Исихазм

Автор Тема: Может ли умное делание делать эффективнее жизни в миру?  (Прочитано 28852 раз)

avatar

  • Гость
А что кто думает о применимости иисусовой молитвы для увеличения эффективности действий в т.н. экстремальных видах деятельности типа рукопашного боя или вождения автомобиля? Ведь не секрет, что те же буддийские методики получили известность и популярность прежде всего в силу того, что они повышали эффективность действий в экстремальных ситуациях, из которых наиболее известны именно боевые искусства. То есть буддийские психотехники делали своих адептов более эффективными в обыденной деятельности. Известно ли хоть что-то о подобного рода аспектах христианской аскетики применительно к действиям адептов того же исихазма применительно к, грубо говоря, мирской деятельности или христианские практики были направлены исключительно на монашеское делание?

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

avatar, смогу ли я сейчас передать словами то, что увидела...
я шла по улице с ребенком, улица крайне узкая, рядом проходит скоростная автомобильная двухсторонняя трасса, тоже очень узкая, по ней идут грузовые фургоны один за одним на короткой дистанции друг от друга по обе стороне, мой ребенок неожиданно побежал на трассу не обращая внимания на машины, прямо под колесса, во мне молниеносно сработало какое-то состояние хлоднокровного покоя, я не побежала за ним, а просто замерла на обочине говоря ему: быстро иди назад, а сама посмотрела на машину которая была совсем рядом и увидела прозрачную силу, которая стала между ребенком и машиной и время, как бы замедлилось, как в кино котором пленка идет в замедленном виде... как только ребенок подошел ко мне и я вцепилась ему за руку, сила отошла и пленка замедленного времени исчезла и машины промчались со свистом мимо, водитель даже не успел затормозить, а если бы он затормозил, задние машины врезались в него.
В другой теме я писала, как мне вылили кипяток в лицо, если захотите
найдите, прочитайте. Только не думайте, что я какой-то особенный молитвенник, я как и многие полна греха и глупости.

avatar

  • Гость
Цитата: vual
avatar, смогу ли я сейчас передать словами то, что увидела...
я шла по улице с ребенком, улица крайне узкая, рядом проходит скоростная автомобильная двухсторонняя трасса, тоже очень узкая, по ней идут грузовые фургоны один за одним на короткой дистанции друг от друга по обе стороне, мой ребенок неожиданно побежал на трассу не обращая внимания на машины, прямо под колесса, во мне молниеносно сработало какое-то состояние хлоднокровного покоя, я не побежала за ним, а просто замерла на обочине говоря ему: быстро иди назад, а сама посмотрела на машину которая была совсем рядом и увидела прозрачную силу, которая стала между ребенком и машиной и время, как бы замедлилось, как в кино котором пленка идет в замедленном виде... как только ребенок подошел ко мне и я вцепилась ему за руку, сила отошла и пленка замедленного времени исчезла и машины промчались со свистом мимо, водитель даже не успел затормозить, а если бы он затормозил, задние машины врезались в него.
В другой теме я писала, как мне вылили кипяток в лицо, если захотите
найдите, прочитайте. Только не думайте, что я какой-то особенный молитвенник, я как и многие полна греха и глупости.


А что Вы делали, чтобы возникало такое состояние? Помните мгновение до этого - какие были ощущения, мысли, движения?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Аватар, как думаете, Иисус Христос хотел быть в жизни эффективнее?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Цитата: viktor
Аватар, как думаете, Иисус Христос хотел быть в жизни эффективнее?

Вот та ссылка на книжку про тайный орден ишаев - как раз из той оперы. Типа: "ты хочешь сделать свою жизнь более эффективной? спроси меня как."
Сказано: "Ищи прежде всего Царства Божиего, а остальное приложится" (за дословность цитаты не ручаюсь.) И приложится тебе то, что должно, а что не приложится - то не должно. Улавливаешь, Аватар? Люди, идущие к Богу, а именно они и составляют большинство тех, кто занимается Умной молитвой, просто не интересуются столь плоско утилитарными вопросами. Потому что на самом деле эти вопросы - о рукопашном бое и о вождении автомобиля - уходят в прах перед лицом смерти, перед лицом Бога. И если случилось такому человеку вести автомобиль или не дай Бог сражаться, то после этого ДТП или сражения, когда он чудом выжил, следующая его мысль будет знаешь о чём, вернее - о Ком? Знаешь. Не техника, но Господь.
Олег

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

avatar, да, я помню... я несла в обеих руках тяжелые полочки,
и мысли были о чем попало.  Думаю, что я к этим состояниям не причастна, думаю, что просто хранят меня, дают увидеть
что вера в Бога не теория, а реальность, оживляют, что бы я не только верила, но и точно на прктике знала, что духовный мир реальность.
Таких сюжетов набралось несколько, где проявились чудеса и я стала
уверена в помощь свыше, в присутствие.  это не от меня.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

avatar,  когда я начинала верить в Бога- мне интересно было
только мистика, ясновидение, приведения ... Бог в этих во всех моих увлечениях был где-то в задворках, но тем не менее я молилась, потому, что глубоко внутри меня он для меня был Отче, когда молишся,
и о чем-то просишь, эта молитва начинает менять тебя, хоть сам этого не осознаешь и теперь я увидела не нужность моей любимой, когда-то мистики, теософии... и мой интерес наконец-то повернулся к Богу, это
произошло совсем недавно, но я знаю, что исследуя Бога, пытаясь его понять он будет давать себя понимать. Все, что Вам будет нужно, оно будет приложено к Вашему поиску Бога. Молитесь и наблюдайте, что происходит дальше в Вашей жизни...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Умное делание направлено на более эффективное созидание себя - ради Бога. Центральным является поиск Бога - эффективность этого поиска увеличивается, а жизнь... она выходит за рамки внешнего мира и становится более яркой, насыщенной, многослойной и одновременно упрощается, осветляется, утишается. Такие изменения с позиции внешнего мира могут выглядеть как неэффективные, потому что суть этих изменений находится уже за его плоскостью.

