Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: прозелит от 15 Декабрь 2020, 01:38:01
-
ПЕРВИЧНЫЙ МИФ О ПОГИБШЕМ: Размышление
Речь пойдет о первичном христианском мифе. Что в данном контексте означает слово миф?
Мне близко такое определение:
«Миф (древнегреческое μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») — рассказ или повествование, которое передает понимание человеком окружающего мира, своего места в этом мире, смысла своей жизни как таковой, а так же о происхождении всего сущего.»
Христианам нужен был свой первичный миф, лежащий в основе всей истории спасения, чтобы объяснить, почему овцы -"погибшие", и почему Спаситель должен был "придти и спасти погибшее". Миф о грехопадении и первородном грехе евангелистам не пригодился, здесь довольно убедительно об этом сказано.*
Христиане верили в то, что «погибшие овцы дома израилева" совершили пред Богом куда более тяжкое преступление, чем первородный грех.
Первичный миф о спасении «погибшего Израиля» отчасти раскрывает нам в 7 главе "Деяний" Стефан.
Стефан подробно излагает перед синедрионом историю евреев, о том, как еврейские патриархи верно и истинно поклонялись истинному Богу Израилеву. Пока не доходит в своем рассказе до Моисея. Здесь и происходит переломное событие [в квадратных скобках даю вариант из подстрочного перевода и по Стронгу]:
35 Этого Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьей?» — его-то послал Бог и начальником и избавителем [освободителем], [c] рукою Ангела, явившегося ему в купине.
36 Это он вывел их, творя чудеса и знамения в земле Египетской и в Чермном море и в пустыне сорок лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка вам воздвигнет Бог из братьев ваших, как меня».
38 Это тот, кто в собрании в пустыне был с ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими; тот, который принял слова живые, чтобы дать вам,
39 которому не захотели покориться отцы ваши, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
40 сказав Аарону: «сделай нам богов, которые пойдут впереди нас, ибо Моисей этот, который вывел нас из земли Египетской, — не знаем, что случилось с ним».
41 И сделали они тельца в дни те, и принесли жертву идолу, и радовались делам рук своих.
42 И отвратился Бог и [передал их служить /поклоняться/] воинству небесному, как написано в книге Пророков: «Заклания и жертвы приносили ли вы Мне за сорок лет в пустыне, дом Израилев?
43 И взяли вы с собою скинию Молоха и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им, и Я переселю вас по ту сторону Вавилона».
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать её по образу, который тот увидел.
45 Её, приняв по преемству, и внесли отцы наши с Иисусом во владения народов, которых изгнал Бог от лица отцов наших. Так было до дней Давида...»
Не было никакой «скинии Молоха». Переводчики греческой Септуагинты не разобрали слово. Стефан в 7:43 обращается к словам пророка Амоса:
Жертвы и подношения предлагали ли вы Мне в пустыне за сорок лет, дом Израилев? И вы носили Сиккута, молоха вашего, и Кийуна – идолов ваших звезду. Амос 5:26
Так получается по еврейскому тексту Амоса. Почему здесь сказано : «Сиккут, молох ваш»? Вероятно потому что это их молох, божество, которому приносили в жертвоприношение детей. А в Септуагинте «Сиккут» ошибочно распознали как «шехина, скиния», отсюда вместо «Сиккута, молоха вашего» появился перевод «скиния Молоха». Так по ошибке возникла мнимая «скиния Молоха» и попала из Септуагинты - в Деяния, где Стефан противопоставил ложную скинию «отцов ваших» - истинной скинии «отцов наших».
Но кто такой Сиккут? И кто такой Кийун? А это одно и то же планетарное божество.
Сиккут (Саккут), (ssak' kewth) - это транслитерация ассирийского божественного имени. Это имя божества Нинурту=Нингирсу=Сатурн
Кийун, он же Ремфан. В Амос 5:26 на иврите это имя возможно прочитать как «Кеван», «Кайван» или «Киюн». А в Септуагинте имя пишется как «райфан» или «рефан» или «ремфан». Кеван - это вариант произношения старо-персидского имени Кайван, что значит Сатурн.
Ассирийский Сатурн и персидский Сатурн. Вот почему у Сиккута и Кийуна одна звезда на двоих. Это один и тот же Сатурн. Он же Кронос, пожирающий своих детей. О чем и повествуют книги Ветхого Завета, скомпилированные жрецами Кроноса уже после плена, и подробно описывающие все непотребства их божества.
Вот кому стали поклоняться «отцы ваши», а значит, и вы тоже, говорит Стефан. Синедрион, который собрался судить Стефана, теперь уже сам Стефан обличает в идолопоклонстве! Потому что поклоняться божеству Сатурна, одному из «воинства небесного», одному из совета богов как истинному Богу - это идолопоклонство, мерзость пред Богом.
Стефан продолжает:
51 Жестокошеие и необрезанные сердцем и ушами, вы всегда Духу Святому противитесь, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? И убили они предвозвестивших о пришествии Праведного, Которого предателями и убийцами вы теперь сделались,
53 вы, которые получили Закон в наставлениях [diatagas - букв. постановлением, совершенным назначением Божьим] от ангелов, и не сохранили.
Вот где проходит линия раскола, со времен Моисея: «наши отцы», верующие в истинного Бога, с той поры несут истинную скинию свидетельства, а «ваши отцы» - носят звезду Сатурна**, своего идола!
Из речи Стефана получается - так и повелось еще с тех пор, когда «отцы ваши» сами выбрали поклоняться идолам! И теперь, говорит Стефан, под видом «веры истинной», монотеизма, эти идолопоклонники все так же кланяются планетарным божествам, элохимам иных племен, персонификациям тварного Сатурна.
Видимо, в 5:53 Стефан говорит о том, что постановлением от Бога ангелы дали закон даже для этих идолопоклонников, но и тот «отцы ваши» не сохранили. Мало того, говорит Стефан, ради своего идола они веками предавали и убивали пророков, как и теперь сделались предателями и убийцами Иисуса (Праведного), по обвинению Стефана. Когда же Стефан возвещает синедриону, что убитый ими Иисус стал на небесах Царем Небесным, Сыном Человеческим во Славе, по правую руку Бога, этого кроносовы дети уже не могли вынести, и забили камнями Стефана.
Таковы злые виноградари из притчи, избивавшие и убивавшие «хозяйских рабов», те кто увидев Сына, «сказали друг другу: «Это наследник; давайте, убьем его и завладеем наследством его». И взяв его, выбросили вон из виноградника и убили.» Таковы те, кого обличает Иисус: горе вам, отцы ваши убили пророков, а вы строите гробницы пророкам - «значит, вы свидетели и соглашаетесь с делами отцов ваших». Это те законники, что «взяли ключ знания: сами не вошли и входящим воспрепятствовали». Горе вам, горе, возвещает им Иисус. «кровь всех пророков, пролитая от основания мира, была взыскана с этого рода». Это те «слепые вожди слепых», влекущие «погибших овец дома израилева» прямиком в яму.
Вот от чего Спаситель спасает «погибших овец дома израилева», «погибших малых сих», вот о чем речь идет в синоптических евангелиях, когда Иисус говорит, что пришел "взыскать и спасти погибшее".
Это то, что касается трех евангелий. Относится ли этот первичный миф и к Ин., еще предстоит исследовать.
_________________________________________________________________________________________________________
* https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall (https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall)
**Есть гипотеза, что этой «звездой Сатурна» является т.н. «звезда Давида», которая ныне - еврейский символ, и изображена на флаге государства Израиль. Шестиконечная «Звезда Давида», называемая еще гексаграмма, найдена на печати 7 в.до н.э. в Сидоне, ее часто изображали как евреи, так и неевреи, наряду с пятиконечной, пентаграммой. Орнамент из «звезд Давида», пентаграмм и свастик украшает фриз синагоги в Капернауме (2-3 вв.н.э.) Вместе с тем, известный исследователь каббалы Гершом Шолем пишет, что: «Теории, интерпретирующие «звезду Давида» как планетарный знак Сатурна и связывающие ее со священным камнем в до-давидовом святилище в Иерусалиме, являются чисто умозрительными. Ни в магических папирусах, ни в древнейших источниках еврейской магии гексаграмма не встречается, но она начала фигурировать как магический знак еще в раннем средневековье. Среди еврейских эмблем эллинистических времен отсутствуют как гексаграмма, так и пентаграмма.»
