Исихазм



20 Августа 2019, 05:42:24

Автор Тема: О невнимательной молитве  (Прочитано 6813 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10822
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

О невнимательной молитве
« : 18 Февраля 2006, 16:16:40 »
Прочитал в одном месте слова о молитве замечательного человека и священника, о.Александра Ельчанинова ( http://www.rusoir.ru/articles/date/07/25/ ):

Важна молитва всякая, даже невнимательная. Сила и действие слова независимы от психологии говорящего. Если бранное, грязное слово сквернит и ранит душу произносящего и даже слушающего, то святые слова молитв, даже рассеянно повторяемые, тонкими штрихами покрывает нашу память, ум и сердце и производит над нами благую работу, нам неведомую.

Ниже привожу несколько уровней понимания этих слов.

1. При обращении внешнего человека к Богу молитвенные слова подобны резцу, что намечают на грубом камне души черты образа Божьего. Это благая работа, творимая снаружи и мало меняющая человека внутреннего.

2. Когда открывается внутренний человек, то кажущаяся независимость силы и действенности слов от психологии говорящего исчезает напрочь, ибо душа перестает быть подобной грубому и инертному камню; она становится подвижной, тонко настроенной и начинает воспринимать слово, чутко отзываясь и проговаривая его сама.

3. Когда внутренность человека очистится, то его душа может гармонично говорить и петь даже без слов на устах. В этом суть умно-сердечной молитвы.

4. Тонким фарисейством и рациональным магизмом становится мнение о том, что "сила и действие молитвы независимы от психологии говорящего", когда камень человеческой души не размягчается, а так и остается камнем с нанесенными на него штрихами - се сосуд, полный нечистот и ухоженный снаружи. Словесная молитва такого человека - магия, и не слышит ее Господь, и тогда изгнивает душа изнутри, потому что запечатана снаружи.

Можно учиться динамическому постижению смысла молитвы, когда мы не выбрасываем крупички чужого опыта, а находим им соответственное место - предваряющее, если рассматривать вышеприведенное мнение о.Александра, и вводящее в святоотеческое наследие и молитвенный опыт свв отцов. Войдя в опыт свв отцов, мнение о важности невнимательной молитвы следует оставить как уже негодное.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

О невнимательной молитве
« Ответ #1 : 18 Февраля 2006, 16:28:30 »
Согласен. Отцы говорят, что без молитва без внимания - посмешище для бесов.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
    • фотографии

О невнимательной молитве
« Ответ #2 : 18 Февраля 2006, 18:52:09 »
Alexander, ИМХО "молитва без внимания" подобна формальному "законничеству". При определенных условиях и то и другое может быть полезно, но как правило вырождается...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10822
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

О невнимательной молитве
« Ответ #3 : 18 Февраля 2006, 22:43:51 »
Суть в том, что "молитва без внимания" - обычная молитва для "обычного", т.е. внешнего, человека. И основная проблема, которой озадачены многие, - как пройти от внешнего, чем являются, к внутреннему, которого не знают. И ответ: стучите, и отворят вам. В этом смысле невнимательная молитва подобна сбивчатому стуку, на который когда-то откликнутся. И вот здесь должно случиться самое главное: пройдет ли человек через открывшийся проход или будет молотить словами молитвы дальше, сотрясая воздух и по "невнимательности" не входя, пока дверь снова не закроется, м.б. навсегда.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

О невнимательной молитве
« Ответ #4 : 18 Февраля 2006, 23:10:22 »
Alexander,
 
Цитировать
И вот здесь должно случиться самое главное: пройдет ли человек через открывшийся проход или будет молотить словами молитвы дальше, сотрясая воздух и по "невнимательности" не входя


Эта проблематика актуальна и для последующих этапов молитвенного делания.

Dmitriy

  • Гость
О невнимательной молитве
« Ответ #5 : 19 Февраля 2006, 00:17:27 »
Вот еще неплохая цитата :)

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8  не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

О невнимательной молитве
« Ответ #6 : 19 Февраля 2006, 01:01:31 »
Цитата: Igor
Alexander,
 
Цитировать
И вот здесь должно случиться самое главное: пройдет ли человек через открывшийся проход или будет молотить словами молитвы дальше, сотрясая воздух и по "невнимательности" не входя


Эта проблематика актуальна и для последующих этапов молитвенного делания.


