Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Олег от 09 Октябрь 2005, 15:59:19
-
(Эта тема была выделена из темы «Свобода (http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=580)»)
Об участи самоубийц после суицида и об их состоянии сознания во время него ничего сказать нельзя, это тайна. Разговоры на тему "страшный грех", "наследники небытия", "следование пути бесов" - православные страшилки, педагогика (бьём указкой по руке строго..). Насколько суицид является полностью осознанным, а насколько нет - может (и то только в некоторых случаях) сказать лишь врач- суицидолог, проведя тщательный суицидологический анализ. Поверьте, я с суицидниками почти каждый день общаюсь, знал и людей, которые впоследствии покончили с собой. Не стоит упрощать эту проблему, а как тему - лучше в отдельную выделить, если интересно, поддержу.
Интересен православный взгляд на эту проблему. Особенно почему именно эти люди становятся самоубийцами, а не другие, что у них в сознании? Как можно помочь такому человеку (и вообще и в критической ситуации)?
-
Начнём с определения самоубийства... Суицид - осознанное и намеренное (+относительно быстрое) лишение себя жизни. Подразумевается, что суицидент осознаёт, что его действия(или недеяние) приведут к прекращению жизни, он ожидает фатального исхода. Самоубийство - лишь одна из разновидностей саморазрушительного поведения. Саморазрушительное поведение определим как совершение любых действий, над которыми у человека имеется реальный или потенциальный волевой контроль, способствующих продвижению индивида в направлении более ранней физической смерти. Существует и непрямое (полунамеренное, скрытое, частичное) самоубийство, при котором люди совершают действия, направленные на саморазрушение или причинение себе вреда при отрицании стремления к этому (примеры: автоцид-транспорт.средство используется как инструмент суицида; "русская рулетка"; игры со смертью). Истинность суицидальных намерений и серьёзность предпринимаемых действий по прекращению жизни - это основные признаки суицида. Только там, где есть объективная опасность для жизни, поведение можно считать суицидальным. Существует ещё и понятие "парасуицид", при котором действия могут привести к смерти, но или не имеют прямого умысла на прекращение собственной жизни (а есть стремление с помощью суицид. действий изменить жизненную ситуацию) или их мотивы не могут быть чётко определены. Сюда же относятся и демонстративно-шантажные суициды.
Многое в оценке суицидальности действий человека остается сложным и неоднозначным...
-
viktor, а экстремальные виды спорта принято относить к " играм со смертью"?
-
Важна, прежде всего, позиция личности, занимающейся экстремальным видом спорта, степень зависимости человека от острых ощущений, меры страховки и их качество, склонность усиливать экстремальность, т.е. вероятность травм, другие аспекты. Конечно, игра со смертью имеет место при экстремальных видах спорта...
-
Еще раз повторюсь, но особенно интересно, почему именно они? Что в людях склонных к самоубийству есть такого, что побеждает естественное стремление жить и отторжение смерти? Почему выбирается такой путь? Да и ведь самоубийство – это не только лишение себя физического существования, а еще и ритуал мистического богоборства, стремление убить образ божий в человеке (ясно, что не всегда человек сознает это)? Кстати церковь об участи самоубийц даже в этом мире непрозрачно намекает, правда (где их хоронят, когда поминают)? Это и есть одно из проявлений непрощаемой хулы против Духа Святого?
-
Олег, Вы весьма строги в своих вопросах. Насчёт церкви и "хулы на Св. Духа" ещё напишу. Какое богоборство мистическое, откуда Вы это взяли? По православному учению убить образ Божий невозможно, он и в аду сохраняется. За самоубийц не молятся ИМХО только книжники и фарисеи. Никогда не зарекайтесь, что не покончите с собой! Вообще, было самоубийство или несчастный случай решает не церковь, а ВРАЧ, по сути (т.е. было психическое расстройство в пресуициде или не было, а значит можно в грех вменить деяние или нет).
Причины у суицида всегда био-психо-социо-духовные, а не какие-либо в отдельности. Тут много писать можно, но буду краток, лучше на вопросы отвечу конкретные...
Доказана на сегодняшний день биологическая почва для склонности к суицидальности, - нарушения в серотониновой системе головного мозга, закреплённые генетически, как следствие - повышенная подверженность стрессам, депрессии, сниженный болевой порог, импульсивность и др. черты. Депрессия и зависимость от ПАВ дает не менее 70 % самоубийств.
С глубинно-психологической точки зрения убийство и самоубийство различаются только объектом агрессии...
О психоаналитическом взгляде на суицид рекомендую статью: "Суицид с позиции психоанализа" http://psyberia.ru/work/psychiatry
Социальные аспекты неплохо освещены у Дюркгейма (ссылки могу дать). Напомню, что в России погибает от самоубийства ежегодно более 2500 детей в возрасте до 14 лет!!!
Духовные аспекты суицидальности, насколько знаю, мало обсуждались в церкви , многим тут наверное всё ясно - "В ад батенька, в ад"... Потом подробнее напишу...
-
Классную историю рассказала мне одна дорогая моя подруга много лет тому назад. Сама она - выдающийся психиатр и Христианка, сейчас уже на пенсии и не практикует. Так вот, она наблюдала суицидного юношу в ее стационаре в течении некоторого времени. У него было несколько неудачных попыток покончить собой. Однажды его потеряли внутри стационара, а когда нашли его в кладовке за тюками с бельем, он, взрезав себе вены, был уже мёртв. Тогда она вызвала своего любовника, который работал тогда на реанимобиле немецкого производства, и умолила его вернуть парня к жизни любой ценой. Бригада работала 4 часа и достигла успеха. Когда он, придя в себя, увидел первой её, схватил ее руки стал судорожно их целовать.
Спустя пару дней он поведал ей, что с ним случилось. После кончины он попал в качестве ясной точки сознания в серую "вату" длящуюся бесконечно во все стороны. При этом он понял, что он попал туда НАВСЕГДА...
Когда же он вернулся назад в жизнь, он во-первых, уже знал, что это его лечащий врач вытащила его из вечной "ваты", а во-вторых, вылечился от суицида окончательно.
Спаси Господи.
-
А вот в чем различие между суицидом и Самопожертвованием Во Имя...?
-
Леонид, тему "жисть после смерти" лучше в отдельную выделить... Видения умирающего, но не умершего человека о посмертной участи ничего не сообщают, это фантазии, опять же в стиле православных страшилок. Можно ещё поговорить, что душа 10-20 граммов весит, о свете в конце тоннеля и т.п. Многие хотят ЗНАТЬ, что ТАМ, но просто верить (из определения ап. Павла -"осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом") почему-то мало кто стремится.
В приведенном Вами примере есть странные обстоятельства. Вопрос: если юноша уже был мёртв, значит его воскресили? - чудесааа...А если это была клиническая смерть, то уж больно неправдоподобно....вызвала любовника...реанимобиль....4 часа....наверное это реклама немецких реанимобилей :D
Слова "вылечился от суицида окончательно" оставлю без комментария...
-
viktor,
Многие хотят ЗНАТЬ, что ТАМ, но просто верить (из определения ап. Павла -"осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом") почему-то мало кто стремится.
Неужели это Вас удивляет?
-
В приведенном Вами примере есть странные обстоятельства. Вопрос: если юноша уже был мёртв, значит его воскресили? - чудесааа...А если это была клиническая смерть, то уж больно неправдоподобно....вызвала любовника...реанимобиль....4 часа....наверное это реклама немецких реанимобилей :D
Слова "вылечился от суицида окончательно" оставлю без комментария...
Оцень чукча умная...Спаси Господи.
-
Не удивляет совсем....Исторический экскурс о суициде подготовлю.
-
В психиатрии любой вопрос принято освещать «с царя Саула», одного из первых известных в истории самоубийств. В целом, в древности далеко не однозначно оценивали самоубийство. Оценка касалась не столько понимания причин этого явления, сколько отношения к возможности добровольного ухода из жизни, санкционирования его с точки зрения закона или представлений морали.
Относительно спокойно к суициду относились в древности в Северной Европе, в Индии. В эллинистическую эпоху уже существовало понимание неоднородности самоубийств.
Начиная с 4-5 веков церковь руководствовалась прежде всего представлениями Августина Аврелия, который изложил основные доводы осуждающего характера. Согласно его учению, самоубийца есть человекоубийца, и чем меньше у него было причин к лишению себя жизни, тем более он виновен. Однако у этого выдающегося христианского мыслителя отмечалась некоторая непоследовательность. Для оправдания христианских мучеников, лишавших себя жизни во имя веры, Августин ввел категорию самоубийства, внушенного свыше, т .е. совершаемого по велению Бога. Практическое применение учения Св. Августина выражалось в решениях Вселенских соборов. Так, Пражский собор 563 г. запрещал хоронить самоубийц и петь над ними псалмы. В более поздние времена возможность «извинительного самоубийства» уже категорически отвергается христианскими вероучителями (Фома Аквинский, например). В средние века светское законодательство , постепенно перемешиваясь с установками церкви и пропитываясь духом канонического права, ещё более жестко относится к самоубийству (надругательства над трупами самоубийц, конфискация их имущества, отказ в погребении, эксгумация заподозренных в суициде и т.п.). Однако, стоит заметить, в монастырях самоубийства встречались чаще, чем в светском обществе. Более того, подавленное состояние (acedia – вялость, лень), понимавшееся тогда как грех и рассматр. в связи с развитием психиатрии уже в рамках депрессивных расстройств, в первую очередь наблюдалось в условиях монастырской жизни. Одна из причин оценки таких состояний как греховных состояла в том, что очень часто уныние и хандра сочетались с самоубийством. Таким образом, даже наличие канонического безусловного запрета на суицид не спасало людей от самоубийства. Если учесть, что монастыри представляли собой умственные и религиозные центры средневековой Европы, то относительно большая частота самоубийств среди клира показывает, что образование и христианское мировоззрение вряд ли способно полностью искоренить это зло….
P.S. Сегодня Россия делит с Литвой ПЕРВОЕ место в мире по количеству (только зарегисрированных!) самоубийств, совершаемых ежегодно на 100.000 населения (более 44 самоубийств на 100.000 населения в год при критическом/эпидемическом пороге в 20 на 100.000, что в 1,5 раза больше, чем убийств, а также смертей в ДТП)
-
Ето беда наша отвергли всех еретиков,но взамен ни чего не дали,Здесь разводы,наркомания,пиянство все дела церкви и миссии.Церков таких бесплатно зовет дают все толко бы забыл те плохие мысли.На зашиту идут все.Обшежития для алкоголиков которые полны бизнесменами нишими,кто как разорен главное зив,и в теплои компании таких же.которые отговорят от плохого.Библию с утра 2 часа,встают рано и труд весь ден.Не сердитесь а пробуите хоть к ежедневному чтению Библии совместно прити,ето спасително.Мармоны на верлосипедах проповедуют и ничего,амишы в богатои стране без света живут,на лошадях пашут,но Библиу знаут,но лучше монастыр,спасителнее,хоты место вроде дно океана,кактусы,и все небо с огромными звездами,под опракинутым небом забываеш все и всех ишеш Бога,зовеш,зовеш,но слышиш вой и плачь каиотов,какие ночи теплые была централная а стала север.
