"Аутентичный" исихазм

[Alexander]

Вопрос на форуме Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи об исихазме:
Насколько исихазм вписывается в православные догматы? Какова официальная позиция Православной Церкви по отношению к этой духовной практике? Имеет ли смысл этим заниматься или это изначально неверный путь? Возможно ли в настоящее время заниматься "правильным, аутентичным исихазмом"?

Ответ иг.Петра:
1. Прекрасно вписывается.
2. Позиция одобрительно-положительная.
3. 4. Так как правильный "аутентичный" исихазм предполагает: а) наличие наставника; б) наличие многих определённых, внешних и внутренних, условий для прохождения этого делания, а ни того, ни другого сейчас в жизни нашей Церкви нет, - то заниматься исихазмом сейчас невозможно, а следовательно, и смысла нет.
Но всё равно есть смысл - непрестано молиться, по слову Апостола, которое никто не отменял; только - не исихическими методами.

Вот такой великолепный "аутентичный" ответ, данный официальным представителем, на вопрос об аутентичном исихазме. Исихазм - как каноничная икона - усвоен современной церковью и "прекрасно вписывается" в нее Но не более чем икона - почитать которую можно и нужно, а жить свято, подражая святым нельзя, ибо "аутентичность" святости потеряна.

Непрестанно молиться - только не исихическими методами... как вам такое нравится? А какими методами молиться: йогическими, квакерскими, суфийскими, кастанедовскими или самопальными? - Неправильно! Правильный ответ: церковными. А как это? - Поп на проповеди и диакон всея руси на миссионерской лекции объяснит "непрестанность" - сколько раз в год в храм ходить и с какой стороны православному креститься надо!..

[Екатерина]

Alexander,
подскажите,у кого же в таком случае спрашивать совета?
Правильно ли ,то ли делаю? Или самопальный метод ?
Возможно ли доверять в этом деле свим ощущениям,правильно ли говорить с Всевышним без посредников священнослужителей?
Может ли наш Бог-Отец отвечать на наши молитвы?

[Антиквар]

Ответ игумена Петра, во-первых, неудачно сформулирован, во-вторых, непонятно, почему не следует молиться исихическими методами. Было бы логично, если бы он указал, в чем ему видится опасность этих методов. В конце концов и на нашем форуме на эту тему написаны километры.
Но все же, на мой взгляд, это частное мнение одного из клириков.
Я слышал и другое частное мнение - одного из иеромонахов Свято-Данилова монастыря, с которым разговаривал на исповеди. Он сказал мне об опасности впадения в прелесть и гордыню при непрестанной молитве, но вовсе не отговаривал заниматься ею.
Привожу его слова по памяти: "Иисусова молитва - такая же молитва как и все остальные. Не думайте, что она какая-то особенная. На мой взгляд, она даже несколько суховата. Я бы советовал вам на каждый шестой раз произносить одну из 24 молитв ( на каждый час) Иоанна Златоуста."

[Alexander]

Екатерина, ну, много вопросов у Вас и странных выводов...

Антиквар, я согласен с Вами. Добавлю, пожалуй, вот что: это частное мнение иг.Петра весьма распространено в современной церкви и проталкивается в качестве правила для православных.

[Антиквар]

Alexander, мне кажется, что об исихазме сейчас осведомлено вообще ничтожное количество верующих, да и среди священнослужителей ситуация, должно быть, не слишком отличается. То есть тема оказывается попросту неактуальной - и это главная проблема.
А возрождение исихастской традиции - вопрос слишком уж глобальный. Легко сбиться на беседу о последних временах и тд и тп.
Но пути Господни неисповедимы! Например, я узнал об исихазме от своего приятеля-еврея, который очень не любит православие, но в восторге от икон Рублева (который был исихастом).

[Леонид]

Исихазм никогда не прерывался в Греции как церковная традиционная практика не только монахов, но и мирян. Греческая православная молодежь увлечена исихазмом в значительной мере, особенно в последние 30 лет в связи с православным возрождением в среде интеллигенции.
Все реально думающие люди хотят результатов, а не тепло-хладной мякины типа: не грешите, молитесь по мере сил и творите добро. Исихазм приносит плоды.
Царство необходимо брать силой. Господь обетовал нам его достижение здесь и сейчас. Не учил нас, что нужно ждать опытного наставника, и только тогда практиковать молитву.
Вперед, братия, без оглядки! Жизнь слишком коротка.

[Антиквар]

Леонид, кто ж спорит...

[Екатерина]

Он сказал мне об опасности впадения в прелесть и гордыню при непрестанной молитве,

Alexander , у меня много вопросов оттого что я всё боюсь впасть в эту прелесть, знаете ли,богатое воображение , мистическая чувственность у меня.Воот.
Леонид , какие вдохновенные призывы.Обычно Вы любопытно- осторожны.Какие же результаты приносит вам эта практика?Могли бы Вы поделиться?