Поэтому, гипотеза интересная, и вполне возможно, что у идолопоклонников-«отцов ваших» звездой Сатурна вполне могла быть звезда Давида или даже пентаграмма, но вопрос остается открытым.
-
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ХРИСТИАНСКОМ ГНОЗИСЕ
Многие в наши дни полагают, что "гнозис" в христианстве - это некие тайные еретические учения, ритуалы и посвящения, исказившие учение Христа, не имеющие отношения к "вере истинной". Это не так. В НЗ и у Павла многое сказано об истинно христианском гнозисе. Приведу лишь несколько мест из НЗ и Павла, где употреблено слово гнозис [в формах gnṓsis, gnoseos, gnṓsei, gnosin и тд]:
Лк.11:52 "взяли ключ знания"
Лк.1:77 дать народу Его (по)знать спасение
Рим.11:33 "глубина богатства знания Бога"
Рим.15:14 "исполнены всего знания"
1 Кор.8:10 "вы, имеющие знание"
2 Кор 2:14 "благоухание знания Его(Христа) проявляющегося через нас"
2 Кор.4:6 "ради сияния Света знания Славы Божией"
2 Кор.10:5 "против знания Бога"
Фил.3:8 "превосходство знания Христа Иисуса, Господа моего"
Кол.2:3 "(тайна Божия -Христос), в Ком все сокровища мудрости и знания сокровенного"
То есть, "гнозис" здесь - это не какие-то тайные учения, знания и посвящения. Гнозис - это познание
ГНОЗИС - ПРЯМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЕДЕНИЕ БОГА КАК ОН ЕСТЬ.
Естественно, этот гнозис-ведение происходит в человеке Духом Святым.
Синоним такому пониманию "гнозиса" в НЗ - "тайна".
Есть и еще синоним "гнозиса" у Ин.
ИСТИНА
"Я Есмь Истина".
"и познаете Истину, и Истина освободит вас"
Потому "гнозис" - это самое что ни на есть христианское слово.
Это опытное Богообщение.
-
прозелит, ***Миф о грехопадении и первородном грехе евангелистам не пригодился***
Потому что стояла другая задача, на тот момент более важная - и с более короткой исторической перспективой. Позже - по мере формирования супермифа - очень пригодился.
-
Прозелит, твое размышление в правильном направлении, только нужно глубже учитывать причинно-следственные связи.
«наши отцы» - «ваши отцы», это следствие, но не корень причины. Думаю для начала нужно понять почему тварь, в которой заложено желание найти и воссоединится со своим Первоначалом -Творцом, стала массово ошибаться в выборе и в конечном итоге, стала причисляться к «вашим отцам»?
-
Колхозник, "корень причины" - неведение Бога. В спокойном и плавном течении, всего и вся - в Бога, образуется водоворотик, с центром "моё я", и вокруг него начинает завихряться "мне", и он начинает присваивать как "моё" - всё то, что Божье.
Авдеенко, помнится, говорил о том, что змей в раю начал атаку с того, что создал шипением звуковую помеху, завесу, чтобы человек больше не слышал Бога. Все и начинается с нарушения этой заповеди: "Слушай, Израиль", если миф применить к уму человека. Змей - это сам ум человека, в нем произошел сбой, ум сместил фокус внимания, Был ум Богоцентрическим, стал эгоцентрическим.
-
Alexander, это уже потом, когда супердоктрины начали вовсю выстраивать, вот супермиф и понадобился.
-
О ПРЕДМЕТЕ ВЕРЫ И О ГНОЗИСЕ
У апостола Павла и в трех евангелиях христианам предлагается ряд учений, в которые христианам следует свято верить. У Мф., Мк. и Лк. это учение о Втором Пришествии, когда Сын Человеческий, получивший от Отца на небесах царство, силу и славу, снова придет и будет судить живых и мертвых, и о днях и знаках этого пришествия, которого должны ожидать христиане.
В центре учения Павла - доктрина о том, что Христос умер за грехи наши, по Писанию... по воле Бога и отца нашего. И что «крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились» и «погреблись с Ним крещением в смерть» «и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти». И прочие Павловы доктрины.
Но вот в Ин. предмет веры - вовсе не в вероучениях, не в доктринах.
В Ин. нам предлагается:
Верить в Сына
Верьте Отцу
Верьте, что в Сыне Отец, и в Отце Сын - но только! познанием по делам Сына
Верьте что Я ЕСТЬ
Верьте что Я ЕСТЬ Жизнь, Истина, Путь, Хлеб, Дверь, Воскресение
Верьте Мне и Благой Вести (которая вовсе не книга, а весть Христа о Царстве Бога/Жизни Вечной)
Уверуйте, что Я ЕСТЬ или умрете в грехах ваших
Веруйте в свет, чтобы стать вам сынами света (вспомним Я ЕСТЬ Свет миру)
Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня
Сказал [Марфе] Иисус: "Я ЕСТЬ Воскресение и Жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли ты в это?"
Итак, у Мф., Лк., Мк. и Павла - учения, доктрины. Можно сказать: я верю в то, чему Иисус учил о Втором Пришествии, чему учил Павел о том и о сем. И готово, вы верите в формулу ума, формула ума стала для вас предметом веры, идолом вместо Бога. Но не получится сказать: я верю в то, что Христос - Путь, Жизнь, Истина, Воскресение, без опыта этой Жизни, Пути, Воскресения, Истины во Христе. Это будет глупо, вы не будете понимать, о чем говорите, вообще, и никакие ваши формулы и хитроумные трактовки это непонимание не скроют.
Согласно Ин., мы верим Самому Богу. Отцу. Сыну. Благой Вести. Не доктринам, не словам, не учениям О ТОМ, ВО ЧТО ПОЛОЖЕНО ВЕРИТЬ, нет.
По Ин., верим Самому Богу, а не формулам ума О БОГЕ.
Ин. предлагает нам непосредственно отведать Бога, каков Он есть. И это будет прямое знание, ведение Бога. Гнозис. Приведу сравнение. Допустим, вы никогда не пробовали шоколад. Много читали про шоколад, много знаете фактов о шоколаде, другим пересказываете. Слышали рассказы тех, кто ел шоколад, и другим передаете. И уверены, что знаете, что такое шоколад. Но нет, не знаете. Пока не дадут вам отведать немного шоколада. Тогда скажете: Да! Теперь я точно знаю вкус шоколада. Я помню его, и не спутаю с другим вкусом. И если кто вам скажет - ты не знаешь, что такое шоколад, у тебя неверное представление о нем, то разве вы усомнитесь в своем знании? Нет, ведь вы пробовали и знаете вкус! И если кто вам скажет - твое знание субъективно, ему нет объективного подтверждения, то ответьте - неправда, подтверждение есть, оно в свидетельстве тех, кто точно также, как и я, знает этот незабываемый вкус. Они знают, а говорящий о субъективном знании - не знает, иначе не говорил бы этого.
Все, во что предлагает верить Иисус в Ин., Он зовёт нас познать опытно, «на вкус», чтобы только так знать это прямо и непосредственно и без всяких сомнений. Это не будет формула, доктрина, учение. Это будет опытно непосредственно испытано «на вкус»: Сын, Отец, Истина, Воскресение, Жизнь вечная. И, конечно же, рождение свыше.
Многие сейчас, особенно в среде протестантов, говорят и искренне считают, что родились свыше, но понимают под этим рождением каждый - своё. Меж тем, рождение свыше - это из учений Ин., и в Ин. внятно сказано, что оно из себя представляет. Вот критерий: Жизнь вечная Христова, каков она «на вкус» вашему духу, в вашей жизни? Царство Бога «на вкус» духом опытно воспринимаете? Если же человек не воспринимает это опытно, но утверждает, что свыше родился, то во что он тогда верит, говоря о своем рождении свыше? В чужую формулу ума, которую знает назубок? Но она никому никогда не даст истинной веры, веры Самому Богу. Формулы, знай их хоть наизусть - это призраки без опыта, они не заменят ни рождение свыше, ни Жизнь во Христе.