-
Страник, Вы как всегда очень точно по теме высказываетесь...
-
Подкину дровишек.
В целом, в древности далеко не однозначно оценивали самоубийство.
В Библии какого-то особого отношения к самоубийству тоже не замечено. Известное толкование заповеди "не убий", как относящейся в том числе и к самоубийству - ИМХО.
В более поздние времена возможность «извинительного самоубийства» уже категорически отвергается христианскими вероучителями (Фома Аквинский, например). В средние века светское законодательство , постепенно перемешиваясь с установками церкви и пропитываясь духом канонического права, ещё более жестко относится к самоубийству (надругательства над трупами самоубийц, конфискация их имущества, отказ в погребении, эксгумация заподозренных в суициде и т.п.).
Что не удивительно. Раб, совершающий самоубийство вследствие невыносимых условий жизни, наносит материальный ущерб своему хозяину (рабовладельцу, феодалу, капиталисту).
Сегодня Россия делит с Литвой ПЕРВОЕ место в мире по количеству (только зарегисрированных!) самоубийств, совершаемых ежегодно на 100.000 населения.
Тоже не удивительно, учитывая нынешние Российские общественные отношения.
Хочу привлечь ваше внимание к ещё одной категории потенциальных самоубийц - профессиональным больным. Является ли самоубийством отказ от лечения? И вообще - что это за занятие такое - лечиться, лечиться и лечиться? Не это ли занятие Апостол Павел назвал рабством плоти из страха смерти (Евр 2.15, то же и Рим 8.15)? "Его вера в "потусторонние" небеса, если у него таковая имеется, носит чисто теоретический, академический характер. На это указывает тот факт, что он готов сносить величайшие страдания, только бы оттянуть момент встречи с небесным блаженством" (Р. Ассаджоли). Притом же здоровья лечение никому не прибавляет, что закономерно вызывает бесконечное нытьё. Ну а чего ожидать такому деятелю? "Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт: сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление..." (Гал 6.7,8).
Ещё - профессиональный больной долговременная обуза для ближних. Как соотнести такое поведение больного с любовью к этим самым ближним? По мне так, при тяжёлой болезни лучше добровольно уйти (ни в коем случае не в качестве наставления, но лишь применительно к самому себе).
-
Самоубийство, в подавляющем количестве случаев, это замаскированное убийство.
А судьба в вечости принадлежит Господу, а не человекам. Господь же не желает погибели никого, но делате всё возможное для спасения человеческого. Поэтому судьба самоубийц в том мире безрадостна, конечно, но отнюдь не безнадёжна. Ибо никто не осуждается лишь самим фактом самоубийства самого по себе. А судится лишь по внутренним мотивам, к этому приведшим. Как и во всём остальном, впрочем.
-
Эго (набор установок и программ о том кто есть я и что есть этот мир, Ветхозаветный Адам) стремится к смерти, что бы воскреснуть.
Это внутренний процесс. Связан с духовной трансформацией. Но некоторые путают (выносят это во вне), совершая это с телом.
У большинства есть суицидальные мысли. Возможно поэтому тема так табуирована.
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
-
Эго (набор установок и программ о том кто есть я и что есть этот мир, Ветхозаветный Адам) стремится к смерти, чтобы воскреснуть.
Не ветхозаветный Адам стремится к смерти, а его "наборчик" ведёт его к ней неминуемо. А сам он желает выжить любой ценой, но не знает как. Прочтите-ка эссе о смерти в книге Александра Терехова "Каменный мост" - лучшее описание смертного воя души за последнее время [с появления на свет "Смерти Ивана Ильича" Льва Толстого, пожалуй].
Это внутренний процесс. Связан с духовной трансформацией. Но некоторые путают (выносят это во вне), совершая это с телом.
Желание больше не жить ни с какой трансформацией не связано [ИМХО; Вы, Ольга, тоже обозначайте как-то "своё" мнение, чтобы не выглядело аксиомой].
Средний человек не знает зачем ему дана жизнь, а её обстоятельства, подчас, невыносимы - вот и хочется побыстрее уйти.
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
А это - из какого источника?
-
Не ветхозаветный Адам стремится к смерти, а его "наборчик" ведёт его к ней неминуемо.
Не важно. Я стараюсь говорить "православным" языком, что-бы православные поняли о чём речь.
Прочтите-ка.
Вы всегда смотрите сверху на собеседника?
Или только на собеседника женщину?
Желание больше не жить ни с какой трансформацией не связано [ИМХО
Сколько Вы лично знали людей с суицидальными мыслями?
Со сколькими Вы разговаривали на эти темы?
Тогда как Вы можете делать такие утверждения?
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
А это - из какого источника?
Гроф... во многих книгах 50лет... исследований, стандарт качества :-D, признанный современной психиатрией, Ассаджиоли, Лэнг, Джон Перри....да много. Ссылки нужны?
-
Пардонте за оффтоп, но что за невидаль такая - "православный" язык? :|
ЗЫ Мастер Лео смотрит сверху только на тех, кто сам смотрит сверху... :wink:
-
Не важно. Я стараюсь говорить "православным" языком, что-бы православные поняли о чём речь.
Здесь Вы, Olga, сами проявляете высокомерность. Православные так "тупят", что с ними надо говорить специальным "православным" языком [к тому же Вы его и не знаете :-D].
Вы всегда смотрите сверху на собеседника?
Или только на собеседника женщину?
А Вы считаете себя женщиной? Я-то в Вас видел просто собеседника.
Тогда как Вы можете делать такие утверждения?
Я сопроводил своё высказывание аббревиатурой "ИМХО", что показывает, что оно не есть аксиома.
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
А это - из какого источника?
Гроф... во многих книгах 50лет... исследований, стандарт качества :-D, признанный современной психиатрией, Ассаджиоли, Лэнг, Джон Перри....да много. Ссылки нужны?
Крайне желательно. Будьте так любезны.
-
Здесь Вы, Olga, сами проявляете высокомерность. Православные так "тупят", что с ними надо говорить специальным "православным" языком [к тому же Вы его и не знаете :-D].
Я так даже не думала.
Это скорее об уважении к собеседникам и о желании быть точно понятой...без блуждания в дебрях слов.
Ум... как королевство кривых зеркал, Леонид.
А Вы считаете себя женщиной?
Несомненно. А Вы себя? Бесполым существом?
Я-то в Вас видел просто собеседника.
Не видите женщин?
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
А это - из какого источника?
Гроф "психология будущего"
глава 3
архитектоника эмоциональных и психосоматических расстройств.
4. депрессия, мания и суицидальное поведение.
Очень мало по этому поводу можно найти в интернете :-(
-
Есть поведение образ -образец который показал Иисус Христос-его все священики апостолы избавляют людей от любой болезни-но они не избавляют от старости и не избавляют от немощи рожденных детей и беременных женщин-им что покончить жизнь самоубийством или умертвить..Малыш выростет и станет помогать таким же малышам и беременным и старым,беременная родит и будет тоже помогать,старик уже помог чем мог в своё время-а калеки всегда будут-война за войной,дороги переполнены-по трассе едут со скоростью 80 км в час с плотностью как на лошадинных скачках-кто то тормазнул и куча калек и трупов на дороге-знакомый недавно далнобойщик удачно разбил машину,а сам с больным позвонком жив..Совсем недавно знакомый застал жену с каким то мексиканцем-сел на машину и на полной скорости с дороги -решил так лучше,машину в дребезги сам цел и невредим-повезли в дурдом,потом в монастырь-я уехал он говорил со мной,приехал монахи выгнали его с монастыря,нарушил монастырский устав,ну шо ты скажеш..Священик русский повесился в Венесуэле нечем было кормить семью-когда белые покидали Венесуэлу..у вас там священики в хороших условиях,нет повода для грусти..
Здесь сейчас тихий подпольный кризис-нечем платить за свет и воду-отключают воду и свет-они к соседям кабелем подключаются и воду берут у соседа и с ним бартером расплачиваются,..Вы иногда глушите то что я вам бесплатно шлю -способы выживания -не доводите соседа до самоубийства..Мне говорят вот кулаки хорошо расплачивались с батраками и они святые-пострадали..Я вижу кулаков сегодня-они платят,но если спину батрак сломал-ему говорят как выздоровееш приходи,а страховка,а пенсия-кулак дает за работу-куда батрак пошел -может зимой на морозе замерзать как они вымерзли в тунндре-где тут исполнение Заповеди хоть одной..
Слушал передачу протестантов-миссионер это не турист,приехал Осипов профессор и рассказал как надо быть православным и уехал..Это тяжелый труд в стране где вас ненавидят,строить церкви,приюты для бездомных..После победы над Японией пригнали 5000 проповедников,созданы были миссии,хотели японию сделать христианской страной-нету теперь миссий тех-не смогли и в Корее и во Вьетнаме и теперь в мусульманских странах..Везде провал-хотя старались-включая и меня я работал в полную силу в миссии штурманом как и на других кораблях -оттуда и привычка у меня к этому делу-.А как работают православные миссии-видите люди убивают себя некуда идти,некуда привести подраненого человека ему православные советы дают лучше покончить жизнь...Я не понимаю до конца православие в православной России-отведите страницу в форуме о делах в православной стране-как работает церковь,что делается..
Спрашиваю игумена монастыря чем помочь-он смотрит на бомжа-говорю давайте сделаю теплицу-говорит давай делай..Уже помидоры поспели-насадил..Деньги надо освоить уметь-а если нет сил а деньги есть то что толку..Если бы я пришел с перстнями на пальцах и спросил нужна ли помощь -он бы глядя на персты на камни определил бы и как то повел бы разговор по другому..
Многих видел с перстнями в церкви не то чтоб ы незнают что с ними надо подходить к игумену и спашивать незнаете куда перстни деть-могут за них палец отрезать или убить,и вообще зачем нужен перстень,ну масонам для сигнала-типа свои,урки накалывают перстни -но православные перстни у меня есть Синайский из монастыря-незнаю как быть..Вообще отговорить от самоубийства очень трудно-это нужен старец..отвести беса от жертвы..На дорогах сейчас переполненых автомобилями столько калек собирают-у нас было правило идти 2 мили один корабль от другого,чтобы смог как то избежать столкновения,надо и на дорогах указать дистанцию до ближайшего автомобиля едут как собачья упряжка,машины сейчас у многих побитые,старые,денег на ремонт нету,.Очень много больных -внутренние болезни,скрытые болезни,видимые-нет это не выход ,Бог это видит и у него есть толкование,надо его найти и показать,мы тут для этого и сидим.. в этом польза моя находить кто ближе к Богу а не кто тут вождь,кто сильнее или наглее,или злее..мне это ненужно кто ревет как скатина -хахатнет правилно шутит юмор правильный делает..кто Гиту заталкал в православие-каждому своё-но лишать жизни грех и своей тоже..