И есть еще один эффект - он потрясающ. Если Дух Святой нисходит на молящегося, то Он как бы зажигает все пространство внешней жизни вокруг и изменяет его. Такое изменение подобно мощному потоку и влечет оно внешнего человека как соломинку. А что испытывает в этот момент "соломинка"...

Irina

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Цитата: Alexander
Такое изменение подобно мощному потоку и влечет оно внешнего человека как соломинку. А что испытывает в этот момент "соломинка"...


Для "соломинки"  это настоящий экстрим. Остается, либо открыться и довериться Силе, либо "сойти с ума".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Открыться и довериться силе... Силы разные бывают. Одно очевидно, внешний человек может искренне верить, что никаким силам недоступен. Ох, уж эта наивность!  Сквозняки мощные гуляют в его комнатах, крыша прохудилась, в подвале в нечистотах крысы копошатся, а он считает, что один в доме.

avatar

  • Гость
Цитата: plot
Цитата: viktor
Аватар, как думаете, Иисус Христос хотел быть в жизни эффективнее?

Вот та ссылка на книжку про тайный орден ишаев - как раз из той оперы. Типа: "ты хочешь сделать свою жизнь более эффективной? спроси меня как."
Сказано: "Ищи прежде всего Царства Божиего, а остальное приложится" (за дословность цитаты не ручаюсь.) И приложится тебе то, что должно, а что не приложится - то не должно. Улавливаешь, Аватар? Люди, идущие к Богу, а именно они и составляют большинство тех, кто занимается Умной молитвой, просто не интересуются столь плоско утилитарными вопросами. Потому что на самом деле эти вопросы - о рукопашном бое и о вождении автомобиля - уходят в прах перед лицом смерти, перед лицом Бога. И если случилось такому человеку вести автомобиль или не дай Бог сражаться, то после этого ДТП или сражения, когда он чудом выжил, следующая его мысль будет знаешь о чём, вернее - о Ком? Знаешь. Не техника, но Господь.


смею полагать, что все не так просто и однозначно. И смею вот почему - СЕГОДНЯ НОЧЬЮ СТОЯ В ЦЕРКВИ, Я ВДРУГ ОЩУТИЛ (НО ДО КОНЦА ЕЩЕ ТАК И НЕ ПОНЯЛ) ПРИМЕРНО ТАКУЮ МЫСЛЬ - СВОБОДА ВОЛИ И ТАЙНА ТРОИЦЫ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ (ОДНОВРЕМЕННО!) В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ДУХ (ЭНЕРГИЯ ТВОРЕНИЯ И ВОЛЯ ТВОРЦА), ЕСТЬ ОТЕЦ (ПЛАН ТВОРЕНИЯ, ПУТИ ГОСПОДНИ) И ЕСТЬ СЫН, В КОТОРОМ И СОКРЫТ СМЫСЛ СВОБОДЫ ВОЛИ - МЫ ВСЕГДА МОЖЕМ ПРИВЕСТИ СЕБЯ (КАК НЕКУЮ СТРУКТУРУ) В НЕКОЕ СОСТОЯНИЕ, В КОТОРОМ НАШИ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ СТАНУТ ДОПУСТИМЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОТЦА. Очень грубый пример - в мире есть спички и фейерверки, но родители не дают их ребенку, пока не увидят, что он стал таким, что относится к фейерверкам и спичкам с должным пониманием техники безопасности для себя и окружающих. Так что, может быть, и со всеми нашими мирскими желаниями нечто похожее - вопрос не в том, есть ли возможность в Плане Творения получить желаемое разумом именно конкретному человеку и не в том, можно ли совместить его сознательное желание с Планом Творения. И есть, и можно, но при условии, что он станет таким, через которого это самое совмещение возможно. Отсюда вывод - чтобы получить искомое и при этом сохранить мирские желания, связанные с этим искомым, надо найти способ изменить себя РОВНО НАСТОЛЬКО (не меньше, но и не больше!), чтобы "зубчики" твоей "шестеренки" смогли "зацепиться" (не придирайтесь к аналогии - лучше ничего в голову пока не пришло) одновременно и за возможности, предусмотренные Планом Творца (наличие спичек и фейерверков) и за свои сознательные желания получить желаемое и использовать его (поджечь этими самыми спичками эти фейерверки).
То есть я полагаю, что Бог разрешил получать желаемое не только душой, но и сознанием при некоем МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОМ соответствии сущности просящего по типу, чтобы эта сущность, получив искомое, распорядилась этим как минимум не во вред другим! А вот будет ли от этого польза ей самой - это как раз вопрос о том, что надо душе, а что разуму. И свобода воли, как мне теперь кажется, заключается как раз в том, что мы все можем получать нечто, чего желают наше сознание и тело, даже если это противоречит желаниям нашей души, НО ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ, ЧТО ПРОСЯЩИЙ РАЗУМ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ТО, ЧТО ПОЛУЧИТ, ВО ВРЕД ДРУГИМ. Вернее, и последнее тоже возможно, но вот тогда получивший ухудшает уже не только свое посмертие, но и посмертие своих близких. А если он получил нечто вопреки желаниям души, но на благо своим близким и миру в целом, то он изменил лишь свою будущность после смерти. На что я лично, например, готов.

avatar

  • Гость
Цитата: vual
avatar, да, я помню... я несла в обеих руках тяжелые полочки,
и мысли были о чем попало.  Думаю, что я к этим состояниям не причастна, думаю, что просто хранят меня, дают увидеть
что вера в Бога не теория, а реальность, оживляют, что бы я не только верила, но и точно на прктике знала, что духовный мир реальность.
Таких сюжетов набралось несколько, где проявились чудеса и я стала
уверена в помощь свыше, в присутствие.  это не от меня.


Вам можно только позавидовать (хотя это и грех, но в данном случае удержаться не могу) - Вам НАПРЯМУЮ БЫЛИ ЯВЛЕНЫ ЧУДЕСА. После чего веровать намного проще, чем просто так, не обусловленно.

avatar

  • Гость
Цитата: vual
Все, что Вам будет нужно, оно будет приложено к Вашему поиску Бога. Молитесь и наблюдайте, что происходит дальше в Вашей жизни...

