Исихазм

Автор Тема: Время книг наступило?  (Прочитано 19029 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« : 05 Февраль 2006, 21:00:32 »
В воскресенье, 5 февраля, отошел ко Господу архимандрит Иоанн (Крестьянкин), прозорливый старец, к которому обращались за советом и духовной помощью люди со всей России.
Упокой, Господи, душу новопреставленного раба твоего Иоанна.
В сегодняшнем русском Православии, наверное, нет никого сравнимого с ним по духовной значимости.
Здесь, на форуме, не раз поднимался вопрос: подлинных старцев, обладающих даром учительства и прозорливости, становится все меньше, и тем, кто хочет учиться, остается учиться по книгам Святых Отцов.
Так что же, и впрямь наступило Время книг?
Или пока еще нет?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #1 : 05 Февраль 2006, 21:13:40 »
Светлая ему память!

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #2 : 06 Февраль 2006, 23:26:34 »
Время книг - для книжников. Время старцев уходит (ушло?). Горе всем безответственным и лентяям по образу Адамову (реклама плода -> слепое вкушение забвения и жгучий стыд потом)... Противно от мысли, что кто-то представит случившееся как выбитую из под ног пастырства/старчества табуретку. Православие без галстуков... и всё труднее верить кому-то в бородатого Бога..
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #3 : 10 Февраль 2006, 00:46:01 »
Мне видится, что время книг наступило уже давно, а сейчас оно себя исчерпывает. В личной практике книгам отводится свой срок, и человек, приобщающийся к молитве, проходит книжною стезею, чтобы когда-то уже не держаться за трактат как за  единственного советчика и поводыря.  Богословское и аскетическое наследие свв отцов стало достоянием гласности, быть может, еще не в той полноте, в которой хотелось, но вполне достаточной, чтобы, вооружившись книжными знаниями, приступить к познанию и созиданию себя.

Ведь в чем была одна из основных задач последних старцев, почивших не столь давно? Полагаю, в передаче сокровенного опыта не только своим ближайшим ученикам и в устной форме, но и всем, кто желает молитвенно подвизаться. Эта передача совершилась, в основном, к концу 20-го столетия, а старцы ушли в вечные обители.

Институт старчества в традиционной форме (во многом) изжил себя. И подражанию достойны не внешние признаки подвизания с привычными атрибутами слепого послушания - прежних старцев нет, как не и прежних послушников, - и проблематичным стало духовное окормление при монастырях, где больше озабочены внешним деланием и материальным благополучием. И уход в горы - духовная панацея для весьма немногих, которым, впрочем, когда-то предстоит вернуться на круги своя...

Тихо и незаметно для большинства входит новое время. И новым подвижникам, опираясь на опыт почивших старцев, придется идти по неизведанным дорогам - ибо изведанные пути стали ловушками, - и испить горечь частых поражений, и вкусить радость духовных приобретений, и быть не понятыми, осмеянными и оклеветанными "праведниками" протоптанных трактов.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #4 : 10 Февраль 2006, 12:45:51 »
Главное - о себе не возомнить. А то я, выкушав сегодня с утра шестую чашку кофе и выкурив восьмую сигарету, прочел и погрузился в размышления о собственной благодати :saint

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #5 : 10 Февраль 2006, 13:35:58 »
О, это известная благодать активного пищеварительного процесса :)

Кстати, о количестве чашек (чая) - старцы считали не зазорным выкушать их пять или шесть - за пользительной беседой.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #6 : 10 Февраль 2006, 13:52:48 »
Но все же, Alexander, раз уж разговор зашел о смене форм подвижничества, то какими вам видятся эти возможные новые формы? Если, как вы пишете, монастыри оскудели духовной жизнью, а старцы-отшельники понемногу ушли в прошлое, то что и кто может прийти им на смену?
(Не берем живущую и процветающую уже 2 тысячи лет мысль о том, что "мы живем в последние времена и конец света точно наступит в следующий четверг аккурат после дождичка").