-
..у вас там священики в хороших условиях,нет повода для грусти..
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84556&topic=752
Повесился священник. Покончил с собой протоиерей Петр Шак - бывший настоятель крупнейшего собора Кировской области
-
а поделился бы кто своим опытом суицидных атак.. многих ведь наверно бес страшали.. читал тут писали да и сам описывал, как мне прилетело один раз, когда по идее все было отлично и только избавился от проблем.. бывало еще мерзотное ощущение, чтото около того, как результат согрешений.. причащение все это убирает. подоплека похоже выходит более духовная, чем психологическая
-
Не знаю почему ко мне люди подходят в разных странах и говорят о том что они готовы покончить с собой и друг говорил и не один как они не хотели жить,и как то не смогли это сделать и мне предлагал один друг..такое....Помогал снимать с петли..-..Сегодня с персом говорил и он говорит тоже если я стану беспомощный то отравлю себя -зачем я нужен такой людям..Я сейчас к брату приезжаю и выгляжу перед ним как халоп[человек который должен ему прислуживать] Америка ему нравится тем что тут он может жить так как ему хочется и говорить то же кому угодно..А его друг забрался на вершины власти дома -и ничего не может ни сказать не сделать-его держат как попугая в клетки..Он видит всё это щит .... и мечь его не работает..Говорит надо домой к маме-старики давно зовут,бросить всё и уехать..
Я думал зачем люди убивают себя-лучше бы загнали себя работой,уработали себя..Меня спрашивает что за дела старый согнутый еле шивелится и живет..и говорит зачем такая жизнь..Тоже у масонов был в госпитале Глен-одна рука и туловище и его друг говорит я бы сел на лодку моторную и уплылбы подальше и в океан..Одних примеров в жизни столько наслушался-..И еще спрашивает у меня перс -зачем Бог создал человека -чтобы он умер в муках,или кто убил-зачем ражают детей..Подить и воспитать-это одно а родить и не воспитывать-это лучше оказывается и протестанты тоже хотят домашние школы-могут испортить нервную систему человеку в детстве в школе..Всегда кто то комплексует в школе-когото бесконца бьют,ну что за жизнь..Не понимаю слова человек должен терпеть-а другой что должен его доводить испытывать его терпение..В США чем хорошо-сказал -досвиданье и прекратил общение-крайне редко кто за мной тут увязывался-был один случай-и то из наших-я его обходил часто стороной,и прошло всё,повода не было таких вот погонь и преследований-,но так вот..Всякая этакая работа фильмы про шпионов-они нагоняют такие страхи-подозрения-некоторые убивали себя чтобы не выдать какие то секреты..конечно меня уже достали русский шпион-эти люди не понимают что у нас надо со школы начинать сексотом,потом заканчивать какие то шпионские заведения или к ворам-тоже надо с шестёрки начинать-те тоже такую жизнь выбрали -христианская жизнь и та вот священика еще на Украине нашли повешенного..-кругом самоубийства..Среди любых народов-японцы -харакири делали..Недавно слушал передачу о красных реэлторах-у них органов на миллиарды доларов спрашивают кто здает им свои органы..Да вот мама одной дочери пришла -продаю почку-дочь говорит убью себя если денег на свадьбу не даш..-спасла дочь.. Не спешите завершать жизнь-она сама закончится..Не спешите казнить,мстить-доживут до смерти все..
-
подоплека похоже выходит более духовная, чем психологическая
Подоплека - с рожками. :x
-
http://www.youtube.com/watch?v=4LtCrlXdd2E
-
Что собой представляет работа в миссии ..Например моряк который раннее работал на флоте торговом решил покончить жизнь самоубийством это бывает не редко..После попытки он остаётся жив его помещают в дурдом по русски всем понятно..Обкалывают и закармливают таблетками по усмотрению врачей и через некоторое время пару недель его передают кому то кто его примет..
В данном случае берет на себя это дело
миссиия..И еще после сигнала о том что попал в беду человек туда в госпиталь посылают человека..Пошел с передачей продуктами и книгой..Книгу не берет а продукты ест и заказывает болящий другие на его усмотрение..Пошли дни быстро и вот врач зовет священика и говорит куда его берете..Он говорит к себе в миссию,но они тоесть врач зная какие там условия рекомендует монастырь Джорданвил..За это дело назначается ответственный -смотреть за ним до отправки и сопровождать до монастыря..Ехать туда около 5 часов на машине..Назначили на 05-00 утра из миссии выехать через 3 дня..Взял больной да и лёг спать в церкви там на него стали нажимать-спать неположено,потом перепутал один у свечного ящика сначала ко мне подошел с грозным видом выбить мне зубы за то что на его стуло положили пару телефонов[священик оставил] -но узнал что не я побежал к болящему и начал его тащить с кровати -Я сказал не трошь он не виноват.. Дело было в церкви потому драка исключена,были старушки,он могбы оказаться крепко наказан..Да и тот с кровати поднялся и с просоню срочно созвонился болящий пошел за чем то..Говорю этому старику заботливому за свой зад что некуда ему его притулить..Сейчас он голову отрежет а я должен отвечать..Священику говорю скорее убирай этого торговца свечами как можно быстрее..Пока ему голову не отрезал он..
Я видел бесноватую полячку молодую как её крутили человек пять..То этот его разделает быстро,тем более пошел за чем то кудато срочно..Кое ка улеглось это дело..Рано утром встали и он отказался ехать в монастырь..Еле его уговорил что там как курорт,отдельная комната,еда нинадо работать..Поехали..Всю дорогу слушали старинный рок 70-х и Павел всю дорогу курил,бесы на капоте танцевали всю дорогу под этот рок..В монастыре с порога мне сказали вези обратно в миссию..Это не первый раз такое делаете,.Шлете телеграму и тут же посылаете не дождавшись ответа благословения -тоесть отказа..Потому так и делают..Потому что обнаглели из монастыря зделали турбазу..Всё что можно закрыли и распродали и никого не принимают..
Говорю поедим в Аризону здесь холодно скоро зима,пурга там теплее..Купили нам билеты на автобус и иеромонах сказал что ему тут будет хуже у них был такой он искал дерево на каком повесится..Говорю поехали на юг..Всю дорогу он стонал кое как довёз до Феникса но приехали в полночь..На такси денег нет да и некуда ехать в такую пору..До утра он спал на скамейке а я сторожил,подходил один к нам и бродяга рядом спал .Потом приехали в монастырь -попросил его положить в саду на лежаке а сам на службу..Он вообще разочаровался таким приёмом ..Позвал на обед..Там мы поговорили о его возвращении в больницу дурдом в Нью Йорк священик всё записал обещал помочь и все разошлись..Мы остались в саду с больным..Всё закрыто..Он стал на меня кричать зачем ты меня привез сюда -говорю это временно мы едим в другой монастырь..Он начал кричать это ты всё устроил -говорю да я потому что тебя не берут нигде и гонят а я тебя беру но я нищий что имеют то даю..Тогда давай канат и я удавлюсь..Говорю это ненужно ни тебе не мне никому..Он пошел лёг и говорит посиди мне плохо,..Говорю поеду интернет свяжусь по отправке тебя ..Взял велосипед но он говорит не оставляй меня -говорю надо дело делать что сидеть..Поехал договорился снять апартмент ,приехал он сидит на дороге-оказывается прилетал вертолёт и полиция на машине и ему одели наручники и вытащили за территорию монастыря..Какой то болгарин по его словам вызвал полицию..И они за нами следят давно ...Странная болезнь-полиция следит за бомжами один из дурдома больной другой сопровождает.,.Это скем то спутали..Такое не может быть в стране где столько криминала,террористов в стране,садомосты,сатанисты,кого только нету..Нарко кортели с милиардами долларов и тут мы попали под их подозрение..Позор Бздежинскому как нашему Джержинскому два сапога пара,,Действительно Бек ин ЮССА ...дожились следят за больными из дурдома..Причём за хорошую зарплату а я с этим подозрительным больным почти три дня еду через всю страну на автобусе..
Переночевали на квартире,пока на велосипеде ночию шли он бесконца просил меня что бы я выбросил мой чемодан который я вез на велосипеде а его вещи что бы я довёз..Я ему говорю борись со своими мыслями всё жизнь..Всё время спасивал далеко еще,долго идти -надоел..Утром я начал отрабатывать жилище спилил упавщее дерево и разрезал на куски заталкивал в контейнер с мусором..Приехал турок и увёз нас в монастырь Святого Антония..Там поселили и он наконац уснул надолго и изредка просыпался ел и опять спал..Здавал на пожарника...Я его пытался учить делать иконки на камнях но он говорит ты знаеш что такое хроническая усталость..Говорю слышал-это когда в рейсе был пол года в МО в Индийском там жара до +60Ц и еще подвахта 12 часов работа каждый день..Я сказал -дядя Вася я ленюсь..И он мне ответил это хроническая усталость..Говорю на чём ходил..Он говорит на бананавозах..в параходстве..Я говорю у нас тоже были Пассат,Муссон,на юге Ураган,Циклон..Помню на таком будучи курсантом впустил жену стармеха -а она пошла и застала его с буфетчицой они выскачили к трапу и при мне жена стармеха стала бить нашу буфетчицу я незнал что делать и убежала по трапу буфетчица а та долго что то кричала у стармеха..И мне старые бывалые моряки сказали -ты знаеш тебе здесь будет не хорошо..Поищи другое судно..Что я и сделал перешел на ремонтирующийся пароход там котел взорвался -а я зимой заболел и холодные ледяные горчичники грел у себя на груди..Потом получил назначение на другое судно ушел в тропики..БЫл молод и болезни проходили незаметно на работе..Водил его к игимену тот его несколько раз отмаливал и исповедывал и через 6 дней я его отправил опять по его просьбе в больницу в Нью Йорк..Миссия моя была полна всяких приключений,.И здесь тоже нашлись такие что говорили зачем привёз такого..Но я тут работаю и день;ги люди передали на церковь и я сдаю иконки в лавку бесплатно,и в это же время был один в каляске огромный больной даун-он сидя возле старца так кричал что его монахи слышали на клиросе,громко и угрожающе..Потом его закатили в церковь и он на когото грозно пальцем грозил и показывал руками быстро быстро -беги бегом отсюда...Кто то ему показался подозрительным как тем полицейским...Кого то вычислил в церкви..Один мне говорил дауны они святые...это он так почемуто решил,хотя люди пытаются их как то исцелить..Но наш моряк лежал в позе зародыша и не мог ничего с собой поделать..Как я не пытался с ним поговорить..Звонил его брату 4 раза и он не разу не ответил-..Надо было ехать с ним в Нью Йорк и он просил-но я сказал -что всю жизнь на флоте командывал и твои команды выполнять мне --понимаеш я люблю свободу..Извини..Боюсь что некому его смотреть..Я сказал приезжай в любое время -жду..Виктора уже нет,а от Дмитрия никаких вестей у него уже 2 попытки было..Бесы работают сильно-без Бога это непреодолеть ..Перед попыткой Дмитрий был в психбольнице и в церкви и со мной говорил..Но результат не в нашу пользу был..На сей раз я его привёз в монастырь с надеждой -но к старцу не попали..Как обычно у ворот стоят монахи которые слушают себя в лучшем случае..Зачем бы я это делал через всю страну на автобусе вез человека в монастырь???!!
