Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: света от 11 Октябрь 2004, 10:32:33
-
Не имею сил отказаться от смотрения телевизора после Причастия и в воскресный день (в остальные практически не смотрю). Потому что мне кажется, что после Причастия можно расслабиться и не надо в молитвенном напряжении пребывать...
Прошу сказать на пользу что-нибудь. :D
Как вы думаете - если кто молится, то ему ВООБЩЕ НИКОГДА нельзя смотреть телевизор?
Прошу ваших молитв об оставлении греховной привычки.
-
На самом деле, это не такой уж простой вопрос, как кажется.
У меня в "живом журнале" была небольшая дискуссия на эту тему.
http://www.livejournal.com/users/rb_dmitry/29644.html?thread=91340#t91340
http://www.livejournal.com/users/rb_dmitry/29644.html?thread=91852#t91852
Ту ведь еще важно, что именно смотреть - если позволить себе позновательную, полезную передачу, или какой-нибудь хороший, добрый и умный фильм, то это нормально.
Просто телепередачи, новости и вообще программа телевидения сейчас очень агрессивные, полно всякой пропаганды, скрытой и не очень, большую часть того, что показывают, смотреть не то что вредно - просто неприятно, противно.
Возможно, компьютер в этом плане лучше, так как у нас больше степень свободы в выборе того, что мы делаем - можно зайти на какую-нибудь провославную страничку, почитать интересные проповеди, или послушать хорошую музыку, или вот на форумах пообщаться...
Хотя и компьютером злоупотреблять не стоит. Тут важно не переступить грань, когда обычное исползование средства-инструмента (телевизора, компьютера, книги, телефона) не перерастает в непреодолимое пристрастие, от которого невозможно отказаться. У меня вот с этим некоторые проблемы имеются, увы.
-
Не имею сил отказаться от смотрения телевизора после Причастия и в воскресный день (в остальные практически не смотрю). Потому что мне кажется, что после Причастия можно расслабиться и не надо в молитвенном напряжении пребывать...
Прошу сказать на пользу что-нибудь. :D
Как вы думаете - если кто молится, то ему ВООБЩЕ НИКОГДА нельзя смотреть телевизор?
Прошу ваших молитв об оставлении греховной привычки.
Как думаю, вам такие вопросы лучше решать с вашим духовником.
-
Ту ведь еще важно, что именно смотреть - если позволить себе позновательную, полезную передачу, или какой-нибудь хороший, добрый и умный фильм, то это нормально.
У меня основная проблема в том, что когда щелкаю каналы, чтобы найти что-нибудь познавательное, промелькнет какой-нибудь кадр про убийство или еще чего - так потом от образа не избавишься - засядет в голове и все. Даже может и не образ, а испуг или еще какое чувство - мир нарушается душевный. :(
Пойду сейчас ваши ссылки посмотрю ...
-
Как думаю, вам такие вопросы лучше решать с вашим духовником.
Сейчас не имею к нему доступа :(
-
Вообще я хотела бы расширить тему - вопрос вообще о внешних впечатлениях и о возможностях их ограничить, так как они отвлекают и мешают.
Как то (в моем исполнении) - чтение объявлений в метро, разглядывание вывесок на улице и пр.
Как-нибудь кому-нибудь удавалось с этим справиться?
Причем даже я не могу понять, "откуда ноги растут" у этого пристрастия.
-
В метро с собой хорошо иметь книгу, тогда совершенно не отвлекаешься на посторонние вещи. А еще лучше - творить молитву.
-
В метро с собой хорошо иметь книгу, тогда совершенно не отвлекаешься на посторонние вещи. А еще лучше - творить молитву.
Я думаю, что основная проблема в том, что ХОЧЕТСЯ смотреть... :(
Потому что молитва сама по себе идет, а глядение само по себе - одновременно :(
-
Понимаю, что это банально, но тем не менее: если уж смотреть телевизор, то лучше не переключать каналы в поисках чего бы посмотреть, а заранее посмотреть программу передач и решить, что нужно/полезно/хотелось бы посмотреть, и смотреть конкретную передачу. Это уже даст некоторый отсев нежелательных образов, впечатлений и т.п.
-
Спасибо!
-
Также лучше выбрать канал, где поменьше рекламы. На "Культуре" ее, кажется, совсем нет.
-
Большое спасибо за рекомендации. :D
Вообще хочу поставить вопрос ребром - вот если мы молимся (в смысле, стараемся непрестанно молиться), то можем ли мы смотреть телевизор или же мы не можем? именно из-за того, что он привносит большое количество ЛИШНИХ впечатлений, даже если мы смотрим "Свинарка и пастух" или передачу про животных.
Потому что меня мучают угрызения совести в принципе.
-
Вообще хочу поставить вопрос ребром - вот если мы молимся (в смысле, стараемся непрестанно молиться), то можем ли мы смотреть телевизор или же мы не можем? именно из-за того, что он привносит большое количество ЛИШНИХ впечатлений, даже если мы смотрим "Свинарка и пастух" или передачу про животных.
Потому что меня мучают угрызения совести в принципе.
Мне кажется, отказ от лишних впечатлений (а из впечатлений, которые мы получаем в ходе нашей мирской жизни, подавляющее большинство не то что лишние, а прямо вредные) должен происходить постепенно, по мере преуспеяния человека в молитвенном делании. Я как новоначальный христианин просто не в состоянии проводить целые дни в своей комнате, будучи погруженным в молитву. И дело даже не в том, что надо работать, содержать семью и т.п. - если бы этих обязанностей у меня и не было, я бы все равно не смог проводить целые дни в молитве - просто по немощи своей, в силу привычки ума развлекаться вот именно лишними впечатлениями. Однако, по мере нарастания молитвенной практики интерес к мирским впечатлениям сам по себе ослабевает, насколько я могу понять. И чем человек более оказывается способным проводить долгие часы в молитве, тем меньше ему будет хотеться отвлекаться на "впечатления".
Вот, кстати, характерный пример. У меня есть друг, он сейчас инок в одном уральском монастыре. По своему послушанию он много занимается хозяйственными вопросами (что-то типа эконома) и периодически выезжает за пределы монастыря, что-то закупает для обители и т.п., вот даже недавно был у меня в гостях. Так вот, он говорил мне, что "на выезде" ему не возбраняется смотреть телевизор (не развлекательные программы, конечно), а вот мантийным монахам это строжайше запрещено при любых обстоятельствах. Не знаю, так ли во всех монастырях, но - вот такой пример поэтапности в отказе от мирских впечатлений. И это у иноков, а не у мирян.
Я тоже периодически смотрю телевизор, читаю мирскую литературу (и даже ее пишу!). Я, с одной стороны, понимаю, что это - немногие из бесчисленных проявлений моего глубочайшего несовершенства, а с другой стороны, думаю, что у меня есть немало других, более важных и насущных проблем нравственного и аскетического характера, требующих безотлагательного решения, и по мере их решения, думаю, интерес к телевидению и мирской литературе отпадет.
-
Мне кажется, отказ от лишних впечатлений (а из впечатлений, которые мы получаем в ходе нашей мирской жизни, подавляющее большинство не то что лишние, а прямо вредные) должен происходить постепенно, по мере преуспеяния человека в молитвенном делании.
Совершенно с вами согласен, Дмитрий. "В духовной жизни скачков не бывает", и сразу переключить себя в состояние непрестанной молитвы и отрешенности от мирских впечатлений невозможно. Но можно еще посоветовать, наряду с постепенным углублением во внутреннюю молитву, также и постепенны отказ от дурных привычек и занятий и замещение более благоприятными. Невозможно отказаться от телевизора и вместо этого проводить всё время в молитве. Но можно вместо телевизора почитать что нибудь, если и не св. отцов, то какую нибуль доброкачественную литературу, или послушать музыку, или погулять по парку, размышляя о красоте Божиего творения, т.е. заняться чем-нибудь по крайней мере менее душевредным чем телевизор. Я например нашел для себя способ переключаться - когда подступает уныние и нет сил молиться, я играю средневековую музыку на разных инструментах. Можно рисовать, заняться спортом, в общем, кто как умеет и кому что нравится.
-
Спасибо за ответы и советы!
Проясняется в голове такая вещь : :o наверное хочется "простой человеческой жизни" вот и смотрю ее по телевизору :D . Расслабляюсь :wink:
Так утешительно посмотреть на зверушек, девушек, которые интересуются всякими модными штучками и вообще разных замечательных людей, которые живут себе и радуются и даже не подозревают, что надо непрестанно молиться... :D
Просто для меня наверно молиться очень тяжело - как на огороде вкалывать... :(
Спаси Господи!
-
Не имею сил отказаться от смотрения телевизора после Причастия и в воскресный день (в остальные практически не смотрю). Потому что мне кажется, что после Причастия можно расслабиться и не надо в молитвенном напряжении пребывать...
Если уж есть пристрастие к телевизору, то можно использовать это как лакмусовую бумажку ( или тренажер), на которой выявляются наши тайные желания.
-
Если уж есть пристрастие к телевизору, то можно использовать это как лакмусовую бумажку ( или тренажер), на которой выявляются наши тайные желания.
Это точно! Хочется мир посмотреть! :D
-
Если уж есть пристрастие к телевизору, то можно использовать это как лакмусовую бумажку ( или тренажер), на которой выявляются наши тайные желания.
Это точно! Хочется мир посмотреть! :D
Я вообще-то хотела указать на страсти, которые гнездятся внутри незамеченными, а картинки в телевизоре лишь отражают нас самих, поэтому и цепляются к сознанию.
-
Просто для меня наверно молиться очень тяжело - как на огороде вкалывать... :(
Света, это не только для Вас очень тяжело молиться, это для всех, так что не смущайтесь. Душа не хочет молиться, потому что "молитва есть непрестанное самоотвержение души", как сказал преп. Исаак Сирин, а душа любит себя и не хочет отвергаться от себя и от удовольствий которые она получает от мира. Но если будете понуждать себя на молитву, Господь со временем даст душе способность любить Его и ближнего и такая любовь выместит самолюбие из сердца. Но для этого нужно много терпения в молитве. "Терпением вашим спасайте души ваши".
Спаси Вас Господи!
-
И вас спаси Господи!
-
Причем даже я не могу понять, "откуда ноги растут" у этого пристрастия.
У меня есть такая теория, это мое личное мнение.
В свое время изучала анатомию и физиологию человека и узнала такую интересную вещь. Оказывается, если мозг человека не получает постоянно новую информацию, нервные клетки атрофируются (шипики на дендритах) и развивается болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие). То есть потребность в информации - физиологическая потребность, и, естественно, может перерасти в страсть.
Таким образом, получается, в этом плане, что подвиг затворничества и молчания - действительно сверхъестественный.
-
Таким образом, получается, в этом плане, что подвиг затворничества и молчания - действительно сверхъестественный.
Безмолвники живут духовной жизнью более богатой чем живущие внешними событиями и получают не меньше знаний, просто источник их знаний ("информации") - сверхестественный. Они уходят из жизни мира чтобы принять участие в неизмеримо более богатой Божественной жизни. "Я пришёл чтобы имели жизь, и имели с избытком"
-
Здраствуйте.
Много мыслей по поводу этого вопроса, что нибудь сейчас изложу.
Вопрос кстати не глупый, а довольно серьезный.
И заметилось мне два довольно не простых вопроса, а не один: это телевизор, и второй корторый, вытекающий из слов "кажется, что после Причастия можно расслабиться".
Из своего опыта скажу что у меня телевизор есть, и не смотря на то что он работает я его вынес в гараж года два назад, по совету одного почаевского старца. И если у вас еть возможность то и вам советую это сделать. Поверьте, вы не пожалете. Вы сразу почувствуете облегчение . Сейчас я даже жалею людей у которых в доме телевизор, а у некотроых и сутками работающий, особенно если у них в квартире есть святой угол или просто иконы. Одна моя верующая знакомая поступила немного по другому, - вырезала провод антены и все, и по телевизору смотрит только православные фильмы по видику (компьютера у нее нет). Иногда когда я скажу кому то свои мысли, то мне возражают, что это мол слишком, что хотяб новости смотреть все таки надо. Я же скажу что верующему человеку, нельзя быть маловерным, а надеятся на Бога, а не на свою интерактивную гиперинформированность. То что надо узнать можно узнать из новостей по радио, этим вы получаете именно новости, и ваше сознание не мешается с той картинкой (порой не имеющее к новости ни какого информативного содержания) которую вам преподносят на экране. Тем же у кого есть компьютер и интернет вообще нет смысла зацикливатся на телевизоре. Я из интернета получаю основные новости в течении 1 минуты прочтением заголовков чем экономлю время. И узнаю о событиях в мире больше(и порой более достоверную информацию) нежели раньше по телевизору сколькоб я каналов не смотрел. То что телевизор часто бывает вместилищем бесов этому есть не мало подтверждений. И есть много интересных рассуждений и предсказаний отцов Церкви по этой теме. Так что вопрос не такой уж и глупый а очень насущный.
Второе это то что "кажется, что после Причастия можно расслабиться"
Еще совсем недавно я думал так же. И зря я так думал, и зря не спрашивал об этом. И зря сам хоть не много не поразмысли. Люди, мы же Христа приняли! Как можно щелкать телевизор и искать в нем расслаблений и думать о чем то другом как не о Христе и не о духовном? Я сам такой, и сам сожелею о своем неблагоговении. На днях, даст Бог, причащусь Святых Христовых Таин, и это будет первый раз после того как я увидел величину своей нерадивости, и знали бы вы как долог был этот путь, какие искушения потом навалились и как тяжело с ними бороться когда ты глубже осознал Это Таинство и когда начал готовиться к причастию уже с другим осоознанием. Появилось большее желание причастиься и причащаться чаще и твердое намерение хранить причастие как можно лучше и вместе с тем навалился большим грузом пласт искушения, которого раньше и не чувствовал.
Незря многие старцы наставляли из века в век о должном хранении причастия после принятия Святых Христовых Таин. Преподобный Никон Оптинский наставлял не в коем случае не плеваться и ничего не сплевывать. Более строго подходил к этому старец иеросхимонах Сампсон - "если плюнул в платок - стирать отдельно, если ел рыбу в день причащения, то косточки собрать в бумажку и зжечь. Через причастника освящаются все предметы, в том числе и одежда и даже келия. В день причащения мяса не есть ни под каким предлогом, и вина не пить, и по гостям не ходить, и гостей не принимать. яименины праздновать очнеь скромно. А то бывает так: причащался, а вечером банкет, пир на весь мир. Здесь и хохот и всякая глупость и безобразие!"
После причащения мы должны с особой тщательностью заботиться о том, чтобы Господь, вошедший в наши сердца, не был огорчен каким нибудь согрешением. По слову схиигуменна Саввы: "После смерти мы будем страшно истязуемы, если не храним благодати Святого Духа. Если случиться в день причащения вам раздражиться, огорчить, осудить кого нибудь, то это пятно в душе будем стараться очистить покаянием. Этот день лучше всего провсти в молчании и молитве или в чтении Свящнного Писания и поучений святых отцов, потому что душа в это время особенно восприимчива к доброму и дивные евангельские слова западут в глубину сердца".
Вообще если будет возможность, прочтите книжку протоиерея Вячеслава Тулупова "Чудо Святого Причащения". Поверьте ее стоит прочесть.
Простите если что не так.
Спаси Господи!
-
Благоговейное отношение к Причастию не должно перерастать в нечто противоположное: формальное исполнение набора внешних правил. Прежде всего блюсти надо внутреннее состояние. Если оно будет верным, то подскажет и правила внешнего поведения после Причастия. Если же внутренность будет нечиста, то никакое наружное благочестие не поможет и зачтется в осуждение.
-
Благоговейное отношение к Причастию не должно перерастать в нечто противоположное: формальное исполнение набора внешних правил. Прежде всего блюсти надо внутреннее состояние. Если оно будет верным, то подскажет и правила внешнего поведения после Причастия. Если же внутренность будет нечиста, то никакое наружное благочестие не поможет и зачтется в осуждение.
Александр, вы говорите прописные истин которые написаны даже на шапке форума и в названии сайта :) . Поэтому правильное внутренее устроение разумеется должно предполагаться в любом обсуждаем здесь вопросе хотябы исходя из названия форума :)
-
Спасибо за содержательный пост, Илья. Я тоже давно отказался от телевизора и почувствовал облегчение. Телевизор - наркотик. К стати, интернет - тоже, и с этим у меня проблемы, неумеренное участие в форумах иногда отвлекает от духовной жизни :(
Что касается прописных истин, никогда не вредно их напоминать и самому себе и друг другу. Я по себе заметил, чаще всего я склонен забывать простые и прописные истины, а помнить вскякую белиберду.
Христос посреди нас!
-
Я очень извиняюсь, но ещё один глупый вопрос: а существуют феи?
И откуда вообще столько сказочных образов, откуда писатели их брали? Неужели бесы...
-
Я очень извиняюсь, но ещё один глупый вопрос: а существуют феи?
И откуда вообще столько сказочных образов, откуда писатели их брали? Неужели бесы...
Вам зачем?
Это закрытая информация.
:-)
"Феос" - "Теос" - по гречески Бог.
В фольклоре феи - это богини (с маленькой буквы), то есть МАЛЕНЬКИЕ добрые ангелы.
:-)
-
эльфы и феи, как известно, одно и то же, так что не понятно какого пола. спрайт - огонек, звездочка. под духов все подходит. а бес в образе или горний дух, это надо иметь дар различения духов в момент встречи. это конечно же не знание как канонично нарисовать ангела на доске...
-
Сергий, кто закрыл-то? :-)
"Как стать феей в жизни, знали старые маги и тибетские монахи. Последние вообще, очень преуспели в подобных делах. Есть не мало фактов, записанных в древних тибетских рукописях, что тибетские монахи могли воплощаться в любых духов природы, включая фей."
-
Сергий, кто закрыл-то? :-)
"Как стать феей в жизни, знали старые маги и тибетские монахи. Последние вообще, очень преуспели в подобных делах. Есть не мало фактов, записанных в древних тибетских рукописях, что тибетские монахи могли воплощаться в любых духов природы, включая фей."
Да, никто!
Просто закрытая информация. Открытая только избранным Богом, записанным в Книге Жизни.
:-)
Хотите быть феей?
Будьте ей!
Как же стать феей?
А это вот и есть закрытая информация.
Хотя стать Богом по благодати одновременно достаточно просто и сложно ...
А это Вам основной путеводитель.
:-)
https://www.youtube.com/watch?v=533yrU50gwg&list=RD533yrU50gwg
https://www.youtube.com/watch?v=dbEuxarDeaY
https://www.youtube.com/watch?v=AD7-hXHTBpc
-
Феи и эльфы не бесы, хотя наверно под ними часто воспринимают разных существ. В фольклоре разных народов есть описание различных природных существ, которых осознали эти народы. В детстве помню во время дневного сна я оказывался как бы на освещённом лугу, где играл с разными весёлыми существами. Хотя жили в городе. В Розе Мира описаны природные миры и существа. Для себя не вижу особой необходимости в персонализации сил природы. Достаточно благотворного общения с природой через непосредственные ощущения.
Сергий, песни иеромонаха на видео ещё пронзительнее. Правда движения рук с длинными рукавами немного нелепы. Но всё равно здорово!
-
- Ты кто*
- Добрая фея...
- А почему с топором?
- Настроение плохое...
(НЕ могу приложить рисунок, но, думаю, всем он известен).
Вот вам и путь к "феизму".
Или скачайте себе онлайн игру Aion, там шикарный конструктор для создания модели персонажа... Только фее подарят крылышки вовсе не бабочки, а чёрного\белого ангела. Да и эльфом можно стать - тоже крылатым :)
Аесли серьёзно? В моём понимании фея - волшебница, можно стать волшебницей на кухне, дома, на работе и так далее, и для этого не надо особой магии ;)
-
По одной из версий эльфы, феи и другие сказочные существа неизвестной природы являются "серыми ангелами". Это те которые в противостоянии сил добра и зла не выступили ни за одну ни за другую сторону, а заняли нейтралитет, за что и были посланы на землю. То их место не ад и не рай, не поднебесье, а земля. О них Данте пишет:
"Ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна,
Всевышнему средину соблюдая.
Их свергло Небо, не терпя пятна,
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась б бездна».
Как можно узнать из летописи о Жанне д"Арк, однажды вернувшись с прогулки, она рассказала родителям, что около любимого дерева она увидела открытую дверь, которая вела в волшебную страну. Когда она вошла туда, то ее встречала главная фея, которая и предсказала Жанне д’Арк великое известное будущее.
-
«С тех пор как его [Гренделя] Создатель проклял
Вместе с Каина родом… ибо Абеля Каин убил…
От Каина дурное потомство все появилось,
Ётуны и эльфы и подземные демоны-турсы,
Такие как гиганты, что с Господом бились
Долгое время… »
("Сказание о Беовульфе" 750 г. н.э.)
-
И не все люди в телах людей... (об этом даже в Библии есть, но не так много) но будьте просто людьми, кем бы вы ни были.
P.S: что касается тибетских монахов, о них столько же сказок ходит сколько и о многих святых (впрочем поболее). Но бывают и исключения из этих «сказок».
вот так вот
-
И не все люди в телах людей... (об этом даже в Библии есть, но не так много) но будьте просто людьми, кем бы вы ни были.
P.S: что касается тибетских монахов, о них столько же сказок ходит сколько и о многих святых (впрочем поболее). Но бывают и исключения из этих «сказок».
вот так вот
Если речь зашла о тибете и ангелах в телах людей, то как соотнести эти идеи, осознанного возвращения в человеческую жизнь, с христианским догматом о единственном воплощении души в теле?
-
Честно говоря, ожидала увидеть всё что угодно (типа "хотел приколоться, да ладно"), но только не такую "пищу", так что спасибо.
В иерархии ангелов в третьей сфере после ангелов и архангелов - начала. Им поручено управлять Вселенной и стихиями природы. Может, феи - это как раз они?
Ещё позже отвечу.
-
Если речь зашла о тибете и ангелах в телах людей, то как соотнести эти идеи, осознанного возвращения в человеческую жизнь, с христианским догматом о единственном воплощении души в теле?
О каком осознанном возвращении идет речь? клиническая смерть, реинкарнация?
Что касается реинкарнации. эта тема табу по многим причинам:
1-ая причина — это обилие ересей. каждый приходит и начинает высказывать свои идеи. В результате никакого единства не видно. как пример — в буддизме, индуизме столько разделений, что чуть не сколько верующих.
2-ая причина: важность прихода Христа. Когда ответ приходится давать здесь и сейчас ,а не в будущей жизни.
3-ья причина. У нас святых канонизируют после смерти. и при этом культ их почитания иногда переходит всякую разумность (особенно если посмотреть на фанатиков). А идеи о перевоплощении святых — это катастрофа для всех.
4-ая причина и самая важная... кто уверен что идея о перерождении как-то помогает спастись? Никак она тут не поможет, особенно незрелым умам. Не у всех личность сохраняется после смерти... а то что сохраняется не всегда личность.
-
5-ая причина. Представление о многоипостасном единстве всего Адама через Иисуса Христа, когда все становятся как один, при этом каждый не теряет своего я, куда привлекательнее идеи реинкарнации, а главное оно так и есть.