-
Авдеенко, помнится, говорил о том, что змей в раю начал атаку с того, что создал шипением звуковую помеху, завесу, чтобы человек больше не слышал Бога. Все и начинается с нарушения этой заповеди: "Слушай, Израиль", если миф применить к уму человека. Змей - это сам ум человека, в нем произошел сбой, ум сместил фокус внимания, Был ум Богоцентрическим, стал эгоцентрическим.
Не думаю, что это была атака. Это было нужное действие по выталкиванию объекта из имеющейся привычной траектории (заданной извне, в момент сотворения), с тем, чтобы та же самая траектория к той же самой Цели была выстроена уже изнутри, совершением первого личного акта воли.
Не могу внятно объяснить, но ангелы всегда говорят "в двух направлениях", раскрывают сразу (параллельно, "одновременно") две перспективы. Изначально это разнонаправленный духовный поток. Слышат же то, на что ухо настроено (то бишь душа). Ангелы - это потенциал свободы (к Богу и от Него). А что реализовалось - это уже плод сотрудничества с человеком.
-
Колхозник, "корень причины" - неведение Бога. В спокойном и плавном течении, всего и вся - в Бога, образуется водоворотик, с центром "моё я", и вокруг него начинает завихряться "мне", и он начинает присваивать как "моё" - всё то, что Божье.
Авдеенко, помнится, говорил о том, что змей в раю начал атаку с того, что создал шипением звуковую помеху, завесу, чтобы человек больше не слышал Бога. Все и начинается с нарушения этой заповеди: "Слушай, Израиль", если миф применить к уму человека. Змей - это сам ум человека, в нем произошел сбой, ум сместил фокус внимания, Был ум Богоцентрическим, стал эгоцентрическим.
Эгоцентричность нужна земным существам по природе их развития. В душе она уравновешивается любовью к окружающему миру, в т.ч и Богу (в идеале конечно). Для религиозности она играет не очень значимую роль, в смысле выбора куда двигаться. Она становится препятствием уже после, если человек подходит к реальной практики самопознания, в том числе и более ясного виденья пути к Богу.
На начальный выбор поклонения кому-то или чему-то, я думаю влияют те силы или Силы которые окружают человека, прямо или косвенно воздействуют на него, дают человеку понять их превосходство, возможности влиять на то, что не подвластно людям. В этом смысле, наши времена, мало чем отличаются от того что было несколько тысяч лет назад и мы можем достаточно верно определить главный источник проблемы.
Что чаще всего требовали от Христа, что бы уверовать? Все верно, проявление Силы и Он это делал, хотя сильно возмущался, упрекал в неверии. Можно даже сказать, что если бы Христос не показывал свою Власть и Силы в чудесах, то и христианство как религия не состоялась бы.
Молодость землян, духовная не зрелость нашей сокровенной сути, вот что делает нас пока уязвимыми. "Зрелые души" редко обольщаются высшими силами, но их катастрофически мало, а было еще меньше. Да, это претензия к богам, это как прийти в детский сад взрослому дяде и по-настоящему бороться с малышней. Посему «наши отцы» - «ваши отцы» это следствие, а причина в том вмешательстве что имело место быть со стороны падших ангелов, а все Писание, это попытка исправить сложившуюся ситуацию.
-
По названию самая подходящая тема, чтобы не плодить новых тем.
Как бы точнее сказать ...
Вот сказано: "Возьми свой крест и иди за мной" ...
Это как?
Ну, тут набегут люди в рясах и в миг всё разъяснят ...
А по сути самого Евангелия и метода копирования действий Самого Иисуса, это как?
Например, такой момент.
Иисус исцеляет, учит, спасает, но Он вовсе не рвётся спасать всех и исцелять немощи телесные всех.
Он ЯВНО просит не оглашать Его, как производителя исцелений. Это факт.
Так это тогда не крест?
"Идти за мной" это тогда как?
Не стремиться быть узнанным, не стремиться спасать как можно большее число людей от немощей их телесных и особенно духовных?
Получается так.
То есть "взять крест" это уход от "горения" и публичности, как идеал?
Надо бы как то обдумать этот аспект УД.
Тут идеал тихое горение нашего админа Александра в посильной помощи бедным детям я думаю, или нечто подобное.
Геройства-горения Господь от нас явно и не требует вовсе.
А что Он требует?
Вот в чём вопрос.
-
Думается, что тут строго индивидуальный подход должен быть. Сколько людей, столько и путей ко Господу. Кому-то незаметно помогать детям, а кому-то вести активную миссионерскую деятельность. Вопрос, как узнать, для чего именно ты предназначен. Вот тут и помогает УД, в процессе которого проявляется, проясняется воля Всевышнего относительно лично тебя.
-
Индивидуальный подход - это да.
Но не надо за это прятаться.
Сочетание индивидуального подхода и общей сути должно быть.
Так какова общая суть "взятия креста и следования Иисусу", если это не тупое горение?
Ведь и жития святых отцов это вовсе не всегда "горение".
Если надо, то горение, но как общее правила, - строго не горение.
Всё, как и у Иисуса. Тут крест и есть крест.
Но как это выразить понятнее?
-
Осознанное горение) и если на себя много берешь, что тушит любовь в своем сердце, то нужно держать баланс помогать тем, кто тебя окружает и это ведь не значит, что нужна всем активная наша деятельность, кому-то присутствие, кому-то разговор, кому-то что-то материальное. Горение в смысле давать Богу действовать, отпуская свое "знание" и чувствуя, что нужно в данный момент. А если в слепом горении терять себя и присутствие, то такая помощь никому из наших близких и далёких не нужна. Приводить себя в ресурс, чтобы быть в ресурсе отдавать.
Я вот думаю над словами ап Павла:"я каждый день умираю". Думаю это как раз о взятии каждодневного креста, горении в котором сгорает самость и знание и открывается ресурс что-то совершать в данный момент. Не засыпать" в своем вхождении в том, что происходит.
-
Vacheslav, интересные мысли у Вас.
Буду думать.
Подметили важный аспект, но думаю, этот аспект не единственный.
Я хочу понять: почему любовь=Бог=Иисус чётко требовал не разглашать Его чудесные исцеления?
Почему Он презирал такие чудеса и "знамения"?
Что за этим Его поведением скрывается, как пример для нас?
Скромность?
Страх завистничества и этим угроза смерти?
Или нечто совсем иное и высокое?
Иисус не мог не исцелять из любви к людям, но явно этим тяготился.
Почему?
То есть любовь не только в делание явного блага людям, а главным образом в чём-то ином?
В чём?
Что есть делание блага людям?
Вот люди в рясах тут всё явно примитивизируют в ответах на эти вопросы.
А что на самом деле?
-
У меня сейчас продолжается "кризис среднего возраста" и идёт колбаса практически по всем направлениям, рушится вообще всё. Обнуление. По-новому неизвестно, не извещают...
Одна из "колбас" - переосмысление так наз. "служения" - базового принципа: быть клеткой, которая "служит целому". Теперь внутренний блок - нет понимания, как именно, мотивации и сил никому уже как-либо "служить". Приходит понимание, что это "служить" ты сам себе придумал - как именно это должно выглядеть, т.е. слишком самостийно. И оттого часто впустую. Выхолащивание сил, никому не надо, никто не ценит. Духовность никому не нужна... "Верующие" продолжают пребывать в разных благоглупостях, в которых их как-либо переубедить не представляется никакой возможности, они сами должны понять, если хватит времени. "Не верующие" тонут в "карме" и им не до этого, ну не в этой жизни, видимо...
Пока переосмысление "служения" остановилось на таком делании как "хранить свет". Это очень сложно в условиях, когда всё и вся хочет сожрать. И тропиночка всё тоньше и изощрённей...
Если кто-нибудь в этом мире будет "хранить свет", то остаётся хоть небольшой шанс, что вся эта махина под названием "земное человечество" окончательно и бесповоротно не рухнет.
А миссионерить, спасать и т.д. это для ещё "жирненьких", у кого силы есть...
-
Raisa, здорово сказали. Практический ответ на мои вопросы. И созвучно линии поведения Иисуса.
Так что же нам делать?
Как помочь и служить людям?
Путь нашего админа Александра понятен.
А ещё что возможно для нас?
Ну, по каждой конкретной ситуации жизни ясна интенция наших действий.