Когда вы пишете про "все, что Вам нужно", что Вы имеете в виду под "Вам" - потребности души или желания разума (см. мой постинг выще о том, что снизошло на меня сегодня во время ночного Богослужения)?

avatar

  • Гость
Цитата: Alexander
Умное делание направлено на более эффективное созидание себя - ради Бога. Центральным является поиск Бога - эффективность этого поиска увеличивается, а жизнь... она выходит за рамки внешнего мира и становится более яркой, насыщенной, многослойной и одновременно упрощается, осветляется, утишается. Такие изменения с позиции внешнего мира могут выглядеть как неэффективные, потому что суть этих изменений находится уже за его плоскостью.

И есть еще один эффект - он потрясающ. Если Дух Святой нисходит на молящегося, то Он как бы зажигает все пространство внешней жизни вокруг и изменяет его. Такое изменение подобно мощному потоку и влечет оно внешнего человека как соломинку. А что испытывает в этот момент "соломинка"...


Человек то не соломинка! И что же Вы хотите сказать - что Бог не попустил (то есть свосем не предусмотрел) возможности СОВМЕЩЕНИЯ, СИНХРОНИЗАЦИИ внутренних изменений с повышением эффективности действий человека в миру (совершения им мирских деяний)? И что внутреннее совершенствование должно порождать лишь отшельников и юродивых? Но тогда Вы противопоставляете Творение самому Творцу. Или вы просто не достаточно точно выразили свою мысль?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Нил Синайский:
"Не желай, чтоб то, что касается тебя, было, как тебе кажется (лучше), но как Богу угодно; и будешь безмятежен и благодарен в молитве своей."
А если ты не получишь просимого для себя? А если ты не получишь от молитвы ничего, кроме упрощения ума и прилепления его к Высшему? А если ты станешь от этой практики для окружающих дурачком? Ведь такое тоже может быть. Может статься так, что от молитвы ты станешь совсем не эффективен для мира. Что тогда?
И ещё. Что такое - "желания души" и "желания сознания"?
Ты думаешь, что устремление к Богу - это способ достичь желаемого для себя?
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Цитата: avatar
И что же Вы хотите сказать - что Бог не попустил (то есть свосем не предусмотрел) возможности СОВМЕЩЕНИЯ, СИНХРОНИЗАЦИИ внутренних изменений с повышением эффективности действий человека в миру (совершения им мирских деяний)? И что внутреннее совершенствование должно порождать лишь отшельников и юродивых? Но тогда Вы противопоставляете Творение самому Творцу. Или вы просто не достаточно точно выразили свою мысль?

Дело в том, что "эффективность в миру" - это человеческое понятие, более того - понятие ВНЕШНЕГО ЧЕЛОВЕКА. А значит, оно не имеет с Реальностью ничего общего. Иными словами (проще) - эффективность для нас и эффективность для Бога - это совсем разные вещи. Откуда вы знаете, эффективен ли или нет НА САМОМ ДЕЛЕ юродивый Христа ради? То есть для вас он не эффективен. Почему вы думаете, что Господь считает так же?
Олег

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

avatar
... И что же Вы хотите сказать - что Бог не попустил (то есть свосем не предусмотрел) возможности СОВМЕЩЕНИЯ, СИНХРОНИЗАЦИИ внутренних изменений с повышением эффективности действий человека в миру (совершения им мирских деяний)?...
думаю, что то, что мы называем нашим совершенствованием, для Бога это впорядке вещей, как само собой разумеющееся. Люди должны жить там где они живут, но по правилам Духовного мира. только можем ли мы не выпасть из здравого смысла по отношению к мирским достижениям. Например ежегодно меняется мода, и прежне купленные вещи выглядят устаревшими, и смотрят на тебя, как: Ах! бедняжка- ты совсем не следиш за собой... или подкрась губки, милая... покрась волосы, посмотри на своих ровесниц! И ты уже попал в мясорубку мнений. А лично для тебя крашенные волосы- это, как манекен, кукла,
естество нарушается, искажается. и хочеш ты того или нет начинаеш избегать, прятаться тех, кто тебе это говорит, а в другом месте, кто-то узрел, что ты не ходиш на дискотеки и уже пресс с другой стороны,
а на работе на праздник ты не пьешь самогон и водку, ВОТ ТАК И ПОЛУЧАЮТСЯ ОТШЕЛЬНИКИ И СКИТАЛЬЦЫ. А еще один не маловажный вопрос- как заработать деньги себе на жизнь, что бы не попасть вместе с ворующим начальством под поражение от руки свыше?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Люди, избравшие нелицемерно христианский путь, неэффективны в глазах мира, даже безумны и соблазнительны... И почти всегда гонимы, прежде всего, от "своих". Если на них нисходит Дух, то их обвиняют в прелести, если они изрекают мудрые слова, то их не замечают или называют глупцами. Вслушайтесь в Евангелие:

будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня...
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Мое...


А вот заповеди Господа, которые никак не эффективны для этого мира:

кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою...
кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее...
кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Цитата: avatar
Цитата: vual
Все, что Вам будет нужно, оно будет приложено к Вашему поиску Бога. Молитесь и наблюдайте, что происходит дальше в Вашей жизни...

Когда вы пишете про "все, что Вам нужно", что Вы имеете в виду под "Вам" - потребности души или желания разума (см. мой постинг выще о том, что снизошло на меня сегодня во время ночного Богослужения)?

Все, что Вам нужно, я имею ввиду то крайне необходимое для выживания, которое не сталкнет Вас в зависимость от какого-то злого человека, который воспользуется Вашей безвыходностью, которое не разрушит Ваше здоровье на какой-то вредной работе ради того, что бы купить допустим машину. Или желание секса с кем то мало знакомым, кто заразит спидом, и многое другое.
 Когда Вы отказываетесь от недозволенного вместо этого вступает в действие чудо, поэтому Вам нет необходимости завидовать мне из-за явленных чудес, они у Вас лично могут появится в самый ближайший момент, когда Вы решите не пойти на поводу у мира, греха, собственной прихоти.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля


...кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее...