“бытие всего человечества не есть нечто чуждое, постороннее, но неотделимо связано и с его личным бытием <…> Чрез любовь Христову все люди воспринимаются как неотъемлемая часть нашего личного вечного бытия” (Софроний Сахаров).
-
Svod,
Вся суть человечества едина, если рождается у соседа ребенок — это по сути и есть твое перерождение.
Душа предназначена не только проводить Божественные энергии, но и аккумулировать полученный опыт. Этот опыт несется тому, кого условно называют Адамом.
И это есть правильная идея перерождения.
В восточных системах, где есть страх переродиться жабой или свиньей, если в этой жизни будешь вести себя как свинья вполне оправдана. там и борются со страстями, чтобы страсть не притянула человека в плохое перерождение.
Да вот только с точки зрения гнозиса это глупость, ибо запихать существо человека в жабу никак не получается, человек создан человеком.
-
Skylander, спасибо, что дали знать, что разные народы как-то это всё осознавали и за наводку на "Розу мира".
В детстве помню во время дневного сна я оказывался как бы на освещённом лугу, где играл с разными весёлыми существами.
Вот это как раз интересно, если бы Вы вспомнили, как они примерно выглядели...
Правда движения рук с длинными рукавами немного нелепы.
Кстати вот по поводу воскрылий. Наверное ж неспроста во всех религиях уклон на длинноодежность-замотанность-крылатость? Наверное, потому что ближе к отражению Тех реалий...
-
- Ты кто*
- Добрая фея...
- А почему с топором?
- Настроение плохое...
(НЕ могу приложить рисунок, но, думаю, всем он известен).
Вот вам и путь к "феизму".
Почему именно такой путь?
Или скачайте себе онлайн игру Aion...
...В моём понимании фея - волшебница, можно стать волшебницей на кухне, дома, на работе и так далее, и для этого не надо особой магии ;)
Ну царство игр для меня сокрыто, т.к. праздность и суррогат. А то, что у фей есть своя работа, соглашусь. Только она не от слова раб и не похожа на повозку рикши :-) Она без будней и выходных, т.к. просто бытие, по особому режиму, т.к. другое измерение... И деятельность - да, волшебница. То, что это всё вместимо в обычный 3D график, сомневаюсь... Разве отчасти... В 3D все задатки и благие начинания обычно гибнут, подпаляют крылья, и все феи неизменно превращаются в бабу-ягу (ну как на всем известной картинке) :-(
Есть, кстати, да, такая бытовая марка "Фея" - губки, перчатки и кажется даже стиральная машина. Но мы же понимаем, что к настоящим-то феям это имеет такое же отношение, как к раю, например, ночной клуб или супермаркет "Эдем"...
-
Вот смешно, но стала как раз очень понятна "работа" святых. Ну там мешки с деньгами подкладывать или по ночам таскать кирпичи на строящуюся колокольню... Это именно их работа! Работа фей!
-
Когда просыпался, то обликов их в памяти не было. Помню их состояние - радостное, подвижное, по возрасту и размерам ощущение что близки к моему тогдашнему возрасту - года 4. Игры и общение на равных. Весёлые и светлые виталические существа. :) Мы жили на краю города, а рядом были колхозные поля цветов и небольшие естественные поляны. Кстати похоже на детей стихиалей Фальторы:
Когда жарким днём окунаешь лицо в траву цветущего луга и от медовых запахов, от дыхания нагретой земли и листьев кружится голова, а еле слышные дуновения света и тепла проносятся над лугами, – это стихиали Вайиты играют и празднуют вместе с детьми Фальторы – области стихиалей лугов и полей. В нас не остаётся ни единого мутного помысла – может показаться, что это и есть утраченный рай, пыль «житейского попечения» сдувается с души чистыми дыханиями и, кроме всепоглощающей любви к Природе, мы не в состоянии испытывать ничего.
-
СпасиБо. А что, в колхозах бывает, что выращивают цветы? Слышала только о лавандовых полях в Крыму и то только для переработки в парфюмерию...
-
СпасиБо. А что, в колхозах бывает, что выращивают цветы? Слышала только о лавандовых полях в Крыму и то только для переработки в парфюмерию...
Я писал один раз бизнес-план для людей, которые этим занимаются много лет.
-
Лавандой?
-
Прошу прощения за возвращение к столь несущественному вопросу, просто нашлось какое-никакое объяснение (при не отвергать ни принимать, разумеется, и не для дискуссий)
«Древние греки, общавшиеся с феями, называли их музами – дарящими вдохновение...
...Где же сейчас существуют феи? Они так и продолжают жить в стихии Ветра, играют энергией воздушных потоков и помогают Силам Природы в протекании всех атмосферных явлений. Оставшись жить в воздушной стихии, они были отрезаны от взаимодействия не только с людьми, но и с большинством сказочных жителей, которые ушли с поверхности на глубину Земли. Они могут общаться только с теми сказочными мирами, которые находятся высоко в горах, где стихия воздуха объединяется со стихией земли. Такие горы, как правило, являются мощными местами силы, источниками высоких вибраций, в которых сказочные жители до сих пор живут активно и развиваются вместе. Здесь и сами феи могут делиться своей энергией радости и восторга с другими, поддерживая реализацию их желаний на уровне их тонких миров.
Конечно, в течение развития человечества феи находили возможность помогать и отдельным людям. В первую очередь, тем, кто по своей природе легко попадал в высокие вибрации и таким образом осуществлял связь с тонкими энергиями стихии воздуха. Феи могли установить контакт и с теми людьми, кто находил свой собственный источник вдохновения, увлекшись реализацией своей идеи или мечты. И однажды, почувствовав этот полет своей души, человек уже не мог забыть это состояние и в дальнейшем всегда искал возможность снова с ним встретиться.
Феи поддерживали и поддерживают всех творческих людей, живущих своим вдохновением и желающих поделиться своими чувствами с другими. Именно поэтому поэты или художники свое творческое вдохновение ощущают как приход Музы. Когда феи приходят к таким людям, то они помогают им удерживать свой творческий поток и усиливать его. Так происходило всегда у великих музыкантов, художников, писателей, все творческое развитие которых во многом связано с тем, что они умели установить контакт с этими легкими и светлыми существами. Феи всегда находили возможность поделиться с такими людьми своей сияющей, искрящейся и лучистой энергией.
Кроме того, в нынешнее время за счет повышения вибраций на Земле все больше людей могут войти в то состояние, в котором они могут общаться с феями и чувствовать их поддержку.»
http://www.together-info.ru/ru/info-portal/chennelingi/kto-takie-fei/
-
Не принимать, не отвергать, а проходить мимо сайтов с такой информацией. Не принимать, не отвергать, а прочитать РМ Д.Андреева...
-
Пыталась, было... Показалась сложноватой для восприятия, видимо, нужен второй заход :-)
-
Можно частями. Про стихиали - просто. О творчестве и инициирующих его силах - интересно.
-
Хорошо. Да, видимо, надо выборочно.
-
Я очень извиняюсь, но ещё один глупый вопрос: а существуют феи?
И откуда вообще столько сказочных образов, откуда писатели их брали? Неужели бесы...
Меня сегодня посетила вдруг такая внезапная мысль.
А что если предназначение людей, помимо всего прочего, - есть второй шанс для некоторых серых ангелов, желающих вернуться к Создателю ?
Возможно, и среди форумчан здесь такие присутствуют...
-
Возможно, и среди форумчан здесь такие присутствуют...
Ага, а ну-ка признавайтесь!
-
Возможно, и среди форумчан здесь такие присутствуют...
Ага, а ну-ка признавайтесь!
Лично у меня память стерта.))
Несколько лет назад читала книгу Дорин Верче и была поражена точным описанием некоторых типажей людей, которые у неё подразделялись на земных ангелов, элементалей и инопланетян.)
-
Ну типажи, скорее всего, соответствуют психологическим категориям, приписывать сюда эзотерические сущности - лишнее.
-
Прочитав тему "жена-исихастка", у меня разыгралась фантазия, и возник ряд вопросов.
Допустим, встретились и поженились исихаст с исихасткой. Обои живут по развитой интуиции. И вдруг в какой-то момент они выдают совершенно разный результат по одному и тому же жизненно-важному вопросу.
Как в таком случае поступать ? Это ведь вам не обычная семья. Действие интуиции нельзя игнорировать ни одному из них, иначе она перестанет работать.
Может быть два исихаста в семье - это уж слишком ?
Я представила их постоянные споры в виде совещаний , очень интересно конечно, но не будет ли их счастье слишком "заковыристым" ?
-
Отвечу как представитель исихастской пары :-) Таких случаев не бывает. Вообще. Когда приходится принимать решения и т.д. оба мощно вслушиваются в интуиции, и она извещает абсолютно одинаково, разночтений ещё не было ни разу.
Разночтения, имхо, могут иметь место, когда кто-то не прислушивается и нечаянно или чаянно включает "Я".
Так что не переживайте :-)
-
Отвечу как представитель исихастской пары :-) Таких случаев не бывает. Вообще. Когда приходится принимать решения и т.д. оба мощно вслушиваются в интуиции, и она извещает абсолютно одинаково, разночтений ещё не было ни разу.
Разночтения, имхо, могут иметь место, когда кто-то не прислушивается и нечаянно или чаянно включает "Я".
Так что не переживайте :-)
Раиса, как здорово у вас !
Это я из чистого любопытства поинтересовалась, не касаемо себя или кого-то ещё.)
-
Да ладно. Выйти замуж за сурового седого исихаста - мечта любой девушки. С любимым и в скиту рай. Он интуичит по любому вопросу, ибо мудрец. А ты сиди себе пряди или пустынь подметай. Лепота. Романтика. Духовность.
-
Тут интересней бы всем интуичить )) И не токмо в брачных узах, а и любых сожительствах по Духу (как прежние монаси-то в лесах и то любили парами селиться).
-
Да ладно. Выйти замуж за сурового седого исихаста - мечта любой девушки. С любимым и в скиту рай. Он интуичит по любому вопросу, ибо мудрец. А ты сиди себе пряди или пустынь подметай. Лепота. Романтика. Духовность.
Родион, это да..Мечта любой незамужней женщины.. Она будет восхищаться и боготворить, и даже, быть может, полностью в нем растворится..
Вспомнила сказку " Обыкновенное чудо "...
Вот только не надоест ли ему вскоре это всё обожание ? Не наскучит ли ? Как ей остаться всегда интересной ?
Какая ж это романтика прялку прясть и пустынь мести ?)
Наверное, ей придётся разглядеть все зачатки души, развить и направить, чудесно и роскошно расцветать и удивлять самого исихаста ).
-
Нет-нет, растворяться, естественно, ни в ком не нужно ))
Ох, Аврора, видимо, совсем Вы новичок в умном делании-то. А то б поняли, что прялку прясть и пустынь мести может быть настолько обыкновенно-необыкновенным чудом, что и в Париж не захочется :-)
-
Нет-нет, растворяться, естественно, ни в ком не нужно ))
Ох, Аврора, видимо, совсем Вы новичок в умном делании-то. А то б поняли, что прялку прясть и пустынь мести может быть настолько обыкновенно-необыкновенным чудом, что и в Париж не захочется :-)
Раиса, а как научиться делать скучные каждодневные дела, так чтобы это было увлекательно и интересно ?
Мне бы очень хотелось попробовать.)
-
Боюсь, что в одночасье не превратятся, это своего рода, дух.практика и искусство, которые непрестанно оттачиваются. Но общие моменты обозначить, конечно, можно.
Сначала нужна коренная перемена жизни. Иерархия ценностей. Во главе Бог, жизнь с Ним и в Его водительстве. Всё остальное - потом. Это самое важное условие. Возможно, это потребует перемены каких-то и внешних обстоятельств, которые могут, с одной стороны, оказаться в чём-то болезненными для внешнего человека, с другой, подарят крылья, свободу, большую независимость. Вот тут и можно начинать.
Как правило, у идущего по духовному Пути усиливается потребность во внешней чистоте жилища и в то же время бОльшего освобождения времени для богомыслия. Решается эта задача так: все дела делать только по благословению свыше. Не надо судорожно пугаться, что что-то там паутиной зарастёт, не успеется и т.д. Появится навык спокойствия. В то же время ВС (Высшие Силы) непременно известят, когда пора заканчивать предаваться пассивным созерцаниям и переходить к молитве-действиям, они же и подарят и силы и праздник от их совершения, и будет ощущение аж таинства-мистерии :-)
Люди вон даже книги пишут.
http://itexts.net/avtor-mari-kondo/43094-magicheskaya-uborka-yaponskoe-iskusstvo-navedeniya-poryadka-doma-i-v-zhizni-mari-kondo/read/page-1.html
В духовной жизни ведь мелочей нет.
Согласовывание каждого вздоха-шага с Высшей Волей и приводит к счастью-гармонии (не заваливаясь в леность с рассыпающимися в крошки внешними делами ни в порабощающе-выматывающий бесконечный трудовой десант).
И ещё. Подвижники древности не спроста избирали минимализм. Ровно из тех соображений, чтобы проще ухаживать, отводя как можно больше времени-внимания главному.
-
Raisa, большущее спасибо !
Вы так интригуеще написали, что у меня внутри вырос неподдельный интерес.
Возникло желание вдумчиво перечитывать каждое предложение и открыть это всё в себе.
Буду впитывать и вникать.Так захотелось это всё самой испытать..
-
Аяяй как лестно! Пойду укрываться чем-нибудь, чтобы гордыня не разъела...
-
Raisa, слегка остужу Вашу гордыню :) aurora - манипулятор, она развела Вас на тусовочку. Полагаю, Вы увидели фальшь в ее сообщениях.
-
Alexander, а вот и нет. Вы посмотрели моё сообщение поверхностно из своего сложившегося представления.
Раиса мне уже давно нравится, и восторг был абсолютно искренний.
Почему вы и к себе не берете в тусовку, и к другим не пускаете ?.. Слоняюсь по форуму уже пятый месяц ни при делах, как бродячая молекула.. Так ведь можно и духовным аутизмом заболеть..
Если и есть у меня доля манипуляторства, то она неосознанно-интуитивная..а значит полезная для всех сторон.
Я обиделась на вас, Александр.. Вы изолируете меня от общества..
-
Raisa,
Люди вон даже книги пишут.
Мужчины склонны придерживаться поговорки: На Бога надейся, а сам не плошай.
Женщинам свойственно бросаться в другую крайность, когда чтобы сходить по нужде, испрашивается разрешение у высших сил :-D
-
Грация, все это выглядит как сильная зависимость от мнений Александра. Сама через это прошла. Теперь понимаю, что никто не свят кроме Бога.
-
Svetlana, я не Грация. Мне уже говорили, что у нас похожие энергетики, я это и сама замечала. Но это лишь схожесть. У меня здесь только один профиль - aurora.
Мне до Грации как до Луны, лететь ещё и лететь..
Грация, я не успела прочитать. А что там было написано ?
-
Грация, все это выглядит как сильная зависимость от мнений Александра. Сама через это прошла. Теперь понимаю, что никто не свят кроме Бога.
Приношу извинение, что удалила свое сообщение о поиске виноватых, адресованное авроре.
-
Грация, я не успела прочитать. А что там было написано ?
Я написала, что Вы уже столько месяцев на форуме, а только сейчас смогли найти виноватого!)
-
aurora, мое сообщение было адресовано Грации, а не вам
-
Грация, накопилось, вот и выплеснулось.)
Светлана, да, теперь поняла.
Не обращайте внимание, на то как я пишу. У меня диолог сам автоматически настраивается по разному на каждого участника - интуитивно и индивидуально.
-
Raisa, слегка остужу Вашу гордыню :) aurora - манипулятор, она развела Вас на тусовочку. Полагаю, Вы увидели фальшь в ее сообщениях.
Аврора - этакий дикий Ангел, ну шалит местами, да. Шутовство - шутовством, но за ним хрупкая, ранимая и чистая душа и вполне порой искренний посыл.
Аврора и Грация, действительно, удивительно похожи.
-
Мужчины склонны придерживаться поговорки: На Бога надейся, а сам не плошай.
Женщинам свойственно бросаться в другую крайность, когда чтобы сходить по нужде, испрашивается разрешение у высших сил :-D
В классическом случае, когда гендерные роли очерчены явно, действительно, мужчины склонны переоценивать свои возможности, а женщины недооценивать :cry:
Серьёзные настоящие исихасты уже не совсем мужчины и не совсем женщины, и интуиция выступает на передний план и мелочей больше нет. :-)
-
Серьёзные настоящие исихасты уже не совсем мужчины ...
Серьёзные настоящие исихасты и мужчины настоящие. Суровый взгляд. Стальные яйца. Бровью поведет - каждого суслика и лося от Сахалина до Калининграда насквозь видит. Какие там мелочи? Пыль, и та от него не утаится. Особливо ежли пустынь не метена. А уж прочие мелочи - то и подавно. Ууух! - все ему по плечу. Или пофигу.
-
Raisa, слегка остужу Вашу гордыню :) aurora - манипулятор, она развела Вас на тусовочку. Полагаю, Вы увидели фальшь в ее сообщениях.
Представленный диалог можно воспринять по-разному. Для меня его значение прояснилось после того, как сама Аврора высказалась, отвечая на нелицеприятное мнение. Действительно, на форуме можно себя чувствовать не очень уютно и одиноко. И искать пути вхождения в дружбу. Это не обязательно фальшь.
И вообще, к манипуляции, на мой взгляд, относится только осознанное циничное сотворение лжи ради достижения своих корыстных целей в обход воли собеседника.
А с некоторых позиций можно все занести в манипуляцию. Мы, получается, по самому факту общения, постоянно манипулируем собеседником:
- описывая свои страдания - вытягиваем сочувствие
- облекая мнение в обидные образы - провоцируем собеседника на резкость, являя его в непристойном виде
- отзываясь положительно - ведемся корыстью заиметь друга
И т.д. и т.п...
Смысл понятия при таком подходе вообще исчезает, так как все можно записать в манипуляцию. Я вообще против использования этого слова, кроме как в вопиющих случаях. Это обидное слово, плохо отражающее суть взаимоотношений.
Искать сочувствия - это нормально.
Искать путей налаживания дружбы - это нормально.
Говорить отрицательные вещи ради вразумления и наставления - нормально.
Записывать кого-то в манипуляторы - вот это уже не очень нормально...
-
Серьёзные настоящие исихасты и мужчины настоящие. Суровый взгляд. Стальные яйца. Бровью поведет - каждого суслика и лося от Сахалина до Калининграда насквозь видит. Какие там мелочи? Пыль, и та от него не утаится. Особливо ежли пустынь не метена. А уж прочие мелочи - то и подавно. Ууух! - все ему по плечу. Или пофигу.
Мороз Иванович :-), мне нравится. У нас тут казаки такие, чуть не с шашкой в папахах ходят, традиции не прерывались, потомство качественное, в каждой школе кадетские классы, цвет нации, в общем, это радует.
Но такого "Ууух", по соборному женскому мнению, очень украшает нота бархата.
Пожалуй, Вы правы в том, что исихазм чётче выявляет и мужскую природу в том числе. Мужчина - это ведь не тестостерон в трико, а как бы ипостась. И когда внешний мужчина становится "не совсем мужчиной", она как раз ярче начинает актуализироваться (проступают внутренние контуры как бы). И поэтому даже щупленький и похожий внешне на женщину может являть мощное мужское начало в отличие от уверенного в своей мачистости, но застрявшего во внешнем. И это внутреннее муж.начало проявляет себя и в повседневных мелочах, да и вообще всегда. Не теряя как бы второго, ангельского компонента. Два в одном, оба сразу являют себя, непонятно даже, чего именно больше.
И ещё не знаю, насколько это соответствует действительности, есть такое наблюдение. Когда мужчина "не совсем мужчина", а смесь вот эта, человек предстаёт и порождает к себе отношение не только в русле м и ж. Он одновременно и отец, и дед, и сын, и внук, и даже бабушка :-)
Ничего не утверждаю, мне интересны любые взгляды на эту тему.
-
Raisa, слегка остужу Вашу гордыню :) aurora - манипулятор, она развела Вас на тусовочку. Полагаю, Вы увидели фальшь в ее сообщениях.
Представленный диалог можно воспринять по-разному. Для меня его значение прояснилось после того, как сама Аврора высказалась, отвечая на нелицеприятное мнение. Действительно, на форуме можно себя чувствовать не очень уютно и одиноко. И искать пути вхождения в дружбу. Это не обязательно фальшь.
И вообще, к манипуляции, на мой взгляд, относится только осознанное циничное сотворение лжи ради достижения своих корыстных целей в обход воли собеседника.
А с некоторых позиций можно все занести в манипуляцию. Мы, получается, по самому факту общения, постоянно манипулируем собеседником:
- описывая свои страдания - вытягиваем сочувствие
- облекая мнение в обидные образы - провоцируем собеседника на резкость, являя его в непристойном виде
- отзываясь положительно - ведемся корыстью заиметь друга
И т.д. и т.п...
Смысл понятия при таком подходе вообще исчезает, так как все можно записать в манипуляцию. Я вообще против использования этого слова, кроме как в вопиющих случаях. Это обидное слово, плохо отражающее суть взаимоотношений.
Искать сочувствия - это нормально.
Искать путей налаживания дружбы - это нормально.
Говорить отрицательные вещи ради вразумления и наставления - нормально.
Записывать кого-то в манипуляторы - вот это уже не очень нормально...
Елена, даже не для того, чтобы что-то искать, я уловила посыл и обрадовалась.
Здесь у многих чувствуется энергия Духа, и оказывается она совершенно-совершенно разнообразная. У одних закрытая от чужих узоров, у других открыто-изливаемая.
Я уловила и попыталась передать это в очень скромных словах благодарности. Мне кажется, это не должно смущать, когда чувствуешь не больше, не меньше, а так как оно есть.
Теперь поняла, что здесь нельзя восхищаться и благодарить, иначе заподозрят в корысти. Я и так замалчиваю многие впечатления. Раиса всего второй человек, чья энергия меня восхитила до такой степени, что я не выдержала и высказалась вслух.
Впредь буду сдерживать свои порывы, чтобы кто-нибудь что-нибудь не подумал не то.
-
Raisa, слегка остужу Вашу гордыню :) aurora - манипулятор, она развела Вас на тусовочку. Полагаю, Вы увидели фальшь в ее сообщениях.
Аврора - этакий дикий Ангел, ну шалит местами, да. Шутовство - шутовством, но за ним хрупкая, ранимая и чистая душа и вполне порой искренний посыл.
Аврора и Грация, действительно, удивительно похожи.
Раиса, скромное спасибо за ясное вИдение.)
Прочитала книгу, восстановила свой пыл по реорганизации быта, который вчера был сбит Александром. )) И начинаю воплощать в жизнь.)
-
aurora, и дальше собью: пока Вы занимаетесь лишь выгулом мелкого бесенка страсти самоутверждения. Он ваш дикий-предикий ангел с ранимой душой :)
-
aurora, и дальше собью: пока Вы занимаетесь лишь выгулом мелкого бесенка страсти самоутверждения. Он ваш дикий-предикий ангел с ранимой душой :)
Александр, очень подозреваю, что вы беспокоитесь, чтобы я, занимаясь переустройством, не вошла в раж и не забыла про форум.