[Alexander]

Екатерина, надо пытаться выходить из прелести, а не бояться впасть в нее в наивной уверенности непрелестности своего "бытия".

[Екатерина]

Alexander,
очень стараюсь, жизнь моя проста и непритязательна.А моя наивность преходяща.Мне для работы необходимо быть радостной и в преподнятом настроении, нынче за картины страшного суда народ денег не платит художникам.Бытие мое ,эх.
Спасибо за Ваши советы.

[Евгений]

+++у кого же в таком случае спрашивать совета?

1. у отцов, то есть больше читать отцов-аскетов о молитве
2. при недостатке чтения можно посоветоваться на форуме с друзьями, для того он и существует

+++Правильно ли ,то ли делаю? Или самопальный метод ?

Сравнивайте с отцами и спрашивайте здесь.

+++Возможно ли доверять в этом деле свим ощущениям

В чем-то можно (в меньшей степени), в чем-то нельзя (как правило). У отцов существуют (приблизительные) критерии оценки ощущений

+++правильно ли говорить с Всевышним без посредников священнослужителей?

Правильно, но это не значит (совсем) без участия в церковной жизни. Церковная жизнь, в свою очередь, не (обязательно) хождение в храм.

+++Может ли наш Бог-Отец отвечать на наши молитвы?

Может, если они обращены к Богу Сыну.

[Антиквар]

 +++Может ли наш Бог-Отец отвечать на наши молитвы?

Может, если они обращены к Богу Сыну.

Иисус вообще-то заповедал молиться "Отче наш..."

[Евгений]

 +++Может ли наш Бог-Отец отвечать на наши молитвы?

Может, если они обращены к Богу Сыну.

Иисус вообще-то заповедал молиться "Отче наш..."

Но все равно, она --  испрашивание даров у Бога Сына, как пишет преп. Максим Исповедник в "Толковании на Молитву Господню":

"Итак, после того, как показано, что эта Молитва есть испрашивание благ у воплощенного Слова и что она представляет Его Самого Учителем Молитвы, осмелимся рассмотреть ее внимательно, уясняя при помощи умозрения, насколько то возможно, смысл каждой фразы".

Дары подает Отец, но через Бога Сына, Посредника между Богом и людьми. Поэтому и молитвы к Отцу направлены через Бога Сына. Отсюда я и написал, что Отец отвечает на наши молитвы, если они обращены к Богу Сыну.

Вначале же, конкретно, Молитвы Господней стоит троическое исповедание.

[Екатерина]

Судари мои ,я ведь спрашивала не о .....ичном исповедании, а о наивной уверенности ,что Отец Наш Небесный все мои молитвы слышит и буквально все мои просьбы исполняет.Несмотря на то что в Храме я бываю редко и исповедоваться могу лично Отцу,а не батюшке кот. скоренько очередь отпускает.Админ суров, и научает меня трезвению,мне это полезно.Но до того как я зашла на Ваш сайт мне не приходило в голову сомневаться в том с кем я говорю и кто меня опекает по Отечески.Теперь же я в сомнениях,Вот почему я с опаской молюсь и стараюсь очень осознанно говорить.Каков механизм этого явления мне не понятно и действует ли Господь через посредников не ясно ,но то, что это происходит со мною явно.

[Леонид]

Отец Наш Небесный все мои молитвы слышит и буквально все мои просьбы исполняет.Несмотря на то что в Храме я бываю редко и исповедоваться могу лично Отцу,а не батюшке кот. скоренько очередь отпускает.

Катя,
А скажите, если не секрет, о чем Вы Отца Небесного просите? Какие Ваши просьбы Он буквально исполняет?
Еще: Как можно исповедоваться Тому, который и так все про Вас знает?
Когда мы исповедуемся человеку, такому же как мы, только рукоположенному в сан священника, мы трудно и больно преодолеваем отдельность своего эго, и в этом один из важнейших смыслов исповеди в храме. Вы вправе потребовать у священника большего времени для исповеди.

[Екатерина]

Леонид,
Вот ведь как Вы...мне ещё разик спрасить у Вас ,какие результаты Вам приносит эта практика?
А поповоду просьб,так ведь иногда и просить не нужно.Отец и так знает все наши нужды.Бывает подумаю,вот ведь и поговорить об исихазме не с кем! Ума набрать в поиск слово исихазм не хватает, а про Николая Глобина решила новости узнать и увидела тему-знают ли форумчане о такой группе.Или ищу работу:хочу работать в салоне интерьерного дизайна,хожу на собеседования,не берут,вздохну ,помолюсь и завтра звонок:"Вы присылали резюме."Прихожу :"ой как Вы нам подходите! "Или обидит кто, стерплю, постараюсь простить , а у человека неприятности ,одна за одной.Или у мамы проблемы с позвоночником, лежала ,страдала:Ой закончилась моя жизнь ,будешь меня с ложки кормить , обмывать,переворачивать......Ой-ох-ох..Помру я...."
Я смрилась, терпела ,терпела, а после подумала, помолилась:Пусть лучше будет меня ненавидеть, но поправиться, и перестала ей потакать.Не буду говорю, и стакан воды не подам...Вот уже год, Мама и ходит и смеётся и умирает реже,и работу нашла среди молодёжи и на меня уже не сердится.
По поводу исповеди:Не думаю , что рассказать такому же человеку как и я, например подружке  больно и трудно.А вот Господь и так всё знает, а всё ждёт пока мы Осознаем и расскажем ему и себе: Вот, я грешен,заблудился, не стану больше так поступать.Когда пообещаешь Ему ,так уже не отвертишься ,после уже ой как стыдно делать то-же.
А священник, чиновник-выслушал и забыл, ему- работа, нам-- легко, покаялся и пошёл, 7-10 лет грешить да плакать.
Нет уж ,  покайся Отцу он милосерден,люди злы, а Он Несказанно ,Необяснимо добр.

