышленно от застолий и праздников живота.

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #58 : 16 Февраль 2007, 11:18:39 »
Мир Божий всем!
Кол.2:16
  Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17  это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18  Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19  и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20  Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21  `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22  [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23  Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Господь пастырь мой !

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #59 : 16 Февраль 2007, 13:40:16 »
Самочинное голодание никогда ни к чему хорошему не приводит, только к фанатизму, а фанатизм не ведет к спасению...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #60 : 16 Февраль 2007, 19:34:20 »
Будте мудры и избегаите вольного обшения,не все нам полезно..Святой Мамонт с детства  кушал раз в неделю отвареную траву.Обычно монахи кушали через день,как Феофан Затворник он пропускал понедельник,среду,пятницу-постные дни для монахов.Он был образован ректор духовных Академий Киевской,Питербургской,Московской-все что писал апостол Павел для язычников для спасения етого мало-типа не кушать удушенного-значит барана наро зарезать и спустить кровь-а ныне некоторые пиют кровь для здоровия и делали гемотоген ето кровь животных смешанная с сахаром и пчелы с етой смеси делали мед и с них канфеты для лечения,но сейчас и с детей делают лекарства,канибалы ели человека вот вам пиша ничто..Чревобесие ныне страшная -вчера видел человека 1000 фунтов ето бесы подсели под несчастного..Ниший Лазарь для нас пример-потому что он не получил то что Бог ему дал на каждый день он отдал другим а богачь взял лишнее -вот и голод по миру от немилосердия..Крото выбрасывает продукты.А кто то и ныне раз в день кушает я знаю такого и спит на стуле сидя,в нишите хотя в США работает и живет где выдают талоны для питания..

константин

  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #61 : 20 Февраль 2007, 06:24:29 »
Такой пост -действие благодати Божией, или систематическое ограничение себя, что приводит к такой способности? Пока только неудачные попытки:В прошлый Великий пост первый день неядения привел к обострению болезни желудка и слабости, головная боль и неспособность творить молитву внимательно.Также работа. Хоть не физическая но требует энергии. Не поделитесь опытом как преодолеть барьер или ссылку на Св.Отцов.

Nikto

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #62 : 20 Февраль 2007, 07:38:32 »
1. Необходимо понимать для чего нужен пост. Ограничение в еде - это не диета, это не подвиг, это не цель. Ограничение в еде и, что более важно правильное её потребление, это помощь в контроле за помыслами, страстями и другими движениями эго. Поедание тяжёлой, острой пищи способствует проявлению страстей. Ещё хуже потребление пищи, приготовленной человеком, наполненным страстями и помыслами. Всё это в целом мешает внутреннему деланию вообще и молитве в частности и как следствие - ОБОЖЕНИЮ человека.

2. Чтобы пост переносился легко нужно просто стремиться к тому, чтобы в конце концов поститься непрестанно . Т.е. ограничивать себя во вредной еде не от такого числа до такого-то, а постоянно. Но делать это постепенно. Излишнее упорство может опять таки помешать внутреннему деланию, когда внимание во время молитвы будет выскакивать из Сердца в желудок.
Начинать нужно хотя бы с самого малого. Во время еды осознавать, например: что это дар Божий, для поддержания тела и использования его для выполнения Промысла Божиего о тебе, а не кушать перед телевизором или читая книгу. Стараться самому молитвенно готовить еду.
Следующим шагом может быть отказ от какого-нибудь продукта. Просто составить список скоромной пищи и что-нибудь из него вычеркнуть и не вкушать его более никогда. Можно отказаться не полностью от мяса, а например от колбасы, в любом её виде. Или не от рыбы вообще, а например от жареной. После того, как почувствуешь, что это переносится легко и нет привязанности, то можно вычеркнуть следующий скоромный продукт. Этот шаг лучше делать не ранее чем через 40 дней.
Здесь необходимо долготерпение, упорство и постоянство. И непрестанно помнить что цель всего этого - ОБОЖЕНИЕ.

3. Если с упорством, но без надрыва стремиться к непрестанному посту, то постепенно плоть преображается и перестаёт нуждаться в скоромной пище не теряя при этом физической силы. Более того, со временем отпадает острая необходимость в потреблении физической пищи и человек начинает питаться Духом Святым в самом прямом смысле этого слова. Даже живя в миру становится достаточным  два раза в день вкушать свежие овощи, фрукты, хлеб, чистую воду в самом небольшом количестве. А если нет большой физической нагрузки, то вообще незаметно для себя можно не вкушать один-два дня. Тогда станет понятным, почему Отцы держали строгие посты и не считали это каким-то повигом. Но такое возможно только в том случае, когда человек не оставляет внутреннего делания. 

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #63 : 20 Февраль 2007, 18:05:56 »
Такой пост -действие благодати Божией, или систематическое ограничение себя, что приводит к такой способности?