-
Дык а чего тут удивительного? В монастырях люди ДЕЛОМ заняты. СВОИ души спасают, ЛИЧНЫЕ то есть. А вы к ним с какой-то посторонней фигнёй пристаёте.
То же и на форуме этом - люди заняты ЛИЧНЫМИ делами.
-
Личная часть тела Христова,лично спасаемая..Никто не заметил потерю бойца..Собач;е сердце у людей ...Вот ситуацию я описал и к ней надо найти притчу..
Я нашел несколько из этой ситуации притч..
1.Напрашивается прошли прохожие мимо лежащего человека избитого и не подняли..
Затем вышли и сели возле него покурить люди изучающие Библию и молящиеся в приюте для бездомных.
и в завершении был там священик который дал команду и дозвонившись до протетантов те его увезли к себе.
либо вот такая -Там где труп-там собирутся -орлы..
Но в данном случае возле лежащего человека сидел лысый и курил -грифы соберутся..
Я видел как этот лежащий боролся за жизнь,он в дверь его ведут за дверь,он в ворота его тащат за ворота,он лёг у ворот не здался..
Океан рядом иди топись-но человек устоял..А другой не смог так-вот все гонят -никому не нужен ему предложили пойти в дурдом а он взял и порезал себе руки..Другой из дурдома пришел не дали на скамейке спать во дворике-он говорит я уйду к протестантам,зачем гоните..Нужна миссия -эти батюшкины -Бог управит звучащие из православных храмов построиные на деньги людей которые бесконца падают пора уже использовать по назначению -мы четверо жили в церкви -где дорогие иконы в Храме на Брайтоне-другие не дают даже в трапезной заночевать людям в беде.Пока орендовал для Морской миссии у казака 156 квадратных метров площадки перед домом и веранду 16 квадратных метров за мои труды для него я делаю любые работы которые бесконца на него валятся и есть еще место для склада..Пока всё можно сказать в нашей миссии бесплатно-но жертвы такие нежные что не хотят жить в трейлерах которых 3 и кемпер и сейчас надо веранду застеклить сделать лавку там пока..Люди в беде но перебирают-нищие тоже находят водку,сигареты и не спешат на помощь даже для себя..На просьбы мои реагируют неверно..Могут заснуть с сигаретой и спалить миссию или церковь..Нахожу окурки сигарет и в миссии и в церкви и не могу сказать,обижу..Розы вы мои калючие,вчера подошла корова в монастыре в боках торжат кактусы и из рта калючки-взял грабли сорвать с неё кактусы не дала подойти..Так и люди -заглатили крючки поставленые бесноватыми-это бесы их научили водкой и наркотиками торговать -хочу снять с крючка а мне грозят не трош нашу добычу -даже стрельнули ..Да наше дело телячье абгадились стойте молча..
-
www.facebook.com/olga.filatov.7
Это из рассказа про кота Хлопушу вообшето он Флофи -по русски видимо раскудрявый,или как правильно перс его зовет.
-
Я видел как этот лежащий боролся за жизнь...
Странное занятие бороться за жизнь...
-
Да батюшка странно когда начали дубинами гонять батюшек в святой Руси они тоже так как этот пьяный то в одни ворота то в другие совались а им говорили так же странное занятие бороться за жизнь..Вам не кажется что столько батюушек и столько молчаний по конкретному вопросу -будете ли вы этим заниматься или будете требами заниматься по умершим..
Где трупы там будете собираться как орлы на требы..В Доме Трудолюбия очень много печения,конфет для тех кто там живёт на Брайтоне-часто поминают уже умерших ..Я вначале удивился почему столько много сладостей -потом понял когда одна сказала мы только взяли с могилки пусть ребятам будет на поминки,..Живыми пока нет желания занятся..Я написал в Москву и в Консульство-письмо просьбу помочь миссии ..Ведь деньги теперь не печатают их выставляют на экране как на торгах -на бирже -какая то курица варёная была похожа на голову президента Джорджа Вашингтона её выставили за 8000$ тут же купили и сьели..
Тут выставить 30 триллионов долларов на миссии-пусть берут эти триллионы кто хочет этим заниматься и вместе с нищими устраивает свою жизнь это ведь условные какие то цифры-которые взятые с Луны где стоит луноход на золотой горе Пик Леннинизма и кто там будет проверят-но движение по благоустройству нищего население выделить трудовую энергию полезную котороя освободит от бед больших миллиарды людей которые находятся в нищите полной..Почему не дают Морской миссии деньги на развитие..Моряки которые гибнут на море доставляя продукты питания городу Нью Йорку многие проработав всю жизнь из нищих стран на тяжелой работе не получат никаких пенсий-умрут нищими..Многие из наших нищих стран прибалтики моряки так же останутся нищими у них отнимут жилище будут помирать где то под забором..Это нужно делать и есть люди которые готовы следить за миссией сейчас но жлобы сидят на местах и блокируют все добрые дела им бесы не дают как я писал об этом..На злые дела им всегда дают разрешения продать танки которые пираты захватили в Сомали..Даже моряки не заинтересованы в этом и сама миссия так бесы устраивают что батюшка с кадилом или кадило с батюшкой кто за кем ходит непонятно по траектории не замечая того что пора уже занятся делом и спросить -Вот я хожу тут столько раз кому то стало легче от этого -что бы вы хотели еще кроме этого..У протестантов пастор сказал откройте Библию и читайте все на странице -Читаем -просите в Бога и Бог всё даст..Следующий вопрос -у кого что болит-было трое явно хромые -ну один негр положил ногу на соседнее стуло и лбом упёрся прямо в больную ногу изо всех сил просил излечить хромую ногу Бога и я тоже увидев его сильное стремление начал просить-ну раз надо Бог пусть его нога станет здоровой -пусть ходит этот человек не мучаясь..
Потом пастырь спросил ну что там у кого -хромые двое пограмали закулисы потому что он сказал что они не так молились,толи не со всех сил толи не искренне..Ну куда там лукавить притворятся нога хромая..
Так и тут борьба с бесами либо она есть либо человек не может понять её хитрости и убивает себя по незнанию того что делать..Что читать молитвы на словянском с ударением если словянского языка незнает человек а только догадывается примерно и не может понять что от Бога он просит -идёт убивает себя алкоголем,наркотиком или просто чем попало..Как я обидел священиков тем что привёз к ним человека в беде им подавай тех кого я привозил раннее которые подава денег,им показывали мощи зачемто а этому с бесом почему то этиже мощи не показал да еще и похвалился он сказал вот сегодня к нам приедут гости у которых исцелился ребенок от нашей чудотворной иконы Богородицы только не говорите им это тайна..А я и говорю тут привез как раз болящего чуть не убил себя надо бы эту икону ему -дак вызвали полицию -да те тоже полицейские по неосторожности незная один начал ему руки крутить и него самого бес вошел-как его трясло-он арал бедный на всю улицу что сбежались соседи не могли полицейского угаманить..Теперь еще с полицейского надо беса изгонять..Одному расказал полицейскому этот случай на ночь..Помню фильм был полицейские поймали оборотня и одели на него наручники и у них тут же появились носы-пятаки клыки и капыта..и такое может случится..
Странное занятие....А чем бы вы занялись на приходе-Приходом и отходом по воскресным днял с акармлением..воцерковлением ..Правильный подход и отход это самое главное в православии..Мне турок говорит -я не могу понять чем лучше мусульман христиане-греки меня как турка не любят отношение никакие..В чём дело-жена говорит православие это не христианство -отношений христианских нет-дистанция огромная чем дальше тем духовнее..Каждый улыбается и здоровается а живут сегодня грек опять у мусульманина ночевал-пришел к ночи из греческой церкви два дня там жарил парил -перс ему говорит поехали в казино поедим у меня карта на двух клиентов бесплатно..Вчера брат на мотоцикле поехал со мной выиграл 100$ а я позавчера..
Я же ему говорю а другой убил себя проиграл всё,один рыбак 10000$ зарплату проиграл за день..Странное дело грека православного отговорить от казино..И не взять на ночлег в церкви где 800 человек приход..Он там не только жарит но и чтец...РАсцерковились до крайности..Антиквары православные и собиратели изюминки православные..Вычитывая нужные изречения из Соломоновых дел-типо он брал только золото-серебра не брал...
-
Они живые, а что они там говорят про себя - "православный я", али мусульманин, али буддист это всё пустое. Мы stranik мёртвые. Отчего здесь, в этом мире торчат живые понятно, а вот зачем тут болтаемся мы, мёртвые это большой вопрос.
-
Эго (набор установок и программ о том кто есть я и что есть этот мир, Ветхозаветный Адам) стремится к смерти, что бы воскреснуть.
Это внутренний процесс. Связан с духовной трансформацией. Но некоторые путают (выносят это во вне), совершая это с телом.
У большинства есть суицидальные мысли. Возможно поэтому тема так табуирована.
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
На другом форуме подобная тема была. Одна женщина, американка, меня просветила словосочетанием послеродовая депрессия. В одной американской клиннике, здоровая, жизнерадостная женщина покончила жизнь самоубийством через месяц после родов желанного ребёнка. Она выбросилась из окна клинники. После чего, специалисты вычленили процент таких смертей и дали этому такое словосочетание. По её словам, она тоже переживала послеродовую депрессию. Как я понял состояние непередаваемое, если кто сам не переживал. Как понятно я, могу это только отдалённо допустить, в фантазии, т.к. мужчина. Так же думаю, что и психологи/врачи допускают примерно так же. И у меня возникло несколько вопросов:
Почему не все страдающие заканчивают самоубийством?
Почему это не повальный диагноз, а некоторый(давольно таки скромный) процент людей подвержаных сему заболеванию?
-
Выбор способа самоубийства во многом связан с травмой рождения.
По её словам, она тоже переживала послеродовую депрессию.
Я говорила ни о послеродовых депрессиях.
Я говорила о травме рождения как таковой.
То, что я называю, травма рождения... вероятно, это, так же, можно назвать словами родовой грех.