Не беспокойтесь, форум затянул сильней, его уже , наверное, ничто не превзойдет.
Буду читать во время отдыха.)
-
Повторю, Вы на форуме ведете себя, как человек, наращивающий страстные мышцы в бодибилдинге души, чтобы быть более привлекательным. По большому счету, Ваше участие преждевременно. Посему оно мной и ограниченно. Я наблюдаю, как Вы с помощью нехитрых приемов осваиваете площадку, как формируются интересы, как откликаются участники на вашу лесть, жалобы, якобы заинтересованность. Один из небольших уроков для научения.
-
Метод беспощадного выслеживания в действии.
Написал и выследил себя..... Но не стер :-D.... для примера.
-
aurora, и дальше собью: пока Вы занимаетесь лишь выгулом мелкого бесенка страсти самоутверждения. Он ваш дикий-предикий ангел с ранимой душой :)
Александр, очень подозреваю, что вы беспокоитесь, чтобы я, занимаясь переустройством, не вошла в раж и не забыла про форум.
Не беспокойтесь, форум затянул сильней, его уже , наверное, ничто не превзойдет.
Буду читать во время отдыха.)
Уж лизнула так лизнула :). Пустынь не метена, на душе бардак. Всякие слюнявые черти в семейных трусах туда сюда мимо шляются. Зад себе чешут.
А она - "Буду читать во время отдыха.)"
Хех. Марш на кухню картошку чистить. ))
И полы вымыть не забудь. Да и душу то поприкрой. Срамота.
-
Наряду со справедливостями чувствуются и видимо, какие-то чисто-субъективные примеси...
И начинаю воплощать в жизнь.)
Поделитесь потом, интересно, получилось ли.
-
Теперь поняла, что здесь нельзя восхищаться и благодарить, иначе заподозрят в корысти.
Поступайте, как вам кажется правильным. Если захочется благодарить - так и благодарите. Мне кажется, вам не стоит отказываться от позиции искренности и открытости. Какое вам дело до того, в чем вас заподозрили? Вы-то знаете мотив своих высказываний... Ориентируйтесь на это знание.
Тут некоторые мнения - как демоны-обвинители (типа мытарств человек проходит). Авторы таких высказываний получаются - типа трансляторы. Против демонского мнения (которое обычно не на пустом месте, но утрированное в пользу очернения) в мытарствах выступает ангел - свидетель добра. Да поможет вам ваш ангел-хранитель. :-)
P.S. Только не перепутайте голос ангела-хранителя с голосом лестных помыслов. :-)
Божьей помощи...
P.P.S. Некоторые посты, обращённые к вам, мне было просто противно читать. Не берите в голову подобное...это мелкие бесята-подпевалы
-
Не берите в голову подобное...
Выдать "фи-фи" и отбросить помощь - легче всего, а если отнестись серьёзно, то можно извлечь пользу. Если, конечно, есть хоть какая-то заинтересованность в деятельном участии в Форуме, а не в поверхностной болтанке.
-
если отнестись серьёзно, то можно извлечь пользу.
Согласна, что из всего можно извлечь пользу. Мне показалось, что пошла не та реакция на мнение.
"...поняла, что здесь нельзя восхищаться и благодарить, иначе заподозрят в корысти..." - предположила, что человек решил корректировать свое внешнее поведение, ориентируясь на какие-то форумские "нельзя".
Польза будет, если проверишь свое внутреннее на предмет соответствия мнению и будешь действовать, исходя из личного ощущения правды. А отказ от какого-то естественного типа поведения в качестве уступки форумским неписанным правилам или мнению влиятельного лица вряд ли принесет пользу. Это будет надевание маски.
Кроме того, нельзя поощрять в отношениях хамство и грубость. Даже если собеседник сто раз прав, если тон речи намеренно пренебрежительный - это не тот человек, от которого стоит узнавать эти "правды". имхо
В теме было представлено два типа острых высказываний от двух авторов. И одно из них, на мой взгляд, было тупо ругательным. Если и был замысел какого-то конструктива со стороны автора, то форма подачи его убивала. Вот и посоветовала адресату "не брать это в голову". Влезать в такой строй речи - больше вреда.
-
Это я из чистого любопытства поинтересовалась, не касаемо себя или кого-то ещё.)
Аврора, а можно у вас спросить - зачем вы на форуме? Цель какая? Возможно, вы уже где-то об этом говорили, но я упустила...
P.S. Отвечать не обязательно, если только будет желание. :-)
-
Elena, неоднократно просил Вас не провоцировать разборки. Никак не можете удержаться. И по отношению резких высказываний давались разъяснения. Теперь по существу. Аврора - ее отношение, стиль поведения и др. - не соответствует уровню форума, она лишь множит пустую болтовню. И уже долгое время. Теперь подтянулись Вы. И помогли принять мне решение: я перевожу аврору в режим чтения. Пусть она поблагодарит Вас за это.
-
Elena, неоднократно просил Вас не провоцировать разборки. Никак не можете удержаться. И по отношению резких высказываний давались разъяснения. Теперь по существу. Аврора - ее отношение, стиль поведения и др. - не соответствует уровню форума, она лишь множит пустую болтовню. И уже долгое время. Теперь подтянулись Вы. И помогли принять мне решение: я перевожу аврору в режим чтения. Пусть она поблагодарит Вас за это.
:) Это же закономерно. Тетушка Елена полна внутри скверны, которую она заботливо в себе запирает и заваливает маской благочестия, притирочками понимания и мазями сочувствия. Они внешние и потому ложные. Но еще фокус в том, что при этом внутреннее г свербит все равно. И любой человек, который может себе позволить (с точки зрения т.Елены) то, что никак не соответствует "светлому образу" (и соответствует тому, что она в себе запирает), вызывает у нее раздражение, отрицание, отторжение, неприятие, возможно и ненависть. Внутреннее г булькает аж кипит. Но крышечка светлого образа, мирного благочестия - держит это давление внутри. Это кипение не преобразуется и не стравливается. А в результате думаю здоровье у нее должно идти к едреням. Бо такая жизненная позиция равна самоликвидации. И сомневаюсь что это только на форуме. В жизни скорее всего позиция где то таже, только более маскируемая. Но это лирика. А теперь физика - Аврора "ребенок". Она не в плоскости этого форума. Ее интерес тут ну максимум (думаю так) из влечения к метафизике или какой нить парапсихологии. Интерес не оформленный. Поверхностный. Но он есть. Пусть даже на настоящий момент он ни о чем. Ей нужна практика (то есть мести пустынь :) ) и ей нужно читать и еще раз читать - то есть чистить картошку. Тогда возможно оформиться живой интерес. А за ним появиться живое чувство. А за ним пойдет процесс познания и у Авроры возникнут вопросы или рассуждения на тему, которая окажется весьма уместной тут. Желаю ей успехов в самопознании.
Что же касается т.Елены - то насколько могу понять - времена идут люди не меняются. Вместо того, чтобы заняться плотно своим срачем, она успешно проецирует его на других по принципу "янепукну - этонея". Делая свой гнев праведным в противовес не праведному гневу и защищая угнетенных. Лажа полная. Движение нулевое. Здоровье тает. Но хуже всего - подаваемые советы. Они способны в облагодетельствованном культивировать тоже самое дерьмо, которое бурлит в благодетеле. Ее советы не более чем распространение своего опыта по маскировке внутренней скверны. Такие вещи как выдает она, как выдавал Виктор (не к ночи будь помянут) они для неустойчивых умов типа авроры - отрава. И то, что эта отрава подается в красивом гранчаке, еще хуже. Рассмотреть что это бижутерия, да еще и дешевая, сможет не каждый. Ну и то что это все вредит в первую очередь и им самим - им тоже рассмотреть трудно. Желаю Елене полюбить себя для начала. И простить себя. Тогда и дальше все разыграется как по нотам. Если успеет.
-
Вот где настоящая вонь. Вонь обличительства и лизоблюдства.
Оскорбляя человека, ничему его не научишь, и на путь истинный не наставишь. Любовь не обвиняет, Она принимает такого как есть. Она лечит, но никогда не унижает
-
:) еще раз к вопросу о проекциях. Все ровно тоже самое. И случай мало чем отличный. Только вместо маскировки бравада. А увидеть ничего кроме своего больше не способны.
И тоже не первый год в деле. Якобы в деле. Но ведь как только скажешь мысль о реальных интересах - так все и начнется :).
-
Родион, ну ты бы хоть помягче выражался (в данном случае - по отношению к Елене), зачем так жёстко избивать?
-
Pavel, 7 декабря будет 10 лет как Елена на этом форуме. Понимаешь? Думаю нет. 19 сентября Светлана отметила свою десяточку. А ведь это срок.
О каком избиении может быть речь? О какой жесткости? Эти люди просто обязаны уже прочесть то, что написано, а не то, что ими придумано и на чужие слова наложено. Грубость эта видимая. И весьма не грубая грубость. Хуже игнорирование этого всего. И молчаливое согласие и потакание. Иногда чтобы человек услышал нужно крикнуть. Не потому что это круто, а потому что он не слышит иначе. Далеко отстоит или заглушен чем.
-
Родион, я знаю, что ты эти слова Елене пишешь не со злости и не из желания оскорбить - а именно для того, чтобы докричаться. Но всё равно можно и помягче, а об игноре не было и речи. 10 лет или 20 - не всё ли равно? - у всех свои сроки, всему своё время под этим небом... Я думаю, ты прекрасно знаешь по себе, как тяжело человеку увидеть свои изъяны - даже если он в упор смотрит в зеркало, даже если ему орут об этом в ухо... А ведь помимо того, что это надо увидеть, может возникнуть куча вопросов наподобие "А почему это плохо?", и если в ментальном плане ещё как-то можно себя переубедить, то во внутреннем - гораздо тяжелее. Мне очень по душе слов, которые некогда сказала моя знакомая: "Как это хорошо, когда рядом есть такой человек, который самим своим присутствием - мягко и ненавязчиво, - меняет тебя!" - чего и всем нам желаю!
-
А теперь физика - Аврора "ребенок".
Правильно, поэтому эпитеты которые подойдут в армейской казарме не подойдут ребенку. Останутся лишь болевые точки на душевном теле, которые сольются вместе с травмами оставленными родителями "ты не такая"... которые придется компенсировать.
-
По форме высказывания Родиона... Можно было и помягче. Хотя бы потому что резкая форма будет принята (и уже была) как обида-оскорбление, как повод высказаться резко и проигнорировать суть. Поскольку Светлана высказалась не менее резко, то с таким же успехом запал своего обличения она может применить к себе. А чем она лучше? Также пахнет и облизывается :) По меркам мира сего, квиты.
По сути. Согласен с Родионом в том, что реплики Елены были направлены на поддержание и развитие неочищенных страстей авроры. Это отрава, которой она заражена сама и пытается вбрызнуть в других.
-
Pavel, не только увидеть изъяны. Нет в этом трудности. Трудно полюбить себя. А без этого и любовь к ближнему невозможна. И без этого любовь к Богу имитация незнама чего. И сроки - они и свои и не очень. Есть определенные признаки, которые показывают как минимум на прогресс или регресс. И есть здоровье, которое от этого зависит. И есть состояние. Не так все просто. И конечно же хорошо, когда есть кому выносить твой мусор. Это без спорно. :) Самому бы такого найти, кто за меня будет все делать, а я буду меняться. Мечта поэта.
-
Не обманываетесь как несмышленные, никакая аврора не ребенок. Это одна из ее симуляций.
-
... потому что резкая форма будет принята (и уже была) как обида-оскорбление, как повод высказаться резко и проигнорировать суть.
Это и хотелось бы получить, потому как это переживание, затрагивающее психику и рано или поздно (по успокоению волны) даст реакцию (возможно). Плюс даст увидеть то, чего в противном случае просто не видно самому человеку. Частенько сильная отрицательная реакция по времени дает не менее сильный положительный результат.
-
Не обманываетесь как несмышленные, никакая аврора не ребенок. Это одна из ее симуляций.
Я говорил условно. Не в плане возраста или миропонимания. В плане зрелости для общения на этом форуме. Она просто мала еще тут тянуть темы. Если она имеет интерес к этой тематике - любой интерес, ей только читать и пробовать. Если ее интерес проходной, то она и пройдет мимо. Это ее дело. И это не повод потчивать ее сивухой.
-
Pavel, не только увидеть изъяны. Нет в этом трудности. Трудно полюбить себя. А без этого и любовь к ближнему невозможна. И без этого любовь к Богу имитация незнама чего. И сроки - они и свои и не очень. Есть определенные признаки, которые показывают как минимум на прогресс или регресс. И есть здоровье, которое от этого зависит. И есть состояние. Не так все просто. И конечно же хорошо, когда есть кому выносить твой мусор. Это без спорно. :) Самому бы такого найти, кто за меня будет все делать, а я буду меняться. Мечта поэта.
Согласен, но ведь в том и штука, что коли ты себя полюбил таким, какой есть - то ты любишь себя со своими страстями и минусами (а не только плюсами), отсюда возникает рациональный вопос: а зачем мне себя менять, если я себя люблю таким? если я себе нравлюсь таким? Ведь входит, что незачем.
Сроки... Ну, ты же знаешь, что гораздо проще вырвать бревно, чем выковырять соринку :)
Да, если кто-то выносит за тебя твой мусор - это круто, но я не это имел в виду... вот допустим, когда ты любишь, любишь искренне (сердцем, а не ментально_) и горячо - ну скажи мне, кто тма твой мусор выносит? Да никто, он сма сгорает. Это как пример.
-
Согласен, но ведь в том и штука, что коли ты себя полюбил таким, какой есть - то ты любишь себя со своими страстями и минусами (а не только плюсами), отсюда возникает рациональный вопос: а зачем мне себя менять, если я себя люблю таким? если я себе нравлюсь таким? Ведь входит, что незачем.
Нет. Так не получится. Если ты любишь себя, то свои страсти и минусы принимаешь, понимаешь и преображаешь. Нельзя любить себя и травить цианидом.
-
Pavel, 7 декабря будет 10 лет как Елена на этом форуме. Понимаешь? Думаю нет. 19 сентября Светлана отметила свою десяточку. А ведь это срок.
О каком избиении может быть речь? О какой жесткости? Эти люди просто обязаны уже прочесть то, что написано, а не то, что ими придумано и на чужие слова наложено. Грубость эта видимая. И весьма не грубая грубость. Хуже игнорирование этого всего. И молчаливое согласие и потакание. Иногда чтобы человек услышал нужно крикнуть. Не потому что это круто, а потому что он не слышит иначе. Далеко отстоит или заглушен чем.
Да ты порой, не кричишь, а орешь. Орешь мерзко и противно. Правильно Нил сказал: шавка
-
Насчёт этого не знаю, Родион... не кажется, что всё таки можно любить себя, видеть в себе минус, но за минус его не считать. И ещё - никогда не знаешь, на что сгодится твоё г (тот же минус): вот к примеру, во "Властелине колец" мир спасла жалость, хотя сама по себе жалость не является добродетелью.
-
Для слабых людей ( с проблемным подсознанием) нынешнее время не самое благоприятное для глубоких проработок. Подвести Елену к краю ее экзистенции можно (если сама не сбежит), но и срыв вероятен.
Для сильных - время жатвы.
ps Про ребенка - отвечал akellah. Кстати, его упрощенческое отношение уже неоднократно дает сбой. Сторонник простоты и пустоты слепнет при свете.
-
Svetlana, сколько еще раз Вам надо высказаться в духе, более противном, чем Ваш оппонент, чтобы получить удовлетворение?
-
Elena, неоднократно просил Вас не провоцировать разборки. Никак не можете удержаться. И по отношению резких высказываний давались разъяснения. Теперь по существу. Аврора - ее отношение, стиль поведения и др. - не соответствует уровню форума, она лишь множит пустую болтовню. И уже долгое время. Теперь подтянулись Вы. И помогли принять мне решение: я перевожу аврору в режим чтения. Пусть она поблагодарит Вас за это.
Мне такой ход напоминает ситуацию с заложниками.Чтобы оказать давление, под угрозу наказания ставится другой. Это что-то новое в истории форума. :-)
Родион, ну ты бы хоть помягче выражался (в данном случае - по отношению к Елене), зачем так жёстко избивать?
Павел, вы не очень верно, на мой взгляд, оцениваете суть происходящего. Мне не больно (высказанное мало соотносится с моим видением, поэтому не находит поля соприкосновения с душой), так что факта избиения нет. :-) По моему восприятию, тут ситуация, что человек выставляет на всеобщее обозрение то, что у него внутри (не самого лучшего качества). Я испытываю неловкость за другого по этому поводу. Есть такой положительный момент, что человек вышел из режима игнора по отношению ко мне :-)
-
Svetlana, сколько еще раз Вам надо высказаться в духе, более противном, чем Ваш оппонент, чтобы получить удовлетворение?
Высказываюсь в вашем с Родионом духе. По поводу пустоты вы правы. Она у вас в скором времемени образуется.
-
Елена, один из минусов публичного обсуждения чужих нечистот - в том, что когда собака видит своё отражение в зеркале, то думает "Ой, там другая собака!" - и начинает это смаое отражение обгавкивать... И выходит уже две собаки? ту, которую обличили (в данном случае - вы_, и вторая - которая обличает (Родион), к вам присоединяется третья (Светлана), и вот вас уже целая свора... Ну не хватит ли собачиться, вольно или невольно?
-
Елена, один из минусов публичного обсуждения чужих нечистот - в том, что когда собака видит своё отражение в зеркале, то думает "Ой, там другая собака!" - и начинает это смаое отражение обгавкивать... И выходит уже две собаки? ту, которую обличили (в данном случае - вы_, и вторая - которая обличает (Родион), к вам присоединяется третья (Светлана), и вот вас уже целая свора... Ну не хватит ли собачиться, вольно или невольно?
Спасибо Павел. Убрала из сообщения то, что могло породить ассоциации с руганью. Ругаться намерения нет. С моей стороны - вдумчивый разбор ситуации. Чтобы извлечь пользу.
-
Да ладно, сам я тоже люблю поругаться и полаяться :) Но сегодня на душе такое настроение - будто за окном светит тёплое весеннее солнце, цветут первые листики, воздух благоухает рождением новой жизни (странно, ведь за окном уже ноябрь) - что просто как то не хочется видеть, как люди ругаются, вытаскивают что-то из кого-то, а заодно и своё...
-
Да ладно, сам я тоже люблю поругаться и полаяться :) Но сегодня на душе такое настроение - будто за окном светит тёплое весеннее солнце, цветут первые листики, воздух благоухает рождением новой жизни (странно, ведь за окном уже ноябрь) - что просто как то не хочется видеть, как люди ругаются, вытаскивают что-то из кого-то, а заодно и своё...
За окном свежий чистый снег. Свежий. Белый. Первый. Обновление внутреннего.
-
Просто Родион прав - нельзя игнорировать. Светлана тоже права: надо любить и принимать таким, какой есть. Поэтому я и предлагаю компромисс - быть помягче, хотя согдасен с Родионом, что порой для того, чтобы вывести человеа из "транса" - надо не ласково потрепать по щеке и даже не наорать - а одарить звонкой пощёчиной :) Больно и синяк может остаться или коть сломать при падении - зато жизнь сохранена!
-
Да ладно, сам я тоже люблю поругаться и полаяться :) Но сегодня на душе такое настроение - будто за окном светит тёплое весеннее солнце, цветут первые листики, воздух благоухает рождением новой жизни (странно, ведь за окном уже ноябрь) - что просто как то не хочется видеть, как люди ругаются, вытаскивают что-то из кого-то, а заодно и своё...
За окном свежий чистый снег. Свежий. Белый. Первый. Обновление внутреннего.
Вот здорово, спасибки!)))
Мороз и солнце! День чудесный!
А ты всё дремлешь, друг прелестный!
Пора, красавица, проснись,
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!
)))))))
-
Классно вам. А у нас еще октябрь. :)
Еще дождь лупит второй день. Слякотишшша.
-
Сейчас еду на похороны моей тети - Мария, умерла в 91 год. Последние двадцать лет с ней жили, она мне детей помогла вырастить (мама моя умерла рано, не дождавшихся внуков).
Помолюсь в храме о ситуации, о солнышке... авось поможет. :-)
-
Родион, иди по лужам:
Нафиг нам никто не нужен!))))))
Вспомнил детство. Наш дом располагался так, что дорожка, ведущая от тротуара к входу в дом, делила этот самый тротуар - очень длинную улицу - почти пополам. И вот после дождичка надевал я свои ярко-оранжевые сапожки и мы с папой шли гулять... :) Подходим к развидке и папа думает свернуть налево, а я его направо тяну. Он мне говорит - "Давай налево, там луж болше", а я ему - "Зато направо - глубже!" )))))) Так и ходили направо.
-
Просто Родион прав - нельзя игнорировать. Светлана тоже права: надо любить и принимать таким, какой есть. Поэтому я и предлагаю компромисс - быть помягче, хотя согдасен с Родионом, что порой для того, чтобы вывести человеа из "транса" - надо не ласково потрепать по щеке и даже не наорать - а одарить звонкой пощёчиной :) Больно и синяк может остаться или коть сломать при падении - зато жизнь сохранена!
Вы хоть понимаете, какую ответственность на себя берете, пощечины раздавая?
-
Фарисеи не нашлись, что ответить Христу, когда тот спросил их: "Кто из вас не совершил такого, за что не был бы достон наказания?". А что скажете вы, Светлана?
И вообще, Света, сначала научись читать, что люди пишут, а потом уже отвечай...
-
Фарисеи не нашлись, что ответить Христу, когда тот спросил их: "Кто из вас не совершил такого, за что не был бы достон наказания?".
По-моему, это высказывание о том, чтобы не брать на себя карательские функции. Никто по личным грехам не может быть "наказателем"
Павел, дайте, пожалуйста ссылку на эту цитату. Хочу разобраться. Нужен контекст высказывания.
-
Каждый по-своему поймёт, и каждый по-своему будет прав, и вы, Елена, это знаете. Тем более, что я так же могу ответить десятком или сотней других фраз.
Елена, посмотрите тут http://blogs.pravostok.ru/katehumen/?p=2537
Просто если Светлана берётся меня судить (или шо тм у неё на уме) за пощёчины и оплеухи - пскай поначалу перечитает свои посты - хотя бы сегодняшние, и уже после этого судит... Или идёт вместе с фарисеями.
-
Мне такой ход напоминает ситуацию с заложниками.Чтобы оказать давление, под угрозу наказания ставится другой. Это что-то новое в истории форума. :-)
Только ворами-террористами являетесь вы с авророй. Грабите время и силы. И соблазняете.
Вы хоть понимаете, какую ответственность на себя берете, пощечины раздавая?
Светлана, очнитесь, Вы ругаетесь на Родиона, как торговка на базаре. И не боитесь взять на себя ответственность. И последнее: прошу прекратить дурное препирательство. Напомню, Вам делал серьезные замечания по этому поводу.