А вот как выбор сферы деятельности?
Это как?
-
***Raisa,
А миссионерить, спасать и т.д. это для ещё "жирненьких", у кого силы есть...
Сергий,
Как помочь и служить людям?***
Мне видится такая постановка (и ответа, и вопроса) - все же дается с позиции разделения, у нее присутствует этическая составляющая (и ее отвержение :) ) Можно проще и более цельно: коль есть излияние силы (воды живой), она неизбежно распространяется на других, проникает в них. Формы же распространения могут быть очень разными - и необязательно узнаваемыми и общепринятыми. Нет излияния, вряд ли нужно тужиться служением и долгом.
Если бы не жена, ее жертвенность, харизма и трудолюбие, я не стал бы заниматься благотворительной работой (как социальным служением).
-
Ответ вижу так:
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/4/28/ab146d989eae70b346e36a641ec629b5-full.jpg) (https://bbcode0.com) utc time now (https://time2.link/utc.html)
-
По собственному опыту, постоянно возникают ситуации, когда нужно кому-то пожертвовать свои силы, время, ресурсы в общем. И как правило встаешь перед выбором, а надо ли оно тебе, т.е. брать ли крест или ну его )) А по вопросу огласки своих добрых дел, опять же по собственному опыту, тут же гордыня подступает - какой я хороший. Я к тому, что служение не надо специально искать, само придёт.
-
Так что же нам делать?
Как помочь и служить людям?
Хотела ответить примерно как Александр уже сказал: *коль есть излияние силы (воды живой), она неизбежно распространяется на других*
То есть, как и для себя узрела, надо угомонить этот зуд обязательно что-то делать. Часто это диктуется какими-то м.б. и неосознаваемыми религиозными внешними штампами и идеями, своей самостью, а потом ещё и балдеешь от себя: "какой я классный, служу"...
Но это вполне может быть вовсе не то, что хочет Бог на самом деле. И вот это надо учиться отличать: Бог или религиозный вдув - кто источник идеи?
Сегодня утром ясно за долгое время ощутила внутр.подтверждение, что для "спасания всего и вся", тела-то этого, вполне очень даже подходит забытая и непримечательная роль антенны между мирами. Когда ты сидишь, наполненный до краёв, и фонишь в пространство. Это абсолютно точно кому-нибудь нужно и вполне возможно, даже поэффективней некоторого.
А излиться это завсегда пожалуйста. И крупно и мелко. Это куда проще, чем границу-забор выстроить для желающих пообщаться или призывающих в чём-либо поучаствовать. )) Но для себя решила, что буду отныне "принимать участие" только когда совсем уж нельзя не принимать, по архиуважительным причинам и когда есть 100% подтверждение Воли Божией. Ресурсы всех понимать, пестовать и покрывать, оказывается, не безграничны...
То есть надо сосредоточиться не на "отдать", а озадачиться очищением и наполнением.
И ещё важный критерий для различения любых явлений, предложений, религиозных вещей и т.д. - поверять с внутренним: насколько это естественно. Это не самый безошибочный инструмент, но как думается, он всё же поточней будет других источников - книг и людей.
А вот как выбор сферы деятельности?
Когда-то этот момент уже для себя прояснила и более-менее угомонилась: предназначений в виде внешних каких-то занятий не существует, по кр.мере счастья это не дарит. Предназначение одно: мудреть, совершенствоваться, наполняться Светом - счастье только тут. А через какие роды занятий это проводит - дело 24-е... Чаще даже узкий путь через хляби ведёт, всякие нестандартные непривычные места, профессии, занятия, а не жирные широкие понятные дороги.
Хотя иногда и покоя не даёт, подзуживает, кто бы подсказал...
"Просветлённые" же, кто уже призван осуществлять наставничество, все в принципе обладают примерно одинаковым набором знаний. Различны только способы донесения этой информации для остальных, и уже эту форму выбирают в соответствии со своим складом. Кто на ютубе вещает, кто книги пишет, кто блог ведёт, кто тут на форуме и в других местах изливает, кто пастырь добрый, йог-инструктор, целительница Фрося, биоэнергет Евлампий и прочие подобные формы. Мне вот нравится бы слово не "коуч", а "душепопечитель". )) У кого письменная речь лучше развита, у кого устная.
Вот я сейчас пока ещё в церкви "работаю". Процентов 80% пустой мусор-шлак, но процентов 20% заходят точно те, кого Бог привёл и ему нужно передать информацию. Недавно зашёл мужчина в слезах и спросил как тут со священником поговорить, священника естественно не было посреди дня. Ну и мне пришлось им побыть )) Этот здоровый детина ревел белугой, вопрошая как же быть, если совсем не хочешь жить... Так что идут люди...
Но всё больше замечаю, что внешние дела, работа с людьми, особого внутреннего удовлетворения лично мне не приносит...
По собственному опыту, постоянно возникают ситуации, когда нужно кому-то пожертвовать свои силы, время, ресурсы в общем. И как правило встаешь перед выбором, а надо ли оно тебе, т.е. брать ли крест или ну его
Крест - это когда чётко, 100%, без сомнений, знаешь, что должен сделать и всё, даже противоречия внутреннего не возникает и гордыни потом тоже. А так, очень многое просеивать надо, целое искусство, опыт, особенно трудно с близкими знакомыми, родственниками, которые невольно на жалость/совесть любят придавить...
-
Акцент моих стартовых постов был иным и он затем сместился.
Ведь догматика мыслит Иисуса всемогущим Богом Сыном во плоти.
Он мог всё.
Но почему Он поступал так, как написано в Евангелиях, а не иначе?
Он мог исцелить любого, но не бегал по миру, чтобы всех и каждого исцелять, напротив, Он всячески стремился, чтобы Его не разглашали, как целителя.
Он мог творить знамения-чудеса, но избегал этого.
Он мог стать царём царей, но бежал от этого.
Он сокрушался о неверии людей и всё пытался их чему-то научить, чего никто не понимал и не понимает до сих пор.
По сути рассказ Евангелий говорит о том, что Иисус крайне редко творил чудеса и исцеления и то лишь по настойчивым просьбам и из жалости ...
Но всё свели к этим Его чудесам ...
То есть акцент и посыл моих вопросов прост: Иисус мог делать гораздо больше "добрых дел", но сознательно не делал этого, так тогда получается, что дело-цель-смысл жизни вовсе не в творении добрых дел людям, если следовать Его примеру?
А что тогда есть главное в Его примере, чему следует следовать всем сердцем?
-
А что тогда есть главное в Его примере, чему следует следовать всем сердцем?
Рождение в Жизнь Вечную и синергия.
Но всё свели к этим Его чудесам ...
Кто свёл? Я, например, когда читала Евангелие, сразу обращала внимание на сами принципы, законы бытия. И священники также учат. Про чудеса, может, небольшая часть церковных бабушек?
Он мог исцелить любого, но не бегал по миру, чтобы всех и каждого исцелять
Деятельность так наз.целителей лишена всяческой логики и смысла за редким исключением. Тот, кто должен болеть - должен болеть. По разным причинам: искупление каких-то прошлых кривд, или нести на себе грязь мира и потом получить венцы, или просто от собственной дурости - неправильного обращения со здоровьем, чтоб наука впредь была.
Исцелить можно например того, кто страждет незаслуженно и не должен, или нести какой-то смысл - как в случае Иисуса - обучительно-демонстративно-показательный.
-
Raisa, Вы не поняли.
Иисус МОГ делать добро страждущим, но делать добро не рвался вовсе, например, Он не ходил по миру, чтобы всех исцелять.
Это пример явный.
Следуя этому примеру и мы ДОЛЖНЫ не ходить по миру, стремясь каждому делать добро?
Ведь так получается?
А что мы и как мы должны тогда делать, следуя примеру Иисуса?
Вот в чём вопрос.
Получается делание добра людям не главное.
Дело в чём то ином.
Вот я и пытаюсь понять: В ЧЁМ?
-
Иисус МОГ делать добро страждущим, но делать добро не рвался вовсе - это тоже вариант добра, например.
Сергий, вы не определили "добро", но хотите определенных ответов.
Между тем, ответы даны, в том числе, на вопрос - почему.
Вы (мы) не "должны" или "не должны". Иначе быть как Христос превратиться в имитацию Христа.