все люди так или иначе рождаются …и ….в процессе рождения закладывается как-бы программа жизни, со всеми склонностями. в том числе и к саморазрушительным тенденциям.
корни склонности к суициду в рождении …может быть ни самые глубокие, но …..там хранятся мощные заряды.
Почему не все страдающие заканчивают самоубийством?
Ни знаю :-)…. Наверно …. в какой-то момент…. созидательные силы в человеке оказываются более могущественными, чем разрушительные силы в человеке…и чаша весов склоняется в пользу жизни….судьбаааа. :roll:
Почему это не повальный диагноз, а некоторый(давольно таки скромный) процент людей подвержаных сему заболеванию?
Процент подверженных огромный…
Только суицидом называется ни всё, что суицидом по сути является.
Например табакокурение… человек сам себя медленно убивает никотином…по-сути это медленный суицид.
Или экстремальные виды спорта…быть на грани…адреналин связанный с близостью смерти.
Или выбор заведомо опасной для жизни профессии…и т.д.
Очень много форм скрытых суицидальных наклонностей.
-
Процент подверженных огромный…
Только суицидом называется ни всё, что суицидом по сути является.
В смысле ~17 процентов ????? В отношении процента мужеложников цифра да, почти в два раза выше :-D
Суицид в отношении заболевших послеродовой депрессией не осознаный.... слова той дамы, что меня просвящала.
Как думаете, та мамаша осознавала выбрасываясь из окошка, что её дитя сиротой останется?
Не думали никогда, что такое осознавать и действовать вопреки осознанию? Страх чего/кого в человеке больше преобладает в момент совершения сего действа?
Например табакокурение… человек сам себя медленно убивает никотином…по-сути это медленный суицид.
Или экстремальные виды спорта…быть на грани…адреналин связанный с близостью смерти.
Или выбор заведомо опасной для жизни профессии…и т.д.
Очень много форм скрытых суицидальных наклонностей.
Сказано - плодитесь и размножайтесь. Оказывается это "экстремальный вид спорта" :-D
А самая опасная для жизни профессия в Евангелии у Иуды Искариота.
Всё таки есть в этой жизни вещи поправимые и непоправимые. Я эти вещи разделяю.
-
Я говорила ни о послеродовых депрессиях.
Я говорила о травме рождения как таковой.
То, что я называю, травма рождения... вероятно, это, так же, можно назвать словами родовой грех.
все люди так или иначе рождаются …и ….в процессе рождения закладывается как-бы программа жизни, со всеми склонностями. в том числе и к саморазрушительным тенденциям.
корни склонности к суициду в рождении …может быть ни самые глубокие, но …..там хранятся мощные заряды.
О послеродовой депрессии говорил я. Думаю, что этот феномен стоит обособлено в ряде других случаев суицидальных депрессий.
Про прогрммму очень интересно. Т.е. на банальном Си примерно исходный код программы будет с условиями if/else
С одной стороны предопределённости вроде нет(есть выбор), с другой предопределённость на лицо обозначенными условиями. В случае непредвиденных программой обстоятельств функции int main возвращается значение return dead; и выход из программы. Кто же программист?
P.S. Хотя в конце этой программы всё равно return dead; возвращается, но если христианин(if(!Christian){return dead;}else{return fake_dead;}), то, по логике, функция int main() должна принимать ещё альтернативное значение return fake_dead; (жизнь_вечная) Это значение функция передаёт опрерационной системе или программе запустившей эту программу. Как-то так :-D
#define dead 0
#define fake_dead 1
-
Вот как-то так:
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <locale.h>
#define dead 1 //присвоим числовое значение dead
#define fake_dead 2 //присвоим числовое значение fake_dead
int int_main();//объявление функции
int main() //главная функция программы , в данном примере как бы над функция int_main операционной системы
{
int i = int_main();
i;
if(i == fake_dead)
{
printf("\n\nУра!\n\nУра!\n\nУра!\n\nВаше желание не противоречит воле Творца\nВас ждут трудные испытания, но это лучше чем смерть\n\n");
system ("pause");
return 0; //обязательное условие в int должно быть возвращаемое значение - завершение программы.
//это касается программы на компьютере, в реальности этой "функции" такого нет
//Тут должен стоять цикл радости, если можно так сказать
}
if(i == dead)
{
printf("\n\nУвы и ах.\n\nВы проявили своеволие\nОтринули от себя испытания даденые во спасение\nВы погибли\n\n");
system ("pause");
}
return 0; //обязательное условие в int должно быть возвращаемое значение - завершение программы.
//это касается программы на компьютере, в реальности этой "функции" такого нет
//Тут должен стоять цикл страданий, если можно так сказать
}
int int_main() //а это пусть будет функцией, программой гипотетической личности, т.е. главной функцией
{
setlocale(LC_ALL, "rus");
int yes = 1;
int no = 2;
int intger;
printf ("У Вас депрессия, хотите ли Вы жить? Да =1/Нет =2: ");
scanf("%d",&intger);
printf ("Ваш ответ: %d\n",intger);
if(intger == yes)
{
return fake_dead;//level up
}
if(intger == no)
{
return dead;
}
printf("Неопределённый ответ, выход из программы.\n");
system ("pause");
return 0;//символизирует смерть программы как таковой в принципе. Т.к. человек смертен.
}
-
Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе.
Вопрос 14: Аще кто, будучи вне себя, подымет на себя руки, или повержет себя с высоты: за таковаго должно ли быти приношение, или нет?
Ответ: О таковом священнослужитель должен разсудити, подлинно ли, будучи вне ума, соделал сие. Ибо часто близкие к пострадавшему от самаго себя, желая достигнути, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, яко был вне себя. Может же быти, яко соделал сие от обиды человеческия, или по иному какому случаю от малодушия: и о таковом не подобает быти приношение, ибо есть самоубийца. Посему священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывати, да не подпадет осуждению.
И вот:
Указанное правило святого Тимофея Александрийского было направлено против отпадших членов Церкви. Однако в настоящее время большая часть покончивших с собой это люди крещеные, но не получившие ни церковного воспитания, ни церковного окормления. Они прерывают свою жизнь не вследствие сознательного противостояния Богу и Церкви, а будучи «вне ума», хотя это не зафиксировано медицинскими свидетельствами. Священнику, который не знал умершего в его жизни, невозможно решить, как относиться к такой смерти, а родственники и близкие самоубийцы, встречая отказ священника совершить отпевание, еще далее отходят от Церкви, не получая утешения.
http://azbyka.ru/molitvoslov/Chin_molitvennago_uteshenija_srodnikov_zhivot_svoj_samovolne_skonchavshago.shtml
Чин молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго :-o
-
Ещё - профессиональный больной долговременная обуза для ближних. Как соотнести такое поведение больного с любовью к этим самым ближним? По мне так, при тяжёлой болезни лучше добровольно уйти (ни в коем случае не в качестве наставления, но лишь применительно к самому себе).
Т.е. совершить "подвиг" Марины Цветаевой?
И что следует понимать под словом добровольно? Добрая воля?
Не дорогуша, страдать, страдать и ещё раз страдать и проф. больному и его ближним. Причём страдать, как физически, так и сердечно/душевно, от недостатка или полного отсутствия любви как к ближним, так и ближним к больному.
Опять же, это только мираж в воображении, что не будь больного, ближние были бы счастливы без обузы.
-
Вот как-то так:
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <locale.h>
#define dead 1 //присвоим числовое значение dead
#define fake_dead 2 //присвоим числовое значение fake_dead
int int_main();//объявление функции
int main() //главная функция программы , в данном примере как бы над функция int_main операционной системы
{
int i = int_main();
i;
if(i == fake_dead)
{
printf("\n\nУра!\n\nУра!\n\nУра!\n\nВаше желание не противоречит воле Творца\nВас ждут трудные испытания, но это лучше чем смерть\n\n");
system ("pause");
return 0; //обязательное условие в int должно быть возвращаемое значение - завершение программы.
//это касается программы на компьютере, в реальности этой "функции" такого нет
//Тут должен стоять цикл радости, если можно так сказать
}
if(i == dead)
{
printf("\n\nУвы и ах.\n\nВы проявили своеволие\nОтринули от себя испытания даденые во спасение\nВы погибли\n\n");
system ("pause");
}
return 0; //обязательное условие в int должно быть возвращаемое значение - завершение программы.
//это касается программы на компьютере, в реальности этой "функции" такого нет
//Тут должен стоять цикл страданий, если можно так сказать
}
int int_main() //а это пусть будет функцией, программой гипотетической личности, т.е. главной функцией
{
setlocale(LC_ALL, "rus");
int yes = 1;
int no = 2;
int intger;
printf ("У Вас депрессия, хотите ли Вы жить? Да =1/Нет =2: ");
scanf("%d",&intger);
printf ("Ваш ответ: %d\n",intger);
if(intger == yes)
{
return fake_dead;//level up
}
if(intger == no)
{
return dead;
}
printf("Неопределённый ответ, выход из программы.\n");
system ("pause");
return 0;//символизирует смерть программы как таковой в принципе. Т.к. человек смертен.
}
:-o
Ваша детерминированная Программа (программа Человек) исполняется в детерминированной среде процессора Пентиум (планета Земля). Число состояний детерминированного процессора Пентиум, конечно, детерминированно, но является столь огромной величиной, что практически может смело рассматриваться недетерминированно (миллиард транзисторов процессора Пентиум имеет 2 в степени миллиард различных состояний).
Планета Земля состоит из более чем триллиона триллионов состояний. Как Вы понимаете детерминированность правил никак не ограничивает количества вариаций развития. То есть детерминированность программы не обязывает сам результат быть детерминированным.
На человеческом языке и коротко: вспомните игрушку "Жизнь". :-)
-
...совершить "подвиг" Марины Цветаевой?
Вас от этой фразы внутренне не корОбит? 8-)
Вы ее своей ближней не считаете? :roll:
-
Не дорогуша, страдать, страдать и ещё раз страдать и проф. больному и его ближним. Причём страдать, как физически, так и сердечно/душевно, от недостатка или полного отсутствия любви как к ближним, так и ближним к больному.
Опять же, это только мираж в воображении, что не будь больного, ближние были бы счастливы без обузы.
Как Вам, ИванычЪ, возможно обязывать к страданию?? Где черпаете смелость для этого?
-
:-o
Ваша детерминированная Программа (программа Человек) исполняется в детерминированной среде процессора Пентиум (планета Земля). Число состояний детерминированного процессора Пентиум, конечно, детерминированно, но является столь огромной величиной, что практически может смело рассматриваться недетерминированно (миллиард транзисторов процессора Пентиум имеет 2 в степени миллиард различных состояний).
Планета Земля состоит из более чем триллиона триллионов состояний. Как Вы понимаете детерминированность правил никак не ограничивает количества вариаций развития. То есть детерминированность программы не обязывает сам результат быть детерминированным.
