Исихазм

Автор Тема: Фанатизм  (Прочитано 24845 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #45 : 16 Май 2006, 11:41:15 »
Пожалуй, это не к фанатизму относится, а к "искусству" управления на гос. уровне: народными массами, их сознанием, а также различными средствами и имуществом.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #46 : 16 Май 2006, 14:28:21 »
Похоже, что так. Но таким "управлением" вольно или невольно государственные чиновники добиваются вроде бы именно фанатизма в народных массах  :think .

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #47 : 16 Май 2006, 19:40:42 »
Очень переживаю со своими православными грузинскими знакомыми начавшуюся холодную войну Грузии с Россией. У России другая весовая категория, и не очень эта война заметна для русских. Но в Грузии каждый житель ощущает эту войну на собственной шкуре. Можно, правда, сказать, что это все политика...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #48 : 17 Май 2006, 10:00:30 »
Цитата: Igor
Очень переживаю со своими православными грузинскими знакомыми начавшуюся холодную войну Грузии с Россией. У России другая весовая категория, и не очень эта война заметна для русских. Но в Грузии каждый житель ощущает эту войну на собственной шкуре. Можно, правда, сказать, что это все политика...
Спасибо за сочувствие Igor! Могу Вас несколько успокоить - не так-уж и ощущается эта "дурь" на самом деле. Хотя без нее было бы конечно много лучше  :D

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #49 : 22 Май 2006, 21:33:17 »
Александр, да, да и ещё раз да.
Олег, спасибо за цитату Антония Сурожского. Когда я вижу, что в православии остались ещё такие трезвомыслящие и любящие люди, как-то теплеет на сердце.
Олег

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #50 : 23 Май 2006, 13:50:10 »
Еванглие или экспансия?- http://nikael.org/sermons/060426.htm
Господь пастырь мой !

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #51 : 29 Июнь 2006, 18:15:11 »
Хоть разговор в этой теме принял горячий оборот, хотелось бы добавить кое-что. Фанатизм – явление конечно неприятное, но мы могли бы с большим пониманием отнестись к нему и возможно найти выходы из его ловушек, если попытаемся понять подоплеку этого явления. Мне думается психологический корень фанатизма лежит в следующем. Религия есть некий метод спасения и духовного исцеления, требующий от человека колоссальных жертв и усилий, и в то же время требующие от человека веры в совершенно неочевидные и недоказуемые идеи. Человек перестраивает всю свою внутреннюю и внешнюю жизнь на основе чистой веры в эти идеи. Он должен твердо верить что именно его вера и его традиция может его спасти, иначе для чего ему прилагать столь титанические усилия и стольким жертвовать? Особенно это справедливо на начальных этапах пути, когда человек еще не имеет досаточно удостоверений в своей вере из духовного и молитвенного опыта, не имеет достаточно опыта благодати. Вполне понятно что любая попытка со стороны поколебать эту веру вызывает в человеке панический страх и реакцию отторжения и самозащиты. И это совершенно естественная реакция, этих людей вполне можно понять. Именно поэтому явления фанатизма наблюдаются чаще среди тех кто реально пытается  жить в соответствии со своей верой, и реже среди тех кто просто рассуждают или философствуют по вопросам веры.

Очень часто также борьба с фанатизмом, противостояние ему в свою очередь превращается в своего рода фанатизм, когда «мыслящие широко» опускаются до уровня тех кого они критикуют и заражаются их воинственной страстью противостояния. Опыт показывает что модернисты и борцы с фанатизмом на деле бывают не менее фанатичны чем их оппоненты (взять хотя бы Шмемана, Скобцову или ситуацию в Суроже).

Есть и другой аспект проблемы – поведение которое может показаться со стороны фанатизмом, по сути может быть простым и бесстрастным исповеданием мировоззрения или веры. Яркий пример – исповедание прп. Максима на суде. Если мы считаем прп. Максима одним из величайших богословов православия и учителем исихазма, нам следует внимательнее присмотреться к этому эпизоду его жизни. Максим отказался причаститься с константинопольским патриархом-монофелитом, а на вопрос «Какой ты церкви принадлежишь?» ответил «Господь назвал Церковью истинное исповедание веры в Него», за что и подвергся истязаниям. Что это – фанатизм? Чувствовал ли он неприязнь или ненависть к патриарху и к своим судьям, когда отказывался от причастия с ними, он, который говорил: «Видящий в сердце своем след ненависти к какому-либо человеку, за какое либо падение, совершенно чужд любви к Богу. Ибо любовь к Богу никак не терпит ненависти к человеку», «Совершенный в любви и достигший верха бесстрастия не знает разности между своим и чужим, или своей и чужой, или между верным и неверным, или между рабом и свободным, или даже между мужеским полом и женским»?  

