Исихазм

Автор Тема: Протестантизм и умное делание.  (Прочитано 55896 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #60 : 23 Сентябрь 2016, 16:47:37 »
Я не все написал.
Год назад мне местный батюшка предложил пономарить в храме. Сами понимаете, просфоры я ел, и ел их много, святую воду пил. Вокруг все в крестах и все бьют поклоны. Крест нательный имеется.
По сути я пришел на форум, потому что меня бесы замучили.
Иисусову молитву забросил - думаю в этом дело.
Раньше молился постоянно, потом женился и пошло-поехало. В итоге Иисусову молитву стал читать не постоянно.
Забросил чтение отцов, Писание начал читать редко, молиться внешне почти перестал - краткое правило и все. Дошел до ручки.
В итоге бросил и храм, потому во время Литургии меня мучили блудные помыслы.
Сказал батюшке: "Простите, не достоин".
Дома тоже всех замучил, жену, детей... В общем понял, что я погибаю.
Особенно же бес приступает во время супружеских обязанностей, в голове порно.
Провел опыт, читал молитву во время "этого" и бес отошел, я как-будто на себя со стороны смотрел, ум был вне физического процесса.
Начал рыть интернет о молитве во время совокупления с женой. Так нашел этот форум.
Понял, что не может быть во мне чего-то своего, вне Бога, если это мое, то там будет бес.
Раньше мы с женой думали, что "это" - лично наше, а Бог - до или после "этого". Но практика показало, что Бог должен быть постоянно в нашей жизни, т.е. молиться нужно ПОСТОЯННО.
К примеру на мою жену бесы нападали всегда в туалете, потому что она считала, что это не место для молитве, но потом я ей рассказал об опыте одного инока из "Лествицы", и когда бес пришел в очередной раз, получил отпор. Кстати, жена тоже "бывший" харизмат, имела кучу "даров" ранее.
О Иисусовой молитве в миру я читал мало, все написанное по большей части для монахов. А вот что делать мирским, был вопрос.
Слава Господу, здесь я прочитал об опыте женатых людей, появилась надежда на спасение от бесов и начало избавления от страстей.

Понятно, так что не устраивает то, совесть что ли мучает за секис?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #61 : 23 Сентябрь 2016, 17:35:07 »
пономарить кстати не надо, вообще в алтарь не надо заходить пока епископ не заставит силой... алтарь - место для супер чистых. а кто не чист, принимает себе тяготу и искажения... не важно рукоположен или нет, сан от этого не спасает

Alexandr_T

  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #62 : 23 Сентябрь 2016, 19:04:39 »
Понятно, так что не устраивает то, совесть что ли мучает за секис?
Бесы мучают. Просто устал от просмотра порнухи в голове,  от комментариев бесов, от бури страстей в сердце.

Цитировать
пономарить кстати не надо, вообще в алтарь не надо заходить пока епископ не заставит силой... алтарь - место для супер чистых. а кто не чист, принимает себе тяготу и искажения... не важно рукоположен или нет, сан от этого не спасает
Да, я это понял на своем примере.


« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2016, 19:18:21 от Alexandr_T »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #63 : 23 Сентябрь 2016, 19:19:13 »
Так и слово "бог" не есть истинное имя, а "имязаменитель", как и "б-г".
Понимаю, что есть такая "штука", как имяславие, просто "И Х" в разговорнои речи, обиходе обычно редко употребляется. Также всегда считала, что слово Б. - имязаменитель, но вот неожиданно почему-то "накрыло", рациональных объяснении нет. Может, к этому как-то имеет отношение «В начале было Слово, и Слово было у Б-га, и Слово было Б.» (Иоанн 1:1)...
А эта реакция на слово Бог в большей степени духовная или душевная?
Наверное, и то, и другое и телесная (как инстинкт).

Буду, пожалуи, называть Творец, Создатель  :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #64 : 23 Сентябрь 2016, 23:10:01 »

Бесы мучают. Просто устал от просмотра порнухи в голове,  от комментариев бесов, от бури страстей в сердце.


Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.