В общем-то, я думаю, что у всех бывало такое, когда невнимательная молитва всё же приводила к тому, что "дверь открывалась". Человек это чувствует, молитва может значительно измениться, может даже стать безмолвным слушанием самого себя. Но если я просто не знаю последующих этапов молитвенного делания, или не готов к ним (внимание сбивается обратно или ещё какие-то факторы отвлекают и разрушают новое молитвенное состояние), что тогда делать?
А то как-то глупо получается, - дверь, действительно, открывается, понимаешь это и даже вроде бы заходишь, а дальше - постоял, посмотрел и вышел обратно. И чего стучался и заходил?  :think

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10822
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

О невнимательной молитве
« Ответ #7 : 19 Февраля 2006, 01:36:28 »
Igor,  
Цитировать
Эта проблематика актуальна и для последующих этапов молитвенного делания.

С одной особенностью: ставки удваиваются.

Alek-Sandr,  
Цитировать
Но если я просто не знаю последующих этапов молитвенного делания, или не готов к ним (внимание сбивается обратно или ещё какие-то факторы отвлекают и разрушают новое молитвенное состояние), что тогда делать?

Это и есть следующий этап вхождения.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

О невнимательной молитве
« Ответ #8 : 20 Февраля 2006, 00:46:48 »
Цитата: Alexander
невнимательная молитва подобна сбивчатому стуку, на который когда-то откликнутся. И вот здесь должно случиться самое главное: пройдет ли человек через открывшийся проход или будет молотить словами молитвы дальше, сотрясая воздух и по "невнимательности" не входя, пока дверь снова не закроется, м.б. навсегда.


Невнимательная молитва подобна капле, которая точит камень собственной души, и не знаешь - продолбит ли она когда-нибудь этот камень или нет.
А еще она напоминает пульсацию: на миг внимание собирается, а затем снова рассыпается, чтобы через какое-то время собраться опять - на миг.
И ты словно человек, карабкающийся по веревочной лестнице, спущенной из неведомой выси в серую бездну. Лестница раскачивается, а вокруг - мгла, в которой стоит тревожный гул, слышатся чьи-то невнятные голоса, доносятся какие-то вопли, мелькают неясные огни... Срываешься, снова цепляешься, лезешь вверх, и непонятно: сумел ли ты в итоге подняться хоть на ступеньку или же наоборот, опустился еще ниже.
И не знаешь, удастся ли докарабкаться когда-нибудь до той заветной двери, а тем более удастся ли разглядеть ее в серой мгле.
Знания нет, есть только вера - пусть слабая, но вера.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10822
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

О невнимательной молитве
« Ответ #9 : 19 Июня 2006, 09:08:10 »
Продолжение разговора вынесено в тему: "Головной ум и опускание ума в сердце" - http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1218

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4977
    • Просмотр профиля

Re: О невнимательной молитве
« Ответ #10 : 01 Марта 2016, 11:24:08 »
Прочитал в одном месте слова о молитве замечательного человека и священника, о.Александра Ельчанинова ( http://www.rusoir.ru/articles/date/07/25/ ):

Важна молитва всякая, даже невнимательная. Сила и действие слова независимы от психологии говорящего. Если бранное, грязное слово сквернит и ранит душу произносящего и даже слушающего, то святые слова молитв, даже рассеянно повторяемые, тонкими штрихами покрывает нашу память, ум и сердце и производит над нами благую работу, нам неведомую.

Ниже привожу несколько уровней понимания этих слов.

1. При обращении внешнего человека к Богу молитвенные слова подобны резцу, что намечают на грубом камне души черты образа Божьего. Это благая работа, творимая снаружи и мало меняющая человека внутреннего.

2. Когда открывается внутренний человек, то кажущаяся независимость силы и действенности слов от психологии говорящего исчезает напрочь, ибо душа перестает быть подобной грубому и инертному камню; она становится подвижной, тонко настроенной и начинает воспринимать слово, чутко отзываясь и проговаривая его сама.

3. Когда внутренность человека очистится, то его душа может гармонично говорить и петь даже без слов на устах. В этом суть умно-сердечной молитвы.

4. Тонким фарисейством и рациональным магизмом становится мнение о том, что "сила и действие молитвы независимы от психологии говорящего", когда камень человеческой души не размягчается, а так и остается камнем с нанесенными на него штрихами - се сосуд, полный нечистот и ухоженный снаружи. Словесная молитва такого человека - магия, и не слышит ее Господь, и тогда изгнивает душа изнутри, потому что запечатана снаружи.

Можно учиться динамическому постижению смысла молитвы, когда мы не выбрасываем крупички чужого опыта, а находим им соответственное место - предваряющее, если рассматривать вышеприведенное мнение о.Александра, и вводящее в святоотеческое наследие и молитвенный опыт свв отцов. Войдя в опыт свв отцов, мнение о важности невнимательной молитвы следует оставить как уже негодное.

!!!
 

Поиск