Есть различие между простым бескомпромисным исповеданием своей веры или взглядов, и фанатичной страстью (неприязни, смущения, самозащиты) которые такое исповедание могут сопровождать, или наоборот не сопровождать. Это относится как к нам самим, так и к тем с кем мы ведем диалог. Человек может высказываться жестко, не «политкорректно», но за его словами может не стоять никакой страсти или неприязни.

Проблема фанатизма прежде всего кроется в нас самих, в том что попытки поколебать или изменить наше мировоззрение вызывают нашу подсознательную реакцию самозащиты ради сохранения того устойчивого мировоззрения вокруг которого мы выстроили свою жизнь, и лишь следствием этой реакции бывают наши страстные поступки и слова, облеченные в убедительные доводы или праведный гнев.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #52 : 29 Июнь 2006, 18:25:05 »
Цитата: Evgeny
Человек перестраивает всю свою внутреннюю и внешнюю жизнь на основе чистой веры в эти идеи. Он должен твердо верить что именно его вера и его традиция может его спасти, иначе для чего ему прилагать столь титанические усилия и стольким жертвовать? Особенно это справедливо на начальных этапах пути,
Вот именно Evgeny! Но, имхо, проблема фанатизма возникает тогда когда человек "застревает" на этом начальном этапе (точнее на его негативных аспектах). А в остально совершенно с Вами согласен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #53 : 29 Июнь 2006, 18:57:38 »
Цитата: Gior
Но, имхо, проблема фанатизма возникает тогда когда человек "застревает" на этом начальном этапе (точнее на его негативных аспектах).


Совершенно верно. Но вопрос на самом деле тонкий. Каждый движется со своей скоростью, кто-то проходит начальный этап быстрее, кто-то очень медленно и кажется со стороны что он там застрял, но в глубине его плод возможно медленно зреет. А а может и не зреет, кто знает? Знаем ли мы что происходит в душе человека, вправе ли насильно выталкивать его из его состояния? Мы можем только показать ему выход на следующий уровень, и ждать когда он созреет и примет его. Человек должен сам в себе побороть своих демонов, и только тогда сделает это когда достаточно окрепнет духовно чтобы им противостоять. Недозрелый плод бывает так же непригоден как перезрелый.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #54 : 29 Июнь 2006, 19:46:33 »
Evgeny, кто ж спорит... Вот только иногда трудно бывает. Ладно если человек "бурно" реагирует только на "попытки со стороны поколебать эту веру"... А вот если с не меньшим рвением проповедовать да учить рвется...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #55 : 29 Июнь 2006, 21:25:48 »
Цитата: Gior
А вот если с не меньшим рвением проповедовать да учить рвется...


Это бывает, как правило болезни роста, которые иногда и затягиваются. Бывает что приходится и осаждать человека. Но осаждать можно по разному, и если я, осаждая, горячусь и становюсь рабом страсти, то значит и во мне есть проблема. Как сказала одна психоаналитик, "избыток аффекта всегда сигнализирует о скрытой проблеме".

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #56 : 29 Июнь 2006, 21:38:40 »
Цитата: Evgeny
Это бывает, как правило болезни роста, которые иногда и затягиваются.
К счастью вы правы - это "синдром нелфита" (как правило). К несчастью Вы правы и в том, что он иногда затягивается.
Цитата: Evgeny
Бывает что приходится и осаждать человека. Но осаждать можно по разному, и если я, осаждая, горячусь и становюсь рабом страсти, то значит и во мне есть проблема.
Ну да, например ярые гомофобы, как правило, латентные  гомосексуалисты. :ohh:
PS Даже скучно - все соглашаемся и соглашаемся... Несерьезно как-то  :lol

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #57 : 29 Июнь 2006, 22:45:28 »
Цитата: Gior
PS Даже скучно - все соглашаемся и соглашаемся... Несерьезно как-то  :lol


Фанатизьму нехватает наверно ...  :wink:

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Фанатизм
« Ответ #58 : 30 Июнь 2006, 03:28:33 »
Evgeny,
Цитировать
Проблема фанатизма прежде всего кроется в нас самих, в том что попытки поколебать или изменить наше мировоззрение вызывают нашу подсознательную реакцию самозащиты ради сохранения того устойчивого мировоззрения вокруг которого мы выстроили свою жизнь, и лишь следствием этой реакции бывают наши страстные поступки и слова, облеченные в убедительные доводы или праведный гнев.


Evgeny,  рад Вас видеть снова на форуме.
Ваша правильная мысль: "реакция самозащиты ради сохранения того устойчивого мировоззрения, вокруг которого мы выстроили свою жизнь".