 я не понимаю эту фразу. Как Вы ее понимаете?

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Потеряв душу, душевного человека, потеряв душевность - человек станет нищим, нищим духом - и таковых есть Царствие Небесное.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Victor! ...Потеряв душу, душевного человека, потеряв душевность - человек станет нищим, нищим духом - и таковых есть Царствие Небесное...
и так тоже всеравно не понимаю...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Цитата: vual

...кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее...

 я не понимаю эту фразу. Как Вы ее понимаете?

Если кто хочет жить по своему хотению, если кому-то дороги его страсти, привычки, желания, жизнь внешняя, то в конце концов такой человек умирает настоящей смертью - смертью во всех смыслах. Если же кто-то начинает жить по совести и совершенствоваться именно в этом, а не в том, как достичь желаемого; если кто-то начинает жить молитвой, жизнью внутренней, полагая внешнюю жизнь на Бога, да будет Его воля, и тем самым претерпевает как бы потерю души, отказ от души, то тогда в конце концов такой человек как душа сливается со своим внутренним человеком, духовной ипостасью. А только в таком слиянии душа и спасается и не претерпевает смерть и человек сохраняет личное сознание даже после физической смерти. Это, конечно, имхо.
Олег

avatar

  • Гость
Цитата: plot
Нил Синайский:
"Не желай, чтоб то, что касается тебя, было, как тебе кажется (лучше), но как Богу угодно; и будешь безмятежен и благодарен в молитве своей."
А если ты не получишь просимого для себя? А если ты не получишь от молитвы ничего, кроме упрощения ума и прилепления его к Высшему? А если ты станешь от этой практики для окружающих дурачком? Ведь такое тоже может быть. Может статься так, что от молитвы ты станешь совсем не эффективен для мира. Что тогда?
И ещё. Что такое - "желания души" и "желания сознания"?
Ты думаешь, что устремление к Богу - это способ достичь желаемого для себя?


Я не хочу стать дурачком, а хочу постараться найти способ совместить мирскую эффективность с  совершенствованием своей психики. Еще раз напишу - ну не может же быть Бог столь против своего же Творения, чтобы начисто отрицать возможность одновременно и совершенствования души и приобретения мирских благ! Противопоставление же духовных устремлений мирским является верным лишь в части приоритетов - стяжание духовных благ должно иметь приоритет НЕ НИЖЕ, чем стяжание мирских. Но никто из старцев не упомянал, что нужно вообще отказаться от стремления к мирскому. Ибо не могут все стать монахами. И поэтому для большинства речь идет как раз и именно об увеличении степени соответствия эффективности в миру и совершенствования души. Ведь не даром же многие из крупнейших русских купцов были староверами.

avatar

  • Гость
Цитата: plot
Цитата: avatar
И что же Вы хотите сказать - что Бог не попустил (то есть свосем не предусмотрел) возможности СОВМЕЩЕНИЯ, СИНХРОНИЗАЦИИ внутренних изменений с повышением эффективности действий человека в миру (совершения им мирских деяний)? И что внутреннее совершенствование должно порождать лишь отшельников и юродивых? Но тогда Вы противопоставляете Творение самому Творцу. Или вы просто не достаточно точно выразили свою мысль?

Дело в том, что "эффективность в миру" - это человеческое понятие, более того - понятие ВНЕШНЕГО ЧЕЛОВЕКА. А значит, оно не имеет с Реальностью ничего общего. Иными словами (проще) - эффективность для нас и эффективность для Бога - это совсем разные вещи. Откуда вы знаете, эффективен ли или нет НА САМОМ ДЕЛЕ юродивый Христа ради? То есть для вас он не эффективен. Почему вы думаете, что Господь считает так же?


Я не отрицаю, что юродивый может быть эффективен для неких целей Бога, но если бы только юродивые были бы нужны Творцу, то он бы и сотворил мир, в котором все были бы юродивыми. А раз ОН сотворил мир, в котором есть и плотники, и купцы и т.д. и т.п., то значит и они ему нужны. А следовательно есть и путь сделать их деятельность такой, чтобы она в наибольшей степени соответствовала их Ролям в Замысле Творца. И чтобы их желания стать наиболее преуспевающими не вступало при этом в противоречие с ЕГО Замыслом.

avatar

  • Гость
Цитата: Victor
Потеряв душу, душевного человека, потеряв душевность - человек станет нищим, нищим духом - и таковых есть Царствие Небесное.


Повторю - Бог не может быть так жесток, чтобы требовать ИМЕННО ТАК ПОНИМАЕМОГО, поскольку это достижимо только для монахов. Ведь без этой самой душевности не было бы любви к своим близким или к Родине, без которых человечество давно бы уже все вымерло. А если бы творец изначально хотел этого, то Он вряд ли бы стал это самое человечество создавать, поскольку иначе Он создал людей как просто игрушки Себе на потеху, что противоречит декларируемому религией свойству Его Любви ко всем нам.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

А как же "ищите прежде всего Царствия Божия, и это (что есть, пить, во что одеваться) приложится вам"?
Вы получается хотите "и нашим и вашим".  :wink:

Плотники и купцы - они становятся плотниками и купцами, а могут стать и монахами, например. Бог ведь не создал их изначально плотниками и купцами?

Богу нужны сердца очищенные - купцов, плотников, монахов и всех остальных. О каких "ролях" Вы говорите - не понимаю.

Не можете служить двум господам - об одном обязательно будете нерадеть. И точка.  :wink:

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

avatar, Вы очень смело судите о Боге - чего Он мог, не мог, хотел, не хотел.

Иисус Христос когда говорил эти слова - кому говорил? Монахов ещё не было. Достижимо это всем. Любить близких и Родину можно и нужно любить без душевности - духовной любовью, чистой и безстрастной. Для душевных людей это звучит дико и становится соблазном. "Как это можно ненавидеть отца и мать?"

Для Вас это становится щитом - "это не для нас, это для монахов".