[Антиквар]

Екатерина, вы исповедуетесь не священнику, а Богу. Священник при этом лишь присутствует.
И Леонид прав, исповедоваться при свидетеле-священнике - значительно труднее, потому что надо преодолевать себя. И совершать тот же самый грех потом труднее. А значит, и цена такой исповеди, при свидетеле-священнике, неизмеримо выше.
И нельзя забывать о главном таинстве, следующем за исповедью в Церкви - таинстве Причащения.

[Леонид]

Леонид,
Вот ведь как Вы...мне ещё разик спрасить у Вас ,какие результаты Вам приносит эта практика?

Катя,
Из какой области результатов Вы хотите знать о моих?
Карьера, семья, отношения с противоположным полом, здоровье физическое  и психическое? Или может Вас интересует проблема Смерти и за ее пределами? Разговор с Богом?
Я с удовольствием Вам отвечу в частном письме, Вы только обрисуйте круг Ваших интересов от "занятия" Исихазмом.

[Каа]

Спаси Бог!. Сайт нашел пару недель назад. Традиция жива. На Украине в монастырях точно. А вот в у священно служителей проблематично найти вразумительного ответа. Занимаюсь практикой около года. Наставника нашел достаточно легко. Очень сильно хотел. У кого жага, тому Бог помога. Нашел через священника раскольника. Пути Господни неисповедимы. На все воля Божья.

[Victor]

Что за жага?

[Alek-Sandr]

... Традиция жива. На Украине в монастырях точно. А вот в у священно служителей проблематично найти вразумительного ответа...

Традиция, несомненно жива, но в храмах её найти очень трудно. Там говорят не об этом. Однако одно только таинство исповеди уже перекрывает все кажущиеся нам (и возможно существующие) "недоработки" в церковной практике. По себе замечал не раз, что стоит начать более серьёзно и регулярно относиться к общей Православной традиции, как почти сразу же приходит отклик.
Не знаю у кого как это бывает, у меня иногда получается, что какие-то застарелые "неразрешимые" жизненные ситуации вдруг вроде бы ни с того ни с сего сами меняются и решаются. Иногда бывает, что если не успеваю что-то сказать на исповеди (такое, действительно, бывает часто), то через какое-то минимальное время появляется ответ на мои сомнения. Господь со мной, конечно, "вживую" не разговаривает и голосов каких-то я не слышу, но откуда-то приходит решение - каким образом нужно бороться конкретно с тем грехом, о котором не успел на исповеди сказать.
Т.е. сейчас я уверен, что нас слышат и хотят помочь, только человек очень часто сам эту помощь отвергает и не воспринимает сказанного ему из-за собственного равнодушия, а это сказанное может приходить в разной форме, видимо, в наиболее понятной и воспринимаемой именно этим человеком.
Какие-то вот такие соображения, довольно невнятные...

[Олег]

Спаси Бог!. Сайт нашел пару недель назад. Традиция жива. На Украине в монастырях точно…

Может быть расскажите что-нибудь из опыта (кто, где, как…). Думаю всегда полезно узнать о делании в наше время…

Что за жага?

По-русски жажда.

[Каа]

Христос Воскрес!
Я нашел в Киево Печерской Лавре. Духовник сказал следующие, что человек должен найти сам. Иначе пользы не принесет. Да и не возьмутся его обучать. Я ходил по Лавре, видел монаха, подходил и спрашивал. Мне отказывали. Я шел дальше. Отправили в Китаеву Пустынь. А оттуда назад в Лавру. Если коротко. Я уверен что в каждом монастыре есть делатель умной молитвы.
По своему опыту пока не могу сказать ничего, так как опыт очень мал. Хвалиться нечем, да и не надо. Все мы слишком слабы, и живем лишь по Благодати Божьей.
Литературы здесь много.  
А на общение по результатам, я возьму благословенье сначало у духовника.

[Олег]

Христос Воскрес!
Спасибо за отклик…

Духовник сказал следующие, что человек должен найти сам. Иначе пользы не принесет. Да и не возьмутся его обучать.

:agree