Исихазм

Автор Тема: Жена и Иисусова Молитва  (Прочитано 30554 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #15 : 16 Январь 2006, 00:52:31 »
vual,
Цитировать
Этот человек идет к отказу не от усилия воли, а от внутреннего побуждения, а жена получается, как камень на ногах тянущий ко дну...
Весьма эгоистично, Вам не кажется?
Я прошел очень похожий (по видимому) период - около двух лет - когда казалось что сама мысль о единой плоти - злая насмешка! А единственный путь избегнуть грязи плотских сношений - целибат. Это ошибка, поверьте. Вынужденный отказ не есть свобода. Так же как не является свободой и рабское подчинение (в данном случае плотским желаниям).
В моем случае выход нашелся благодаря осознанию ответственности перед любимым человеком и пониманию того, что именно я выбрал себе этот путь. Это (конечно частично) сняло эгоистическую "ржавчину" с наших отношений и позволило (отношениям) развиватся дальше.

PS подсказанное "изнутри" = внутреннее побуждение

Rino

  • Гость
Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #16 : 16 Январь 2006, 01:00:08 »
Нет, ребятя, у нас с чувствами всё в порядке.
Эмоционально я в себе даже чувствую огромную энергию, мог бызаниматься этим ежедневно и даженесколькораз в день. Но вы понимайте, что когда при молитве я всю свою энергию и внимание, и усилие направляю в духовное чувство, в сердце, а затем приходится поворачивать всю эту огромную духовно-умственно-серечную машину в обратном направлении, к физиологии плоти (а эти отношения, как не крути, и есть физиология и страсть), мне становится просто плохо и душевно, и физически. Моя натура не может одновременно служить в двух направлениях, так как чувствую, что тут задействованы очень большие чувства и страсти. Жена даже непротив, если мы сократим частоту... Но я устроен как монах. Я чувствую, что падаю после каждого акта, и мне трудно опять перестроиться на духовный лад и на молитву, а хочется продолжать секс опять, остаётся неудовлетворённость. Потом это переходит в раздражительность и гнев в повседневной жизни.  Я должен выбрать или половую близость и внешную церковность (т. к. внутренне молиться при такой жизни я уже неспособен), или же полный, пожизненный отказ от физической близости, духовную любовь и внутреннюю молитву. Жена пойдёт и на это, она сильнее меня.

И вообще я не понял здесь многие ответы. Неужели кто-то может заниматься непрестанной молитвой, потом заниматься сексом, а после этого, в ту же секунду продолжить Иисусову молитву? Или может некоторые даже во время близости занимаются молитвой? Тантра какая то получается, а не молитва. Физическая близость, как бы она не была проникнута лучами любви, остаётся всё-таки страстью. Любить можно и без близости, и лишь тогда это не будет страстью.

Меня интересовал ответ на елементарный вопрос: Это только на меня одного так действует дуализм страсти (а не любви - любить можно и без сношений) и молитвы, или это общая физиология людей.

Rino

  • Гость
Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #17 : 16 Январь 2006, 01:08:16 »
Жена может воздерживаться полностью, и даже сама предложила мне духовные отношения. Она верующая. Я тоже с детства ищу Бога и Истину. У нас трое детей. Дело лишь за мной. Просто я хотел понять, не будет ли это каким-то преступлением против заповедей супружества.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #18 : 16 Январь 2006, 01:30:33 »
Gior, я не об этом спрашиваю у Вас, не совсем так Вы понимаете, эгоизм тут не при чем- отношения между людьми должны строиться так, что бы не ломать самого себя. Можно уступить пойти по желанию друга не в театр, а в кино, это не важно, а когда косается процессов, которые могут поломать механизм организма, как потом его востанавливать?

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #19 : 16 Январь 2006, 01:39:02 »
Цитата: Rino
Жена может воздерживаться полностью, и даже сама предложила мне духовные отношения. Она верующая. Я тоже с детства ищу Бога и Истину. У нас трое детей. Дело лишь за мной. Просто я хотел понять, не будет ли это каким-то преступлением против заповедей супружества.

Тогда у Вас просто идеально!!! Какое же здесь преступление перед заповедью?
Моя внутренняя молитва уже идет не умом, она растеклась по всем моим клеткам и все само по себе молится, мой ум делает свои повседневные дела, а внутренне идет молитва- она на уровне не слов, а чувств, а любовь к мужу она только усиливается ею и нет страстных переходов от молитвы, к сексу, есть единое чувство любви, нет разделения на понятие секс.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #20 : 16 Январь 2006, 09:14:54 »
Rino,
Цитировать
Просто я хотел понять, не будет ли это каким-то преступлением против заповедей супружества.