-
Только ворами-террористами являетесь вы с авророй. Грабите время и силы. И соблазняете
Никакие мы с Авророй не террористы. Мы ваши сестры во Христе. Сестер не выбирают. Кого Бог послал - все родные. Я вас давно уже как данность своей жизни воспринимаю (все - от Бога)...
-
Для слабых людей ( с проблемным подсознанием) нынешнее время не самое благоприятное для глубоких проработок. Подвести Елену к краю ее экзистенции можно (если сама не сбежит), но и срыв вероятен.
Для сильных - время жатвы.
ps Про ребенка - отвечал akellah. Кстати, его упрощенческое отношение уже неоднократно дает сбой. Сторонник простоты и пустоты слепнет при свете.
Я понял о чем шла речь, не в слепоте дело, вопрос в другом совершенно.. Ладно, сейчас уже не имеет смысла..
-
Elena, если сестры во Христе, то и нет ситуации с заложниками, а есть ответственность за сестру, которая, в свою очередь, несет ответственность за свои слова. Поддержать, не потакая и не соблазняя.
-
Слегка почистил. Светлана на отдыхе до конца недели.
-
Elena, если сестры во Христе, то и нет ситуации с заложниками, а есть ответственность за сестру, которая, в свою очередь, несет ответственность за свои слова. Поддержать, не потакая и не соблазняя.
Изгонять из общения - не выход.
Я говорила с Авророй именно с позиции сестры, дающей советы. Так, как сама видела и оценивала ситуацию. Желая помочь. Возможно, это не совпало с вашим восприятием. Но, по большому счету, я не могу понять, из-за чего сыр-бор. Разве нельзя озвучивать свое вИдение и свое мнение (с кем-то не совпадающее)? мне кажется, можно...
Мне вот хочется с вами поделиться своими наблюдениями за вашими реакциями на людей, но я опасаюсь, что это будет как-то не так воспринято вами...
Можно? Если разрешите, попробую сформулировать...
-
Только ворами-террористами являетесь вы с авророй. Грабите время и силы. И соблазняете
Никакие мы с Авророй не террористы. Мы ваши сестры во Христе. Сестер не выбирают. Кого Бог послал - все родные. Я вас давно уже как данность своей жизни воспринимаю (все - от Бога)...
Сёстры во Христе - это просто чудесно! но с брата Александра это не снимает ответственности за ваше (вас обеих) поведение на форуме, поэтому он вынужден поставить в угол одну - чтобы образумить другую,, а так же подать молчаливый намек всем, кто имеет уши: иными словами, брат Александр одним кирпичом убивает двух кроликов и стадо медведей :) Если вы и правда сестра во Хрите Авроре - я бы на вашем месте просил милостивого брата во Христе Александра освободить сестру от плена (заложничества, бана), а не пускал слова на ветер...
-
Elena, если сестры во Христе, то и нет ситуации с заложниками, а есть ответственность за сестру, которая, в свою очередь, несет ответственность за свои слова. Поддержать, не потакая и не соблазняя.
Изгонять из общения - не выход.
Я говорила с Авророй именно с позиции сестры, дающей советы. Так, как сама видела и оценивала ситуацию. Желая помочь. Возможно, это не совпало с вашим восприятием. Но, по большому счету, я не могу понять, из-за чего сыр-бор. Разве нельзя озвучивать свое вИдение и свое мнение (с кем-то не совпадающее)? мне кажется, можно...
Мне вот хочется с вами поделиться своими наблюдениями за вашими реакциями на людей, но я опасаюсь, что это будет как-то не так воспринято вами...
Можно? Если разрешите, попробую сформулировать...
Елена, вы реально занимаетесь искушением и троллингом Александра. Может хватит гонятся за ним? У меня создается устойчивое впечатление, что для вас пустые разговоры и разборки на форуме самое важное. Где Александр сделает замечание, тут же Елена нарисуется со своей защитой "угнетенных и обиженных", с втягиванием собеседников в очередной круг выяснений отношений. Может действительно хватит уже, ведь есть и более важные дела?
-
:-)
Если вы и правда сестра во Хрите Авроре - я бы на вашем месте просил милостивого брата во Христе Александра освободить сестру от плена (заложничества, бана), а не пускал слова на ветер...
Павел, я помню, как Грация буквально умоляла об отмене ограничения постов, наступившего в ходе нашего с ней диалога. И предлагала себя в качестве жертвы бана... Толку-то...
Но, может, действительно, вы правы и стоит об этом попросить. Только я ничего не могу пообещать насчет будущего. Я не знаю, что именно я сделала не так. Говорила, как думала. Старалась раскрыть, как сама вижу... Могла и ошибаться, но ведь можно говорить-то что думаешь?
Александр, снимите, пожалуйста, бан с Авроры. А то это начинает походить на дурацкий спектакль.
Я когда писала свои вчерашние посты, на чистом духу видела вас как друга и ваша реакция для меня - как обухом по голове. И до сих пор вы для меня друг и брат, не понимаю ни своей своей вины, ни вины Авроры, есть ощущение нелепости происходящего. простите.
-
Елена, вы реально занимаетесь искушением и троллингом Александра. Может хватит гонятся за ним? У меня создается устойчивое впечатление, что для вас пустые разговоры и разборки на форуме самое важное. Где Александр сделает замечание, тут же Елена нарисуется со своей защитой "угнетенных и обиженных", с втягиванием собеседников в очередной круг выяснений отношений. Может действительно хватит уже, ведь есть и более важные дела?
Я не защищала Аврору. Перечитайте сообщения. Я давала ей личный совет, как сама вижу и понимаю ситуацию. Ничего криминального в моих словах не было. Никаких претензий Александру не было. Он в своем праве и может говорить все, что думает. А остальные в праве говорить, как они думают. Перечитайте. Этот разговор не из серии "униженных и оскорбленных". Это просто общение.
Елена, вы реально занимаетесь искушением и троллингом Александра.
Я спрашивала, можно ли мне высказать свои соображения Александру как форумчанину. Это, на мой взгляд, нормально, поскольку у меня были периоды ограничения в постах, был один бан. Я это вижу как следствие недопонимания. Мой мотив был - просить разрешения перед высказыванием, чтобы не сподобиться опять ограничения речи (после только что происшедших банов в течение одного дня). Никакой задней мысли не было. Мне странно ваше восприятие. Да поверьте же мне наконец... Неужели это уже неизбежность - видеть во всем троллинг? Не было троллинга! Это было обращение к другу с доверием.
Александр, поясню еще для вас, что с моей стороны был просто вопрос. Вы помните, как много писем (иногда по нескольку раз на дню) я вам слала во время действия ограничений, выспрашивая, все ли так в моих высказываниях, и разъясняя их специально для вас, чтобы вы все поняли правильно и не истолковали в неверном свете. Вы не на все отвечали. Поняла, что это чрезмерно. Последний мой вопрос в теме - никакая это не провокация. В моих мыслях нет ничего очернительного насчет вас, только личные наблюдения, которые, возможно, окажутся для вас ценными. А возможно, это и нестоящее.
-
Елена! Не умоляла, а попросила. Для себя лично не вижу проблемы бана (была там, кажется, пару раз, не помню точно), но знаю, по Вашим словам, что Вы остро переживаете отстранение от общения.
Я остро переживаю конфликт. А сам бан для меня - нормальное явление, которое с каждым может случиться.
-
Предлагаю завершить обсуждение до того, как ответит Александр.
У меня нет желания дальше раскручивать случившийся "холивар". Больше отвечать не буду.
-
Елена, выражаю вам соболезнование... но что вам Александр?? Или Колхозник прав?
Да, и вы правы, отвечать не стоит.
Кстати, про спектакль (шутка с долей шутки):
Нет — легче мне сражаться с Годуновым,
Или хитрить с придворным езуитом,
Чем с женщиной — черт с ними; мочи нет.
И путает, и вьется, и ползет,
Скользит из рук... :-)
-
Кстати, про спектакль (шутка с долей шутки):
Нет — легче мне сражаться с Годуновым,
Или хитрить с придворным езуитом,
Чем с женщиной — черт с ними; мочи нет.
И путает, и вьется, и ползет,
Скользит из рук... :-)
Но это ведь речь Самозванца. Его восприятие жизни специфично. Все окружающие для него - орудия интриги для достижения своих корыстных целей. И Мария Мнишек тоже. Так что имеем свидетельство, что манипулировать женщиной труднее, чем мужчиной. В истинных координатах это прочитывается как похвала женщине. :-) Отрицательное мнение негодяя засчитываетс в плюс предмету оценки.
-
1 Не судите, да не судимы будете, Лук.6,37; Рим.2,1; 1 Кор.4,5
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. Мар.4,24; Лук.6,38
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лук.6,41
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
-
Лена, нет оценки. В чистом виде ассоциация.-) Всего лишь.
Насчет Марины как орудия можно поспорить, равно как и о том, кто в их отношениях манипулятор, но не буду. Ведь спектакль окончен.-)
-
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.[/color]
Как раз о даре различения.
-
Елена, вы реально занимаетесь искушением и троллингом Александра. Может хватит гонятся за ним? У меня создается устойчивое впечатление, что для вас пустые разговоры и разборки на форуме самое важное. Где Александр сделает замечание, тут же Елена нарисуется со своей защитой "угнетенных и обиженных", с втягиванием собеседников в очередной круг выяснений отношений. Может действительно хватит уже, ведь есть и более важные дела?
Я не защищала Аврору. Перечитайте сообщения. Я давала ей личный совет, как сама вижу и понимаю ситуацию. Ничего криминального в моих словах не было. Никаких претензий Александру не было. Он в своем праве и может говорить все, что думает. А остальные в праве говорить, как они думают. Перечитайте. Этот разговор не из серии "униженных и оскорбленных". Это просто общение.
Елена, вы реально занимаетесь искушением и троллингом Александра.
Я спрашивала, можно ли мне высказать свои соображения Александру как форумчанину. Это, на мой взгляд, нормально, поскольку у меня были периоды ограничения в постах, был один бан. Я это вижу как следствие недопонимания. Мой мотив был - просить разрешения перед высказыванием, чтобы не сподобиться опять ограничения речи (после только что происшедших банов в течение одного дня). Никакой задней мысли не было. Мне странно ваше восприятие. Да поверьте же мне наконец... Неужели это уже неизбежность - видеть во всем троллинг? Не было троллинга! Это было обращение к другу с доверием.
Александр, поясню еще для вас, что с моей стороны был просто вопрос. Вы помните, как много писем (иногда по нескольку раз на дню) я вам слала во время действия ограничений, выспрашивая, все ли так в моих высказываниях, и разъясняя их специально для вас, чтобы вы все поняли правильно и не истолковали в неверном свете. Вы не на все отвечали. Поняла, что это чрезмерно. Последний мой вопрос в теме - никакая это не провокация. В моих мыслях нет ничего очернительного насчет вас, только личные наблюдения, которые, возможно, окажутся для вас ценными. А возможно, это и нестоящее.
Елена по-своему права, когда говорит, что в её намерения не входило искушать Александра. Либо же это такой тонкий "живчик" , которого она сама не видит, но... Ребят, не доходите до безумия, выискивая ихъяны там, где их нет, будьте милосерднее, человечнее! Потому что послушать некоторых, -так выходит, что все тут - не люди, а г полное... Ну извините, я хочу сказать немного другое... Вот на моём собственном примеие: почему-то в миру, когда я ещё был зряч, я гулял с друзьями и общался с людьми самых разных категорий в инете - и никто, нигде и никогда (за исключением одного человека) мнене тыкал в мои недостатки, и я тоже не тыкал - в чужие, и всё было хорощо? и общались как люди, и конфликтов не было... А тут посмотреть на некоторых -так прям духовная страсть какая-то - выискивать изъяны других... НЕужели Елена , по-вашему, так "душит" форум? А может, это у вас, ребята, просто дыхание спёртое? :)
-
Насчет Марины как орудия можно поспорить, равно как и о том, кто в их отношениях манипулятор, но не буду.
У меня в голове ассоциацией всплыло: "На всякого мудреца довольно простоты".
Есть хороший выпуск "Школы злословия", где две дамы разговаривают с каким-то молодым человеком о Пушкине, о повести "Капитанская дочка". Там как раз область интриг и клеветы. И там очень хорошо озвучена суть пути избавления Гринева от всяческих передряг: простота и упование на Бога. У меня куце получилось передать, может кто помнит этот выпуск, подскажет собеседника, хотелось бы пересмотреть...
А разбирать взаимоотношения манипуляторов, вы правы, смысла нет.
-
Классно вам. А у нас еще октябрь. :)
Еще дождь лупит второй день. Слякотишшша.
+30.
-
+18
-
0
-
Бразеры и систеры, давайте снизим градус до 0 и ни кому плюса, и никому минуса. Умейте выяснять отношения, не переходя на личности. Тут многим надо следить за своим базаром (не буду переходить на личности). Стружки надо снимать ровно столько, чтобы получился Пинокио, а так можно человека и до Тени состругать.
Александр кстати, Авроре предложил перейти в режим чтения, а не сказал: "Бан!" Будем считать, отправил на сессию. Аврора проходит заочное обучение умному деланию, а время ее сессий на форуме может определяться админом. Лично от себя прошу, чтобы Александр эти сессии Авроре предоставлял периодически. Она же все же то же систер и если мы рады ей, то Бог рад нами и с нами
-
Бразеры и систеры, давайте снизим градус до 0 и ни кому плюса, и никому минуса. Умейте выяснять отношения, не переходя на личности. Тут многим надо следить за своим базаром (не буду переходить на личности). Стружки надо снимать ровно столько, чтобы получился Пинокио, а так можно человека и до Тени состругать.
Александр кстати, Авроре предложил перейти в режим чтения, а не сказал: "Бан!" Будем считать, отправил на сессию. Аврора проходит заочное обучение умному деланию, а время ее сессий на форуме может определяться админом. Лично от себя прошу, чтобы Александр эти сессии Авроре предоставлял периодически. Она же все же то же систер и если мы рады ей, то Бог рад нами и с нами
Покипит, Свод, и само выкипит, да ещё и сварится чего. А сниждать градус - не всегда то, что надо.
Фигню несёте, имхо... Какая разница - "бан" или "режим чтения"? Игра слов... Потому что если "предложил" - значит, подразумевается согласие или несогласие другого лица, а поскольку права рещать Авроре не дали, то никакого предложения и не было.
-
Елена, если у Вас есть какие-то замечания и предложения, пожалуйста, в личку. Предупреждаю, что ответы с моей стороны в личке, скорее всего, будут короткими, как в последнее время.
В данной теме (и в поведении захватившего ее участника) условный исследовательский интерес (по необходимости) представляла инвазия, назову так, мягкой лжи. Дальнейший троллинг был эхом предыдущих попыток, хорошо уже известных и не раз обсужденных. И да, Елена пока работает служанкой по вызову: лишь пикнет красная кнопка... :)
-
"бан" или "режим чтения", это не игра слов, Павел. Отличие в "выставляю вас отсюда" и "почитайте и поизучайте темы молча".
-
"бан" или "режим чтения", это не игра слов, Павел. Отличие в "выставляю вас отсюда" и "почитайте и поизучайте темы молча".
Поизучать темы молча можно и без бана. Остальное своё мнение насчёт "предложить" я уже высказал выше... То, что вы сделали, - это скорее напоминает вежливое выставдение человека за дверь охранником клуба: он "предлагает" посетителю покинуть помещение, заранее зная, что посетитель не может ничего возразить.
А давайте дадим всем участникам форума право банить - и посмотрим, сколько и на сколько забанят нашего дорогого брата Александра? :)
-
Елена, если у Вас есть какие-то замечания и предложения, пожалуйста, в личку. Предупреждаю, что ответы с моей стороны в личке, скорее всего, будут короткими, как в последнее время.
В данной теме (и в поведении захватившего ее участника) условный исследовательский интерес (по необходимости) представляла инвазия, назову так, мягкой лжи. Дальнейший троллинг был эхом предыдущих попыток, хорошо уже известных и не раз обсужденных. И да, Елена пока работает служанкой по вызову: лишь пикнет красная кнопка... :)
Обсуждение святейшей персоны админа - только в личку!.. С одной стороны - вполне ожидаемый ответ. С другой стороны - правильно: всякие тут шастают...
-
Pavel, вирус не здорового либерализма погубит человечество рано или поздно. Все считают что они свободны вести себя как им вздумается, но при этом они не признают этой свободы за другими. Почему? Потому что все нездоровые либералы как правило slovobludis vulgaris. Поэтому своих действий не имеют, свои мнения плодят, а когда их отвергают они просто возмущаются. Или просят админправа. Что такое нездоровые либералы у власти нам известно. Посему действия админа одобрямс. Что бы там кто ни думал и кем бы его себе не представлял.
Слабо быть просто свободным, без притензий к другим? Слабо быть личностью без одобрения со стороны и восхищения? Что же это за свобода, для реализации которой нужно столько условностей? Это уже рабство.
-
Елена, если у Вас есть какие-то замечания и предложения, пожалуйста, в личку.
Это не из области замечаний и предложений, касающихся ваших административных функций. Это наблюдения и предположения, относящиеся к вам, как к одному из идущих по пути наравне с другими. Типа совета.
В данной теме (и в поведении захватившего ее участника) условный исследовательский интерес (по необходимости) представляла инвазия, назову так, мягкой лжи. Дальнейший троллинг был эхом предыдущих попыток, хорошо уже известных и не раз обсужденных. И да, Елена пока работает служанкой по вызову: лишь пикнет красная кнопка... :)
Я постаралась предостеречь от ложного шага - выправления поведения на внешнем уровне (следование увиденным неписанным правилам форума - типа запрета себе положительных отзывов), дала совет ориентироваться на внутреннее самоощущение. Такой путь считаю наиболее правильным. Совет со стороны может содержать искаженное восприятие. Его надо внимательно изучать и проверять на соответствие внутреннему. Попасть под власть внешнего совета - это тоже инвазия лжи. Если хочется благодарить, а ты это себе запрещаешь из страха последствий - это тоже инвазия лжи, надевание маски.
С моей стороны была аналогичная профилактика извазии лжи в указании на существование лестных помыслов - чтобы не путать их с голосом правды. И важный факт - когда говорила о "мытарствах", сформулировала, что очернительные демонские вердикты возникают не на пустом месте. Есть элемент правды (иногда мизерный), который криво раздувается и преувеличивается. Анализ позволяет отделить суть от злых приражений.
Аврора очень терпеливо реагировала на все замечания, была покладистой и незлобивой. За это ей мой респект. :-) Был всего один эмоциональный выплеск, но и он был не агрессивный, а нечто вроде крика души. Меня он тронул. Надеюсь, Аврора, мы еще с вами побеседуем (если будет ваше желание)...
На неделю беру себе тайм-аут от участия в разговорах (если только не возникнет необходимость ответить на прямое обращение в этой теме).
Всех благ... :-)
-
Аврора очень терпеливо реагировала на все замечания, была покладистой и незлобивой. За это ей мой респект. :)
Это респект терпеливому игнорированию и переиначиванию сути всех замечаний, что и привело к сему финалу. Ваш стиль, кстати, потому и выражаете респект.
-
От мудрости только проблемы.
Тут народ сплошь прозорливый ...
Я на полном серьезе ...
Поэтому ничего не скроешь за вежливой формой общения ...
Невысказанное, не точное, скрываемое по разным причинам внутри прочитывается на раз между строк.
Лучше уж нам тут совсем ничего не писать или писать реже, чем не договаривать, говорить вежливо и обтекаемо, но не искренне ...
Все это тут сразу чувствуют ...
Надо говорить искренно, то есть с любовью, ничего не утаивать или молчать и внутренне работать над вскрывшимися противоречиями и "непонятками" ...
Хуже всего вежливая форма противоречия с недоговорками ...
Лучше уж врезать, но искренно.
Раньше я Родиона не понимал: откуда у него такой стиль ... Теперь понятно.
Для себя же избрал стиль молчания и внутренней работы ...
Только по отдельным "навязшим" в моем уме вопросом готов говорить без остановки всех доставая ...
:-)
-
Аврора очень терпеливо реагировала на все замечания, была покладистой и незлобивой. За это ей мой респект. :)
Это респект терпеливому игнорированию и переиначиванию сути всех замечаний, что и привело к сему финалу. Ваш стиль, кстати, потому и выражаете респект.
Какие-то вещи человек не сразу способен понять. Есть разные способы вразумить. Мы с вами не раз беседовали по этому поводу. Можно озвучивать свое вИдение в качестве предположения, как информацию к размышлению, не обязательно даже адресно (я пытаюсь высказываться именно так - со слабой позиции, так как, по большому счету, не уверена, что вижу непогрешимо). Если есть зерна правды, то они, упав в душу, прорастут (пусть и не сразу). Внутри человека есть способность вступать в резонанс с голосом правды. Правдивое слово имеет в себе силу самосвидетельства, оно не нуждается в насильном вбивании. Таков первый путь.
А можно еще "ломать жену об колено". Мне подобный способ не кажется правильным.
В ваших высказываниях на форуме лично я вижу положительную динамику от второго пути к первому.
-
С моей стороны была аналогичная профилактика извазии лжи в указании на существование лестных помыслов - чтобы не путать их с голосом правды. И важный факт - когда говорила о "мытарствах", сформулировала, что очернительные демонские вердикты возникают не на пустом месте. Есть элемент правды (иногда мизерный), который криво раздувается и преувеличивается. Анализ позволяет отделить суть от злых приражений.
Тут некоторые мнения - как демоны-обвинители (типа мытарств человек проходит). Авторы таких высказываний получаются - типа трансляторы. Против демонского мнения (которое обычно не на пустом месте, но утрированное в пользу очернения) в мытарствах выступает ангел - свидетель добра. Да поможет вам ваш ангел-хранитель. :-)
P.S. Только не перепутайте голос ангела-хранителя с голосом лестных помыслов. :-)
Дык вот, будучи мягок аки лебяжий пух, замечу - это не профилактика, а собственно инвазия. И Елена это отказывается понимать. И не поймет. Тут некоторые, типа я например, согласно ее аналогиям, трансляторы демонов обвинителей :). Не на пустом месте, как лукаво замечено, а по поводу, но все таки демонически лживо. И "пострадавший" бедненький, должен проходить мытарства, оправдывая своё положение неким свидетельством "добра".
Поэтому хочется во первых прямо заступиться за демонов, которых уже и так в чем только не обвиняли люди, дабы самим остаться белыми и пушистыми, и указать на то, что они не лукаво а прямо предлагают список реальных совершенных человеком дел. Фактов. Вполне конкретных. Кои частенько могут быть таковы, что сами черти седеют от ужаса, их зачитывая.
Следом хочу заступиться за Ангелов, которые не ниспадают до оправданий действий человека, а предлагают в ответ список добрых дел того же человека, компенсирующих зло, им же сотворенное. В результате и определяется некий суммарный модус жизни человека и ее плод. Как видим - картина совершенно иная :-). Еленой предлагается начать искать себе оправдание при этом по возможности максимально занизив значимость промаха. И смиренно терпеть испорченное состояние, по возможности игнорируя голос кого бы то ни было, если он не нравится или оскорбляет светлый образ себя любимой. И это есть отрава неокрепшему уму. Однако чтобы это увидеть, придется вылезать из ракушки. Чего Елена делать не хочет. Поэтому не знает а в основном рассуждает, задействуя для рассуждений общепринятый правильный образ. Но наполняя его своим отравленным смыслом. И передавая его в таком виде. И из общения с Авророй я понял что та его съела. Именно так. Собираясь терпеть мытарства на форуме :-). Та самая инвазия случилась.