Григорий

  • Гость
По поводу отношения к Богу и к миру ап. Иаков писал всем рассеяным по миру - 12 коленам израилевым (евреям, не монахам !) так:
Цитировать
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.  (Иак.4:4)

Ап. Иоанн :
Цитировать
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.   (1Иоан.2:15-17)

Сам Христос говорил так:
Цитировать
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.  (Иоан.12:25)

Этот мир идет в погибель, и если что-нибудь еще привязывает человека к этому миру - это что-то привязывает его к смерти.  Пока эта связь с миром, эта зависимость от мира не будет разорвана -  не будут разорваны и цепи, путы, кандалы греха и смерти.
Цитировать
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. (Лук.14:26-27)
....33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.   (Лук.14:33)


Пока любовь к миру, его ценностям и его жизни  не умрет - в человеке не может жить Божий Дух, так как любовь этого мира противоположна любви Божией. Любовь детей этого мира направлена к себе, а любовь детей Божиих направлена к Богу и ближнему.

Ну а по поводу любви к Родине...   у кого Родина на небесах - нет Родины на земле.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

avatar, хоть христиане и говорят о "личном" Боге, было бы наивным полагать, что "личность" в этом случае следует понимать так-же как и в быту. ИМХО "личностность" Бога великая тайна и рассуждать о ней приемлемо только на высших ступенях развития человека. Иначе, человек творит бога по образу своему, а не наоборот.
Касательно "мирской эффективности" - она повышается... до определенного предела :wink: ... миллионером так не станешь, но "на жизнь" будет хватать..

avatar

  • Гость
Цитата: Victor

Не можете служить двум господам - об одном обязательно будете нерадеть. И точка.  :wink:

А как насчет переключения внимания - сначала одно делаешь концентрировано, потом другое.

avatar

  • Гость
Цитата: Victor
avatar, Вы очень смело судите о Боге - чего Он мог, не мог, хотел, не хотел.

Иисус Христос когда говорил эти слова - кому говорил? Монахов ещё не было. Достижимо это всем. Любить близких и Родину можно и нужно любить без душевности - духовной любовью, чистой и безстрастной. Для душевных людей это звучит дико и становится соблазном. "Как это можно ненавидеть отца и мать?"

Для Вас это становится щитом - "это не для нас, это для монахов".


А их что, надо ненавидеть - отца и мать?

avatar

  • Гость
Цитата: Григорий
По поводу отношения к Богу и к миру ап. Иаков писал всем рассеяным по миру - 12 коленам израилевым (евреям, не монахам !) так:
Цитировать
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.  (Иак.4:4)

Ап. Иоанн :
Цитировать
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.   (1Иоан.2:15-17)

Сам Христос говорил так:
Цитировать
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.  (Иоан.12:25)

Этот мир идет в погибель, и если что-нибудь еще привязывает человека к этому миру - это что-то привязывает его к смерти.  Пока эта связь с миром, эта зависимость от мира не будет разорвана -  не будут разорваны и цепи, путы, кандалы греха и смерти.
Цитировать
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. (Лук.14:26-27)
....33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.   (Лук.14:33)


Пока любовь к миру, его ценностям и его жизни  не умрет - в человеке не может жить Божий Дух, так как любовь этого мира противоположна любви Божией. Любовь детей этого мира направлена к себе, а любовь детей Божиих направлена к Богу и ближнему.

Ну а по поводу любви к Родине...   у кого Родина на небесах - нет Родины на земле.


Полагаю, что святые Писания не стоит понимать БУКВАЛЬНО - уж больно там много иносказаний. А если буквально - что ж, я не буду ненавидеть ни отца, ни мать, ни жену, ни сына своих. Да и Родина у меня все-таки есть! И пусть я в этом случае умру - но умру как человек, а не бездушный робот, манкурт

avatar

  • Гость
Цитата: Gior
avatar, хоть христиане и говорят о "личном" Боге, было бы наивным полагать, что "личность" в этом случае следует понимать так-же как и в быту. ИМХО "личностность" Бога великая тайна и рассуждать о ней приемлемо только на высших ступенях развития человека. Иначе, человек творит бога по образу своему, а не наоборот.
Касательно "мирской эффективности" - она повышается... до определенного предела :wink: ... миллионером так не станешь, но "на жизнь" будет хватать..


Так, а что значит "будет хватать"? И что же получается - все миллионеры, включая русских купцов-староверов, не от Бога, что ли? и совсем уж крамольное - протестанты что, все безбожники?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

avatar, "будет хватать" в моем понимании - материальные причины не будут определять Ваше "духовно/душевное состояние".
Цитировать
И что же получается - все миллионеры, включая русских купцов-староверов, не от Бога, что ли?
За всех не скажу - мало-ли кто и чем "подрабатывал". И староверство отнюдь не считаю "сертификатом святости"... :wink:  Не стоит придиратся к словам.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

По поводу мирской эффективности хотелось бы добавить, что она может быть побочным эффектом умного делания, молитвы, и это - хорошо. Практика трезвения учит человека концентрации ума, сосредоточанности и вовлеченности в деятельность, а это вполне может и "мирскую эффективность" повысить.... Вообще о таких вещах лучше у протестантов спросить, они и про "библейскую экономику" внятно расскажут и брошюру типа "молись и богатей" дадут... :wink:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Цитировать
она может быть побочным эффектом умного делания, молитвы, и это - хорошо. Практика трезвения учит человека концентрации ума, сосредоточанности и вовлеченности в деятельность, а это вполне может и "мирскую эффективность" повысить....
:agree

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

avatar скажите, а что для Вас эта самая «мирская эффективность» значит? Что это -  богатство, личный домик в теплых странах, высочайший профессионализм, карьерный рост … ? Или по-другому, зачем Вам нужна «мирская эффективность»?

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

avatar,

Переключение внимания = разброд и шатание в духовной жизни.

Ненавидеть отца и мать в мирском смысле = желать им смерти и несчастий.
Ненавидеть их в духовном смысле = любить их безстрастно, без привязанности и душевности.  

Были русские купцы - праведники, были русские купцы - злодеи.
Богатыми тогда часто становились по рождению. Не было идеологии преуспевания. Сейчас всё уже не так. Если Вы родились в богатой семье - это одно дело, а другое дело - когда Вы желаете стать богатым, или обеспеченным. Каждый случай нужно смотреть отдельно.