Вы пытаетесь "хакнуть" и загрузить инфу в мозг (ответить на вопрос в "в чем").
-
Oxygen, я пытаюсь понять благую весть примера жизни Иисуса для нас и нашего спасения, ибо западную концепцию "искупительной жертвы", проникшую и в православие, не принимаю.
Иисус учил не только словом, но и делом Своего примера.
И вот Его пример: "нет бегание по миру, чтобы исцелить побольше".
Исцеление - это доброе дело?
Доброе по общему смыслу.
Но получается есть соображения и более высокого порядка, что Вы и подметили.
Так что это за соображения?
Ведь и Раиса верно сказала: не всегда исцеление благо.
Так что нам делать и как нам следовать Иисусу, чтобы, образно говоря, и исцеления и не исцеления были во благо?
И во благо кому?
Другим или нам?
А то сделаешь "добро", а получится натуральное зло и другим и тебе самому ...
Как с этим всем разобраться, не убегая отшельником в пустыню?
-
Следуя этому примеру и мы ДОЛЖНЫ не ходить по миру, стремясь каждому делать добро?
Посмеялась такой конструкции, бытующей в голове :lol:
Ну ладно, не знаю как именно перевести на Ваш язык, чтобы Вам лично было понятно, но попробую ещё.
делание добра
Вот эта фраза как-то больше рождает ассоциации с туалетной темой ))
"Добро" правильней/точней заменить на "Благо". Благотворительность - какое хорошее и точное слово (но приобрело в сознаниях уже не исконный, а уплощённый и мирской смысл).
Благо - не всегда, что-то отмечаемое фольклорным русским народным сознанием как "добро".
А что мы и как мы должны тогда делать, следуя примеру Иисуса?
Получается делание добра людям не главное.
Но получается есть соображения и более высокого порядка
Я не знаю, что сказать другое и такое же точное, чем уже сказала: рождение и пребывание в Жизни Вечной, синергия.
Это ведь познаётся только опытно - кого "осенило", "впустило", "родило" в эту Вечную Жизнь.
Словами такое бытие передать в полноте вряд ли возможно, но если попытаться для рационального склада пояснить, то в это пребывание в Жизни Вечной входят: непрестанная молитва-связь с Высшим, богообщение-созерцание, блаженство, покой, радость и разная гамма других состояний, ощущений, впечатлений, которые имеют тенденцию к новизне (от этого и страдает обычный неверующий, нерождённый и ищет эту новизну в чём-попало разном и никак не находит и душа его страдает). Счастье уже прямо сейчас, здесь, а не потом. Вхождение в Целое и выстраивание совершенно других и правильных, куда более гармоничных отношений со всеми другими частями этого Целого. Затем познание, ведание как всё есть на самом деле. Развлечения, поддерживающие это богообщение. Ну и вот эта миссия с благотворением - приводить Творение тоже в такое же блаженное пребывание, куда более счастливое и гармоничное и всё больше и больше соответствующее Реальности.
И соответственно:
Так что нам делать и как нам следовать Иисусу, чтобы, образно говоря, и исцеления и не исцеления были во благо?
И во благо кому?
Другим или нам?
А то сделаешь "добро", а получится натуральное зло и другим и тебе самому ...
Как с этим всем разобраться, не убегая отшельником в пустыню?
Делать - быть "на связи" и слушать (послушание) Руководство. Тогда любые деяния или недеяния будут во благо. Кому? Всем! Целому.
Бежать в пустыню без послушания Руководству - зло, которое отразится тоже на Всех. Путей много, лишь бы узким был. Мир видимый вроде один, но в нём много слоёв, тропинок, невидимых подвижников, которые выходят из-под камушка и встречаются, когда начинаешь по такой тропинке идти, становится интересно, думал весь мир знаешь, а ведь уже тут куча других измерений...
-
Raisa, у Вас на удивление всё весьма глубоко ...
Но не акцентировано в краткие выводы.
Может это и хорошо.
Я Вас вполне понял, но буду думать.
-
Акцент моих стартовых постов был иным и он затем сместился.
Ведь догматика мыслит Иисуса всемогущим Богом Сыном во плоти.
Он мог всё.
Но почему Он поступал так, как написано в Евангелиях, а не иначе?
Он мог исцелить любого, но не бегал по миру, чтобы всех и каждого исцелять, напротив, Он всячески стремился, чтобы Его не разглашали, как целителя.
Он мог творить знамения-чудеса, но избегал этого.
Он мог стать царём царей, но бежал от этого.
Он сокрушался о неверии людей и всё пытался их чему-то научить, чего никто не понимал и не понимает до сих пор.
По сути рассказ Евангелий говорит о том, что Иисус крайне редко творил чудеса и исцеления и то лишь по настойчивым просьбам и из жалости ...
Но всё свели к этим Его чудесам ...
То есть акцент и посыл моих вопросов прост: Иисус мог делать гораздо больше "добрых дел", но сознательно не делал этого, так тогда получается, что дело-цель-смысл жизни вовсе не в творении добрых дел людям, если следовать Его примеру?
А что тогда есть главное в Его примере, чему следует следовать всем сердцем?
Сергий, тут сложно с этим, мы же в свою меру можем осознать для чего Он так говорил, для чего не всех исцелял, но всеровно полной картины не будет. А когда в нас будут абсолютно "те же чувствования, что во Христе Иисусе", тогда наверное и осуществиться 2ое пришествие, когда все узрят Его, не как отдельного от нас Богочеловека, но как Того, Кто нам близок и по Духу и по Телу, тк мы Его причащаемся и в том и в другом. И сразу посыпятся наши маленькие миры, которые будут залиты Светом.
Может потому не всех исцелял, что болезнь часто в каком-то роде - как засор в трубе, как наши иллюзии. И потому говорят заболел - Бог посетил, потому как благодать пустили по ржавым кривым трубам???? и сразу обнаружились засоры и пробои и те червячки, что уже поселились в этих трубах. А как говорят - Бог оставил, то трубы и ржавыми и с пробоями могут быть, но без благодати мы не ощущаем даже своей болезни, не доходит Жизнь до места пробоя.. (ну и конечно разные варианты болезни могут быть, как говорит. Raisa)
И наверное для кого-то исцеление - это возможность поддерживать цельность и дальше призывать Бога тк нет предела для залатывания и расширения, а для кого-то исцеление не приведет к осознанности и желанию Встречи, желанию выйти из ложного Я, особенно, если оно будет здоровое и комфортное.
Может не хотел разглашать ещё и из-за того, что всегда указывал на Путь, на вход внутри человека, а многие воспринимали это наоборот вовне - как например желание покорить Марс и тп. Людям часто не интересно и больно раскапывать слои мусора, под которым драгоценная жемчужина, в сердце ❤️ и проще пойти вовне и что-то совершать", получая славу не от Бога, а от людей. Ну ещё и потому не хочется, что недостает веры, что под всем этим мусором нас самих есть Царство Его. И Он видимо понимал, что с помощью чудес, лишь немногих можно повести внутрь, почти все пойдут вовне искать чудес, ещё дальше.. и чем дальше вовне, тем больше копится интеллектуального мусора с закрытыми дверями.
-
Сейчас пришло осознание, что свет настолько активно стал пробиваться в мир, что дъявольские уловки на гране разоблачения, тяжёлые пласты ума рассеваются, но.. придет время, когда человеческий мозг, организм подключат к супернано компьютеру (инженер Гугл Рэй Курцвелл говорил, что над этим работают: как согласовать компьютер и человеческий мозг в 1 организм, конечно для развития цивилизации????) и думаю, он (автономный ум в содружестве с нанокомпьютером) создаст такой пласт, уровень иллюзий, настолько плотный..(как папка в папке, заходишь в следующую и там папка..???? и таких иллюзий ведущих ни к чему ум в объединении с нанокомпьютером создаст гораздо больше и глубже, чем когда-либо существовало. Папка в папке или сон во сне - кажется проснулся, а тебя помещают в другой сон, там следующий и ТД..) что в мире начнут происходить много глобальнее перемены, когда сами люди дадут дъяволу новое воплощение создать такую пирамиду снов, истончить которую придет обильная благодать и тогда действия Духа, будут куда явленнее, чтобы явить Свет.