Alexandr_T

  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #65 : 24 Сентябрь 2016, 08:56:00 »
Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.
Пример Иоанна многострадального убеждает в том, что бесам особо без разницы, утомляет человек тело, или нет.
 Просто при уставшем теле помыслы не имеют того действия, которое они имеют в теле не ослабленном постом и телесными трудами.
Это я на себе тоже испытал, бывает, когда себя немного уморил, то хотя в голове и полно блудных помыслов и картин, но тело на это не реагирует, душа не захватывается, чувства не увлекаются.
Пришел к выводу, что блудная страсть искореняется из сердца только благодатью Святого Духа.
Заметил, что Иисусова молитва как раз отражает помыслы, они не могу долго ей противостоять.
К примеру сегодня под утро мне снился блудный сон, но я во сне почему-то начал читать Иисусову молитву и почти сразу проснулся.
Тело естественно уже пошло за образами и чувствами из сна, но я продолжил читать молитву после пробуждения и страсть через пару минут отступила вообще.
Вроде как и тело не утруждал, а бесы получили отпор.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #66 : 24 Сентябрь 2016, 15:37:38 »
Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.
Пример Иоанна многострадального убеждает в том, что бесам особо без разницы, утомляет человек тело, или нет.
 Просто при уставшем теле помыслы не имеют того действия, которое они имеют в теле не ослабленном постом и телесными трудами.
Это я на себе тоже испытал, бывает, когда себя немного уморил, то хотя в голове и полно блудных помыслов и картин, но тело на это не реагирует, душа не захватывается, чувства не увлекаются.
Пришел к выводу, что блудная страсть искореняется из сердца только благодатью Святого Духа.
Заметил, что Иисусова молитва как раз отражает помыслы, они не могу долго ей противостоять.
К примеру сегодня под утро мне снился блудный сон, но я во сне почему-то начал читать Иисусову молитву и почти сразу проснулся.
Тело естественно уже пошло за образами и чувствами из сна, но я продолжил читать молитву после пробуждения и страсть через пару минут отступила вообще.
Вроде как и тело не утруждал, а бесы получили отпор.
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?

Alexandr_T

  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #67 : 24 Сентябрь 2016, 19:32:05 »
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #68 : 24 Сентябрь 2016, 19:43:14 »
"но почему то я во сне начал читать Иисусову молитву"...

Да будет этих "почему-то" в вашей жизни как можно больше. И жизнь станет легче.

И жене вашей и детям - благословений Творца.


P.S.
источник помыслов - также испорченная и чувствительная к восприятию определённых энергий человеческая природа.
Тогда и бесы не нужны рядом постоянно - будет липнуть как мухи на клейкую ленту.
Основная причина блуда - духовный блуд по отношению к Богу. Поскольку он был совершён ранее, как следствие - отгребаем продолжительное время.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #69 : 24 Сентябрь 2016, 21:29:00 »
У вас женой есть опыт одной стороны христианской жизни,а то чего не хватало вы искали вот так же и у меня..Я вижу люди читают Библию не по диаганали и с рождения при церкви католической в Америке но ищут на родине где то в Ирландию едут..Мы русские например тоже крепко отступили после революции особенно-Обновленцы-обновили календарь да и пошли -но под это дело по быстрому протащили в митрополиты женатого Введенского и решили изьят мощи-власти пошли навстречу-со штыками выкину не только ложные мощи но и настоящие-мощи Серафима Саровского спасли в музее..Лавру Киевопечерскую взялся изучать институт и мощи были как материал-я с ученым по мощам говорил ..Он приносил брашуру своих работ но американцы по русски читают но не понимают.Что значит-монахи ели лебеду и лебеда как антибиоотик поражала бактерии..Он вполне серьезно мне это говорил в монастыре..Причем все беседы были более чем серьезные..Я работал в крупнейщих     миссиях -видел их результаты работ по миру..Некоторые поражают своими размахами и усилиями..
Валились с ног,выбились из сил..И видел нашу немощь..Так как я человек флотский плотский я заметил в 3 миссиях чисто морских вроде бы для меня есть условия для деятельности и как бы приложи только духовную часть и всё..Но когда я уходил с корабля была беседа с пожилым миссионером -как вам,что вам понравилось,чегоо бы хотели-я дал отмашку по морскому как очередному чиновнику на корабле или какому то корреспонденту которые пишут о моряках пытаются снять кино и не получается ..Все дают атмашку и дежурную улыбку-моряк должен быть толстый и глупый..
Так и ушел искать не православие я там уже был-дальше не куда а я искал..Сейчас православие ищу в православии..
Встретил Лапкина Игнатия в Америки   проповедник земли русской..Звал в Потеряевку уединился -общиной..Слушаю его проповеди-те жхе пприизывы -собрать мощи и предать земли..Он перекопал всю Библию и не нашел что мощи нужны христианам-убивали,казнили святых -записали в книгу поминальную и всё ..Пусть как хотят там родня хоронит..
Способность выкупать рабов внашей церкви утеряна..Рабов христиане выкупают мой друг выкупил в пакистане по 300$ купил около 30 и еще поехали ..Способность принять христиан беженцев..Я впервые за долгие годы читаю книгу светскую--Морская жизнь-катитан пишет из Санкт Питербурга как до революции он на флоте в 23 года стал капитаном-как команда пела Отче наш -спускали Российский флаг после захода солнца и запевалы куда то уехали а ниикто не мог начать -не знали какой тон сегодня...И они запели с капитаном другие подхватили..Но потом он коммунист ходил кругами возле памятника Крузенштерну -64 года отдал флоту Российскому и Советскому и незнал на старости лет как я возле монастырей а он вокруг памятника мореплавателя..Человек такое вот млекопитаемое как кот -если он не живет духовно -в море уже выйти -старый..Идет к памятнику и кораблям с берега смотреть..Это я знаю -я был в переписке со старыми капитанами -один доработал до 74 года на флоте -упирался-вычитывал -как дальше жить-решил до 180 лет дотянуть-носил мешок с песком на спине..Такое вот упражнение-меня с моими закидонами миссионера -сразу вычислил..Там еще конкурент был один штуран -не смогли .Другой капитан тоже -и механик та же самая история..Я не могу с моряками как то поговорить о Духовном-что нас мучает,что нас беспокоит..Мы ведь аскеты по жизни-у меня отдельная каюта была два шага на три.А у матросов-каюта размер магилы вдва яруса..Питание что свирит кок ..Ни чего не делаеш-без приказа..И так годы десятки лет..И нет духовной жизни..
До революции были Общество друзей моря-миссии -они по сей день..На Рождество не гаданно приносят в Техасе-подарок-смотрю теплые носки-в тропики     ходили -канфеты,открытка-и подпись какой то девушки..Это для моряка радость маленькая -каких немного..Мы занимали должности и не знали что становишся подлее  и ничего не можеш поделатЬ Мне матросы говорили -вот станеш как тот такой же ...Я говорю нет я не буду капитаном  я буду штурмман и ..потом понял что со мной тоже самое..Сейчас читаю -гордость,-надо быть смиренным-недостойным,беззлобным,уступать,извинятся,просить проощение..Я прочитал -тот же моряк пишет-в китае -ваше сиятельство,ваша мудрость позвольте не достойномму и негодному к вам приподнисти подарок..Потом пошел в парк-скаммейка рядом оркестр-сел на скамейку а китаец стоит-садись..Он улыбается-рядом,надпись китайцам не садится..Запрещено в своей стране..  Хамов ставят у власти церковной а надо кротких,добрых..Ведь мы их зовем преосвещенствоо,блаженнейщий а он нас братьями и дает благословения если добро то вместе а если не получилось то горе пополам..Слава не нужна личная вообще..Мы сделали,мы в беде..Россия это мы -мы принесли христианство в Америку на Аляске и другие народы в Америку тоже сделали вклад..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #70 : 24 Сентябрь 2016, 22:26:17 »
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.