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #7 : 10 Февраль 2006, 15:05:09 »
Могу сказать, что мне духовную пользу приносит общение с людьми не от мира сего, искренними, больными, кому нечего особо терять, кто живет ТУДА, а не сюда...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #8 : 10 Февраль 2006, 15:47:25 »
Я вижу, что в этом деле нужен исихастский подход: желание и умение видеть, не обращая внимания на форму - уже не в только в молитве без образов с закрытыми очами, но и с широко открытыми глазами, не будучи падким на внешность. Ибо самый чистый образ легко подделать, самое святое имя - оболгать, догматы - подменить и благими начинаниями - устлать дорогу в ад. Тот, кто держится за священные символы, не прозревая на его сверхобразные истоки, обречен на поражение. На примитивном уровне он будет сражаться с шестерками и кодами или - выше - вести благочестивую обрядовую жизнь перед святой иконой и в храмовом богослужении, но останется невежей - ослепленным праведным негодованием и вечно обманутым внешней праведностью.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #9 : 10 Февраль 2006, 18:26:14 »
Вот что писал епископ Варнава (Беляев) в 1952 году:
"Все мы, верующие, хорошо знакомые с житиями святых Вселенской
и Русской Церквей, знаем, как одевались, как вели себя, что
говорили прежние юродивые. Этот "тип" остался еще в памяти и
сознании простого народа и настолько живуч, что нередко
находит себе подражателей по внешности и теперь, хотя дух
Василия, Максима, Иоанна Московских, Николая Кочанова и Федора
Новгородских и множества других уже и пропал.
А теперь, с изменением политической и культурной мировой
обстановки, к концу времен, подвижники и блаженные иным
образом будут вести себя. На них можно будет увидеть изящные модные ботинки или гетры, безукоризненно сшитый костюм, накрахмаленный воротничок и манжеты, галстух; они будут бриться, а не ходить взлохмаченными, или носить бородку а lа Генрих IV или эспаньолку...
Но существо юродства останется. Весь подвиг внутреннего
самоумерщвления, отказ от окаянного ложного своего разума
ветхого человека и восприятие нового, светлого, по образу
Христову, вменение внешней премудрости и науки ни во что и
восприятие божественного безумия (1 Кор. 1, 20; 3, 19). Ведь
Сам Бог, юродством проповеди — греч.  безумной, — решил спасти
мир.
Раньше юродивые были простецы и говорили обычной речью или,
зашифрование, символичной. Юродивые XX века и дальнейшие будут
употреблять научные термины и иностранные слова, воспользуются
всем научным аппаратом современного самого утонченного
восприятия культурного человека, но будут говорить так же в
Духе, как и прежние святые, и так же презирать мир грешной
цивилизации, как и они, ибо Дух Святой дышит, идеже хощет, как
в Москве при Иоанне Грозном, при Василии Блаженном (и чрез
него), так и при советской или еще какой власти, и глас Его
слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #10 : 10 Февраль 2006, 18:33:06 »
Да, юродство по форме, как и формальное старчество, уже не "катит" и легко подделывается. Идет сверхюродство :)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #11 : 10 Февраль 2006, 20:17:21 »
Так и хочется воскликнуть что-то вроде: "Имя, сестра, имя!" Но боюсь, что любое упоминание о конкретном человеке рискует вылиться в разбор "персонального дела", а тогда  дискуссию наверняка придется переносить в ветку "Иллюминаты"  :wink:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #12 : 10 Февраль 2006, 23:15:55 »
Было время призыва (и сейчас призыв звучит) - пришло время становления и пути, но не время громких имен и зрительских аплодисментов, Кто пройдет, тот и увенчается - от Господа.  Нам важно понимать, что отсутствие старцев не есть отсутствие благодати и благословения на путь.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #13 : 11 Февраль 2006, 02:06:26 »
Alexander,
 
Цитировать
Нам важно понимать, что отсутствие старцев не есть отсутствие благодати и благословения на путь.


Мне приходилось еще в брежневские времена не один раз беседовать с  о. Иоанном. Меньше всего воспринимал его старцем, потому что он не связывался в моем сознании с Серафимом Саровским или оптинскими старцами: он был совсем рядом. :D  Но он был для меня с самой первой встречи преображенным человеком.  Рядом с ним было «хорошо быть»...