На человеческом языке и коротко: вспомните игрушку "Жизнь". :-)
Я бы ещё сказал вместо детерминированная просто кастрированная, так правдивей и понятней :)
-
Как Вам, ИванычЪ, возможно обязывать к страданию?? Где черпаете смелость для этого?
Смотрю на лежащего рядом больного отца.
-
Вас от этой фразы внутренне не корОбит? 8-)
Вы ее своей ближней не считаете? :roll:
Не одна она конечно, малость загнул, но она одна из списка. Просто в другой теме всплыла, по поводу "работы над душой".
Лучшая кандидатура, конечно, Зигмунд Фрейд более десяти лет мучился от рака. Наконец он уговорил своего лечащего врача вколоть ему смертельную дозу морфия. Умер во сне (1939). Как раз в тему про проф. больных и докторов.
Лиля Брик. Уже в пожилом возрасте сломала шейку бедра, что послужило причиной самоубийства.
А вот это вот верх эгоизма считаю:
Александр Фадеев. Обласканный властью писатель выстрелил себе в сердце, оставив записку: "Не вижу возможности жить дальше, т. к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено..." :-o
-
Как Вам, ИванычЪ, возможно обязывать к страданию?? Где черпаете смелость для этого?
Смотрю на лежащего рядом больного отца.
И делаете вывод о необходимости Другому страдать? Это можно прилагать исключительно к себе, имхо.
Вашему папе - Силы. И Вам тоже.
-
И делаете вывод о необходимости Другому страдать? Это можно прилагать исключительно к себе, имхо.
Вашему папе - Силы. И Вам тоже.
Выводы, конечно не такие делаю. Я просто не согласен с доводами Другого!
Про любовь к ближнему и прочее он правильно вопрос поставил, но мне видится страх той самой нелюбви и обузы. Хотелось бы ему сказать, что это не совсем так.
.....
Вам спасибо за пожелание! Да, кстати, у моего отца даже намёка на суицид нет, может потому, что я "козлина рогатая"(как он ласково меня называет после обеда)? :)
Более "ласкательные " эпитеты в мой адрес от него при понуждении ехать в ванну :evil:
-
Выводы, конечно не такие делаю. Я просто не согласен с доводами Другого!
Про любовь к ближнему и прочее он правильно вопрос поставил, но мне видится страх той самой нелюбви и обузы. Хотелось бы ему сказать, что это не совсем так.
.....
Вам спасибо за пожелание! Да, кстати, у моего отца даже намёка на суицид нет, может потому, что я "козлина рогатая"(как он ласково меня называет после обеда)? :)
Более "ласкательные " эпитеты в мой адрес от него при понуждении ехать в ванну :evil:
Я, скорее, не о любви и пр., а о свободе выбора быть обузой-не быть или видеть в таком ближнем обузу или не видеть.И принимать данное положение вещей. И еще дальше - о восприятии себя и другого тем или тем.
Можно навязать человеку жизнь, можно навязать "терпеть обузу". Это будет внешнее подчинение, идущее вразрез с внутренним "шагом".
Вы же, скорее всего, прекрасно чувствуете меру "понуждения", некую черту, которую пересечь не просто бессмысленно, но и невозможно. Потому что можно раздавить живое.....
-
Я, скорее, не о любви и пр., а о свободе выбора быть обузой-не быть или видеть в таком ближнем обузу или не видеть.И принимать данное положение вещей. И еще дальше - о восприятии себя и другого тем или тем.
Можно навязать человеку жизнь, можно навязать "терпеть обузу". Это будет внешнее подчинение, идущее вразрез с внутренним "шагом".
Вы же, скорее всего, прекрасно чувствуете меру "понуждения", некую черту, которую пересечь не просто бессмысленно, но и невозможно. Потому что можно раздавить живое.....
Если о свободе выбора говорить, то в данном случае болезнь моего батюшки напрямую связана с его выбором - алкоголизм!
Пока он был дееспособным жил от всех в стороне, в вонючей, прокуренной комнатке зловоня и храпя. Никто его не мог вразумить.
На сей момент я являюсь его опекуном. Болезнь болезнью, а вот привычки, характер выработанный им за его жизнь не поменялись, если не считать того, что не пьёт и не курит 3-й год, как со мной. Таже лень оторваться от подушки(хотя врачи настаивают, что бы он ходил), более того ванна, для него до сих пор, как гильотина звучит. А представьте себе, даже здорового человека сутками лежащего на диване, по неволе спина болеть начнёт и могут даже пролежни быть. Приходится всеми правдами и неправдами заставлять. Что характерно, по добру в очень редких случаях получается, всё больше со зла ходить начинает(пока меня до трясучки не доведёт). Бывает, что драться начинает. Предлагаете дать ему свободу выбора, посадить на коляску что бы ехал в магазин за водкой?
И поверьте мне, навязать моему отцу что либо, даже сейчас не просто, а раньше просто невозможно было.
-
Вот почему-то вспомнилось:
...когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь......
Все мы ходим куда хотим пока молоды и сильны, а когда за похождения платить надо будет поведут возможно и нас туда куда не хотим. Кого-то на смерть, кого-то в ванну.
-
Иванычъ, пока поддается - значит, поддается. У Вас ситуация, когда Ваше давление и настойчивость - не на слом. Лень - это другое, с ней можно работать -)
И нужно. Вы создаете ему условия, когда он в ы н у ж д е н - и в конечном итоге, это именно его поступок, его согласие быть вынужденным.
Бывает иначе. Когда мою покойную бабушку избили головой об пол, и она заболела психически, она ни от кого не принимала лекарства, кроме как из моих рук. Это были уговоры, нажимы, рационализации и т.п., которые, в большинстве своем, срабатывали. Но бывали моменты, когда возникало ощущение, что мы с ней в этом диалоге подходим к некой грани, за которой - уничтожение ее "живого". Понимаете, можно насильно впихнуть таблетку, и убить. Не физически.Речь, конечно, не о тотально невменяемом состоянии, когда нужны санитары. Но когда человек стабилизирован, он имеет право ..
Когда есть зазор в сознании больного, мы можем и должны подвести его к приятию тех или иных мер. Подписаться быть вынужденным. И тогда это будет его собственный шаг. Но и в этом есть черта, дальше которой - иная епархия.
И второй эпизод, весьма показательный: мама подмешала брату в алкоголь "нечто" (чтобы не выпивал), естетсвенно из самых благих побуждений. Через несколько минут ему вызывали скорую и приводили к жизни. Мама с тех пор задумалась о роли личности в истории-)
Говоря обобщенно, когда "пролежней можно избежать, их лучше избежать", но не делаем ли мы это для нашего собственного удобства, чтобы тяжесть "обузы" не так давила...
Это сложная тема, и у меня нет "правильных" ответов. Но одно я знаю точно: никакой человек не должен становиться заложником моих представлений о жизни и моего ментального комфорта... имхоимхо.
-
Все мы ходим куда хотим пока молоды и сильны, а когда за похождения платить надо будет поведут возможно и нас туда куда не хотим. Кого-то на смерть, кого-то в ванну.
Звучит апокалиптично -))
-
Oxygen, я случай приведу недавний. В этом году , в августе, мой отец попал в больницу по поводу застрявшего камня в желчепротоке. На второй день прихожу в палату, а он в реанимации. Я к врачам, чё да как, была операция. плохо?
А они мне - нет. Просто ваш батюшка буянить начал, ему транквилизаторов навкалывали он не успокаивался, его в реанимационное отделение перевели. Во как достал их :)
Врач из реанимации сказал, что сейчас состояние нормализовалось, это был нервный срыв(он врача до трясучки довёл - это он может запросто). Т.ч. сами подумайте, лишний раз мне трястись охота? Нет конечно, поэтому и говорю, что лучше хитростью брать, но не всегда мне хитрости хватает.
..........
Вот такая у нас с ним любовь к ближнему :)
-
Вам их всех совсем не жаль или мне это только кажется? :roll:
-
Вам их всех совсем не жаль или мне это только кажется? :roll:
Жаль! Жаль, что сорвались со своего жизненного пути вот так.
Поэтому и возвёл их кончину в "подвиг" в кавычках. Возможно Фрейда стоит исключить из списка, т.к. при раке реальные физические боли(спасает только морфий) и это скорее не прямой суицид, а эвтаназия называется.
-
Не дорогуша, страдать, страдать и ещё раз страдать и проф. больному и его ближним.
Я, дорогуша, своё уже отмучался.
-
Жаль, что сорвались со своего жизненного пути вот так.
а сами ли они сорвались?... :roll: сомневаюсь... :-(
на войне, как на войне...враги не шутят... :evil:
-
Я, дорогуша, своё уже отмучался.
Что ж, я рад за Вас :)
А я ещё мучиться не начинал даже, у меня всё в переди.
"Лучше бы конечно помучиться...."(с) к/ф Белое солнце пустыни.
-
ИванычЪ
В смысле ~17 процентов ??..
17 процентов от какого кол-ва человек?...всего населения?
Это на какой год?..
Планетарная или Российская статистика?
В отношении процента мужеложников цифра да, почти в два раза выше
Диагноз гомосексуализм ставится только людям страдающим чувством вины по поводу своей гомосексуальности..
Если человек гей и считает это нормальным-это вариант нормы.
Как думаете, та мамаша осознавала выбрасываясь из окошка, что её дитя сиротой останется?
Этого мы никогда не узнаем.
Не думали никогда, что такое осознавать и действовать вопреки осознанию?
Для меня такое невозможно.
Осознание оно вне " за" и "вопреки"
Если возникают "за" и "вопреки" это движения страстного ума….я подобное движение телесно ощущаю как огонь в голове. А осознание это как глубокий покой в сердце.
Если описывать это в образах…
океан…. :-)
осознание это как быть на глубине….на глубине нет движения и тишинааа….а движение «за» и «вопреки»…это волны на поверхности…на поверхности может штормить…тонущие корабли, бушующие люди или….тихая гладь и белый песок … при всём этом…. всегда есть тихая глубина осознавания…
в глубине нет разницы какая погода на поверхности...хоть рай, хоть ад....в глубине всегда тишина, покой в сердечной ясности....ну и юмор...без юмора, сами понимаете...никуда. :-)
Страх чего/кого в человеке больше преобладает в момент совершения сего действа?
Какого действия?
Сказано - плодитесь и размножайтесь. Оказывается это "экстремальный вид спорта"
:?
эээээ….
А самая опасная для жизни профессия в Евангелии у Иуды Искариота.
это то даааа 8-)
Всё таки есть в этой жизни вещи поправимые и непоправимые. Я эти вещи разделяю.
Это Вы о чём?
страдать, страдать и ещё раз страдать и проф. больному и его ближним. Причём страдать, как физически, так и сердечно/душевно, от недостатка или полного отсутствия любви как к ближним, так и ближним к больному.
интересно...кто и когда для вашей семьи такое назначение сделал?