Знаете Константин это наверное вечный вопрос христианства,где мое действие ,а где уже Божие.Эту грань поймать очень трудно ИМХО,если вообще возможно.Конечно все синергийно.Но всегда встает вопрос о силе воли,которой иногда кажеться подвластно все,но опыт на протяжении времени показывает ,что самонадеянность ведет к падениям.Как то вспоминаеться всегда Нилус в одной из своих книг он описывал монаха который из тщеславия постился по пущще свт.Феофана,а результат.Вот и думаеш всегда ,а может мне не хватает моей доли силы воли в собственном спасении.Может надо напречся изо всех сил.С другой стороны думаеш ,а надо ли так сильно.И как узнать эту меру.Вообще в последнее время думаю ,что на самом деле НИЧЕГО в деле спасения не делаеться человеком .Бог возбуждает в человеке сначало ревность к духовному ,потом подерживает и направляет ее,а человек только где то в глубине души не противиться этому(хотя и на это воля Божия).Думаю нам надо научиться быть благодарными Богу,кроме всего прочего.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #64 : 20 Февраль 2007, 22:07:48 »
Братия, Воля Бога намного более благая, чем мы думаем... Он всех нас любит безусловно, "хочет всем спастися и в разум истинны придти". По поводу своего и Божьего... "Я Сам ничего не творю от Себя, Отец, пребывающий во мне - Он творит дела". Не надо вобще думать - свое/несвое, все хорошее в нас от Бога... А мое-немое - это эго только разделяет. Когда оно растворяется, то понимаешь, что и сам не свой, а принадлежишь Богу всецело, во всей полноте и безусловно...

Что касается супер-поста, то такие посты можно держать только после долгой подготовки. В принципе, тут выше все написано. "Если вы натянете струну слишком сильно, то она лопнет, а если не натянете достаточно, то не сможете играть..."
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #65 : 21 Февраль 2007, 22:20:43 »
Надо все что делали постники вводить в образ жизни,и ни какие другие образы благочестия для вас не должны быть примером подражания..Тогда мысли будут направлены правильно,и достигая их будет духовная радость а отступая от них скорби..Так войдет в привычку,как отличать добро от недобра..Когда не сила пиши будет двигать на работу а отсутствие пиши не будет препятствовать делам..Тогда ето будет добро Божие,а если сказать вот покорми меня тогда сделаю доброе дело,оно уже и не совсем добро,нет пиши и машина стала,а святые ето преодолевали Духом Святым-и тогда можно понять что ето не внутренняя сила с внутренним голосом тебе помогает а Дух Святой..Не хлебом единым -будете жить,а в духе..Видимо апостол Павел готовился изгнать бесов из людей в храме не ел 3 дня-там было сказано очистить людей,но его начали еше и бить иудеи,а в то время умели бить,после 3 дневного голода он устоял от побоев..,а мы можем и потрудится ошушая чуство голода,ето чуство желательно иметь почаше,оно вызывает сострадание к нишим,ето обретение духовного опыта,воздействие тела на душу никаких рефлексов нет есть христианское отношение при голоде человека либо бесовское у голодного язычника..

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #66 : 17 Январь 2014, 23:37:30 »
Проблема возникает по мере очищения души и не осуждения мира, поскольку мир (через бесов, других людей и пр.) вламывается в тело, которое больше не имеет сильной защиты, которая создается эгоистическим умом и эгоистической душой (душевным телом). Злая мысль, направленная на человека, злое чувство осуждения... они вызывают разлад в телесном обустройстве, а тело - инертное и тупое - еще не умеет восстанавливать себя быстро.
Не могли бы рассказать, каким образом научить тело быстро себя восстанавливать? Потому что очень похожие симптомы. Несмотря на все принятые "меры безопасности" и восстановление вечером или в выходные, после каждого рабочего дня, независимо от степени нагрузки, домой возвращаюсь разбитой в хлам клячей.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #67 : 18 Январь 2014, 11:03:17 »
Для сознательной работы над собой лучший вариант - выйти из зомбирующего ритма рабочей недели. Это можно сделать постепенно, и такой выход осуществляется естественным образом. Работать с утра до вечера в течение пяти дней на пустой и даже вредной для ума и сердца работе - и только ради средств для существования - это слишком расточительный вариант.

Я говорил  несколько о другом. По мере очищения ума и сердца мир вламывается внутрь, если сердце открыто, но, прежде всего, входят укрепляющие благодатные силы, поэтому нет ни опустошения, ни разбитости. Однако, тело - сосуд слабый, и ломается легко. Тело не выдерживает. Значимая потеря жизненных сил происходит лишь в случае долгой поломки, которая растягивается на месяцы и года, и которую сопровождают характерные бесовские атаки.

Для Вашего случая, как я его понял, один из стратегических методов решения я дал в первом абзаце. Тактика тоже известная. 1) Не погружаться с головой в работу, не увлекаться ей эмоционально и не ненавидеть ее. 2) Научиться "выскакивать" из работы в любое доступное время и сознательно (через успокоение ума и чувств и через молитву) проводить минуты отдыха. 3) Не проваливаться в состояние опустошения и разбитости, возникающее в конце раб.дня и после работы. Подсознательно внутри человека дается команда - я устал, я разбит, мне плохо - и происходит извращенное ублажение этим состоянием. Настойчиво отказываться от такого ублажения (за которым часто стоит скрытая внутренняя драма), находить момент, когда дается команда на падение в разбитость, и учиться отменять эту команду. 4) Более активно восстанавливать свои силы в свободное время.   

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Питание ?
« Ответ #68 : 18 Январь 2014, 19:50:53 »
Спасибо.