Я не помню где читал - что человек духовный может хорошо себя чувствовать в любых условиях - его ум будет постоянно прилеплён к Богу, а плоды духовного рассуждения и мудрости будут применимы им в любых ситуациях.

Так что, всё что Вам нужно - а это уж как Бог даст - Вам приложится, но при условии внутреннего постоянного очищения и духовных трудов над собой.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

avatar,
 кажется мы не о том Вам говорим что интересует Вас.
 Скажите конкретно, что Вы хотите?   Библию Вы еще не прочитали, она даст Вам ответ на многие вопросы. Вы просто не понимаете сейчас о чем Вам говорят люди, просто их поиск привел к другим ценностям,
по пророчествам мир идет к уничтожению, искать нужно даров больших- а это ЛЮБОВЬ она пребудет вечно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Gior,  
Цитировать
Не о церкви как "социальном институте" речь - я имел ввиду лично Ваше отношение к вопросу "мирской эффективности" и "душевного комфорта".

Связь есть. И чтобы не запутаться в соотношениях общественного (церковного) и личного, эффективного и не очень, следует увидеть - использую образы - следующие потоки или пути: 1) Путь восхождения, когда (для его эффективности) мирская деятельность обычно умаляется и становится как бы неэффективной; 2) путь нисхождения - привнесения полученного духовного опыта в душевный мир и материальную сферу жизни, что ведет к более эффективному душевному обустроению и организует материальную жизнь. Этапы восхождения-нисхождения могут неоднократно чередоваться.

Далее. Духовный путь может осуществляться (и чаще осуществляется) совместно, когда спутникам (попутчикам) отводятся разные задачи, решение которых направлено к единой цели. Посему кому-то из них может быть дано Божие благословение, например, на материальный достаток, чтобы была оказана помощь и поддержка другим спутникам, материально "неэффективным", но являющимися лидерами именно в духовном плане, в совместной работе как на этапах восхождения, так и нисхождения. Сказанное справедливо и для одного (отдельного) человека, которому на каком-то этапе духовного пути для его прохождения даются дары, душевные и материальные. Даются-то даются, но и забираются, чтобы не мешали, и горе человеку, если он держится за то, что вчера еще помогало, а сегодня стало обузой...

Кроме "вертикальных" путей (лествицы) есть еще и "горизонтальные" потоки, которые охватывают человеческие массы и несут их в одном направлении. Так 90-е годы прошлого века знаменовались (в России) потоком материального (часто и душевного) разрушения при духовном подъеме. Сейчас дует "ветер" материальной сытости, который "надувает" и общество, и внешнюю церковь... Именно этот "ветер" диктует ныне, обычно подсознательно, желание быть эффективным в мире сем. Такая эффективность большей частью фальшивая и строится на отказе от духовного пути. Ну, а дальше я уже продолжать не буду :)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Alexander, Спасибо. :agree

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Слова "богатство", "богатырь" произошли, по-моему, от слова "БОГ". Думаю, это многое объясняет. :wink:
Проблема - путь к совершенству.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Что же это объясняет, по-Вашему?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

avatar

  • Гость
Цитата: Gior
avatar, "будет хватать" в моем понимании - материальные причины не будут определять Ваше "духовно/душевное состояние".
Цитировать
И что же получается - все миллионеры, включая русских купцов-староверов, не от Бога, что ли?
За всех не скажу - мало-ли кто и чем "подрабатывал". И староверство отнюдь не считаю "сертификатом святости"... :wink:  Не стоит придиратся к словам.


Данное Вами определение мне все прояснило - оно вполне такое, как это себе представлял и я сам.

avatar

  • Гость
Цитата: Олег
avatar скажите, а что для Вас эта самая «мирская эффективность» значит? Что это -  богатство, личный домик в теплых странах, высочайший профессионализм, карьерный рост … ? Или по-другому, зачем Вам нужна «мирская эффективность»?


Профессионализм и некая "несгораемая сумма", достаточно большая для того, чтобы можно было жить на ренту, перестав думать о том, сможешь ли завтра достойно содержать семью - не в роскоши, но достойно. Скажем, получи бы я некую значительную сумму, я бы не стал покупать машину и т.п., а вложил бы часть ее в ПИФы, еще часть  - в банки, а оставшееся - в ячейку, если возникнет вдруг острая нужда. И не стал бы повышать уровень жизни семьи, а стал бы уверен, что  уже имеющийся сохранится до момента как минимум, когда сыну исполнится лет 25 и он по настоящему крепко встанет на ноги.
Короче, если кратко, то мирская эффективность для меня - это когда ты имеешь достаточно средств для жизни своей семьи и при этом получаешь их таким образом, что у тебя остается много времени для занятий своей душой, для общения с семьей и для того, чтобы делать то, что тебе реально нравится, но не может (как минимум с твоим уровнем способностей к этому и в России) принести достаточно денег.
Вот как то примерно так.

avatar

  • Гость
Цитата: Victor
avatar,

Переключение внимания = разброд и шатание в духовной жизни.

Ненавидеть отца и мать в мирском смысле = желать им смерти и несчастий.
Ненавидеть их в духовном смысле = любить их безстрастно, без привязанности и душевности.  

Это значит не любить, поскольку любое чувство сопровождают эмоции.

Я не помню где читал - что человек духовный может хорошо себя чувствовать в любых условиях - его ум будет постоянно прилеплён к Богу, а плоды духовного рассуждения и мудрости будут применимы им в любых ситуациях.

Он сам - может быть, если он один. Но если у вас семья, то Вы уже обязаня заботиться и думать о том, чтобы и они себя хорошо чувствовали.

Так что, всё что Вам нужно - а это уж как Бог даст - Вам приложится, но при условии внутреннего постоянного очищения и духовных трудов над собой.