, но мне видится страх той самой нелюбви и обузы. Хотелось бы ему сказать, что это не совсем так.
Так скажите, :-) кто Вам запрещает?
Скажите и посмотрите что будет дальше….
Да, кстати, у моего отца даже намёка на суицид нет, может потому, что я "козлина рогатая"(как он ласково меня называет после обеда)?
Более "ласкательные " эпитеты в мой адрес от него при понуждении ехать в ванну
Дааааа уж… :|
это может стать очень сильной практикой принятия, прощения, терпения и смирения….как думаете, куда Ваш папенька после смерти отправится?....
Предлагаете дать ему свободу выбора, посадить на коляску что бы ехал в магазин за водкой?
Думаете его душе это повредит?
Как видите, в этом человеке осталась ещё человеческая суть (душа, Божья искра)
-
а сами ли они сорвались?... :roll: сомневаюсь... :-(
на войне, как на войне...враги не шутят... :evil:
Война с кем/чем? Сталин всех пострелял?
-
Война с кем/чем?...
Сталин отдыхает...с духами злобы поднебесной... :evil:
-
Ольга на первый вопрос... посмотрел и удивился, даже не 17, а 13 %
Проверьте источник, на который ссылается википедия, если чё смело редактируйте.
O’Hara M., & Swain A. Rates and risks of postpartum depression — meta analysis. International Review of Psychiatry (1996) 8, 3-14
"Проведённые эпидемиологические исследования выявили, что распространённость постнатальной депрессии в среднем охватывает до 13 % матерей в послеродовом периоде"
И Вы меня озадачили, а она что должна прогрессировать? Это типа инфекция?
Думаете его душе это повредит?
Как видите, в этом человеке осталась ещё человеческая суть (душа, Божья искра)
Я не думаю, а вижу. Что уже повредило, про тело молчу, именно душе - стала недееспособной!
Может Вы водку с причастием путаете? Так уверяю, причащается(не водкой).
-
Расскажу вам одну историю, а уж как вы её примените...
Одна маманька долго-долго нянчилась с великовозрастным дитятей - алкоголизмом тот болел. И увещевала его, и лечила по-всякому, но помогало всё это лишь на время. И так много лет. А затем она сделала весьма нетипичный шаг - она отпустила ситуацию до того, что внутренне сказала: если он хочет умереть от водки, то пусть умрёт, это его выбор. Представьте себе - помогло.
-
Сталин отдыхает...с духами злобы поднебесной... :evil:
Ааа, ну тогда понятно. В посмертном письме Фадеева о них стало быть речь :-o
-
Расскажу вам одну историю, а уж как вы её примените...
Одна маманька долго-долго нянчилась с великовозрастным дитятей - алкоголизмом тот болел. И увещевала его, и лечила по-всякому, но помогало всё это лишь на время. И так много лет. А затем она сделала весьма нетипичный шаг - она отпустила ситуацию до того, что внутренне сказала: если он хочет умереть от водки, то пусть умрёт, это его выбор. Представьте себе - помогло.
Представьте себе и батюшке моему помогло! Нянчиться с ним проблематично было, пил в волю, спал тоже в волю. Таки живой труп, теперь не курит и не пьёт. Сам удивляюсь.
-
Расскажу вам одну историю, а уж как вы её примените...
Одна маманька долго-долго нянчилась с великовозрастным дитятей - алкоголизмом тот болел. И увещевала его, и лечила по-всякому, но помогало всё это лишь на время. И так много лет. А затем она сделала весьма нетипичный шаг - она отпустила ситуацию до того, что внутренне сказала: если он хочет умереть от водки, то пусть умрёт, это его выбор. Представьте себе - помогло.
Представьте себе и батюшке моему помогло! Няньчиться с ним проблематично было, пил в волю, спал тоже в волю. Таки живой труп, теперь не курит и не пьёт. Сам удивляюсь.
Вы не поняли. Ну так, значит так.
-
Вы не поняли. Ну так, значит так.
Ну, как не понял? Это Вы не поняли. Я с ним нянчусь не из-за того, что он алкоголизмом страдает, а страдает он от алкоголизма к которому у него нет уже давно пристрастия. Проверял на НГ, давая выпить чуть вина - сам же не стал, предпочёл кофе.
Не я его болезнью наградил во спасение, но так уж сложилось, что мне с ним нянчиться приходится.
-
няньчусь
Ключевое слово.
-
Ключевое слово.
Да! В прямом смысле это моя обязанность, как опекуна, что бы Вы знали. Может мягкий знак в смущение ввёл?...поправил, не проблема, с правописания слово "нянЬка" сбило.
.......
Няньку из хосписа приглашать, в моём случае == 40 тыр. в месяц.
-
Расскажу вам одну историю, а уж как вы её примените...
Одна маманька долго-долго нянчилась с великовозрастным дитятей - алкоголизмом тот болел. И увещевала его, и лечила по-всякому, но помогало всё это лишь на время. И так много лет. А затем она сделала весьма нетипичный шаг - она отпустила ситуацию до того, что внутренне сказала: если он хочет умереть от водки, то пусть умрёт, это его выбор. Представьте себе - помогло.
Да, я читала как-то одну книгу по больным алкоголизмом. Там сказано, что близкие такого человека, как правило, страдают созависимостью, т.е. им тоже "лечиться" нужно. Так вот при всём многообразии методов автор особенно ставит акцент на том, что (как это ни покажется странным) не надо их спасать, вытаскивать из вытрезвителей, оплачивать их долги, решать их проблемы и т.д.
Единственное, что может помочь - желание самого страдающего. И эффективным оказывается, когда он становится один на один с накопившимися проблемами.
А его созависимому ближнему предлагается больше думать о себе в хорошем смысле, о своём духовном и внешнем состоянии.
-
Не я его болезнью наградил во спасение, но так уж сложилось, что мне с ним нянчиться приходится.
практически всем приходится нянчится со своими стареющими, болеющеми и умирающими родителями.
-
практически всем приходится нянчится со своими стареющими, болеющеми и умирающими родителями.
Но вот мой отец, больной, стареющий, не то что бы со своими стареющими родителями не нянчился, а даже со мной. Когда мне было 6 лет - выгнал меня и мою мать из дому. Т.ч. далеко не все практически, у меня лавочки во дворе стоят, там контингент собирается подобный, особенно летом. Всю жизнь его нанчился кто-то с ним. Вначале мать моя, потом, приехав к нам в Москву, бабка(на работу устраивала)... потом вторая жена(хлебнула тоже порядочно, умерла от рака)... потом уже сожительница(пили вместе, от неё и в больничку с головой загремел) :wink:
Это Вы в какой-то книжке прочитали , статистику практикующих нянчество?
...........
На фотографии где мне 18 я один в один на моего деда(по батиной линии) похож. Фото деда ещё с 1-ой мировой. Дед 2 войны прошёл + гражданская , потом стройки разные, на приисках даже поработал... помотался по СССР в ширь и вглубь. Семья большая, не застал деда в живых, умер когда мне был один год. Дед такой болезнью не страдал, да и бабка тоже. У отца в живых осталась одна сестра, тоже жизнь не на диване пролежала. ..... вот.
-
Сталин отдыхает...с духами злобы поднебесной... :evil:
Ааа, ну тогда понятно. В посмертном письме Фадеева о них стало быть речь :-o
конечно... :-D
если человек не бдит и не трезвится, за можай загонят за милую душу... :evil:
-
практически всем приходится нянчится со своими стареющими, болеющеми и умирающими родителями.
Но вот мой отец, больной, стареющий, не то что бы со своими стареющими родителями не нянчился, а даже со мной. Когда мне было 6 лет - выгнал меня и мою мать из дому. Т.ч. далеко не все практически, у меня лавочки во дворе стоят, там контингент собирается подобный, особенно летом. Всю жизнь его нанчился кто-то с ним. Вначале мать моя, потом, приехав к нам в Москву, бабка(на работу устраивала)... потом вторая жена(хлебнула тоже порядочно, умерла от рака)... потом уже сожительница(пили вместе, от неё и в больничку с головой загремел)
Ок.
нянчится со своими стареющими, болеющими и умирающими родителями - это часть естественного процесса человеческой жизни.
Как Вам такое утверждение?
Лучше? :-)
Это Вы в какой-то книжке прочитали , статистику практикующих нянчество?
читая это я чувствую что меня унижают и отвергают…. в тонкой …завуалированной форме.
конечно же...это не сравнится с тем, что делает с Вами Ваш отец....
но всё же...просто сказала, то что я чувствую....для того, что-бы Вы просто знали.
ИванычЪ, Вы хотели бы покончить жизнь самоубийством?
Если да, то какой способ предпочли бы?
-
ИванычЪ, Вы хотели бы покончить жизнь самоубийством?
Если да, то какой способ предпочли бы?
Ольга не обижайтесь.
Отвечу на вопрос первый - нет, никогда не хотел. Был у меня момент в жизни один, когда я не хотел видеть никого. Даже мать родную. Тупо неделю лежал под одеялом, пил простую воду, даже аппетит пропал. Как сон проходил, вставал и на кухне у маман из аптечки пил всё подряд, что бы только уснуть. Уход из жизни я не планировал, думал, что это внутренее расстройство пройдёт , как хорошенько высплюсь. К жизни меня воскресил звонок от участкового к которому нужно было идти, но собраться я не мог, в добавок расстройство желудка - понос. Выйдя таки на улицу, буквально через 15 мин. я почувствовал приход в себя!Второй вопрос отпадает сам собой.
-
конечно... :-D
если человек не бдит и не трезвится, за можай загонят за милую душу... :evil:
Чуть выше свой депресняк тяжёлый описал. Человека в подобное состояние может вогнать только другой человек , либо он сам же(что чаще). Поэтому для меня тема послеродовой депресии интересна тем, что причины там другие(бесов опустим), мной не понятые. Или же это действие бесов напрямую, без волеизъявления человека, не завлечение в сеть в которой он совершает ошибки и не может уже выбраться, а сразу тупик(что как-то странно). Это уже прямое насилие получается и слово "свобода выбора" ставится в кавычки 8-)
Что тут тогда бдеть? Купить очки специальные и разглядывать пространство вокруг/внутри себя, коли без прилога всё происходит? Может людям страдающим такой вот депрессией отчитка сразу нужна?
-
Уход из жизни я не планировал, думал, что это внутренее расстройство пройдёт , как хорошенько высплюсь.
Сейчас , случайно напоролся на цитату преп. Иоанна Лествичника :
"Сон есть как бы сжатие естества, образ смерти, бездействие чувств."
И понял от чего мне так хотелось отоспаться - от переполненых(обманутых, разбитых) чувств. Дать им, как мышцам, расслабление и покой. Укрывался одеялом сильнее если в комнату проникал какой-то запах. В повседневности такие запахи не замечаешь, но в той депрессии чувства были настолько разгорячены, что запахи возбуждали, как кота валерианка.