Проходит время, уходят люди высокой духовной жизни. Но у меня совсем нет ощущения, что с их уходом опустевает мир. И совсем не хочется недавно воцерковившимся начать рассказ о том, что вот, дескать, «было время».  Нет, с  уходом божьих людей не улетучивается благодать с лица земли. Думаю даже, что число божьих людей не сокращается.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #14 : 11 Февраль 2006, 12:27:53 »
Igor,  
Цитировать
Меньше всего воспринимал его старцем, потому что он не связывался в моем сознании с Серафимом Саровским или оптинскими старцами: он был совсем рядом.

Я нахожу это умение - видеть человека, а не супергероя - очень важным. В человеке же прозревать Божие. Еще и поэтому так необходимо учиться сердечной молитве, ибо при доверительном отношении - это условие нельзя забывать - подсказывает сердце: оно раскрывается и начинает видеть за ветхой оболочкой Божие начало и свет преображаемой души.

Отсутствие доверия все разрушает, и оно (недоверие) может быть двояким: не верю только потому, что это человек другого образа мысли и жизни, и не верю, потому что сотворил из человека кумира - набросил в своем уме на него образ старца, и уже поклоняюсь начертанному в уме образу - идолу - и не вижу ни человека перед собой, ни образа Божьего.

Горько было наблюдать, как мучили Николая Гурьянова, как доконали о.Василия Лесняка (экзорциста), как преследовали блаженную Любушку, как писали письма о.Иоанну, как на старческом "безрыбье" идут сейчас к о.Василию Ермакову - видя в них своих кумиров или сливая яд осуждения. Последние старцы покинули мир сей как мученики, приняв страдания от своих почитателей и гонителей.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #15 : 11 Февраль 2006, 13:20:18 »
Alexander,
 
Цитировать
...как на старческом "безрыбье" идут сейчас к о.Василию Ермакову - видя в них своих кумиров или сливая яд осуждения.


Да, даже до Парижа доходят слухи о «чудотворениях»  Ермакова. Человек с мифологическим сознанием, который и в церкви поклоняется не Богу, а своим идолам, запросто может «агиографировать» полюбившегося ему священника. При этом заметим, как почитание соседствует с гонением! Проходит время, и вот уже возникает в церкви фигура «демифологизатора» (это может быть и вчерашний почитатель), который в своем безудержном разоблачении выполняет роль «гасителя Духа» (часто не осознавая этого). Отошел ко Господу вл. Антоний (Блюм), а сколько гнилых слухов о нем вокруг. Отошел ко Господу о. Иоанн, а уже hgr в ЖЖ призывает на его могиле прибить дощечку с надписью: «Осторожно, инфекция!»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #16 : 11 Февраль 2006, 13:49:04 »
Ну, hgr тоже иногда полезен - чтобы церковный карась не дремал :) А вообще все эти церковные политики, манипуляторы, мифологизаторы-демифологизаторы - секундные завихрения в мутном потоке псевдоцерковной жизни. Надо выйти из этого потока, и тогда откроется духовное величие митр.Антония, и исчезнет осуждение-одобрение действий его позавчерашнего ученика и вчерашнего гонителя. Совсем другие горизонты... и совсем другое сражение.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #17 : 11 Февраль 2006, 15:16:30 »
Почитал я на портал кредо статейку hgr'a об о.Иоанне: все та же обширно-поверхностная эрудиция и политизированная грязная водица. Ум автора подобен толченному стеклу с острыми краями - режет всех, кого коснется, и звук внутренней обиды - болезненный, рвущийся.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #18 : 11 Февраль 2006, 15:29:36 »
Цитата: Антиквар
Но все же, Alexander, раз уж разговор зашел о смене форм подвижничества, то какими вам видятся эти возможные новые формы? Если, как вы пишете, монастыри оскудели духовной жизнью, а старцы-отшельники понемногу ушли в прошлое, то что и кто может прийти им на смену?
.