Вот чем брал раньше дьявол - тем, что предлагал все "сразу, здесь и сейчас - и то, чего хочет твой разум". Ох-х-хо-хо... Вдруг задумался - а вот если бы явился некто, продемонстрировал бы подобные возможности и запросил бы в обмен на душу, причемп только после смерти тела (а я бы уж постарался, помимо всего прочего,  попросить долгой жизни и хорошего здоровья себе и близким, а также нашего не попадания в потенциально опасные ситуации) - устоял бы я или нет? Хороший вопрос, кстати, "на вшивость".

avatar

  • Гость
Цитата: vual
avatar,
 кажется мы не о том Вам говорим что интересует Вас.
 Скажите конкретно, что Вы хотите?   Библию Вы еще не прочитали, она даст Вам ответ на многие вопросы. Вы просто не понимаете сейчас о чем Вам говорят люди, просто их поиск привел к другим ценностям,
по пророчествам мир идет к уничтожению, искать нужно даров больших- а это ЛЮБОВЬ она пребудет вечно.


Читал я Библию и даже апокрифические Евангелия читал в дополнение. Вот только мучает меня вопрос - а стоит ли вечная жизнь дущи, скажем, страданий при жизни в теле? И т. п. И я пока твердого ОДНОЗНАЧНОГО ответа для себя еще не дал. А это ведь главный вопрос, поскольку от ответа на него зависит и то, что ты разрешаешь себе делать, а что нет.

avatar

  • Гость
Цитата: Alexander
Gior,  
Цитировать
Не о церкви как "социальном институте" речь - я имел ввиду лично Ваше отношение к вопросу "мирской эффективности" и "душевного комфорта".

Связь есть. И чтобы не запутаться в соотношениях общественного (церковного) и личного, эффективного и не очень, следует увидеть - использую образы - следующие потоки или пути: 1) Путь восхождения, когда (для его эффективности) мирская деятельность обычно умаляется и становится как бы неэффективной; 2) путь нисхождения - привнесения полученного духовного опыта в душевный мир и материальную сферу жизни, что ведет к более эффективному душевному обустроению и организует материальную жизнь. Этапы восхождения-нисхождения могут неоднократно чередоваться.

Далее. Духовный путь может осуществляться (и чаще осуществляется) совместно, когда спутникам (попутчикам) отводятся разные задачи, решение которых направлено к единой цели. Посему кому-то из них может быть дано Божие благословение, например, на материальный достаток, чтобы была оказана помощь и поддержка другим спутникам, материально "неэффективным", но являющимися лидерами именно в духовном плане, в совместной работе как на этапах восхождения, так и нисхождения. Сказанное справедливо и для одного (отдельного) человека, которому на каком-то этапе духовного пути для его прохождения даются дары, душевные и материальные. Даются-то даются, но и забираются, чтобы не мешали, и горе человеку, если он держится за то, что вчера еще помогало, а сегодня стало обузой...

Кроме "вертикальных" путей (лествицы) есть еще и "горизонтальные" потоки, которые охватывают человеческие массы и несут их в одном направлении. Так 90-е годы прошлого века знаменовались (в России) потоком материального (часто и душевного) разрушения при духовном подъеме. Сейчас дует "ветер" материальной сытости, который "надувает" и общество, и внешнюю церковь... Именно этот "ветер" диктует ныне, обычно подсознательно, желание быть эффективным в мире сем. Такая эффективность большей частью фальшивая и строится на отказе от духовного пути. Ну, а дальше я уже продолжать не буду :)
Спасибо за хорошии ответ. Есть над чем поразмышлять.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Цитата: avatar
А что кто думает о применимости иисусовой молитвы для увеличения эффективности действий в т.н. экстремальных видах деятельности типа рукопашного боя или вождения автомобиля? Ведь не секрет, что те же буддийские методики получили известность и популярность прежде всего в силу того, что они повышали эффективность действий в экстремальных ситуациях, из которых наиболее известны именно боевые искусства. То есть буддийские психотехники делали своих адептов более эффективными в обыденной деятельности


Я думаю, что все (традиционные) аскетические практики помимо того, что (может быть) имеют дело с Богом, обладают еще и сами по себе мощным (психо)терапевтическим эффектом. Они не могут дать (сами по себе) обожения, но вылечить человека, то есть восстановить, в какой-то мере, его состояние до грехопадения (не без помощи Божией, тем не менее, но без прямого Его вмешательства) они могут. А оно, это состояние, было достаточно высоким. Человек до грехопадения не был подвержен действию стихий, то есть его эффективность в экстремальных ситуациях и сейчас была бы чрезвычайно высока. Многие чудеса, являемые святыми, такого сорта. Нельзя связывать все чудеса непосредственно с действием Божиим. Некоторые из них совершаются опосредованно, через восстановление человеком (в соработничестве с Богом) своего первоначального состояния.

Конечно, аскетические практики (исихазм) дают большее: привлекают благодать обожения. Но это не значит, что они (все практики) не могут дать меньшего: восстановления, в какой-то степени, его природы и, как следствие, эффективности в чрезвычайных ситуациях.

Цитата: avatar
Известно ли хоть что-то о подобного рода аспектах христианской аскетики применительно к действиям адептов того же исихазма применительно к, грубо говоря, мирской деятельности или христианские практики были направлены исключительно на монашеское делание?


В Византии об этом ничего не известно, так как воинская деятельность там прямо считалась греховной для христианина. Воины отлучались от церковных таинств на несколько лет. Аскеты сосредотачивались исключительно на большем.
Россия не унаследовала от Византии такого отношения к воинскому делу, и здесь, можно практически не сомневаться, существовали системы рукопашного боя, в которые аскетика входила как составная часть. Об этом написаны даже книги, но достоверность приводимых там доводов довольно-таки низка. Не сохранилось 100%-ных свидетельств в пользу этой точки зрения.

avatar

  • Гость
Прошу всех участников этой дискуссии выссказаться на другом форуме по поднятой мною там теме. Очень хотелось бы узнать мнение присутствующих здесь по поставленной там проблеме. Открывать эту же тему здесь не считаю верным, поскольку она несколько не вписывается (как мне кажется) в общий контекст данного форума, хотя и перекликается с отдельными его аспектами. Поэтому и прошу выссказаться на: http://magistr.optimalno.ru/forum/viewtopic.php?p=2001#2001

avatar

  • Гость
Хочу всех участников этой темы просить выссказаться на другом форуме по поводу проблемы, поднятой мною там. Переносить ее сюда считаю не совсем верным, поскольку она лишь частично пересекается с темой этого сайта. Но узнать мнение тех, кто отвечает на этой моей теме, по поводу вопроса, поднятого на том, другом, форуме, мне было бы интересно.
См. http://magistr.optimalno.ru/forum/viewtopic.php?p=2001#2001

avatar

  • Гость
некое поясняющее размышление с другого форума как мой ответ одному из тамошних старожилов:
Цитата: Ля Муррр...
Цитировать
Желания души отличаются от желаний разума. В основном тем, что желания разума учитывают желания других, близких тебе людей, а желания души предельно индивидуальны - я бы сказал даже эгоистичны.