-
Vacheslav, тут вот что.
Приоткрою своё видение.
Иисус учил, и в том числе исцелял, меняя дух людей.
А видели в Его действиях и жаждали лишь исцеления Им их тел.
Таков мир.
И церковь наша, как часть мира, такова, что учит быть мирски-добрыми, добро телесное делать.
Разве нет?
Учить исцелять дух ведь вещь более сложная, которая многими не воспринимается совсем. И церковь этому мало учит. Богу важно правильная направленность "интенции интенции" духа человека, а человек по большей часть погружён в мир и жаждет его удовольствий.
Мы разве не таковы?
От погружённости в мир нам не уйти.
Так как сочетать мирское и духовное, если от этого не уйти?
Я смотрю пример Иисуса, и пытаюсь понять: как?
Он исцеляет, но не стремиться исцелять всех. По какому критерию селекция?
Он не чужд мирского, но по какому критерию принятие мирского?
Мера, мера, мера - она важнее веры, но не важнее любви.
Любовь высшая мера и есть.
Но это общие слова, мне же в ваших ответах важнее всего вещи сугубо конкретные, хотя конкретное весьма важно пытаться выражать и в общем виде строгих формул ...
-
Сергий, по сути ответ на твои вопросы лежит в этих словах Христа:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
Трудно сказать о верности перевода этих слов, думаю что звучала эта мысль в оригинале несколько иначе, но даже в таком виде, суть передана.
Обрати внимание на выделенное, в нем главное. "Сокровища в жизнь вечную, сокровища на Небе" - это сокровища нашего духовного сердца. Сердце будет "поселено"(раскроется) в месте, сообразно своим своим сокровищам(качествам). Наша жизнь, это сбор сокровищ. Как собрать таких ценностей для сердца больше, должен чувствовать каждый человек индивидуально. Одному одно, другому другое сейчас нужно, тут нет четких правил, только условные направления-подсказки, как и писала Раиса. Мы об этом сборе сокровищ, чаще всего говорим как о прохождении Пути и то что он у всех разный.
Если сказать проще, нужно из своей духовной сердцевины, сделать "безупречный алмаз".
-
Колхозник, хорошо. Спасибо. Важная мысль Евангелия.
Но тут интенция то чёткая.
Тут в итоге суть проста: добро для других - сокровище для тебя.
Ведь так?
То есть все наши "добрые дела" - это перемена нас и только!
Я не могу уловить связь делания ради других и изменения нас, хотя по сути - это сообщающиеся сосуды.
Так что суть вопроса проста: есть ли мера у любви?
-
Сергий, возможно кому то нужно делать для совершенства своего сердца, "добро" другим, а возможно, сначала, стать преступником, что бы затем пойти дальше. Добро - это веление Сердца, а не разума (правильности, в данном случае, какой то например православной правильности) .
-
Vacheslav, тут вот что.
Приоткрою своё видение.
Иисус учил, и в том числе исцелял, меняя дух людей.
А видели в Его действиях и жаждали лишь исцеления Им их тел.
Таков мир.
И церковь наша, как часть мира, такова, что учит быть мирски-добрыми, добро телесное делать.
Разве нет?
Учить исцелять дух ведь вещь более сложная, которая многими не воспринимается совсем. И церковь этому мало учит. Богу важно правильная направленность "интенции интенции" духа человека, а человек по большей часть погружён в мир и жаждет его удовольствий.
Мы разве не таковы?
От погружённости в мир нам не уйти.
Так как сочетать мирское и духовное, если от этого не уйти?
Я смотрю пример Иисуса, и пытаюсь понять: как?
Он исцеляет, но не стремиться исцелять всех. По какому критерию селекция?
Он не чужд мирского, но по какому критерию принятие мирского?
Мера, мера, мера - она важнее веры, но не важнее любви.
Любовь высшая мера и есть.
Но это общие слова, мне же в ваших ответах важнее всего вещи сугубо конкретные, хотя конкретное весьма важно пытаться выражать и в общем виде строгих формул ...
Да, ваш ответ наиболее близок об изменении духа, можно сказать о разделенном соединении духа человеческого и Духа Божиего. Сдаться Духу, принять Его волю и жить теперешним днём, руководствуясь Духом, смотреть в сердце, чтобы понять, что нужно в данную минуту и кому, как это отзывается внутри глубины сердца, а не в красивых постройках нашего ума, как причинить людям добро???? и следуя Духу через сдачу Ему и нашу решимость - приходит ответ наиболее верный как сейчас поступить(как говорит Raisa - делать при полной 100% ясности Его воли, но 100% приходит вместе с доверием и решимостью, только тогда. Сдаться на все 100)
Конкретного в виде формул ведь желает ум.. а то, что 100% положиться на Его волю, это скорее критерий внутреннего свидетельства Духа нам, где нет анализа, но нет сомнений, это как сила, Присутствие, которое сейчас являет определенную частоту и состояние, соответствующее определенному действию и если войти в состояние, то и действие, которое необходимо совершить явится в моменте, но будет выбор решиться или нет на него. Как правило, если не решаемся, то все существо после свидетельствует, что воспротивился воплощению возможности, которая тебе была вверена.
Принятие мирского думаю в меру того, насколько мы не будем отстранены от Христа, погрузившись в мирское. По словам ап Павла: "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу"
Те погружаться в мир не теряя связи с Ним, если взять лишнее и пытаться массам что-то донести или сделать для многих, но если при этом сердце потухает и мы не действуем из состояния любви, хоть маломальский, то тут и ставить предел, взять на себя постоянство в одном, потом утвердиться в другом, но с Ним, где теряем там и нужно уйти на время "в пустыню", чтобы потом нести ее в живые ситуации и вызовы и расширять это присутствие в других делах, местах, а не только в пустыне", а туда возвращаться, чтобы из нее жить в мире, но с Ним.
-
Кто такие прокаженные? Больные, отверженные обществом люди, неприкасаемые и нерукопожатные.
Господь излечил десять из десяти прокаженных обратившихся к Нему, но вернулся поблагодарить только один. То есть лишь один обратился к Богу, а девять радостно побежали ко священникам, которые должны были засвидетельствовать их чистоту (таковы были законы), и таким образом признать их перед обществом рукопожатными. Однако, очистившись внешне, они остались с неочищенной душой, все 9 были иудеи (религиозниками), а тот один вернувшийся был самарянином (иноплеменником), но именно к нему были обращены слова: "Встань, иди; вера твоя спасла тебя." (Лк. 17, 19)
Сергий, тут часть моего понимания, в ответе на твой вопрос. Господь "неохотно" лечил тех, кто желая внешних исцелений, не видел и не желал видеть своей внутренней нечистоты, того кто вместо сокровенного Бога искал внешних религиозных решений, как в вопросах повседневности, так и в вопросах вечности.
Господь чудесным образом после проповеди насыщает многотысячную толпу 2 рыбками и 5 хлебами. На следующий день еще более многотысячная толпа страждущих, с утра ждущих и завтрак жующих ожидает его. Но проповедь не состоялась. Почему? Потому что народ пришел за хлебом и зрелищем, разогретая вчерашним чудесным насыщением толпа жаждала хлеба и зрелищ, как фанаты на многотысячном стадионе ожидает своего нового кумира. Господь не творит чудес на показ. Он уходит и не кабы как, а по воде (то же чудо, но не напоказ), к ожидавшим его в лодке апостолам. Чудо? Оно как бы да. Но...вспомним Петра. Господь идет по водам. Петр: "И я так хочу". Господь: "Иди". Что было дальше сами знаете. Чудо, да, нет... недостаток веры у Петра.
"А что тогда есть главное в Его примере, чему следует следовать всем сердцем?" Получается главное пример Христа, а остальное недостаток веры у нас.
Для Господа чудеса - это не доказательство Его божественного происхождения, а дошедшие до нас фрагменты Его жизни на земле, которые мы называем чудом.
"Господь, если хочешь, можешь меня очистить" - обращается прокаженный. "Хочу, очистись" - отвечает Господь. Прикасается к прокаженному и тот очищается. Чудо? Да. Если учесть, что он прикасается к прокаженному на глазах всего народа. Он же нерукопожатный! Чудо - это любовь Господа...где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем — Христос.