Вот Вы сами, Антиквар, своей живой верой, живя там где живете, не отварачиваясь в своей праведности от падшего мира и придете им на смену, своей любовью к слабому, а не в теории бездушного обрядного поклонения. по принципу, чем больше свечек, тем больше благодати.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #19 : 11 Февраль 2006, 16:22:29 »
Alexander,
Цитировать
и звук внутренней обиды - болезненный, рвущийся


Здесь-то hgr'ова собака зарыта. А старцы...что тот, что другой - по его личному признанию - "хрен редьки не слаще". Не в старцах-то дело, и не в церкви, а в нем самом.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #20 : 12 Февраль 2006, 13:24:31 »
Цитата: vual
Вот Вы сами, Антиквар, своей живой верой, живя там где живете, не отварачиваясь в своей праведности от падшего мира и придете им на смену, своей любовью к слабому, а не в теории бездушного обрядного поклонения. по принципу, чем больше свечек, тем больше благодати.


vual, людям, подобным мне, до праведности и до живой веры - как до Луны или еще дальше.
Просто покойный архимандрит Иоанн и люди, подобные ему, были как маяки на скалистом берегу, к которому во тьме летит корабль.
Но вот последний маяк как будто потух и других пока не видно.
Да, на корабле есть компас (вера), карты (труды Святых Отцов), но вокруг - тьма, буруны, рифы. Налетим на что-нибудь или все же пристанем к берегу? Остается молиться. Господь выведет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #21 : 12 Февраль 2006, 13:35:48 »
Igor,  
Цитировать
А старцы...что тот, что другой - по его личному признанию - "хрен редьки не слаще".

Кстати, вспомнил о страхе одного известного духовника в связи с известными событиями 2000-го года в  СПбПДА - он тоже боялся прослушивающих жучков! Официально признанные старцы были как сладкоголосые птички в дорогой клетке...

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #22 : 12 Февраль 2006, 21:09:47 »
Антиквар,  Дух Любви Вас выведет,  братьев своих узнаете говорил Иисус- по ЛЮБВИ- она критерий, Вы просто любите и знайте Вы можете и должны стать Светом. не ищите кумиров в людях.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #23 : 17 Февраль 2006, 12:53:01 »
Смерть о.Иоанна вызвала волну разговоров в жж о старцах. Ниже приведу несколько ссылок, предваряя их таким замечанием: если человек не ищет света, а ищет авторитетное мнение, то он делает из старцев идолов, но - парадокс - идолов из старцев часто делают и те, кто их разоблачает. Ссылки ведут на тусовку с весьма специфическим ароматом демифологизации, где пасут(ся) хищные пастыреовцы неких альтернативных церквушек. Мне видится, они заглушают свою "вселенскую" тоску о Боге эрудированной циничностью и промыванием чужих мощей.

http://hgr.livejournal.com/1050334.html
http://nectarius.livejournal.com/6324.html
http://nectarius.livejournal.com/33070.html

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #24 : 17 Февраль 2006, 13:13:42 »
Александр, зачем вообще вы эти ссылки дали? Что оттуда можно почерпнуть хорошего?
Признаться, когда побываешь на форумах типа закрывшегося на днях "Христианства" или печально известного "Креда", то такое ощущение, что попал в облако пыли, в котором раздаются какие-то визги, верещание, крики, а в душе поднимается что-то темное и злобное.
Но это уже больше относится к параллельной ветке о бесовщине  :|

Данила

  • Гость
Время книг наступило?
« Ответ #25 : 17 Февраль 2006, 13:27:21 »
Книги...Сколько книг "порченных"! Даже книги в практике Богослужебной! Например, молитва Манассии в ,по-моему, в Великой вечерни! Посмотрите и сравните с текстом Писания!  А сколько макулатуры в церковных лавках! Это бредом назвать нельзя. Это больной бред! А что читать? Книги Феофана Затворника, Златоуста, Василия Великого и т.п. Но и эти книги подвергаются "обработке", современной корректуре. Совсем пустяк-пару слов, одну запятую. А смысл изменяется до противоположного. Сравните ,напр,текст Макария Великого в Добротолюбии и современное издание. Конечно, издатели ответят на Суде. Но и мы,братья, будем внимательны. Будем слово писанное сверять  с Писанием и совестью. Удачи

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #26 : 17 Февраль 2006, 14:07:53 »
Антиквар,  
Цитировать
Александр, зачем вообще вы эти ссылки дали? Что оттуда можно почерпнуть хорошего?