Сказано: по взаимному согласию для упражнения... действительно - в чем же проблема?

vual, Отчасти вы сами ответили на свой вопрос в посте к Rino.[/b]

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #21 : 16 Январь 2006, 22:19:45 »
Во-первых, близость между людьми, в т.ч. и физическая, совсем не ограничивается сексом. Просто посидеть или полежать обнявшись бывает намного приятнее и молитва бывает очень глубока при этом. ОЧЕНЬ глубока. Молитва как бы вдвоём едино.
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #22 : 16 Январь 2006, 22:26:11 »
plot, А во-вторых?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #23 : 16 Январь 2006, 22:27:30 »
Во-вторых, по своему опыту могу сказать, что можно заниматься сексом и глубоко молиться при этом. Тело занимается, а дух молится. Моя жена нуждается в сексе больше, чем я. Если честно, я вообще не нуждаюсь, и, пожалуй, не занимался бы им. Но по разным причинам, моей жене это нужно. И я чувствую, что это ПРАВИЛЬНО - удовлетворить её желание, это служит Господу, потому что служит миру в нашей семье и любви. Мне приятно, что я могу ей сделать приятно. И моя молитва не прерывается при этом. И я не довожу наш секс до конца (с моей стороны) - простите за подробности, потому что этот конец мне не нужен. Нежность и ласка - почему она не может совмещаться с молитвой? Правда страсти в нашем сексе нет - и не надо, она всё портит.
Олег

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #24 : 16 Январь 2006, 22:31:10 »
Согласен со словами Plot-a, у меня имеется аналогичный опыт.... Правда, чисто с медицинской точки зрения, до конца доводить дело мужчине всё же стОит.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #25 : 16 Январь 2006, 22:33:52 »
Цитата: viktor
Правда, чисто с медицинской точки зрения, до конца доводить дело мужчине всё же стОит.

Тут спорно... :)
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #26 : 16 Январь 2006, 22:35:50 »
viktor, Многое зависит от конкретного человека... То что навредит одному может быть безвредно или даже полезно другому.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #27 : 17 Январь 2006, 00:02:13 »
Простатит грозен, увы...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #28 : 17 Январь 2006, 06:28:15 »
Цитата: viktor
Простатит грозен, увы...

Медики сами не имеют по этому поводу единого мнения, на сколько я знаю (а я изучал этот вопрос).
Далее - имхо. Истинный целибат заключается в очищении ума от любых мыслей (включающих себя в т.ч. и фантазии) на сексуальную тему. Этими мыслями пронизана наша жизнь - это мимолётные взгляды на улицах или при просмотре ТВ и т.д. Мы привыкли потакать им. Эти мысли и разрушают наше здоровье во всех смыслах. Когда же ум очищается - эта энергия идёт по другому руслу (прошу прощения за немедицинскую терминологию - я не медик).
Во время секса если я задамся целью "довести все до конца" для себя - мой ум сойдёт от сердца к гениталиям и тогда молитве конец :). Если же я продолжаю сердечную молитву, то всё происходит очень естественно и безо всякого напряжения. Наоборот - заставлять себя "доводить до конца" уже было бы явным насилием, противным духу. По своему опыту (а ему лет восемь) скажу, что никакого застоя и дискомфорта не ощущается. Главное, по-моему, избегать насилия. Более того, могу засвидетельствовать, что если я всё же довёл дело до конца (иначе как у нас появился сын? :) ), вот тогда-то и ощущается явственный ущерб на всех планах. Именно - "чувствуешь себя больным и физически и душевно". С другой стороны, если такое "сошествие к гениталиям" было сознательным, ущерб не так велик и проходит быстро по сравнению с тем, как если бы "сошествие" было незапланированным, по страсти.
Олег

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Жена и Иисусова Молитва
« Ответ #29 : 17 Январь 2006, 10:14:54 »
Цитата: Rino

У нас трое детей.


тогда у вас и проблем  нет с этим
у меня тоже в этой области появились проблемы когда молиться стал
выяснилось - что желание секса - это не мой естественный инстинкт
а навязываемое миром извне постоянное внушение.
Естественное же желание появляется ну раз в месяц,
а может и реже, но жена хочет ребенка, приходится себя насиловать,
представлять всякие блудные сцены... что делать ?

Цитата: victor
Простатит грозен, увы...


подобные исследования по влиянию воздержания на
развитие простатита и аденомы проводились
на зеках и солдатах - у которых застойные явления больше в
мозгах чем в простате.
если бы подобное исследование на монахах бы провели
имхо результат бы был другой

Александр