-
И церковь наша, как часть мира, такова, что учит быть мирски-добрыми, добро телесное делать.
Разве нет?
Как-то посмотрела беседу А.Кураева и киберпопа, в которой первый рассказал об одном из церковных разочарований. На заре он начитался книг великих православных мыслителей и богословов, которых по всему миру не особо-то и много, изумился глубине и для себя понял, что элита умов - тут. Но когда пришёл и присмотрелся к церкви той, которая сложилась на практике, был в ужасе от вопиющих несоответствий )) И подчеркнул, что так было всегда: есть церковь мистическая, богословская и есть церковь народная, которые совсем о разном...
Так как сочетать мирское и духовное, если от этого не уйти?
Сначала мирское "послать". Совсем, до конца. Чтобы родиться в Вечность и расставить приоритеты, а потом и правильные границы.
И только затем понемножку начинать его впускать. Чтобы не раздавило, но чтобы и осаливать, миссию совершать.
Я смотрю пример Иисуса, и пытаюсь понять: как?
Правильно Вячеслав сказал: "где теряем там и нужно уйти на время "в пустыню", чтобы потом нести ее в живые ситуации и вызовы и расширять это присутствие в других делах, местах, а не только в пустыне", а туда возвращаться, чтобы из нее жить в мире, но с Ним".
добро для других - сокровище для тебя.
Ведь так?
Если под "добром" разуметь "благо" - почему только для тебя? Это процесс, чтобы всё дышало, естественная жизнедеятельность клетки. То есть это не подвиг какой величайший, а норма существования живого.
То есть все наши "добрые дела" - это перемена нас и только!
Я не могу уловить связь делания ради других и изменения нас, хотя по сути - это сообщающиеся сосуды.
Может быть и так, но я бы не проводила строгую взаимосвязь одного с другим. Это как-то работает, но механизм нам тут скорее не понять, это удел тех, кто этим заведует, может каких ангельских подразделений...
-
svod, Raisa, хорошие мысли у Вас. СпасиБо. Всё созвучно и моим мыслям.
-
Я не могу уловить связь делания ради других и изменения нас,
"деланье" от чистого Сердца, еще более сильно заставляет светиться Сердце(совершенствует его) "делателя" и того, к кому "деланье" направлено. Христос давал толчок изменению сердец, связь состоялась, все ли ее сохранили? Но те кто сохранил, поняли, что делая от чистого сердца, зажигая других, получают сокровища в жизнь вечную, происходит реальное изменение сердец.
а далее:
"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
Понятно, что можно делать и не по велению сердца. Кому и какая от этого польза?
-
Колхозник, да, "добрые дела", но только строго от сердца, это целевой инструмент не помощи-переделки других, а инструмент переделки тебя самого. Этому инструменту переделки человеков самими себя и учил Иисус людей. Вроде ты устремлён выражением любви к другим, помощи им и переделки их к добру, а на деле просто сам меняешься в сторону добра и любви. И эта перемена самая важная, ибо извне человека трудно изменить, сам себя человек должен менять изнутри. Поэтому призыв делать добрые дела - это не ради помощи страждущим, а ради перемены сердец делателей добра. Это главное. Делая добро, люди сами становятся лучше, чище, они открывают в себе тайный, незаметный источник наслаждения делами любви. И главное войти в этот процесс без пафоса и размышления об этом. В сердце должно пробудиться сострадание, любовь, далее действия, и, смотришь, человек уже другой становится ...
-
Так что суть вопроса проста: есть ли мера у любви?
(https://poster.radikal.ru/2105/9a/78c2f935e153.jpg) (https://radikal.ru/video/EPW4elLzAeq)
-
Так что суть вопроса проста: есть ли мера у любви?
(https://poster.radikal.ru/2105/9a/78c2f935e153.jpg)[url]
(https://radikal.ru/video/EPW4elLzAeq)
svod,
вопрос меры любви, вопрос не теоретический, а сугубо лично-практический.
Мера эта вовсе не из палаты мер и весов ...
Так что даже пример кого-то не катит, даже пример Иисуса, ведь мы каждый индивидуальны ...
У Отца обителей много ...
Но не мерой Бог даёт Духа (Любовь).
Черпай, сколько можешь, только ничего не бойся, черпай.
И никто не осудит, ибо это только твоя мера, в рай ведь, как и в ад, строем не ходят ...
-
Разберу начало 5 главы 2 Кор. За основу взял пер.Безобразова. Зеленым цветом привожу свой вариант смысла слова или перевод словосочетания, по подстрочнику и по инструментам biblehub.
1 Ибо мы знаем, что если земной наш дом, эта скиния, шатер, переносно – это тело человека, будет разрушена, то мы имеем дом от Бога, обитель нерукотворную, вечную на небесах.
2 Ибо, действительно, в этой скинии мы стенаем, жаждая облечься в жилище наше с небес,
3 только бы нам быть найденными облаченными, а не нагими.
4 Ибо, действительно, мы, находящиеся в скинии, шатре – переносно:в теле человеческом, стенаем под бременем, потому что не то чтобы желали, чтобы с нас совлекли тело, но чтобы нам облачиться, так, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 Именно на это приготовил наc Бог, давший нам залог задаток, аванс Духа.
6 Поэтому мы всегда бесстрашно уверены и знаем, что обитая в теле как в доме, нас нет в Господе, -
7 ибо мы ходим верою вера ведет нас, а не видимые формы, кажущееся внешнее, -
8 мы уверены сейчас и предпочитаем покинуть тело не быть в теле и поселиться быть в доме с Господом.
***
В моем понимании здесь сказано вот что.
У нас есть "дом, обитель", это тело на небесах. Мы предпочитаем поселиться в этом теле небесном, с Господом. Но у нас есть задача в теле человеческом: "облачиться, так, чтобы смертное поглощено было жизнью". То есть, в нас живет новый человек, имеющий Жизнь вечную во Христе, но наряду с новым, в нас есть "смертное", ветхое.
Это смертное должно быть "поглощено жизнью", вот земная нелегкая задача, ведь мы при том "стенаем под бременем". Но до конца жизни земного тела эта задача остается для нас, потому что "только бы нам быть найденными облаченными, а не нагими". Очень важный принцип, его потом повторяли веками всякие старцы и аввы: в чем застану, в том и сужу. В момент, когда душа оставит земное тело, каким тебя найдет Бог, "облаченным" в Жизнь или "нагим", то есть ветхим, не знающим Жизни Божьей, Царства Небесного?
В этом деле нам помощник - Дух, который Богом дан нам "авансом" (а в полноте дан будет в теле небесном). Для этого мы должны пребывать в новом человеке, в бесстрашной уверенности, которую дает знание о том, что нас ждет наше небесное тело, на небесах.
Если же мы "обитаем в теле (в ветхом, смертном) как в доме (если наше внимание ума и сердца - в смертном обитает, а не в новом человеке), то "нас нет в Господе". Жестко, но истинно.
Мы верой воспринимаем, каково "в доме с Господом", и этой верой прорубаемся сквозь "видимые формы, кажущееся внешнее" мiра сего. Верой ходим, потому что уже сейчас верой начинаем прозревать, каково это, быть в теле небесном.
Явно, это опытная ситуация рожденного свыше автора, он так видит, так вопринимает, и делится своим пониманием с другими духовными христианами.
У Павла очень сжато здесь изложено то, что можно было бы расписать на целый том. 2Кор 5:1-8 похоже на конспект, zip, потому порой и кажется, что мысль в нем изложена нечетко, "гуляет". Но как еще возможно сжато и лаконично изложить написанное здесь Павлом? Вот и получился у меня длинный и довольно неуклюжий комментарий.
-
Прозелит, большое спасибо!
-
Спасибо. Сама подача через раскрытие зипа круть.
-
Фетиш чтения древнегреческого слова "сома", как "тело", а не как "жизнь", всё искажает, наводя тень на плетень в понимании простых и ясных смыслов слов апостола.
Фетиш же такого понимания от сложившегося впоследствии понимания причастия, как причастия "телу" Христа, а не Его жизни.
Позже дам свой простой перевод этого места.
Сейчас пока не полностью здоров, вчера было давление 200, скорую вызывал, гипертонический криз.