В том-то и прелесть отличий...

разумом можно линейно просчитать линейные желания других - не тех людей, которые на самом деле существуют, а их копий, "живущих" в нашем воображении... Желания, которые не есть желания их души... В крайнем случае - желания разума... которые, даже будучи удовлетворены - радости не прибавят...

душой - ты сразу включён в этот хоровод - песню - полёт Мировой Души - искры-осколки которой  - в каждом из нас. Эти желания - исходят из одного источника. Будучи исполнены - они приносят радость. Пересекаться желания одной души и другой - не могут! Могут соединяться... :lol:


Желания душ не осознаваемы и поэтому не могут быть согласованы и обсуждены, в отличие от желаний разума. А насчет того, что желания разума не приносят радости - видел целый ряд опровергающих то примеров. Конечно, может быть, на смертном одре в последний миг этих людей и посетят какие-то сожаления, но пока они очень даже довольны жизнью, в которой осуществились именно желания разума.
Кстати, если у тебя появляется свобода от желаний разума, поскольку те уже воплощены, то, по моему, в таком состоянии гораздо проще и легче заняться уже душой.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

С такой терминологией легко уйти в тупик... желания разума??? желания души????
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Цитата: avatar
Цитата: Victor
avatar,

Переключение внимания = разброд и шатание в духовной жизни.

Ненавидеть отца и мать в мирском смысле = желать им смерти и несчастий.
Ненавидеть их в духовном смысле = любить их безстрастно, без привязанности и душевности.  

Это значит не любить, поскольку любое чувство сопровождают эмоции..


Уверяю вас, что это не так. Душевная любовь не является таковой по сравнению с духовной. Душевная любовь - это страсть и омрачение, приносящее страдание и любящему и любимым. Если ваша любовь не совсем такова, то только потому, что в ней в той или иной степени присутстсвует духовная любовь агапэ. В чистом виде она может пугать душевного человека, но на самом деле только она может принести счастье.

Цитата: avatar
Цитата: Victor
Я не помню где читал - что человек духовный может хорошо себя чувствовать в любых условиях - его ум будет постоянно прилеплён к Богу, а плоды духовного рассуждения и мудрости будут применимы им в любых ситуациях.

Он сам - может быть, если он один. Но если у вас семья, то Вы уже обязаня заботиться и думать о том, чтобы и они себя хорошо чувствовали..


Уверяю вас, что это не так. Именно и только состояние духовной любви способно сохранить настоящие близкие отношения сколько-нибудь долго. Душевная же любовь ненадёжна - от неё до настоящей ненависти один шаг. Душевная любовь такова, как её описывает ап.Павел, только с приставками "не". Это мирская любовь, которую и любовью-то назвать трудно.

Цитата: avatar
Цитата: Victor
Так что, всё что Вам нужно - а это уж как Бог даст - Вам приложится, но при условии внутреннего постоянного очищения и духовных трудов над собой.


Вот чем брал раньше дьявол - тем, что предлагал все "сразу, здесь и сейчас - и то, чего хочет твой разум". Ох-х-хо-хо... Вдруг задумался - а вот если бы явился некто, продемонстрировал бы подобные возможности и запросил бы в обмен на душу, причемп только после смерти тела (а я бы уж постарался, помимо всего прочего,  попросить долгой жизни и хорошего здоровья себе и близким, а также нашего не попадания в потенциально опасные ситуации) - устоял бы я или нет? Хороший вопрос, кстати, "на вшивость".

Вы думаете, что душа - это некий в общем даже и не нужный предмет? Между тем, "отдав душу" диаволу, человек выпадает из способности жить и совершенствоваться. Быть у Бога.
Олег

avatar

  • Гость
Цитата: plot
Вы думаете, что душа - это некий в общем даже и не нужный предмет? Между тем, "отдав душу" диаволу, человек выпадает из способности жить и совершенствоваться. Быть у Бога.


Я же конкретно написал - в момент смерти. Чем же это помешает мне жить?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Цитата: avatar
Цитата: plot
Вы думаете, что душа - это некий в общем даже и не нужный предмет? Между тем, "отдав душу" диаволу, человек выпадает из способности жить и совершенствоваться. Быть у Бога.


Я же конкретно написал - в момент смерти. Чем же это помешает мне жить?

А я как раз говорил не только о прижизненном состоянии.
Олег

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

По-моему, получается так, что желать себе материальных благ (богатства, каких-то необыкновенных умений (но земных), и т.д.) уводит в сторону от Бога. Одним из таких "соблазнителей" выступил в свое время Мартин Лютер Кинг со своим лозунгом - "Обогащайтесь", который был понят в буквально-денежном смысле. Возможно он это и имел в виду, я плохо знаю.
Желание быть ближе к Богу само по себе благо, оно может принести попутные особенности, способности, да и богатство тоже, но важно то как человек к этому относится. Как только что-то из этого станет основным в жизни, путь дальше будет закрыт. Недаром очень многие святые предупреждали о том, что нельзя "зацикливаться" на возможных попутных и второстепенных эффектах, - это практически сразу приведет к противоречию с какой-либо из заповедей.
Хотя мне, например, очень бы хотелось иметь необычные способности в своем земном деле, но Господь не дает их, видимо, я и не готов к ним еще, не смогу воспринять их, как попутный, не главный и даже не стоящий излишнего внимания фактор.  :?