ЗЫ
"А можно еще "ломать жену об колено". Мне подобный способ не кажется правильным. "
А мне например может быть глубоко пофиг что и как вам там кажется. Если я знаю что некоторым колено прописано доктором.
-
Аврора очень терпеливо реагировала на все замечания, была покладистой и незлобивой. За это ей мой респект. :)
Это респект терпеливому игнорированию и переиначиванию сути всех замечаний, что и привело к сему финалу. Ваш стиль, кстати, потому и выражаете респект.
Skylander не смотря на стиль Елены она здесь права. Чтобы это понять, нужно выйти за пределы референтности группы и посмотреть на ситуацию с формальной точки зрения, оценив факты, а не умственные заморочки. Один человек усматривает страсти в другом - в качестве аргумента спора выставляет личное (субъективное) впечатление, другой человек высказывается резко и оскорбительно, в итоге виноват тот, кто просто поблагодарил. Ему приписана манипуляция и испорчен конечно последний. Чтобы природа феномена была более понятна нужно экстраполировать пример.
Выше был затронут вопрос нездорового либерализма. Это не для нас! Для нас здоровая инквизиция и насильственные приемы. Ведьм нужно сжечь на кострах - раз не хотят исправляться в наших глазах, от страстных нужно очистить землю или запереться от них - чтобы не заражали других, они слишком мешают бесстрастным, здоровые (как полагаю, умственно и физически) будут ломать об колено нездоровых до полного выздоровления....
-
akellah, это не так. Вы по ходу вообще не заморочились о чем тут разговор. Буча тут тривиальна и прозрачна. И Аврора все нормально поняла, насколько могу судить из короткого с ней общения. И могу сказать что Александр поступил верно, как по мне. Для нее это оптимальный ход на настоящий момент. Дальше уже как она сама потянет. Зависит все от того, зачем она пришла. Если по делу, думаю мы ее услышим. Если очередной турист и игрун - пойдет дальше.
Что же касается остального, как то поверхностно смотрите. Оно не так на самом деле. И Скай это уловил.
-
Выше был затронут вопрос нездорового либерализма. Это не для нас! Для нас здоровая инквизиция и насильственные приемы. Ведьм нужно сжечь на кострах - раз не хотят исправляться в наших глазах, от страстных нужно очистить землю или запереться от них - чтобы не заражали других, они слишком мешают бесстрастным, здоровые (как полагаю, умственно и физически) будут ломать об колено нездоровых до полного выздоровления....
+100
При взгляде со стороны эта игра превращается в картонный театр. Особенно про ведьм. :) Для меня картонный домик форума рассыпался после обвинений в черной магии. Рассыпался так, что не подлежит восстановлению.
За последнее время с некоторыми участниками распили чаю, думаю, не погрешу против истины, если скажу, что они все удивились НЕ прозорливости обсуждений и оценок.
Все бывает не так, как кажется.
-
И могу сказать что Александр поступил верно, как по мне. Для нее это оптимальный ход на настоящий момент.
С этим согласен. Для нее так полезней.
-
akellah, Елена здесь не права даже формально. Аврора реагировала внешне тихо да покладисто, а посути перековыркивала да покусывала. Это и без всяких референтных групп можно почувствовать - вот и все факты. И да, обмен субъективными впечатлениями и видением. Своё видение не навязываю, и на его ошибочности не настаиваю :). По поводу Вашего 2-го абзаца - ну так ведь сюда никого и не затаскивают. В чём проблема? Силком удерживают и пытают?
-
*При взгляде со стороны эта игра превращается в картонный театр.*
lily А вот оно все так в мире сем.
*По поводу Вашего 2-го абзаца - ну так ведь сюда никого и не затаскивают. В чём проблема? Силком удерживают и пытают?*
Я привел утрированный и гиперболизированный пример, конечно же.
Но, опять же, под словом "сюда" можно подразумевать много значений. Для кого-то это площадка для общения, как островок единомышленников, для кого-то это университет, школа, где он в первую очередь черпает знания. Для кого-то место для работы над собой. В любом случае, полезно иметь регламент - тогда нарушения можно фиксировать по формальному признаку несоответствия с этими правилами. Правилами, но не допущениями. Ибо допущения чаще имеют форму каузальных атребуций.
-
akellah, не знаю. Встретила тут нескольких бесценных людей (привет им). Диагнозы по интернету почти всегда ошибочны и упираются в анализ текста, а текст не всегда по-настоящему информативен. Кто-то сидит и строчит текст, полируя детали от нечего делать, а кто-то что-то пишет вскользь между на самом деле важными делами, кто-то хорошо умеет излагать мысли именно на письме, а у кого-то другие каналы выражения превалируют. Автор наиболее бледных постов может оказаться наиболее "продвинутым" при личной встрече, что, кстати, логично.
-
akellah, как понимаю, сайт посвящён внутренней работе над собой. И поэтому ну никак не создашь формальный регламент. Есть ли формальные правила для внутреннего пути? Поэтому будут субъективные оценки и субъективное видение. Тут уж или согласен или нет.
-
Pavel, вирус не здорового либерализма погубит человечество рано или поздно. Все считают что они свободны вести себя как им вздумается, но при этом они не признают этой свободы за другими. Почему? Потому что все нездоровые либералы как правило slovobludis vulgaris. Поэтому своих действий не имеют, свои мнения плодят, а когда их отвергают они просто возмущаются. Или просят админправа. Что такое нездоровые либералы у власти нам известно. Посему действия админа одобрямс. Что бы там кто ни думал и кем бы его себе не представлял.
Слабо быть просто свободным, без притензий к другим? Слабо быть личностью без одобрения со стороны и восхищения? Что же это за свобода, для реализации которой нужно столько условностей? Это уже рабство.
Родион, а ты там со своим дождиком не сбредил? Не простыл? Я от админа ничего не требую, и даже праотец всех ежей понял, что про права - была шутка. Не спорю, мне было бы интересно послушать, что другие скажут про админа и, может, самому сказать пару идей; интересно - потому что тут обсуждают всё и вся - кроме админа, которого берегут как золотого тельца. Но вот про "нездоровый либерализм" ты прав - посмотри на себя, как тебя прёт то в адрес Авроры, то в адрес Елены . А кто будет завтра? Это и есть твоя хвалебная свобода?)))
-
akellah, еще раз обращу внимание на то, что у Вас серьезный провал в видении: нет чистоты и ясности, достаточной для различения. Вы не можете отличить обман от искренности. И вылезло еще одно очень характерное противоречие: при проповеди простоты безмыслия Вам нужен фиксированный регламент, который является порождением и инструментом жесткого не возвышенного ума. Ум у Вас без регламента обойтись не может. А сердце, которое интуитивно истину видит, получается, еще где-то посапывает. Вот потихоньку и определяется перспектива для работы над собой.
-
Oxygen, думаю, лучше не спорить с Павлом и не доказывать. Он довольно неустойчиво сидит, ему самому раскачивание опасно. Ну хочется ему жареного, да не полезно.
-
:) нет, Паша. Свобода - она просто есть. И не все фантазии есть реальность. Никого никуда не прет. И не перло. Но разве это имеет значение? Мотивы то иные вами движут. Посему всегда будет интересно что кто скажет про админа. Вообще кто и насколько крут. Да и вообще почему одним можно а другим нельзя? Паша, а ведь можно и другим. Но если мотивы сохранятся - не получится. Хотя понимаю - пустое это все.
-
окси, я всё же прочёл твой пост , Александр опоздал :) Да моя мысль о другом была: не проще ли всем нам, людоедчикам, дать разок пожевать админа, - а там и успокоятся. А так выходит, что варятся в собственном соку и яде, ну что в этом хорошего?
-
Павел, я удалила его сама.
-
Хорошо, Окси, но дела это не меняет )
-
окси, я всё же прочёл твой пост , Александр опоздал :) Да моя мысль о другом была: не проще ли всем нам, людоедчикам, дать разок пожевать админа, - а там и успокоятся. А так выходит, что варятся в собственном соку и яде, ну что в этом хорошего?
:) Это не метод. Результативней дать вариться до тех пор, пока не придет желание вылезти из варева. И потом помочь вылезти при необходимости. Что админ и делает.
-
Ладно, бесполезно спорить, тем более, что будь Да, Родя, ты прав - пустое это всё, в данный момент каждый из нас при своём останется... Оставить вариться - тоже вариант, но вот Елена варится уже лет 10 (или около того) -что в том хорошего? Сварилось что? - ведь ты сам вчера на это жаловался. А раз не варится - может, и метод сменить?
Ладно, Окси по свему права про админскую работу. Да и я, скорее всего, просто напинал бы по своему обычаю... :) С меня уж станет, коли приспичит...
Но есть и другое... Вот та же Елена время от времени эти темы поднимает... Ведь тем самым и в души других вливается этот 2интерес" - вот что плохо...
-
Oxygen, думаю, лучше не спорить с Павлом и не доказывать. Он довольно неустойчиво сидит, ему самому раскачивание опасно. Ну хочется ему жареного, да не полезно.
Александр, а можете уточнить, где это я плохо сижу? Или проигнорируем в связи с удалением поста?
-
Баны и не баны строятся на одном фундаменте - персональных "интуициях" одного человека, которые конечно не могут быть истинными. Также и оценки пути... Ложно это все и пусто.
-
Pavel, многие замечания админа направлены на то, чтобы варение в своём яде сделать наиболее дискомфортным и стимулировать желание покинуть этот котёл. Но как раз наблюдаем момент когда человек ни в какую не может сорваться с собственных взглядов. Посмотреть иначе. Оправдывает котёл, лелеет варево. Но при этом все таки декларирует желание вылезти. И вот этому тянитолкаю отмечаем десяточку. Я не жаловался на это. Моего то интереса тут ноль по большому счету. Просто я считаю что есть вещи которые мне необходимо озвучить. И в определенной форме. Не более. Остальное по обстоятельствам.
-
Pavel, лучше замнем.
-
akellah, не знаю. Встретила тут нескольких бесценных людей (привет им). Диагнозы по интернету почти всегда ошибочны и упираются в анализ текста, а текст не всегда по-настоящему информативен. Кто-то сидит и строчит текст, полируя детали от нечего делать, а кто-то что-то пишет вскользь между на самом деле важными делами, кто-то хорошо умеет излагать мысли именно на письме, а у кого-то другие каналы выражения превалируют. Автор наиболее бледных постов может оказаться наиболее "продвинутым" при личной встрече, что, кстати, логично.
Известно, что интернет общение это общение шизофреников (по данным психологов, не моим, где-то читал). Аналогия в том, что у последних (шизофреников) отсутствует способность воспринимать невербальную коммуникацию (мимика, жесты и т.д.). Этого же компонента лишено интернет общение. Хотя некоторые тонкие импульсы могут проходить, все же, это не заменит живого общения. Через диагнозы же человек часто встраивается в некую систему координат.
akellah, как понимаю, сайт посвящён внутренней работе над собой. И поэтому ну никак не создашь формальный регламент. Есть ли формальные правила для внутреннего пути? Поэтому будут субъективные оценки и субъективное видение. Тут уж или согласен или нет.
Здесь все зависит от того, как сам админ и основатель сайта видит его политику. Варианты могут быть разными...
akellah, еще раз обращу внимание на то, что у Вас серьезный провал в видении: нет чистоты и ясности, достаточной для различения. Вы не можете отличить обман от искренности. И вылезло еще одно очень характерное противоречие: при проповеди простоты безмыслия Вам нужен фиксированный регламент, который является порождением и инструментом жесткого не возвышенного ума. Ум у Вас без регламента обойтись не может. А сердце, которое интуитивно истину видит, получается, еще где-то посапывает. Вот потихоньку и определяется перспектива для работы над собой.
Александр, скажу откровенно - мне точно не нужен! С большим уважением отношусь к труду, который здесь вами проделан, я знаю что это такое. Пусть будет так, как вы сами считаете нужным. Сказал как общественную инициативу с оглядкой на то, что темы часто сползают в междусобойчики.
-
Тут некоторые, типа я например, согласно ее аналогиям, трансляторы демонов обвинителей :). Не на пустом месте, как лукаво замечено, а по поводу, но все таки демонически лживо. И "пострадавший" бедненький, должен проходить мытарства, оправдывая своё положение неким свидетельством "добра".
Родион, отвечу вам обстоятельно. Только сейчас вернулась из храма, раньше не было возможности. По моему мнению, тут большой момент недопонимания - в том как вы меня воспринимаете. Хочу вам сказать, что как бы вы ни старались, вам не удастся со мной поссориться. Я много благодарю Бога за то, что он дал мне способность сохранять добрые чувства к человеку, как бы он на меня ни ругался.
Про мытарства.
Я еще очень давно увидела путь аскетики как прижизненное прохождение мытарств. То, с чем человек неподготовленный встречается за порогом смерти, подвижниками проходится еще в этой жизни.
Вторично тема мытарств всплыла совсем недавно, весной, когда одна из катехуменов (людей, проходящих катехизацию) выплеснула свои впечатления о резком изменении жизни после ее решения воцерковиться. Все что раньше шло гладко, вдруг вспучилось и агрессивно на нее обрушилось - и ситуационно и в области общения. И тут я заметила, что и у меня самой подобные острые "терки" появились с началои их поприща, так как я это поприще прохожу сообща с ними. В такой штопор, как прошлой зимой на форуме, я никогда по жизни не попадала. Сейчас уже второй этап (просвещение), сейчас над оглашаемыми читаются специальные запретительные молитвы, мне много легче. Вот и сейчас - состояние спокойное, равновесное.
Транслировать демонское воздействие может любой. Примеры из Писания: Петр, только исповедовавший Христа Богом и тут же выдавший искусительную фразу, на которую Христос ответил "отойди от Меня сатана". Еще жена Иова, давшая совет: "похули Бога и умри".
Пример, когда я сама лично выступила "черным транслятором" в данной теме - реплика, брошенная вам (я потом ее удалила по совету Павла, он отметил наличие ругани): "что Родион вышел из режима игнора по причине страсти поругаться, которая оказалась сильнее принятого решения".
Ваше, Родион, сообщение #95 можно прочитать в нескольких ключах: как возобновление общения по причине надежд на лучшее, или как удовлетворение страсти оскорбить. Я не берусь давать окончательную оценку этому шагу. Я ценю само возобновление общения. На фоне того, что вы несколько раз засвидетельствовали, что я никогда не изменюсь, никогда ничего не пойму, мне трудно осмыслить, зачем вы вообще пишете сообщения в мой адрес. Но само общение - это хорошо, это дает надежду. Возможно, что мотив вашей речи - желание "защитить истину" в тех формах, которые вы считаете действенными.
Я демонов вижу как какие-то кривые энергии (=движение духовной природы от Бога, я даже не уверена, личности ли это, или просто умный поток). В каждом сообщении (сообщение - это мысль, которая есть некое умное движение) может подмешиваться вектор их силы. Проверить это можем только мы сами (не было ли злости, желания пнуть побольнее).
Вот вам возможность исследовать на глубине демонское обвинение в страсти поругаться (озвученное мной) и осознать мотив своего обращения ко мне. Свидетелем тут будет только ваша личная совесть. Они и даст вам окончательный ответ. Если сомневаетесь - процитируйте это свое сообщение авторитетному для вас духовному лицу, послушайте, что он скажет...
Пошла молиться. Сегодня суббота. Потом продолжу.
Божьей помощи всем.
P.S. Транслировать можно и самооправдательное духовное движение (духовную лесть). На этот предмет тоже нужно себя проверять.
-
Я вышел из игнора только по причине бучи, которая началась после моего поста. До этого ваша позиция мелькала в цитированиях и была понятна из ответов. Плюс личка. Негоже сидеть в кустах когда идёт разборка из за твоего высказывания. Собственно все остальное обычно. Ваш обстоятельный пост обычен. Ваша реакция обычна. И все что нужно было сказать сказано. Никакого желания поссориться нет и не было. Остальное только ваше дело. Вплоть до манеры реагирования. Дотошность такая просто лишняя. Если вы не видите на что вам указали, то и ладно очередной раз. Значит это сотый раз мне (и по ходу не только мне) привиделось.
-
Господи, сколько слов!.. Елена, а нафига вам все эти разъяснения? Родиону они, имхо, до лампочки, и в определённом смысле было бы проще и в духе просто послать его к лешему и не разводить эту трясину... Или сами не видите, что админ в очередной раз прав?
-
Господи, сколько слов!.. Елена, а нафига вам все эти разъяснения? Родиону они, имхо, до лампочки, и в определённом смысле было бы проще и в духе просто послать его к лешему и не разводить эту трясину... Или сами не видите, что админ в очередной раз прав?
Каждый поступает и говорит так, как считает нужным. Мне показалось, что данные наблюдения могут оказаться полезными для контроля своего внутреннего. Это из области акетики. Диалог с Родионом - это повод, чтобы поделиться своим опытом.
Еще мне показалось важным разъяснить, что я никого не записываю в демоны, говоря о мытарствах.
Если вам Павел, это кажется ненужным, вы можете подобные мои посты проглядывать по диагонали.
Насчет правоты админа не поняла - в чем он прав. Возможно и прав, но лучше мысль подавать более конкретно, чтобы я понимала, что именно вы имеете в виду.
-
Внутреннее г булькает аж кипит. Но крышечка светлого образа, мирного благочестия - держит это давление внутри. Это кипение не преобразуется и не стравливается. А в результате думаю здоровье у нее должно идти к едреням. Бо такая жизненная позиция равна самоликвидации.
...
Лажа полная. Движение нулевое. Здоровье тает.
...
Тогда и дальше все разыграется как по нотам. Если успеет.
Про здоровье.
В вашем сообщении, Родион, о моем здоровье упоминется не раз, этот момент очень остро ощутила.
Я, насколько себя чувствую, здорова и полна сил (не настолько как в молодости, но все же...) Год назад поставили страшный онкологический диагноз - саркома. Особенно страшный для меня, потому что была свидетелем, как от остеосаркомы умирал мой сын-подросток, тут же в голове выстроился сценарий моей будущей жизни. Это было такое испытание, что мне вроде как смертельный приговор вынесли, отягощенный грузом мучений. Так восприняла эту весть. Как с ангелом смерти встретилась. Это мне не впервой. В этот раз реальность близкой смерти помогла какие-то важные внутренние рубежи преодолеть.
Но по части ущерба здоровью - это была чисто номинальная болезнь, не реальная (возможно, конечно, что все впереди). Две легкие операции и больничный по их поводу стали дополнительным отпуском. Не было мучений. Я во все моменты времени чувствовала себя здоровой изнутри и ориентировалась на это свое ощущение как основание для оптимизма. Недавно сделала очередное КТ - все нормально, никакого лечения не требуется. Дай Бог, чтобы так и дальше продолжалось со здоровьем, как у меня сейчас.
Я бегать люблю. :-) Бегать в качестве физкультурника для меня неестественно, но вот когда автобус приходится догонять - оттягиваюсь по полной, получается быстро, правда, только на спринтерские дистанции. Последнее время возможность так побегать представляется очень часто. Перехожу в особое состояние полета. Нахожу в беге новые моменты и нюансы. Недавно поняла роль плечевого рычага и рук. Сейчас перечитываю "Чайку по имени Джонатан Ливингстон" - это отзывается пониманием. Есть задумка выполнить иллюстрации к этой книге (я сейчас больше работаю в области карандашных зарисовок, иконопись пока буксует). Лили, присоединяйтесь, если вас это заинтересует. Мне интересен ваш вариант графики на эту тему. Рада вашему возвращению...
P.S. Родиону... Возможно, и этот пост лишний, но мне хочется научиться с вами как-то нормально общаться. Да и название этой темы без претензий - "глупое". Так что можно вводить широкий диапазон описаний. :-) Ну хорошо, вот вы меня записали в недуховную, в отсталую, в непонимающую - ну так и примите в этом качестве...
P.P.S. Вообще, сознаюсь, что этот пункт "здоровья" воспринимался мною в вашем сообщении как самый гадостный (данный эпитет обдумала, он не в порыве чувств произнесен). Но он же стал основанием, чтобы увидеть с большой долей вероятности ошибочность ваших выводов насчет меня.
Здоровья вам и долгих лет жизни... :-)
-
В этом с Еленой солидарен - здоровье физическое привязывать к состоянию духа и состоянию души надо осторожно. Всякое бывает. И не пугать без нужды за искл. очевидных случаев.
И сам принцип: если человек внутренне (в подсознательной сфере) переполнен нечистотой, то он должен заболеть, не очень работает. Этот человек так или иначе становится разносчиком заразы, душевной, не физической, таким образом стравливая переполненный котел. Это понятно, живущий в грехе заражает грехом других. Проблемы на физическом уровне у него могут начаться, если займется самоедством или грех станет таким большим, что уже затронет органику.
Поругать других - и сбросить напряжение, похвалить себя - и утвердиться в своей правильности, еще несколько известных пассов, вести здоровый образ жизни... обычно этого вполне достаточно для поддержания здоровья сосуда, который внутри может быть полон нечистоты.
Вот и Елена сейчас сбросила напряжение, вежливо обоср... Родиона. Причем сделала это в тягостной форме обличающей морали, намеренно использовала уничижающий термин. И окончательно восстановила свой статус, заявив, что раз ее оппонент такой плохой, каким она его придумала, то и все его выводы по отношению к ней - полная лажа. Царапина на сосуде замазана, излишки внутреннего содержимого сброшены... вроде бы и жизнь продолжается.
-
Alexander, а в моих словах не было жёсткой привязки. Говорилось то в общем о том, что такая жизненная позиция равна самоликвидации и здоровье при таком подходе будет таять. И это в общем то не столько моя придумка, сколько вещь известная. Это тенденция, как не стравливай. Хотя бег и всякие такие штучки с рассуждениями на тему - да, способ сбросить. Может это одна из причин любви Елены к пространным размышлениям вслух. В них она сливает мусор. Но тут же есть и бумеранг - закоснение в этой позиции, которое рано или поздно выстрелит.
-
Рассуждения о Богословии, плавно низвели в мутную водицу канализационных сбросов. Ну все, дело сделано и теперь можно ждать новой порции чего-то чистенького. Александр, у тебя там ничего чистенького не завалялось? ........((((((((((
-
Вот и Елена сейчас сбросила напряжение, вежливо обоср... Родиона.
Александр, примените подобный оценочный принцип и к своему высказыванию. Вердикт вашему сообщению получится абсолютно тот же, имейте мужество это признать. Это заколдованный круг - так рассуждать. Не стоит "в этом" оставаться.
Со своей стороны пытаюсь наладить общение с Родионом. Как могу, возможно, тягостно и занудно :-)
И про сброс напряжения вы мимо... Напряжения не было, была почему-то наивная уверенность, что хоть немного все сдвинется к лучшему в общении. Эта надежда и теперь жива.
Если ко мне не будет обращений, ухожу на недельные каникулы от форума.