Посему-то, отсылая, и предварил замечанием. При ровном и спокойном отношении на фоне дефицита информации сведения можно почерпнуть, хорошенько их отфильтровав, и из критиканских источников. И сделать один вывод (могут быть и другие): ни почитатели, ни хулители старцев не видят живых людей - одни строят гробницы, другие эти гробницы разбивают... А мы можем на секунду поймать истинный свет, который окрадывали строители гробниц, и который - через мгновение после "вскрытия" - будет попран хулителями.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #27 : 17 Февраль 2006, 14:12:17 »
Данила,  
Цитировать
Сравните ,напр,текст Макария Великого в Добротолюбии и современное издание.

Мы можете привести примеры?

Макулатуры, действительно, много.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #28 : 17 Февраль 2006, 14:33:36 »
Цитата: Alexander
При ровном и спокойном отношении на фоне дефицита информации сведения можно почерпнуть, хорошенько их отфильтровав, и из критиканских источников


Вы правы, а я, пожалуй, погорячился.
Сам отец Иоанн в свое время предостерегал от возведения подобных "гробниц". К тому же, он был такой личностью, которую ни в какую "гробницу" не положишь. "Гробница" останется пустой, вот только желающих разбить об нее свой лоб, боюсь, найдется немеряно. Как и желающих швырнуть свой камень в тех, кто разбивает лоб.
Вопрос в том, как незаметно для себя не оказаться ни в числе одних, ни в числе других.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #29 : 17 Февраль 2006, 20:05:59 »
К проблеме демифологизации наших старцев хочу привести случай из моего личного опыта. В 88-м году совершенно спонтанно  оказался на о. Залит, что совсем не входило в мою тогдашнюю программу. Беседовал с о. Николаем. В  мой приезд (в предвеликопостное время) совсем не было паломников, и о.Николая можно было хорошенько рассмотреть.  Но с тем, что он мне сказал, похлопывая, на свой манер, ладошкой по лбу, пришлось конфронтировать добрых 10 лет! Сейчас вижу однозначно: о. Николай был прав. А тогда... Довелось бы тогда попасть на страницы дневника hgr  и др. - вот уж бы подлил масла в огонь!
В общем, печальная история: в 88-м году я уже имел мнение о вещах духовных...и чувство собственной значимости. Этот же синдром узнаю сейчас и на страницах ЖЖ. :(

Tigon

  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #30 : 18 Февраль 2006, 10:05:03 »
По поводу времен.

Не только в православии такая тенденция, в восточных традициях тоже все открывается, что раньше было сакральным, описания, техники, методы и т.д., (Каббалу- секретное "оружие"  евреев, преподают в университетах как курс) и везде при этом уменьшение %кол-ва реально что-нибудь добившихся. Эта тенденция во многих областях знания о многом говорит. К примеру: последние времена - чтобы как можно больше людей усвоили как можно больше, для чего-то,  полный уход/покидание  духовных сил от нашего мира-тогда вся это информация, только информация, а не стержень жизни.

Мир куда-то катится с безумной скоростью, а человеку для всего этого  учения нужно остановиться, а это уже вопросы судьбы, и не только персональной.

По поводу Иоанна

Кто нибудь может пояснить его отношения в монастыре с Саввой(когда тот жил). Судя по пастве Саввы, они были, говоря по современному, в отношениях  двух конкурирующих фирм. Я читая Савву, вижу Истину в нем. Как же они тогда не в ладах могли быть.

Помогите разобраться, только без эмоций пожалуйста.

Мир всем !

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Время книг наступило?
« Ответ #31 : 21 Февраль 2006, 23:43:52 »
Кстати, на сайте Псково-Печерского м-ря опубликовано завещание новопреставленного о. Иоанна (Крестьянкина):
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/events/785/