Вы нет там бесов ищите, в том смысле что бесы на Вас не нападают, они Вами руководят, есть такое кино Обливион там главный герой боролся против пришельцев, прям как Вы боретесь против бесов, а на самом деле бесам то и служите.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #71 : 25 Сентябрь 2016, 04:15:27 »
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.

Вы нет там бесов ищите, в том смысле что бесы на Вас не нападают, они Вами руководят, есть такое кино Обливион там главный герой боролся против пришельцев, прям как Вы боретесь против бесов, а на самом деле бесам то и служите.

Потрясающее утверждение! Безапелляционно. Это даже не смешно!

Регулярное профессиональное подергивание и передергивание пишущих искренне. Зачем?
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2016, 05:00:57 от Игорь Спасский »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #72 : 25 Сентябрь 2016, 07:04:24 »

Потрясающее утверждение! Безапелляционно. Это даже не смешно!

Регулярное профессиональное подергивание и передергивание пишущих искренне. Зачем?

Искренность это хорошо, но когда человек обманут бесами ИСКРЕННЕ он борется с людьми, а это плохо.
Автор топика почему то думает что в харизматической церкви его бесы обманывали а в православной бесы обманывать не могут, но сам то он не изменился и если человек остался тот же то смена церквей ничего не даст.

Alexandr_T

  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #73 : 25 Сентябрь 2016, 07:56:35 »
"но почему то я во сне начал читать Иисусову молитву"...

Да будет этих "почему-то" в вашей жизни как можно больше. И жизнь станет легче.

И жене вашей и детям - благословений Творца.


P.S.
источник помыслов - также испорченная и чувствительная к восприятию определённых энергий человеческая природа.
Тогда и бесы не нужны рядом постоянно - будет липнуть как мухи на клейкую ленту.
Основная причина блуда - духовный блуд по отношению к Богу. Поскольку он был совершён ранее, как следствие - отгребаем продолжительное время.
И Вас пусть Господь благословит. Спасибо за советы.

Alexandr_T

  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм и умное делание.
« Ответ #74 : 25 Сентябрь 2016, 08:08:03 »


Искренность это хорошо, но когда человек обманут бесами ИСКРЕННЕ он борется с людьми, а это плохо.
Автор топика почему то думает что в харизматической церкви его бесы обманывали а в православной бесы обманывать не могут, но сам то он не изменился и если человек остался тот же то смена церквей ничего не даст.
Так не думаю. Бесы везде одинаковые, подход разный. Как понимаю, на форуме есть люди опытные, могут подсказать как быть в той или иной ситуации. Лично Вы какой выход видите?