Всех благ... :-).
-
ухожу на недельные каникулы от форума. Всех благ...
Правильно поступили.
-
О, дядя Витя выскочил-таки поплеваться!)
Елена, насчёт "админ прав" в моём посту выше, - всё написано чётко, уточнять нечего, просто не надо абзац разбивать на отдельные составляющие - и всё будет предельно понятно. Или вы заразились синдромом игруна (в последнее время тут много таких шастает), и решили в дурочку поиграть?)
-
Здесь все зависит от того, как сам админ и основатель сайта видит его политику. Варианты могут быть разными...
Ну понятно, что как и на всех сайтах - администрация определяет политику. Атмосферу форума создают и сами участники. Да и сам форум много больше чем текст.
-
О, дядя Витя выскочил-таки поплеваться!)
Елена, насчёт "админ прав" в моём посту выше, - всё написано чётко, уточнять нечего, просто не надо абзац разбивать на отдельные составляющие - и всё будет предельно понятно. Или вы заразились синдромом игруна (в последнее время тут много таких шастает), и решили в дурочку поиграть?)
Павел, я и сейчас ничего не поняла. Предлагаю отложить обсуждение на неделю или вообще поставить точку (второе предпочтительней).
-
О, дядя Витя выскочил-таки поплеваться!)
Павел, ты всегда таким хамом был, или когда проблемы с глазами случились? Из тебя негатив прет из всех щелей. То ты защищаешь Елену, то в грязь ее вталкиваешь. Откуда в тебе такое? Если у тебя Павел проблемы с глазами, то не надо отрываться на остальных, потому что у остальных своя есть боль, которая ими не выкатывается на общее и не выплескивается хамством. Мне посты Елены всегда нравились, они полезны и вразумительны. Елена на форуме ведет себя совершенно адекватно, никому не грубит и не хамит, не переходит на личности, ко всем она дружелюбна. В отличие от нее, вы Павел ведете себя по свински. Дело в том, что когда человеку нечем аргументировать, он прибегает к излюбленному методу - хамству.
-
Павел, ...
Виктор, не могу не высказаться. Упоминание болезни - лишнее. Почему - обдумайте самостоятельно. Расшифровывая мотивацию других, нужно быть предельно осторожным. Первыми изнутри ума навязчиво предлагают себя не самые чистые варианты мотивов. Но это, как правило, - нечистота собственного ума.
А вообще - спасибо, что поучаствовали в теме.
-
Это у Виктора острая любовь полезла. Плоды наружу мехом....
А у Павла период такой... растормошил я его.
Исихазм попёр - а что делать в свободное время - неясно. Не привык ещё.
Павел, всех не спасти и свои мозги не вставить. Зачастую находятся люди почище и с мозгами получше - так самому учиться полезнее, чем других вразумлять.
Помолиться - да и будет. Пока ещё наше внутреннее очистится - дождаться бы.
Несмиренные они все, одни мы всех превзошли... Гы... (это шутка была... шутка...)
-
Да, в смирении тишина и отдых. Нечего доказывать, нечего говорить, нечего выяснять, нечего отстаивать и защищать. Слова лишь запутывают. Всё это проделки эго. Все сущее - Божье создание, просто забывшее об этом... и всё есть тишина.
-
А ведь сколько в этой теме могло и должно было быть вообще не написанным или написанным, как минимум, в личку. В итоге некоторые посты выглядят как написанные метки: "Тут был я".
-
Рассуждения о Богословии, плавно низвели в мутную водицу канализационных сбросов. Ну все, дело сделано и теперь можно ждать новой порции чего-то чистенького. Александр, у тебя там ничего чистенького не завалялось? ........((((((((((
В этой теме было вытащено на свет белый несколько весьма интересных вещей. Кто захотел, увидел.
Чистенькое всем хорошо, только оно пасует перед грязненьким. В этом и проблема высокого и чистого богословия, которое отрывается от грязной земли и зовет к развоплощению. И терпит поражение. Работа в грязи непривлекательна. Работа в грязи пачкает. Чистюли от нее брезгливо воротят нос :) И, бессильные, сбегают в пустые рассуждения.
-
Александр, настоящие чистенькое, не боится грязненького, оно ничего не может сделать с грязненько-безразличненьким и закостенелым, но хуже всего, когда приноровившись, последнее, просто нагло паразитирует на чистеньком. Не стоит унижать Духа Святого, если Он решает с человеком низойти (и что может человек изменить в грязном, без Него?), а человеку стоит понимать, что с Ним нисходит сам Царь!
-
О, дядя Витя выскочил-таки поплеваться!)
Павел, ты всегда таким хамом был, или когда проблемы с глазами случились? Из тебя негатив прет из всех щелей. То ты защищаешь Елену, то в грязь ее вталкиваешь. Откуда в тебе такое? Если у тебя Павел проблемы с глазами, то не надо отрываться на остальных, потому что у остальных своя есть боль, которая ими не выкатывается на общее и не выплескивается хамством. Мне посты Елены всегда нравились, они полезны и вразумительны. Елена на форуме ведет себя совершенно адекватно, никому не грубит и не хамит, не переходит на личности, ко всем она дружелюбна. В отличие от нее, вы Павел ведете себя по свински. Дело в том, что когда человеку нечем аргументировать, он прибегает к излюбленному методу - хамству.
Плохо вы тему эту читали, дядя Витя, и вот к примеру та же Елена - чьи посты вам якобы всешда так нравились, - пишет - "Каждый пишет так, как ему нравится"; буду писать и я. И вы мне в своё время то же самое писали, всему форуму известен ваш слоган "... (имя), мне нравится, что вы пишете" - думаете, тут кто-то поверил этой лести? И при чём тут мои глаза? И кто это вам сказал, что надо делать в таикх ситуациях? Попы? Или ваши собственные фантазульки? Сами вы, дядя Витя, идите и заимайтесь своими делами, как и советуете.
-
Это у Виктора острая любовь полезла. Плоды наружу мехом....
А у Павла период такой... растормошил я его.
Исихазм попёр - а что делать в свободное время - неясно. Не привык ещё.
Павел, всех не спасти и свои мозги не вставить. Зачастую находятся люди почище и с мозгами получше - так самому учиться полезнее, чем других вразумлять.
Помолиться - да и будет. Пока ещё наше внутреннее очистится - дождаться бы.
Несмиренные они все, одни мы всех превзошли... Гы... (это шутка была... шутка...)
Любовь из него прёт, как же!.. Сначала сам в личку гонит на форум, потом идёт в общий )открытый) раздел и подлизывается, потом уже в открытую гонит на форум, а теперь ещё и "поучавствовал в теме", называется! :D
Что меня прёт - да... Раскрепостилось что-то внутри, вот и прёт меня :) Но я не очень сошласен про "неучить", потому что есть те, у которых сдедует поуиться мне - например, у тебя и Александра, а есть те, кого я мог бы и сам поучить :) В конце концов, если мы - вот такая духовная семья, то я тем более не вижу смысла что-то скрывать... И критику в свой адрес я вполне приму, пусть Александр там не облажается: не жареное - так уху их него сварим, тоже вкусно и полезно ))))
"Люди очень любят делать хорошие дела, это у них в крови, просто зачастую они выбирают для этого не сосем удачные способы" (с)
-
Колхозник, могу согласиться. Однако в Вашей подаче присутствует некий пафос. Он чистый и хороший. И оторванный от реальности, для которой, как раз, характерно паразитирование косного и фейкового на истинном. Я вижу, как это происходит, Вы видите. А кто-то (и таких на форуме не мало) видит плохо или не видит. Только и видеть недостаточно, надо изменить: пробудить косное, убрать подложное. Урок приходится повторять десятки и сотни раз. Чем глубже погружение, тем больше рутинной работы.
Елена порой выполняет роль искусителя и провокатора. Она в этой роли утвердилась. Постепенно многие участники это увидели и сказали Елене. Урок, кажется, выучен. Однако появляется персонаж с ником аврора и, мягко мурлыкая и подлизываясь, внедряется в форум (насколько ей позволил). И опять небольшой сбой: мягкая обольстительность и назойливость начинает засорять темы и умы, кто-то принимает такую фальшивую манеру за чистое отношение. Мягкая инвазия лжи, будучи названа и пресечена, вызывает негодование - в теме появляются практически все недовольные и обиженные, обязательно сбрасывая негатив, поднимается грязь...
Другой важный урок - из небольших. Четко прописан механизм сброса собственного греха на других. Елена рассказала в деталях, как это делает - выдала тайну очищения внешности душевного сосуда.
Если без брезгливости входить в поднятую грязь, то можно выходить из нее более наученным. И к истинной чистоте грязь не липнет...
-
Елена порой выполняет роль искусителя и провокатора. Она в этой роли утвердилась. Постепенно многие участники это увидели и сказали Елене. Урок, кажется, выучен. Однако появляется персонаж с ником аврора и, мягко мурлыкая и подлизываясь, внедряется в форум (насколько ей позволил). И опять небольшой сбой: мягкая обольстительность и назойливость начинает засорять темы и умы, кто-то принимает такую фальшивую манеру за чистое отношение. Мягкая инвазия лжи, будучи названа и пресечена, вызывает негодование - в теме появляются практически все недовольные и обиженные, обязательно сбрасывая негатив, поднимается грязь...
Александр, мне кажется, вы со временем духовно слепнете. Возможно, это слепота Иакова, причина которой, по некоторым толкованиям, в длительном пребывании "в возвышенном", когда зрение расфокусируется и человек перестаёт адекватно воспринимать вещи земного масштаба. Возможно, ваша способность восприятия блокирована каким-то серьёзным внутренним духовным вирусом. В любом случае, вас легко обмануть.
удалено
---
админ
Человек - это апофатика, он глубок как Бог, поскольку в нем Его образ и Его творческая сила.
удалено
---
админ
Ваша интерпретация механизмов развития данного разговора тоже специфична - вы видите интригу там, где ее нет. Я не могу согласиться с вашей расшифровкой поведения Авроры. И по части меня, на мой взгляд, вы ошибаетесь.
Другой важный урок - из небольших. Четко прописан механизм сброса собственного греха на других. Елена рассказала в деталях, как это делает - выдала тайну очищения внешности душевного сосуда.
Я вас плохо понимаю. Ваши вердикты висят в воздухе, неподкрепленные реальным анализом. А доверия в силу вышеуказанных наблюдений все меньше.
Я очень хочу увидеть и вычистить внутреннюю нечистоту. Что вижу - над тем работаю. Но такими грязными свидетельствами о другом, которые здесь представлены, оперировать сложно. Грязью грязь не отмоешь.
Все имхо.
-
Надеюсь, вы не засчитаете предыдущее сообщение за слив. Описала определённую тенденцию вашего вИдения, она не всегда в наличии.
Я ценю общение с вами, поскольку у вас на многие вещи зоркий взгляд, ваши размышления о духовном открыли мне много важного. Пытаюсь, как могу, учиться.
Но вы относИтесь ко мне, пожалуйста, как к живому человеку. Вы мне друг и брат. Я настроена на серьёзную работу.
Давайте, сделаем какой-то тайм-аут в разговоре. Своими отрицательными высказываниями вы не даёте мне возможности сделать передых, поскольку ваши свидетельства нуждаются в ответных пояснениях. Пусть немного все отстоится, уляжется муть.
P.S. Предыдущее сообщение - то, на которое я просила разрешения. Это мнение лично о вас как об участнике совместного дела очищения, где все равны в статусе. Мой отзыв никак не затрагивает ваши административные решения. Вы в своём праве делать все, что сочтете нужным.
С уважением, в надежде на понимание...
-
Удалено то, что связано с деятельностью админа. Елена, Вы опять ходите по краю. Уже предупреждал, в личку, пожалуйста, если есть желание.
И напомню, я не давал разрешения
-
Хорошо, я опишу содержание моих наблюдений без привязки к конкретному человеку. Эту тенденцию наблюдала у многих участников форума. Такой искус сидит и внутри моего ума. Приходится постоянно выдираться из инерций восприятия.
Человек, обладающий некоторой прозорливостью и имеющий определенный опыт общения с людьми, может наработать привычку мгновенно считывать внешние роли человека. В таком случае возникает опасность закрыть себе путь к реальному общению. Вместо человека видишь сотворённого тобой идола. Он только косвенно соотносится с самим человеком, хотя "похожесть" есть - в этом-то и обман.
Хочу указать всем на опасность ролевого восприятия человека.
Удалено то, что связано с деятельностью админа. Елена, Вы опять ходите по краю.
Дело не в крае. Не в опасности быть забаненой. Смерть живого общения - опасность гораздо более серьезная. Если этого нет (а живое возможно при определённой свободе высказывания) - то какой смысл вообще разговаривать. Тогда логично решение по собственной инициативе перейти в разряд читателей. Доступ к материалам форума перекрыть никто не может...
Край я чувствую, поэтому и стремлюсь взять тайм-аут. Дайте мне такую возможность, пожалуйста, воздержитесь (временно) от публикации негатива в мой адрес, а то возникает надобность в "последнем слове" (как в ситуации суда). Сказано уже достаточно.
И напомню, я не давал разрешения
Но и не запретили. :-) Это был мой способ протестировать реальное положение дел.
А вы можете пояснить вашу последнюю реплику: это значит, что публиковать наблюдения над вами лично нельзя? Я ведь просила разрешения именно на публикацию личных наблюдений над вами.
Если нельзя, то впредь не буду. Со своей стороны стараюсь действовать в рамках правил. Просто не всегда их улавливаю.
С уважением...
-
В череде постов прекрасно просматривается схема и стиль. В основе предпосылки (и постулаты) одинаковые. И упор на общение. Повторяться лень - ежли честно. Общение не главное. И никогда главным не было. Для человека, занятого собой и своим нутром главное - результат общения. Ценность его в том - что из себя себя не увидеть. Посему взгляд со стороны, даже самый презрительный и самый оскорбительный, брошенный с надменностью и пренебрежением - есть ценность неописуемая. Может ею быть. Потому как в нем, как в грамотно расположенном зеркале можно увидеть что стоит за углом. Что прячется под порогом. Что забилось в угол. Это бесценно. Это позволяет производить рекогносцировку. Позволяет понимать положение дел. Если же общение самоценно - то это лажа. И результат его закономерен. Я утверждаюсь в том, что мне нравится, а что не вписывается в мой образ - списываю на слепоту говорящего.
Справедливости ради стоит сказать что и в стороннем мнении может быть ошибка, искажение. Но как показывает практика - причина все равно засвечивается. Пусть даже как причина искажения. Может быть и просто сброс или отъем через словесную форму. Ближе к эзотерическим вещам штука. Но и она засвечивает причину. И при грамотном подходе делает сильнее.
Если же цель общения заумная беседа о бесконечном :) - я пас. Елена (лично для меня) прекрасно показала что не имеет целью получение результата. Все, что она выносит из общения, постепенное утверждение в собственной роли и в собственных взглядах. И делает это слишком заметными и примитивными методами. Повторяющимися от случая к случаю.
-
Елена (лично для меня) прекрасно показала что не имеет целью получение результата. Все, что она выносит из общения, постепенное утверждение в собственной роли и в собственных взглядах. И делает это слишком заметными и примитивными методами. Повторяющимися от случая к случаю.
Родион, благодарю за нормальную форму подачи мнения. Решусь обратить к вам опубликованную выше просьбу:
стремлюсь взять тайм-аут. Дайте мне такую возможность, пожалуйста, воздержитесь (временно) от публикации негатива в мой адрес, а то возникает надобность в "последнем слове" (как в ситуации суда). Сказано уже достаточно
-
Мне пост Родиона напомнил один из законов Вселенной (ну, так они называются): "Подобное притягивается подобным". То есть отсюда выходит, что если на тебя кто то бросил презрительный взгляд и сказал оскорбительное слово - то на это по любому есть внутренняя причина, внутренняя с твоей стороны, т.к. ты сам(а) имеешь в себе клонность и к презрению, и к оскорблениям, даже если на первый взгляд ничего ткого не видишь в себе...
Помню, мельком читал такую историю про кого-то из наших святых жён: она рассказывала, что когда признавала за собой те грехи, в которых ей обвиняли сторонние люди и каялась в них - то эти грехи исчезали с бумажки, на которую она их записывала... А нам, конечно, это очень тяжело - времена меняются, люди - тоже, но - не в ту сторону, не в ту...)
-
из себя себя не увидеть.
Это точно. Не знаю, насколько 100% могут быть поставлены диагнозы в интернет-общении, Лили, пожалуй, здесь права: всё относительно, судить можно только по написанному, только примерно, отчасти. + всё-таки предположу и чисто-гендерное восприятие с его разницей полушарий: вИдение одного и слепостью на другое.
-
Лен, но ведь ы можете и сами взять тайм-аут, никто не запрещает: либо покинуть форум на недельку (как и собирались), либо просто игнорить посты с негативными высказываниями в ваш адрес (думаю, что не сильно покривлю душой, если скажу: никто особенно не ждёт (и тем более - не требует) от вс ответов, так что высказаться вы можете и на посты недельной давности). Просто что-то не даёт вам покоя, вас тянет защититься, оправдаться, кому-то то то доказать (всё это мне тоже знакомо, постепенно отхожуот этого) - вот и возникает необходимость "последнего слова". Может, это тоже хороший повод (хорошая тема) задуматься над собой и что то понять и изменить?
-
из себя себя не увидеть.
Это точно. Не знаю, насколько 100% могут быть поставлены диагнозы в интернет-общении, Лили, пожалуй, здесь права: всё относительно, судить можно только по написанному, только примерно, отчасти. + всё-таки предположу и чисто-гендерное восприятие с его разницей полушарий: вИдение одного и слепостью на другое.
Вот не знаю, к месту ли напищу, но... До потери зрения я был жёстким игроком в вирт. игры (всё в те же ролевые :) ), и очень часто замечал, что именно в игре - пусть даже в виртуальной - человек очень неплохо раскрывается... Потму что в этих играх - в пределах определённых рамок - можно творить что хочешь, даже за мат мало где баят... Да, зачастую чел приходит поиграть и поначаду ведёт себя приниженно и замкнуто, боится того же бана и "пенделя" со стороны более прокачанных игроков. Но постепенно привыкает, осваивается и раскрывается - и вот тут то и видно его настоящее лицо. При среднем уровне внимательности диагнозы ставятся если не стопроцентовые, то очень близкие к этому.
Тут, на форуме, немного иначе - уже хотя бы потому, чтп Александр следит за разговорами и не дасто перебранке особо разгореться (это не обсуждение работы админа.....), и вообще ситуация несколько иная... И то, что общение происходит в режиме "отставания по времени", кстати, тоже имеет значение.
Лично мне так видится, что основной минус любого форума - именно в том, что тут есть время подумать и отредактировать свой пост. И игровом чате такой возможности нет + сама игра затгвает и ты просто не успеваешь подумать - тебя сразу по инерции прёт написать ответ, и ты весь себя выдаёшь :) А тут..... Шлифуешь, шлифуешь, шлифуешь, - а что в итоге? В случае с Еленой,мне кажется, ситуация ничуть не проясняется, скорее наоборот ...
-
С грустью смотрю на очередной всплеск выяснения отношений с Еленой.
Грустно.
Ничего не меняется.
Понимаю и представляю себе отчетливо состояние Елены.
Оно выражается любимым слоганом сети: "А нас то за што?"
Елена, ты, давай, меняйся, меняйся побыстрее.
Твои мягкие обтекаемые интеллигентные и чуткие обороты речи, когда ты вроде бы и не противоречишь явно, всеми явно и неявно воспринимаются, как неискренность и оправдывание себя и своих в взглядов, лукавство, как нежелание меняться и упорство худшего происхождения.
Лучше врежь свою позицию предельно жестко, кратко, четко и ясно с четкими и жесткими словами от сердца: "ложь", "бред", "дичь", "сатанизм", "мерзость", "лукавство", "я категорически не согласна" и прочее. И тебе самой сразу будет легче и всем будет ясна твоя позиция и над чем с тобой работать.
А лучше помолчи и подумай.
Говорить одно, говорить обтекаемо, а думать В ДУШЕ иное, это всем сразу заметно и явно уже раздражает тут многих хуже всего.
Можешь всех, кроме админа жестко обругать и обозвать. Не бойся, народ стерпит и поймет.
Увы, админ исключение. Это правило исключить нельзя, ибо иначе форум рассыплется. Работай с ним через личку, только еще более искренно и решительно.
Нарыв надо вскрыть и начать выздоровление. Но временно уйти в тишину и молчание - тоже вариант. Это метод "консервативной терапии".
Лена, не смотря на все сказанное, мы тебя очень любим и ценим, так что совсем нас не бросай.
-
Говорить одно, говорить обтекаемо, а думать В ДУШЕ иное, это всем сразу заметно и явно уже раздражает тут многих хуже всего.
Можешь всех, кроме админа жестко обругать и обозвать. Не бойся, народ стерпит и поймет.
Я внутри никогда никого не обзываю. Я не умею ругаться.
Сергий, я очень внимательно отношусь к форумской жизни, пробую как-то реализовывать те идеи, что подкидывает форум.
У меня параллельно теме прошлогодней давности шел процесс исследования возможностей конфликтных форм общения. Я пробовала как-то реализовать идею Александра, что во мне внутри сидит злая гидра и нужно ее выпустить. :-) В общении пробовала кричать на оппонента, когда он вел себя хамски (благо как раз на горизонте подвернулся такой человек). Это был целый развернуты этап с многочисленными эпизодами. Ничего хорошего из этого не вышло. Каждый раз после этого оценивала происшедлее как совершенно бессмысленное и вредное. Это мне не природно.
Я уже говорила, что ещё не докопалась до внутренней мерзости. По умолчанию предполагаю возможность ее существования. Но все неправильное, с чем в себе сталкиваюсь, оцениваю как ошибку, как следствие болезни, как грех. Момента гнушения не возникает. Отношение к своему внутреннему как у врача к пациенту - внимательное и бережное. Верю в добрую основу естества.
Ваш совет строится на предположении, что я внутренне ругаюсь, а говорю другое. Нет этого. Реакция бывает сложная, иногда с элементами раздражения и боли (последнее время такое случается редко). Но на ругань не тянет.
Никто не сволочь. Как я напишу, что он сволочь, если он ею не является? :-( :oops: :|
Вы предлагаете искусственно изображать ругань, чтобы все поверили в мою искренность?
-
Есть ли душа у форума? Можно ли говорить, что все форумчане в своей совокупности составляют тело форума? Что в нем внешнее? Что в нем внутреннее? Как умирает внешнее? Как сохраняется внутреннее?
-
Elena, я говорю, как Вы смотритесь со стороны. Ну, не ругаетесь внутри. Но острые углы разве не сглаживаете?
Разве не сдерживаетесь? Разве не недоговариваете? Все это есть. Это чувствуется. Людей это раздражает немного.
Как там? "Да - да, нет - нет, а остальное от лукавого". Вот основа отношений для Вас. Четче. Определенней. Без боязни острых углов. На сто процентов Вы искренне говорите, что Вы такая, как Вы говорите. Но в этом то и проблема, Лена, у тебя внутренняя недоговоренность, внутреннее подвешенное состояние. Ну, или уж иначе тогда Вы "особо коварный представитель и образец женской манипулятивной природы". Мда. Но я пока так не считаю в отличии от некоторых тут.