-
Что тут тогда бдеть? Купить очки специальные и разглядывать пространство вокруг/внутри себя, коли без прилога всё происходит? Может людям страдающим такой вот депрессией отчитка сразу нужна?
Бдеть и тут, и там, и тогда, и всегда...а иначе и отчитка не поможет... :-)
Бдите и молитеся, да не внидите в напасть...(Мф. 26, 41)
Господь выдаст очки желающему зрить внутрь...было бы желание... 8-)
-
Аминь!
Но, признаюсь, я бдеть , как надо не умею просто. Бдю , как могу. Вот у меня сейчас глаза слипаются, спать пора. Если не высплюсь, то завтра чего - нить да пробдю точно. А как бдите Вы, если не секрет?
Это не могли даже ученики Христа делать, когда Он молился в Гефсиманском саду.
И, возвратившись, опять нашел их спящими, ибо глаза у них отяжелели, и они не знали, что Ему отвечать.
От Марка гл 14, стих 40
-
Ольга не обижайтесь.
Я ни обижаюсь…я просто сказала.
ни обижайтесь :-)
Был у меня момент в жизни один, когда я не хотел видеть никого.
Давно сие было ?
я почувствовал приход в себя!
А как это чувствуется?…приход в себя. :-)
У меня тоже было то, что я могла бы описАть словами «приход в себя»
Чуть выше свой депресняк тяжёлый описал. Человека в подобное состояние может вогнать только другой человек , либо он сам же(что чаще). Поэтому для меня тема послеродовой депресии интересна тем, что причины там другие(бесов опустим), мной не понятые. Или же это действие бесов напрямую, без волеизъявления человека, не завлечение в сеть в которой он совершает ошибки и не может уже выбраться, а сразу тупик(что как-то странно). Это уже прямое насилие получается и слово "свобода выбора" ставится в кавычки
Нуууу…мне кажется, здесь может быть безграничное поле разных вариантов событий и их интерпретаций.
Я даже не берусь это как-то систематизировать .
Тоже думаю что суициды и тёмные энергии тесно связаны.
Может людям страдающим такой вот депрессией отчитка сразу нужна?
Может и нужна…. мне кажется, это всегда виднее страждущему.
Я знаю, здесь можно спорить.
Но я всегда спрашиваю чего хочет человек :-)…..люди очень мудрые…каждый сам знает что для него лучше в его обстоятельствах.
Я спрашиваю и у детей и у взрослых и у беспомощных стариков…старики они ведь как дети…бывают вредные и непослушные, слабые и плаксивые, занудные или беспомощные…морщинистые такие детки :-)….ну и за долгою жизнь всякой гадости конечно же понахватались...что поделать.
А что папенька Ваш верующий ли?
что бы только уснуть.
Дааа :-)…иногда мне тоже хочется уснуть …забыться сном… полное расслабление и полный покой…. наверно осень этому способствует…осенью всё засыпает и умирает....лес спит…и пахнет разлагающейся листвой…очень глубокий запах, чем то напоминающий запах мирры. :-)
чувства были настолько разгорячены, что запахи возбуждали , как кота валерианка..
это какие то вас так запахи возбуждают? :?...если ни секрет :-)
-
Ольга, я так не смогу, в таком формате расчленённом отвечать :)
-
Давно сие было ?
Очень. Примерно лет 15-ть назад.
-
А как это чувствуется?…приход в себя.
В данном случае, почувствовался прилив сил и настрой поменялся. Т.е. возвращение в своё обычное состояние, в котором об этом и не думаешь.:)
-
А что папенька Ваш верующий ли?
Думаю, что все люди верующие, неверующих не встречал ещё. Большинство верит в теорию Ч.Дарвина/эволюционизм по моим наблюдениям. Может Вы хотели спросить верит ли он в Христа? Или верующий в смысле иметь веру Божию, которую и апостолы не всегда имели, хоть им и сила дана была?
-
это какие то вас так запахи возбуждают?
У меня был кот, заметил, что когда ему даёшь валерианку, он её не лижет, а нюхает. После нескольких вдохов, он вставал на задние лапы, а передние сжимались в судоргах.... и видимо получал экстаз:) Потом наступало только опьянение у него. Если Вам не понравилось сравнение, то можно заменить валерианку на нашатырь - думаю так будет понятней. А в слове возбуждать кроется слово будить, что мне тогда очень не хотелось.
.......
На вопрос какие?! - любые. Запах с кухни жареной картошки, запахи с улицы(свежесть в перемешку со всем прочим).... принюхался тогда только к запаху своего пота и не замечал его вовсе. Как известно, своё г... не пахнет :)
-
Конечно, спать надо... :-) сон - лекарство...особенно, для пока нетрезвого и невнимательного ума... :-)
Господь каждому лично подсказывает, как ему полезнее бдеть... :-)
-
Конечно, спать надо... :-) сон - лекарство...особенно, для пока нетрезвого и невнимательного ума... :-)
Господь каждому лично подсказывает, как ему полезнее бдеть... :-)
Т.е если отбросить в сторону Матфея, главу 26, в частности про бодрствование, личное подсказывание/настойчивую просьбу, внимание ,то в остатке получается, как я понял, у трезвого , внимательного ума бдение происходит во сне.
Тогда надо начинать с трезвения и внимания, а не с бдения которое моему уму пока недоступно.
Господь выдаст очки желающему зрить внутрь...было бы желание...
Это самое сложное пробуждать в себе желание. Со стороны , в другом человеке, желание невозможно порой пробудить никак оперируя к его разуму только. Желание должно быть подвластно разуму, но зависит вовсе не от него. Совсем плохо, если разум подчинён желанию. Человек может понимать умом, что ему надо или нет, а хотеть обратного.
Это справедливо для человеков не достигших обожения. При достижении разум даёт полную свободу и воле и желанию, т.к. в оных уже нет ничего скверного и противного Богу.
-
Ольга, я так не смогу, в таком формате расчленённом отвечать :)
смогли :-)
спасибо ИванычЪ.
а скажите как Вы видите суицид? что это? что происходит?
-
смогли :-)
спасибо ИванычЪ.
а скажите как Вы видите суицид? что это? что происходит?
Думаю, что это, что-то подобное моей охоте выспаться и никого не видеть, но уже непоправимое. Т.е. возможности что-либо поправить уже не будет.
..........
Не хотел бы вот так уйти из жизни, даже естественной смертью. Это будет отрицанием всего вообще, неким разрушением от обиды на всё и вся - вечный мрак под одеялом, вдыхание своего смердящего пота.
-
Думаю, что это, что-то подобное моей охоте выспаться и никого не видеть, но уже непоправимое. Т.е. возврата нет.
интересно... где точка не возврата....
..........
Не хотел бы вот так уйти из жизни, даже естественной смертью.
а как хотели бы?
Это будет отрицанием всего вообще, неким разрушением от обиды на всё и вся - вечный мрак под одеялом, вдыхание своего смердящего пота.
а мне всё равно как умирать....знаю Бог даст всё Совершенно
-
Точка невозврата в понимании окружающих, что "от лежащего в гробу смысла никакого уже нет"(с)Булгаков
а как хотели бы?
Я вопрос заострил, как не хотел бы. Т.е. умирать так и так придётся, как хотел бы не думал. Можно помечтать конечно, за кружкой вина в окружении девиц и друзей или жить бысто умереть молодым тоже не хотел бы. Думаю, что смерть , это ещё некий диалог с Богом, зачем же лишать себя этого разговора?
-
Думаю, что смерть , это ещё некий диалог с Богом,
:?
о чём же?
-
Наверное о прожитой мной жизни. Не знаю, а когда узнаю, Вам сообщить не сумею :)
-
www.nosuicid.ru/kak-cerkov-otnositsya-k-lyudyam-kotorye-vyzhili-posle-popytki-suicida/comment-page-1/#comment-12049
-
www.morehodka.ru/guestbook/index.php?messref=1Не надо огорчать старика он устал жить такая нервотрёпка кругом -Посмотрите на нас мы снизу на воде лётчики сверху на воздухе -тоже не сладко и каковы наши дары,сегодня румыну сказал об этом он на кладбище памятники подписывает -просто слов нету у него.Хотя тут тоже кто не знает людей которые на улице им кажется всё хорошо..Но надо подвергнуть себя неким дискомфортом и держать как бы на гране разорения полного -и это не должно беспокоить..Люди в греции по 2000 челок в год убивают себя как вошли в Евросоюз -им деньги дают и это не спасает ситуацию..Россия ну вы хоть страна всех стран-самая большая -ну как то там поделитесь между собой -уберите нищих по каким то общежитиям,Этоже легко сделать-одежду детям форму всем пошить и выдать бесплатно в школе,рабочим выдать робу -всех в школах,больницах на работе кормить бесплатно-включить ето в какие то расходы-всех лечить ..бесплатно..Это кто то дуркует в думе другого ответа нету..Ну посмотрите на карту..Где то в пясках в Дубае какие то бабаи так сделали ..Уберите ненужных людей из думы-чтовы высиживаете тут американцы понаписали -Банду создал Брежнев под названием Коррупция в неё вошли все кому не лень-министры и прочие тащили ему золото и машины-потом рухнула эта банда когда решили поделить всё-туда влезла банда Организация -всё растащили -..Приехали сюда в США численность 3000000 человек а Колумбийская 100000 самая большая под боком китайцы из Гонконга тех около 50000 коза ностра ещё меньше ..И это их насторожило а для России это примерно 3 квантунской армии во время 2 мировой войны по численности и христианам надо не унывать при таком раскладе-Иисус Христос был вообще при акупации итальянцами римлянами..Надо помогать отцам какие есть и ближним и уркам наши урки тоже на улице тут аказались...не все умеют воровать ...но всем надо понять что только милосердие у христиан-мусульмане руки отрубят узнают что воровал мы должны быть милосердны ко всем...
-
Во многих философских и религиозных течениях, в буддизме к примеру, особый акцент делается не на совершенный поступок (к пр. тот же суицид или убийство), а на состояние человека во время этого действия. Считается что именно последнее будет иметь решающую роль впоследствии.
-
Во многих философских и религиозных течениях, в буддизме к примеру, особый акцент делается не на совершенный поступок (к пр. тот же суицид или убийство), а на состояние человека во время этого действия. Считается что именно последнее будет иметь решающую роль впоследствии.
Удобно Вы устроились, Василий. О "последствии" позаботились уже? :wink: Буддизм научил суеверию в реинкарнацию? Верите в загробную жизнь? А как же Ваш атеизм? А у нас в Православии - худо дело... :-( Если не обрёл Господа при жизни, то после смерти - полное ничто: Тьма Внешняя...
-
А у нас в Православии - худо дело...
Сочувствую.
-
А у нас в Православии - худо дело...
Сочувствую.
А я Вам - нет... :-)