-
Елена, без другого не существует тебя, этого развитого в личность Я. Ваш любимый пример с ребенком Маугли. Не будет ближнего, не будет и личности. Бог будет помогать Маугли, но без ближнего Маугли не увидит Бога, не обратится к Нему в Слове. Познать себя возможно только через познание другого. Иначе ни как. Будут, хотя бы двое, там и Он посреди них будет. Проблема в том, что Вы не выходите на развернутый диалог конкретно с кем либо, в какой то момент Вы его сворачиваете. Вот именно, разворачиваете диалог Вы всегда весьма и весьма неплохо, но он не достигает своей цели: ВНУТРЕННЕЙ ВСТРЕЧИ С ТЕМ, С КЕМ БЫЛ РАЗВЕРНУТ ДИАЛОГ, так как накануне этой встречи вы хлопаете дверью, или.. вежливо ее закрываете перед носом. Нет личной встречи нет встречи с Богом, нет движения.
Не реализация идей (в первую очередь), а участие в диалоге с кем либо без прерывания его. И вот ведь парадокс, именно тот человек (а это Вы), у которого есть проблемы с диалогом, наиболее часто выступает третейским судьей по отношению налаживания чужих диалогов. Это отнюдь не Ваша сильная сторона. Нельзя учить других тому, чему сам не обучен.
-
Елена: "... внутри меня сидит гидра..."
А внутри меня - Зверь.
Пока ты мне друг - я порву за тебя пасть кому угодно. - только позли мну.
Когда ты мне враг - я порву пасть тебе самой...
Но мне сложно вот так взять - и выложить всё это на форум... Отчасти - из за того, что е могу быстро писать по понятным причинам.
А в реале... В реале меня вполне легко прорывает, и я не знаю, что с этим делать... НЕ хочу орать и нести зло окружающим, но порой так прорывает.
-
Elena, я говорю, как Вы смотритесь со стороны. Ну, не ругаетесь внутри. Но острые углы разве не сглаживаете?
Я не думаю, что нужно ориентироваться на "взгляд со стороны". Это из разряда тщеславия получается. Ориентируюсь на внутренний совет с Богом. Молюсь как поступить, как ответить.
Как там? "Да - да, нет - нет, а остальное от лукавого". Вот основа отношений для Вас. Четче. Определенней. Без боязни острых углов. На сто процентов Вы искренне говорите, что Вы такая, как Вы говорите. Но в этом то и проблема, Лена, у тебя внутренняя недоговоренность, внутреннее подвешенное состояние.
Да, подвешенность есть. Я не уверена в правильности мнений, которые высказываю. Высказываю как предположение, человек сам должен исследовать себя на предмет соответствия...
Я обдумаю ваши слова. Постараюсь впредь говорить четче, определенней.
-
Elena, думаю, я угадал верно. Внутренняя неуверенность у Вас трансформируется во вне в странные формы. Вы, как бы сама себя убеждаете, говоря нечто другим, а внешними это, естественно, воспринимается, как манипуляция, так как в этих Ваших убеждениях самой себя преобладает неуверенность, воспринимаемая внешними, как неискренность, манипуляция. Замкнутый круг получается. Отсюда и топтание на месте годами. Будьте решительней внутри себя. Не бойтесь ошибиться. Не согрешишь не покаешься.
-
Желание надавать по щекам, надавить, обломать об колено, никогда не приведут к желаемому результату. Желающие обламать другого, сами будут обломлены.
У каждого свой путь. Меняет человека Дух Святой. Никакой форум, никакой человек, пусть хоть из кожи вон вылезет, ничего в другом не изменит.
И тот, кто не желает меняться(под чужое ярмо?) имеет на это право.
-
Познать себя возможно только через познание другого. Иначе ни как.
Почему так категорично?)
-
Родион, .... Для человека, занятого собой и своим нутром главное - результат общения.
Чисто эгоэстическая позиция. Занят собой ? Главное, чтобы мне от бощения было хорошо. А как я повлиял на человека своими высказываниями неважно. Возможно, нанес удар по психике. Да, и пофигу. Если что, спрячусь за админа или игнор.
-
Познать себя возможно только через познание другого. Иначе ни как.
Почему так категорично?)
Диалог c Вами Грация, позволяет слово категоричность изменить на слово Любовь, так как оно, это слово вне категорий, то есть категорично без категорий. Любая категория разделяет. Поэтому и Троица - есть Единица. Поэтому и Любовь к другому, есть Любовь и к себе, а познание другого - есть познание себя, иначе мы не по образу и не по подобию сотворены.
-
Диалог c Вами Грация, позволяет слово категоричность изменить на слово Любовь, так как оно, это слово вне категорий, то есть категорично без категорий. Любая категория разделяет. Поэтому и Троица - есть Единица. Поэтому и Любовь к другому, есть Любовь и к себе, а познание другого - есть познание себя, иначе мы не по образу и не по подобию сотворены.
Есть слово "только" и фраза "иначе ни как", которые говорят о не свободе. Отношения любви - свободные отношения. Категоричность их сдерживает, как на мой взгляд. Познание другого - это один из возможных путей познания себя - так будет точнее, да?)
-
Желание надавать по щекам, надавить, обломать об колено, никогда не приведут к желаемому результату. Желающие обламать другого, сами будут обломлены.
У каждого свой путь. Меняет человека Дух Святой. Никакой форум, никакой человек, пусть хоть из кожи вон вылезет, ничего в другом не изменит.
И тот, кто не желает меняться(под чужое ярмо?) имеет на это право.
Речь не о каком то форуме Духа, а о формах передачи духовного Духом, через формы, которые избирает Дух на том же форуме.
-
Елена, без другого не существует тебя, этого развитого в личность Я.
Свод, это ваше личное мнение. У меня совсем другое ощущения от опыта нашего с вами общения. Когда вы в одной из тем предложили дружбу, я откликнулась на самом глубоком уровне, перечитайте личку. Обоснуйте ваше мнение в личке с приведением конкретных примеров "захлопывания двери" внутри нашего с вами общения.
А вообще, тут нужен независимый взгляд со стороны. Хорошо бы дать прочитать данную тему авторитетному лично вам духовному лицу и послушать его отзыв.
-
Не согрешишь не покаешься.
Начинаю резать правду-матку: это стопроцентно речь демонов. :-)
-
Не согрешишь не покаешься.
Начинаю резать правду-матку: это стопроцентно речь демонов. :-)
Если, как слова для оправдания стремления к неправде, то да.
Если, как слова отрицания боязни действия и слова отрицания превозношения бездействия, то нет.
В бездействии, как боязни действия вообще, нет любви.
Но иногда, да, полезна пауза и тишина, но тишина ума, а не бездействие сердца.
:-)
-
Поэтому, действуй, не бойся ошибиться, если сердце просит этого. Даже если и ошибешься, Бог простит.
-
Не согрешишь не покаешься.
Начинаю резать правду-матку: это стопроцентно речь демонов. :-)
Это Брянчанинов проповедовал... Тот ещё бес :)
-
Сергий, вы мягкий, тактичный человек, не припомню, чтобы вы когда кого пнули... и формулировки у вас очень часто обтекаемые, на базе компромисса. И чего вы меня учите тому, что сами не умеете :-) в вашем анализе рулит проекция. :-)
Мне с вами всегда надежно, благодарна вашему рыцарству и инициативам помощи мне.
-
Хорошо, что Вы сами сейчас предоставили мне возможность показать на примере, что я имел ввиду в своем предыдущем посту.
Елена, без другого не существует тебя, этого развитого в личность Я.
Вы привели мою цитату из всего поста, а отвечаете на весь пост, поэтому сначала отвечу относительно цитаты.
Только через другого человека, человек становится человеком, не будет этого общения он останется Маугли. Без духовного общения, человек становится духовным Маугли.
Пойдем дальше.
Свод, это ваше личное мнение.
Это Ваш излюбленный шаблон, перед тем, когда Вы начинаете сворачивать диалог
У меня совсем другое ощущения от опыта нашего с вами общения. Когда вы в одной из тем предложили дружбу, я откликнулась на самом глубоком уровне, перечитайте личку. Обоснуйте ваше мнение в личке с приведением конкретных примеров "захлопывания двери" внутри нашего с вами общения.
Зачем далеко ходить. Пример перед глазами - Ваши слова:
А вообще, тут нужен независимый взгляд со стороны. Хорошо бы дать прочитать данную тему авторитетному лично вам духовному лицу и послушать его отзыв.
Вы предлагаете глубокий уровень дружбы оценить через независимый взгляд со стороны. Хлопок дверью.
-
Сергий, вы мягкий, тактичный человек, не припомню, чтобы вы когда кого пнули... и формулировки у вас очень часто обтекаемые, на базе компромисса.
Тоже не помню, чтобы Сергий сам кого-то пнул. Очень тактично-обтекаемый! На базе компромисса!)))
Елена,
Твои мягкие обтекаемые интеллигентные и чуткие обороты речи... всеми явно и неявно воспринимаются, как неискренность и оправдывание себя и своих взглядов, лукавство, как нежелание меняться и упорство худшего происхождения.
Можешь всех, кроме админа жестко обругать и обозвать.
-
Познание другого - это один из возможных путей познания себя - так будет точнее, да?)
Не один из возможных, а один из необходимых, на определенном этапе. Этап того же ребенка, если он не будет подражать родителям (воспитателю, в общем человеку, а не животному), он не станет человеком. Полагаю, что и в духовном плане действуют те же принципы..
-
Мне с вами всегда надежно, благодарна вашему рыцарству и инициативам помощи мне.
Рыцари, как правило, сражались со своим внутренним драконом, а всех, кто сочувствовал принцессе, они не рубили в капусту только за то, что сам рыцарь видел всех такими ужасными, а себя таким прекрасным, "в отличие от некоторых тут".))
-
Познание другого - это один из возможных путей познания себя - так будет точнее, да?)
Не один из возможных, а один из необходимых, на определенном этапе. Этап того же ребенка, если он не будет подражать родителям (воспитателю, в общем человеку, а не животному), он не станет человеком. Полагаю, что и в духовном плане действуют те же принципы..
Так точнее немного. Но в духовном плане, все же думаю, иначе. Антоний Сурожский в своих последних выступлениях особо выделяет и рассматривает два основных пути познания, как пути приобщению Богу. Один путь долог и извилист, которым идет человечество после грехопадения – путь познания Бога и себя через приобщение к Его творению. И второй – путь тех, кто почувствовал в себе призыв – путь непосредственного приобщения Богу. Его еще называют умным деланием. Тогда, познавая Бога и познавая себя, познаешь и другого человека и весь мир. И насколько видишь себя целостно, настолько видишь целостным и мир. Трудно и, наверное, невозможно, объяснить человеку, идущему первым путем, что такое работа над собой. Как она проходит, почему и на что в себе и других она открывает глаза. Этот путь хоть и краток, но не прост. И на него требуется не просто робкое согласие, а сознательное намерение идти по нему, мужество и всецелое доверие Богу в водительстве.
-
Сергий, вы мягкий, тактичный человек, не припомню, чтобы вы когда кого пнули... и формулировки у вас очень часто обтекаемые, на базе компромисса. И чего вы меня учите тому, что сами не умеете :-) в вашем анализе рулит проекция. :-)
Мне с вами всегда надежно, благодарна вашему рыцарству и инициативам помощи мне.
Точно подмечено.
Не имел бы собственной аналогичной болячки вечной неуверенности в себе и своих выводах, не смог бы этого и в Вас увидеть.
:-)
Поэтому некоторое недопонимание Вас некоторыми нашими форумчанами меня немного огорчает, хотя по внешним признакам они видят в Вас именно то, в чем Вас упрекают.
-
Только через другого человека, человек становится человеком, не будет этого общения он останется Маугли. Без духовного общения, человек становится духовным Маугли.
С этим полностью согласна. Эта мысль стала для меня ориентиром очень давно, когда ещё в советское время, прочитала Бахтина. Приняла как свою, его мысль. Человек получает завершенность и ценность в милующем сознании другого. Вечером, когда вернусь домой, приведу точную цитату, если найду.
Пойдем дальше.
Это Ваш излюбленный шаблон, перед тем, когда Вы начинаете сворачивать диалог
Мимо. Я не сворачиваю диалог. Я на этой основе разворачиваю. На основе права на своё отличающееся мнение и на основе уважения к нему. Вы видите - я продолжаю вам отвечать, сопоставляя ваше с моим.
Обоснуйте ваше мнение в личке с приведением конкретных примеров "захлопывания двери" внутри нашего с вами общения.
...
Хорошо бы дать прочитать данную тему авторитетному лично вам духовному лицу и послушать его отзыв.
Вы предлагаете глубокий уровень дружбы оценить через независимый взгляд со стороны. Хлопок дверью.
Вы перепутали. Уважаемому лицу предлагала показать тему. Так как это общий разговор, и в нем, наряду с глубиной личного взаимодействия имеет возможность развернуться логика инерций коллектива.
А для дружественного анализа предложила вам разбираться в личке, это предложение вы проигнорировали, выйдя из поля сугубо личного взаимодействия на публику.
Личное - в личке. Общее - с получением совета от авторитетного лица, не принадлежащего здешнему сообществу.
-
Елена
***А вы можете пояснить вашу последнюю реплику: это значит, что публиковать наблюдения над вами лично нельзя? Я ведь просила разрешения именно на публикацию личных наблюдений над вами. ***
В теме уже много сказано было, и она пошла в другую сторону. Отвечу так. Вы попросили разрешения. Его не было. Более того, прозвучало предупреждение не затрагивать работу админа. Однако запостили, причем затронув и работу админа (спрятавшись за ролевые игры). Зачем было спрашивать разрешение, чтобы потом самой же и нарушить? Разрешения же не дал (как и не запретил, это ваш выбор), потому что понимал, не удержитесь, скорее всего, скатитесь до старых претензий - к админу. Что и произошло.
-
...
Спасибо. Поняла, что это мой выбор - публиковать, или нет, свои наблюдения над вами. Постараюсь больше не залезать в админскую сферу. Это не по специальному умыслу произошло.
-
Александр, думаю, что Елена про ролевые игры не нарочно писала - а скорее по привычке занесло, 2не подумала".
-
Александр, думаю, что Елена про ролевые игры не нарочно писала - а скорее по привычке занесло, 2не подумала".
Я так поняла, что сам вопрос "ролевого восприятия человека" - не запретный. Этот момент полезно в себе отслеживать. Но нужно его рассматривать иначе, чем я вначале выдала.
-
Елена, Бахтин, да это гигант мысли. Его труды сложно с кем либо сравнить. Совершенно новый взгляд. Я бы сказал, что Бахтин сумел проникнуть в сакральные тайны диалогической структуры языка, да и монологического так же. В свое время его труды помогли мне совершенно по новому взглянуть на историю становления всей мировой художественную литературы. Бахтин потрясающ. "Где начинается сознание, там... начинается и диалог". Надо бы поднять тему по Бахтинским парадигмам.
И по поводу остального. Давайте в процессе... дальнейшего общения...
-
Желание надавать по щекам, надавить, обломать об колено, никогда не приведут к желаемому результату. Желающие обламать другого, сами будут обломлены.
У каждого свой путь. Меняет человека Дух Святой. Никакой форум, никакой человек, пусть хоть из кожи вон вылезет, ничего в другом не изменит.
И тот, кто не желает меняться(под чужое ярмо?) имеет на это право.
Речь не о каком то форуме Духа, а о формах передачи духовного Духом, через формы, которые избирает Дух на том же форуме.
И я о том же. Форма надавание по щекам и переламывание через колено не от Духа.
-
Только и видеть недостаточно, надо изменить: пробудить косное, убрать подложное. Урок приходится повторять десятки и сотни раз. Чем глубже погружение, тем больше рутинной работы.
Человек не имеющий глубинной осознанности для.... подобен скале из гранита, об которую можно десятки и сотни раз биться в рутинной работе, так и не прейдя к какому-то результату. Без той же осознанности, любое погружение в дерьмо, свое или чужое, это только погружение в дерьмо, и ничего более.
У Бога свои способы лечения и приведения к осознанию, да, да, через боль и страдания. Нужно ли лишать человека-скалу, такого способа лечения от Бога?
-
Чего только мы не избираем, ищем путей попроще. Изменение себя через общение, через чтение писаний, инициацию и проч. Все это как правило дает нулевой результат. Большой ноль, пока не обратишься внутрь себя.
-
Только и видеть недостаточно, надо изменить: пробудить косное, убрать подложное. Урок приходится повторять десятки и сотни раз. Чем глубже погружение, тем больше рутинной работы.
Человек не имеющий глубинной осознанности для.... подобен скале из гранита, об которую можно десятки и сотни раз биться в рутинной работе, так и не прейдя к какому-то результату. Без той же осознанности, любое погружение в дерьмо, свое или чужое, это только погружение в дерьмо, и ничего более.
У Бога свои способы лечения и приведения к осознанию, да, да, через боль и страдания. Нужно ли лишать человека-скалу, такого способа лечения от Бога?
Нужно тому, кто берет на себя функции Бога. И вряд-ли это нужно Богу.
-
В череде постов прекрасно просматривается схема и стиль. В основе предпосылки (и постулаты) одинаковые. И упор на общение. Повторяться лень - ежли честно. Общение не главное. И никогда главным не было. Для человека, занятого собой и своим нутром главное - результат общения. Ценность его в том - что из себя себя не увидеть. Посему взгляд со стороны, даже самый презрительный и самый оскорбительный, брошенный с надменностью и пренебрежением - есть ценность неописуемая. Может ею быть. Потому как в нем, как в грамотно расположенном зеркале можно увидеть что стоит за углом. Что прячется под порогом. Что забилось в угол. Это бесценно. Это позволяет производить рекогносцировку. Позволяет понимать положение дел. Если же общение самоценно - то это лажа. И результат его закономерен. Я утверждаюсь в том, что мне нравится, а что не вписывается в мой образ - списываю на слепоту говорящего.
Справедливости ради стоит сказать что и в стороннем мнении может быть ошибка, искажение. Но как показывает практика - причина все равно засвечивается. Пусть даже как причина искажения. Может быть и просто сброс или отъем через словесную форму. Ближе к эзотерическим вещам штука. Но и она засвечивает причину. И при грамотном подходе делает сильнее.
Люди хорошо могут друг друга зеркалить, давно известный факт, впрочем отзеркалить и проявить слабое, могут даже бесы. Всем этим естественно нужно пользоваться. Но в нас самих есть Зеркало куда более ценное и утонченное в своих возможностях, вот и им бы хорошо уметь научится пользоваться, вместе с внутренним Наблюдателем.
-
Только и видеть недостаточно, надо изменить: пробудить косное, убрать подложное. Урок приходится повторять десятки и сотни раз. Чем глубже погружение, тем больше рутинной работы.
Человек не имеющий глубинной осознанности для.... подобен скале из гранита, об которую можно десятки и сотни раз биться в рутинной работе, так и не прейдя к какому-то результату.
Не верю в человека-скалу. Есть человек, есть внутренний мир человека и есть готовность или отсутствие готовности осознанной работы над собой. Движение всегда происходит через сопротивление. Если нет сопротивления, то нет и движения, есть только топтание на месте, вакуум, пустота. Если есть готовность, то сопротивление преодолевается легче. Если нет готовности или она слабая, то сопротивление становится преградой, которую надо раз за разом штурмовать. То, как я понимаю, повторение урока, о котором говорит Александр. И чем глубже, тем сильнее сопротивление. Это нормально.
-
Колхозник, У Бога свои способы лечения и приведения к осознанию, да, да, через боль и страдания. Нужно ли лишать человека-скалу, такого способа лечения от Бога?
Пути Господа неисповедимы. Бывает по-разному. Человек может прийти в этот мир вообще не для того, чтобы меняться. Иногда, целью может быть приобретение негативного опыта. Угу. Именно так. И совсем уж не обязательно, что какого-нибудь подлеца (подлеца в нашем, человеческом понимании) или "человека-скалу" Бог станет менять через страдания. А может и вообще не менять. Не в этой жизни.
-
Только и видеть недостаточно, надо изменить: пробудить косное, убрать подложное. Урок приходится повторять десятки и сотни раз. Чем глубже погружение, тем больше рутинной работы.
У Бога свои способы лечения и приведения к осознанию, да, да, через боль и страдания. Нужно ли лишать человека-скалу, такого способа лечения от Бога?
И, как я понимаю слова Александра, речь не идет о каком-то конкретном человеке, которого необходимо исправить или излечить. И которого может лишь Бог вылечить путем страданий. Нет, конечно же, речь не об этом. Мы говорим о вхождении во внутренний мир, в свое собственное сознание и изменение в нем, да и слова Свода о теле форума... можно тоже на них обратить внимание.
-
Колхозник, у меня складывается впечатление, что ваша мысль идёт из предпосылки что кто то хочет кого-то насильственно изменить. Но ведь этого тут нет и не было. Рутинные попытки показать человеку где прокол и не стыковка, это не попытка насилия. Даже если форма внешне груба, это не понуждение к чему либо. Нет никакого смысла или резона делать это в отношении человека, которого и не видел то никогда. Суть в другом. Озвучить факт, если видишь эту самую нестыковку. Если видишь лукавство. Это нужно сделать. Озвученное начнет работать самостоятельно, и если оно не безосновательно, оно пробьется. Александр как я понимаю не говорит о изменении другого и принуждении его. Это работа иного порядка. За нее часто платят плевком в лицо.
-
Это работа иного порядка.
+
-
Это работа иного порядка.
+
а можно спросить, кто вам поручил такую работу? Работу над собой понимаю, а вот работа над другим это как?
-
Это работа иного порядка.
+
а можно спросить, кто вам поручил такую работу? Работу над собой понимаю, а вот работа над другим это как?
Вы невнимательно читаете. Нет разговора (ни слова) о работе над другим.
-
Это работа иного порядка. За нее часто платят плевком в лицо.
Плевком, не плевком, но непонимание и неприятие может вызвать.
-
Читаю очень внимательно. Приведенная ниже цитата о работе над другим: На нее вы и отреагировали.
Суть в другом. Озвучить факт, если видишь эту самую нестыковку. Если видишь лукавство. Это нужно сделать. Озвученное начнет работать самостоятельно, и если оно не безосновательно, оно пробьется. Александр как я понимаю не говорит о изменении другого и принуждении его. Это работа иного порядка. За нее часто платят плевком в лицо.
Все просто. Выискиваются нестыковки через общение с человеком, затем обвинение, затем суд. И это такая работа над другим.
-
Читаю очень внимательно. Приведенная ниже цитата о работе над другим
Мое понимание слов Родиона несколько расходится с Вашим. Я не увидела в его словах акцента на работу над другим. И отметила то, что отметила - работа иного порядка - это именно работа над собой.
-
Все просто. Выискиваются нестыковки через общение с человеком, затем обвинение, затем суд. И это такая работа над другим.
Голос обиженного ребенка.)
-
Все просто. Выискиваются нестыковки через общение с человеком, затем обвинение, затем суд. И это такая работа над другим.
Голос обиженного ребенка.)
Вы снова опустились до оценки личности. И что вам это даст? Оправдание собственной беспомощности?
-
работа иного порядка - это именно работа над собой.
выискивание нестыковок в других и их озвучивание это работа над собой? :-D
-
О, Светлана, будьте же Вы ребенком, а не корчите из себя взрослую барышню. И Вас никто не посмеет обидеть. Потому что дети умеют прощать и еще любить без глядки на прошлое.
-
О, Светлана, будьте же Вы ребенком, а не корчите из себя взрослую барышню. И Вас никто не посмеет обидеть. Потому что дети умеют прощать и еще любить без глядки на прошлое.
Скорее взрослую бабушку :-D Мне здесь не накого обижаться.
-
Взрослость, вот враг состаривающий душу.
-
Колхозник, у меня складывается впечатление, что ваша мысль идёт из предпосылки что кто то хочет кого-то насильственно изменить. Но ведь этого тут нет и не было. Рутинные попытки показать человеку где прокол и не стыковка, это не попытка насилия. Даже если форма внешне груба, это не понуждение к чему либо. Нет никакого смысла или резона делать это в отношении человека, которого и не видел то никогда. Суть в другом. Озвучить факт, если видишь эту самую нестыковку. Если видишь лукавство. Это нужно сделать. Озвученное начнет работать самостоятельно, и если оно не безосновательно, оно пробьется. Александр как я понимаю не говорит о изменении другого и принуждении его. Это работа иного порядка. За нее часто платят плевком в лицо.
Родион, все хорошо в меру. Стала усугубляться тенденция, когда "озвученное", тупо приводит к очередному витку выяснения отношений. Насколько я помню, и тебе это не нравится. Вот эти спирали выяснений, как бездонные ямы получаются, в них и что-то "бросать", бесполезно, и ничего не извлекается полезного. Хорошо если бы их количество уменьшалось, можно было бы сделать вывод, что люди из подобных ситуаций выносят уроки, но практика показывает, что их меньше не становится, а как по мне, так только больше, значит уроки не идут на пользу. И в данном случае, ты верно ставил где-то вопрос о пределе.
Что делать, когда провоцируют заниматься, возможно и важным делом, но без здоровой меры?
Другой вопрос. Сколько исихаст должен говорить и по какому поводу? Когда исихаст должен молчать? Когда и как он должен спрашивать (ну, если он исихаст конечно)? И что делать с теми, кто на все это ложил?
Свобода в Духе, сама по себе самодостаточна. Свобода внешняя, постоянно что-то выясняет, требует и возмущается. Можно ли найти здесь разумные точки соприкосновения?
-
Почему иногда сложно вмешиваться? Потому что над такими "воронками" витает как бы газ империл, и сквозь него сложно бывает (часто невозможно) прорваться, и есть понимание, что одни абсолютно правы в одном и абсолютно не правы в другом. И раз они "не видят" то, в чём они не правы и в то же время сомневаются в том, что их правду (то в чём они правы) понимают (и поэтому пытаются её отстаивать) убеждать-указывать-вразумлять просто бессмысленно.
Как правило, мудрость где-то посередине. Между вообще никогда никому ничего не говорить, мол, пусть Бог Сам вразумляет и только и делать, что вразумлять и вразумлять.
Свод же верно говорит, покуда тут, в основном, исихасты, то волей-неволей образуется какое-то Тело. И ведь не дураки же круглые собрались. А раз Тело, то и Б* волей-неволей действует, и бывает, молчать в ряде случаев просто преступно и грешно. М.б. истина в том, чтобы всегда находиться в Духе (есть чьё-то поверье, что интеллигенты любят говорить О Б-ге, а не С Б-гом), молиться всё-таки больше. И прежде чем что-то говорить, быть уверенным, что находишься в Духе и от Духа.
И ещё вставлю капельку о гендерном всё ж (м.б. и не правильно, просто разбираюсь сейчас с темой, вот и возможная "примесь"). Женщина - субстанция всё-таки нежная очень, даже если выглядит как кабан. Её "об колено" нельзя, она понимает просто двумя-тремя словами (если они для неё сейчас доступны для понимания). Сказали, не понимает - значит, игнор, пока не время.
(хотя, справедливости ради, есть в жизни и такие особи, по которым розги плачут, но их-то как раз предпочитают не трогать). Здесь же, думаю, публика таким меркам не соответствует.
С мужским населением, в свою очередь, недопустимо "выяснять отношения", разбирать, ныть, ковырять. Они этого не понимают. Надо тоже просто сказать двумя-тремя словами (к месту и ко времени, в Духе), не понял, значит, тоже ещё не время, едем дальше. Как и давить-стыдить и т.д. Человек и так всё понял-увидел и сам про себя понимает, зачем дожимать?
Такие размышлизмы на тему.
-
Тут не мужское и женское, а архетипы. Вполне конкретные. Слои намного глубже половых и энергетических...
-
Да.
-
На слова Колхозника из его поста выше - о том, что всё движется по спирали в плане выяснения отношений.
Не так давно я читал про один эксперимент, проведённый где-то в США, в одном из его университетов. Там студентам дали задание написать сочинение на определённую тему; при этом им сообщили, что авторы самых лучшихтворений получат что-то вроде приза (не шоколадную конфетку, а что-то действительн о стоящее). После того, как студенты закончили свою писанину, у них забрали сочинения и наобум , не проверяя их, расставили оценки, причём система была скорее двоичная - "хорошо" и "плохо", и "проверенные" работы раздали студентам - разумеется, не говоря о рандмной раздаче оценок.
После этого студентам сказали, что им предстоит встреча с человеком, который проверял их работы. После этого студентов - опять таки рандмно - разделили на две группы. Первая группа должна была просто сидеть и ждать встречи (минут 10), а участникам второй группы разрешили при желании "выпустить пар" на боксёрской груше перед встречей.
Встреча каждого студента с "проверяющим лицом" выглядела так: по сигналу каждый из них (участник и "экзаменатор") должны были нажать на кнопку звонка, расположенного на столе - кто первый? (Ну вы знаете, как в нектоорых телешоу). Проигравшего "награждали" ударом электрошока мощностью от 1 до 10 баллов, а саму мощность-то выбирал победитель :)
По завершении эксперимента что выяснилось? Выяснилось, что среднее значение "наказания", которое назначили проигравшему студенты второй группы (те, что "выпустили пар") составило 8.5 баллов, а среднее значение , назначенное первой группой )те, что проводили время просто в ожидании) составило где-то 2.5 баллов... Вот и судите.
Выходит, что и здесь так же: чем чаще мы тут "выясняем отношения" - тем их больше и тем они конфликтнее.
-
Некоторые вещи - даже на простом ментальном плане - надо повторять по несколько раз, чтобы были усвоены.
Существует развитая духовная позиция отказа работы в земной грязи. Она поддержана рядом невидимых сил, она представлена в различных духовных течениях, в т.ч. в православии. Естественно, она имеет представительство и на нашем форуме в разных вариантах. В православии отказ от работы в грязи материи представлен и в аскетической практике, в которой - выхолощенном совр.варианте - проповедуется не только уход от земных тягот, но и бегство от страстей, и в высоком богословии, в неявном виде поддерживающем теорию развоплощения, и в бытовом религиозном сознании, помещающем Бога с ангелами и святыми на небеса, представляющем человека утопшим в грехах и видящем спасение как беззаботное пребывание в раю после смерти.
Работа в грязи обладает рядом специфических моментов, изложение которых возможно в отдельной теме. Здесь же отмечу, что такая работа не начнется ни при брезгливо пренебрежительном отношении к ней и не будет хоть как-то продвигаться без наличия безмерного долготерпения и готовности повторять одно и то же действие многажды.
Применительно к нынешнему обсуждению - на примере 10-летней троллинговой деятельности Елены на форуме. Если смотреть с позиции стороннего наблюдателя, не желающего влезать в грязь, то очевидна бесполезность попыток сдвинуть ум этого участника в сторону покаяния и очищения.
Если смотреть глубже - без страсти-желания изменить другого, а работая над собой самим и собой в теле форума, то изменения - весьма заметные - станут видны и крупицы опыта - очень важного - будут приобретены.
-
Можно ли назвать работой в грязи, когда Господь ел и пил с мытарями и грешниками, а фарисеи брезгливо указывали ему на это? К Господу ничего не прилипало ибо Он не грешил, а вот мытари и грешники при желании начинали различать не пятьдесят оттенков серого, а черное и белое.
-
Если смотреть глубже - без страсти-желания изменить другого, а работая над собой самим и собой в теле форума, то изменения - весьма заметные - станут видны и крупицы опыта - очень важного - будут приобретены.
Проблему с вхождением в грязь, действительно можно рассмотреть в отдельной теме. По поводу работы над собой в "теле форума", не совсем согласен. "Тело форума" величина изменчивая и непостоянная, некая площадка для дальнейшего движения и обменом опытом, хотя и имеет свои границы и специфическую структуру. Работать над собой в глубоком смысле, предпочитаю в "Теле Господа", если так можно сказать, это отличается от определенной работы в "теле форума", так как последние, может связывать твою свободу во Христе.
-
Владимир, можете по подробнее описать про работу в Теле Господа?
-
На самом деле в пространстве человека выбора нет. Человек может только подводиться к чему-либо как к неизбежному, но он не может что-либо сделать или на что-то повлиять. Может быть лишь введен или выведен, но войти или выйти не может. Единственный выбор который есть - это полностью сдаться Высшей Силе, тотально. По мере сдачи человек становится наблюдателем, позже свидетелем и в конце присутствующим. Приобретает возможность видеть, что процессы, в т.ч. темные силы - полностью автономны, подчиняются своим законам. Раньше что-то в них включалось и будучи в неведении, приписывало себе. Становится очевидна вся иллюзорность делателя...
-
Это у большинства, не дана власть что-либо делать своё.
Когда дана - это следующее за присутствующим.
Хотя, конечно, только в конце становится понятно, что демоны были ручные....
-
Выбора у человека нет. Но если такое в храме сказануть,то завопят уйди еретик. Все бредят о свободе выбора. Этакие рулевые жизни.
-
Выбора у человека нет. Но если такое в храме сказануть,то завопят уйди еретик. Все бредят о свободе выбора. Этакие рулевые жизни.
А почему нет? Человек, который считает что его нет, тем самым делает выбор: "У меня нет выбора".
-
Игорь, мы здесь часто говорим об этом (ничего нового). Тебя привлекло словосочетание. Просто вспомни.
-
Тот, кому дана власть, у того власть не своя...
-
Пока как то так..оглядываясь назад не было меня делающего выбор,при стопроцентной уверенности,что выбор делал я сам.))Подскажите,если это глюк..
-
Применительно к нынешнему обсуждению - на примере 10-летней троллинговой деятельности Елены на форуме. Если смотреть с позиции стороннего наблюдателя, не желающего влезать в грязь, то очевидна бесполезность попыток сдвинуть ум этого участника в сторону покаяния и очищения.
Александр, в сообщении явное искажение. Искажены сроки. Поскольку первые несколько лет претензий у вас ко мне не было (наоборот, вы положительно отзывались о моей реакции на ваши замечания), и трений тоже не было. Отход от точности в изложении материала обычно свидетельствует о нетрезвости и влиянии личного отношения на подачу фактов. Проверьте себя на этот предмет.
Работа в грязи обладает рядом специфических моментов, изложение которых возможно в отдельной теме. Здесь же отмечу, что такая работа не начнется ни при брезгливо пренебрежительном отношении к ней и не будет хоть как-то продвигаться без наличия безмерного долготерпения и готовности повторять одно и то же действие многажды.
Я не отказываюсь от работы над грязью. Для того и на форуме - чтобы замечать и вычищать все, что в себе замечу. Благодарна форуму - многое удалось увидеть.
Дайте, мне, пожалуйста, совет, как именно мне войти в грязь. Как вы лично видите мое "вхождение в грязь"? В каких поступках и каких действиях (внутренних и внешних) могло бы это выразиться?
Поделитесь, как вы сами входите в грязь. Что за события случаются? Эти события внутренние или внешние? Я элементарно вас не понимаю.
Я вроде ни от чего в себе нос не ворочу. Стараюсь поймать и оценить каждое худое движение мысли. Работаю, как могу, допускаю, что не все получается...
-
Выбора у человека нет. Но если такое в храме сказануть,то завопят уйди еретик. Все бредят о свободе выбора. Этакие рулевые жизни.
Выбор есть.
Я вашу мысль понимаю. В реальном поведении, действительно, выбора нет. Эту несвободу заметили еще стоики. Это от них образ конуса, шара и цилиндра как аналога внутреннего устроения человека. По наклонной поверхности каждый покатится по своей, изначально предопределенной, траектории и никакими внутренними усилиями эту траекторию не изменить.
Выбор на первом этапе пути осуществляется "пост-фактум", сами поступки мало зависят от нас. Выбор - в исповедании несогласия с совершенными личными действиями, в отречении от уже случившихся поступков, от своего качества "цилиндризма" или "шаризма"... А Тот, кто слышит - Он в силах нас изменить в соответствии с нашими прошениями. Он-то все может :-)
Область настоящей нашей свободы - молитва.
-
Пока как то так..оглядываясь назад не было меня делающего выбор,при стопроцентной уверенности,что выбор делал я сам.))Подскажите,если это глюк..
У Вас есть цель жизни? Сформулируйте ее. Если есть, то должен быть и выбор.
-
Игорь, мы здесь часто говорим об этом (ничего нового). Тебя привлекло словосочетание. Просто вспомни.
Ага, ок )
-
Сдаться Жизни в моменте в этом выбор есть???? В этом и цель,но цель подразумевает будущее,а Жизнь здесь.)
-
Между Александром и Еленой просматривается какая-то нездоровая, патологическая связь. Очень надеюсь, что оба возжелают разобраться с этим. В ином варианте, тяжесть разборок так и останется на всех, кто здесь общается.
-
Перенесла два поста в подсказанную тему - спасибо, что сориентировали, Свод. Хотя это несколько меняет планы насчет временной паузы.
Здесь в теме высказываюсь только ради "закругления хвостов" разговора с моим личным участием и только по причине, что мое имя поминается. Только эта страничка открыта, только ее и просматриваю (еще личку). В новые обсуждения желания вступать не было.
-
Между Александром и Еленой просматривается какая-то нездоровая, патологическая связь. Очень надеюсь, что оба возжелают разобраться с этим. В ином варианте, тяжесть разборок так и останется на всех, кто здесь общается.
С моей стороны желание разобраться в наличии. Пытаюсь, как могу, это делать. Данный виток разговора инициировала не я. Но, согласитесь, желание отреагировать естественно, когда идут резолюции подобного рода... Вон Родион - даже свой игнор проигнорил в аналогичной ситуации. :-) А у меня по отношению к Александру игнора нет и не будет. Прошлый свой краткий игнор оцениваю как ошибку.
-
Сдаться Жизни в моменте в этом выбор есть???? В этом и цель,но цель подразумевает будущее,а Жизнь здесь.)
Сдаться, как сдается черепаха, пряча лапы и голову в панцирь, а дальше все зависит от толщины панциря и размеров зубов хищника?
-
Тот, кому дана власть, у того власть не своя...
Не суть важно.
Свобода выбора у человека есть. С нашей, человеческой точки зрения. Поэтому в Откровении и есть вторая книга, куда пишут деяния святых. Это в общем.
А внутри... Тоже можно что-то сделать, а что-то не сделать. Что-то попросить сделать, а про что-то умолчать. И неважно, что делаешь не сам - результат будет соответствующий.
Всё.
-
Свод,скорее в другую сторону. Не зажатость,а открытость.
-
"Тело форума" величина изменчивая и непостоянная, некая площадка для дальнейшего движения и обменом опытом, хотя и имеет свои границы и специфическую структуру. Работать над собой в глубоком смысле, предпочитаю в "Теле Господа", если так можно сказать, это отличается от определенной работы в "теле форума", так как последние, может связывать твою свободу во Христе.
У меня иные впечатления. Не важно, с чем или кем встречаешься в этой жизни, хоть даже на мгновение, но это самое мгновение и является жизнью. Оно не является подготовкой к чему-то грандиозному и важному, оно и есть то самое важное, что может с тобой сейчас происходить. И тело – это все то, во что ты входишь осознанно, все те люди, с кем встречаешься на физическом, чувственном или даже мысленном уровне.
Да, все меняется, мы меняемся, меняются наши мысли, чувства и желания, меняются люди, нас окружающие, но есть что-то неуловимое в нас, некое поле осознания, которое меняется не так стремительно. Поле, в котором и происходит та самая работа над собой.
Думаю, что никто и ничто не может связать твою свободу во Христе, если ты познал ее. Свободу безусловно любить тех людей, с кем тебя сводит жизнь. Потому что есть только Его тело. А мы - частички, не осознающие или слабо осознающие себя частью Его тела. Работа над собой – это работа над осознанием себя частью целого, частью бОльшего, чем мы сами являемся. И практически начинается эта работа с малого - с осознания себя частью чуть большего, чем ты сам (сама) есть.
-
Грация,
+++.
Только вот свобода во Христе.... безусловно любить.... По мне, пафосно, но это вкусовщина.... Остальное резонирует в МОМЕНТЕ, т.е. близко, очень.
-
Грация, это такая наивность с вашей стороны, не знаю намеренная или неосознанная. Любое общение образует эгрегора. Любое! И если эгрегор не входит в Тело Христово, то и общающиеся не входят, а входят в тело Мира , в тело Люцифера.
Восхождение - индивидуальное занятие. Наступает момент, когда нужно оставить привязку к любому общению. Иначе о Свободе можно только мечтать.
-
Основная проблема форумской жизни - казуальная дисвергенция. В Оксфорде пытаются писать корневые курсы, не помогает.... Жизнь (Мир) и Форум - ее (его) зеркало..... Слишком мы все разные.... Но в многообразии ЕДИНСТВО. Где-то там, но мы не догадываемся ПОКА....
-
Если зеркало ума действительно очищается в практике, то можно адекватно понять другого. В этом и сила форумского общения - увидеть что за текстом. И исходить из этого. Можно увидеть и то что все разные, и это не будет помехой.
-
Восхождение - индивидуальное занятие. Наступает момент, когда нужно оставить привязку к любому общению. Иначе о Свободе можно только мечтать.
Привязку - да. А связка, как альпинистам, совершающим восхождение, совсем не мешает совершать его индивидуально.)
-
Восхождение - индивидуальное занятие. Наступает момент, когда нужно оставить привязку к любому общению. Иначе о Свободе можно только мечтать.
Привязку - да. А связка, как альпинистам, совершающим восхождение, совсем не мешает совершать его индивидуально.)
Не знаю. Мне связки мешают. Один в одну сторону тянет, другой в другую. Помощи не ощущаю, скорее помехи.
-
Так в этом и есть банальная суть - каждый идет своим Путем.
А малейшие отклонения от своего пути в других путях вызывают..... А мы ведь для чего-то все разные....Иначе синдром больничной палаты получается..... А мы лишь ЧАСТИЧНЫ и еще на Пути, как и будем потом.
-
СЛОН
-
Привязку - да. А связка, как альпинистам, совершающим восхождение, совсем не мешает совершать его индивидуально.)
Не знаю. Мне связки мешают. Один в одну сторону тянет, другой в другую. Помощи не ощущаю, скорее помехи.
Долготерпение - это внутреннее качество. И о том, что оно не достаточно развито, показывает наше же собственное состояние подвешенности там, где требуется просто ощущение связующей нити и ничего больше.
Связка ведь все равно существует, хотим мы этого или нет. Но можно воспринимать ее по-разному. Если воспринимаешь как помеху, то это, скорее всего, говорит о том, что идея индивидуальности пути стала основным препятствием на данный момент. Когда главным становится не просто Путь, а твой собственный индивидуальный путь. Акцент на индивидуальности. И тогда все люди, которые оказываются рядом с тобой, волей не- волей становятся помехой.
Естественные связи начинают восприниматься как привязки, от которых надо отказаться. И отказываешься. Но, так как связи все равно остаются, то получается, что тебя дергают за веревочки в разные стороны твои же собственные представления о том, каким должен быть индивидуальный путь. Если кто-то в Пути движется за тобой или же, напротив, кто-то идет впереди, то это движение ты воспринимаешь лишь как попытку помешать тебе сохранить свою индивидуальность. И чем сильнее ты пытаешься избавиться от привязок своего сознания, тем сильнее оказываешься связанной мыслью об индивидуальности пути, как исключительно возможном.
-
СЛОН
Сталинские
Лагеря
Особого
Назначения
-
Грация, за каждым из нас тянется вереница: дети, родители, родственники. Никуда от этого не деться. Восходишь на более высокую ступень, они тоже меняются.
Разговор о другом. О подвязающихся. Всякий, кто вхож во внутренне, подврежен влиянию Сил, превышающих силы человека. Чем чище подвязающийся, тем чище Силы, влияющие на него.
Если состоишь в общении, тебя обязательно коснуться Силы, влияющие на того, с кем общаешься. Готов или нет соприкасаться с той или иной Силой - вот в чем вопрос. И весь этот процесс отражается в физическом мире, непосредственно в нашей жизни.
-
Нет, Свод, это, наверное, излишне. Просто что-то необъятное и то, что каждый видит фрагментарно, через призму... Да и обителей в общем-то много обещано...
-
Делаю одно задание и наткнулась к старому вопросу о стихиалях:
https://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post107091737/
Для информации, м.б. когда-нибудь кому-нибудь пригодится.
-
Да, кстати, попался в интернете текст о. Рафаила о телевизоре:
Рафаил (Карелин) архим. О телевизоре (интернет-издание). (https://xpa-spb.ru/libr/Rafail-Karelin/o-televizore.html)
-
А вот это из дореволюционных авторов - скан в старой орфографии!
Виссарион /Нечаев/ еп. Грехи чувств. – М., 1888. (https://xpa-spb.ru/libr/Vissarion-Nechaev/grehi-chuvstv.pdf)
-
СЛОН
Сталинские
Лагеря
Особого
Назначения
:-(
Мда.
СЛОН - "Соловецкий лагерь особого назначения".
Иногда ошибки непростительны.
Сами догадайтесь - почему так.
-
Да, кстати, попался в интернете текст о. Рафаила о телевизоре:
Рафаил (Карелин) архим. О телевизоре (интернет-издание). (https://xpa-spb.ru/libr/Rafail-Karelin/o-televizore.html)
О чём этот текст?
Да, ни о чём.
Просто отрыжка бредящего ума.
Это просто трусость, страх, и духовная никчемность.
В последние времена - телевизор - просто одно из совершенно рядовых испытаний духа человека.
Только и всего.
Убежать и спрятаться - это никчемность и трусость.
Жить в этом - это уже подвиг покруче подвига столпничества или подобного.
Но дебелые умы мыслят строго по шаблону.
И?
Бог им судия.
Но испытания они не выдерживают.
Это вполне очевидно.
Святые древности говорили ясно: мы, говорили они, и мизинца не стоим святых-верных последних времён.
Игра на понижении?
Зачем?
Будь святым-верным и при включённом телевизоре.
И плод твой будет максимальным из чисел: 30, 60, 100.