Помолитесь обо мне и о моей жене Татьяне, которая никак не восстановится после года гиподинамии в самоизоляции и пяти лет похудения на безуглеводной диете анти диабетической, часто падает, не управляя нормально ослабленными мышцами.
Никаких тут у ап. Павла "тел" нет.
Речь тут у ап. Павла о жизни земной и небесной.
-
+++
-
+
-
Сергий, +
Выздоравливайте!
-
Никаких тут у ап. Павла "тел" нет.
Речь тут у ап. Павла о жизни земной и небесной.
земного и небесного там тоже скорее всего никакого нет, теоретически может идти речь о жизни бездумной и осмысленной, с Богом в голове) так сказать
-
Явно, это опытная ситуация рожденного свыше автора, он так видит, так воспринимает, и делится своим пониманием с другими духовными христианами.
Павел при жизни был удостоен восхищения на Небеса, так что он писал о том что наверняка знал. Человек который знает, всегда превзойдет по силе слова человека верующего.
-
Сергий +
-
Сергий,
//Никаких тут у ап. Павла "тел" нет//
Полагаю, скиния" как физическое тело для Павла есть, иначе бы он не говорил о том, что будет разрушено, и о стенании под бременем, и о "смертном". То, что "дом, обитель" я истолковал как тело небесное, неоднозначно, это может быть действительно "обитель" как некое иное, "небесное" пространство. Но может быть и Тело Христово, оно же Тело Воскресения. Это два непротиворечивых, взаимодополняющих толкования, Тело и есть измерение или "обитель нерукотворная", "храм Тела Его".
А насчет "скинии" тела земного, еще вот что скажу. И ап.Павел стенал, и Вы, и я, и другие в группе стенают под бременем ветхой тушки, когда им крепко бьет по соматике. Но если человеку не откроется в нем самом Жизнь Вечная во Христе, и если все ветхое, в том числе и соматика, затем не облачится хоть отчасти в эту самую Жизнь Вечную небесную, то и будем по исходе из тела найдены нагими, а не облаченными, вот это будет полный крюк!
Таково предназначение наше, Сергий, упомянутое здесь Павлом - облекаться во Христа. Чтобы мы сами себя, и друг друга, и всю "жизнь" нашу Христу Богу предали. Пишу в кавычках, потому что это не подлинная жизнь, а морок "видимых форм, кажущегося внешнего". Жизнь же одна подлинная - Христова, сквозь "кажущееся внешнее" прозреваемая верой, когда "ходим верой".
Но это все, было мое имхо, не более.
//Фетиш же такого понимания от сложившегося впоследствии понимания причастия, как причастия "телу" Христа, а не Его жизни.//
Почему для Вас "Тело Христово" - отдельно, Его Жизнь - отдельно? Разве Тело Христа лишено Его Жизни?
А Вы обязательно поправляйтесь, и конечно же, жду Вашего простого перевода.
-
Фетиш чтения древнегреческого слова "сома", как "тело", а не как "жизнь", всё искажает, наводя тень на плетень в понимании простых и ясных смыслов слов апостола.
Фетиш же такого понимания от сложившегося впоследствии понимания причастия, как причастия "телу" Христа, а не Его жизни.
Позже дам свой простой перевод этого места.
Сейчас пока не полностью здоров, вчера было давление 200, скорую вызывал, гипертонический криз.
Помолитесь обо мне и о моей жене Татьяне, которая никак не восстановится после года гиподинамии в самоизоляции и пяти лет похудения на безуглеводной диете анти диабетической, часто падает, не управляя нормально ослабленными мышцами.
Никаких тут у ап. Павла "тел" нет.
Речь тут у ап. Павла о жизни земной и небесной.
Поправляйтесь, Сергий!
-
Сергий, здоровейте!
-
+
-
Павел при жизни был удостоен восхищения на Небеса, так что он писал о том что наверняка знал. Человек который знает, всегда превзойдет по силе слова человека верующего.
ну Вы то судя по этому комменту восхищения на Небо не удостоились)
-
+
Сергий. Здравия тебе и супруге твоей. В недугах есть некая неведОмая нами сила, над которой мы не всегда властны, поэтому правильно будет пожелать здоровья, как прихождение к равновесию между составами страдающей плоти. Следующий шаг - это обретение навыка выхода в состояние равновесия страдающей плоти со всей совокупностью человека.
-
СпасиБо за молитвы. Мне полегче, но до нормы далеко пока. Привыкаю к новым таблеткам. Вроде, они работают и снижают мягко давление на 15-20 едениц, так что я ныне на уровне 150-170 пребываю, а утром и ещё на десяток единиц поменьше. Сколько там криз гипертонический обычно тянется? Придётся этот срок побарахтаться. Сяду на более жёсткую диету, жирное, солёное и алкоголь исключу полностью, а то разбаловался за последние полгода этими ПАВ для снятия напряжения из-за смерти мамы.
С женой сложнее, она полностью у меня "на руках", всё, почти всё, хозяйство на мне, саму её одну порой страшно отпускать даже по квартире пройти, может в день несколько раз потерять равновесие и упасть при наклонах, присаживании, вставании ...
Так что я весь на нервах, отсюда и давление наверное, а не только от плохой диеты и совсем не такого уж и обильного алкоголя. Ещё в этот криз мог сдвинуться от перенесённой физической нагрузки по приведению квартиры, где жила мама, в нормальный вид для сдачи в аренду, а сдача в аренду нужна, чтобы завязать с работой.
Ничего, прорвёмся.
Над переводом работаю тихонечко, за компом сидеть постоянно врач запретил пока ...
-
это оффтоп опять же, но для сердца очень полезен рыбий жир, я предпочитаю селедку, но можно любую жирную рыбу, вообще жир и соль нужна и для снятия давления тоже, вообще все эти сомнительные диеты, безуглеводные, безжировые и т.д крайне вредны, обычно рекомендуют 1 гр жира на кг собственного веса, и углеводы оьязательно но в виде гречки, сладкое нельзя конечно, но гречевую кашу есть надо обязательно
-
вообще если не будет слишком резко, позволю себе пару мыслей и не только о Сергии, а уж если речь зашла о достижении Неба, в разговоре с Колхозником, то и о вообще людях достигших восхищения, зачастую они живут как Маугли среди зверей) у них есть какой то "Железный Зуб" которым можно обороняться, "Огненный Цветок" у которого можно согреться, но в принципе жить как разумное существо не получается и это скорее мучение, потому что Второе Рождение, предполагает и Новое Воспитание, и жизнь соответственно не инстинктами которые слабеют, а разумом, который часто ошибается.
-
-"у них есть какой то "Железный Зуб" которым можно обороняться, "Огненный Цветок" у которого можно согреться"-
Это однозначно вопрос. "у них есть", а у меня нет. Или возможно мне их дают, но я их быстро теряю.
А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.
-
Андрей, приветствую. Вспоминая о прошлых бурных дебатах, рад слышать тебя. Узнаю все того же горячегоТарасо Бульбавского хлопца Андрия, рубящего направо и налево и своих и чужих.
Твой последний пост интересен и претендует быть первостепенным по смыслу из последних в новом твоём пришествии на форум, так как он имеет назревший смысл, в котором понятны побудительные мотивы твоего нового явления. Так держать, а не тыкать ейной (селодочной мордой) всем в харю (перефраз Чеховского письма деду).
По поводу Маугли, мысль верна, и заставляет задуматься. Однако не стоит иметь зуб пусть и железный на братьев, если ты и я одной крови. А красный цветок ... Опасен не он, а тот в чьих он руках.
-
Пару моментов перед представлением своего прочтения-перевода-понимания слов ап. Павла.
1. Многозначность слов древнегреческого языка - факт. А в древности это знали?
Авторы текстов Нового Завета в первом веке точно знали и пользовали разные значения слов, но в последствии разные люди явно читали их по-разному. Ведь древнегреческий язык древних риторов и философов вовсе не был родным языком для широких масс обширной империи. Это и явилось предпосылкой того же, например, неверного, но ставшего каноном, понимания слова "сома", только, как "тело", а не как "жизнь" в ряде случаев.
2. Разбиение Библии на главы поздний волюнтаристический результат деятельности одного западного епископа века, как помнится, 12-ого. Даже в Евангелиях, где микс историй об Иисусе и микс Его изречений, эти разбиения на главы иногда разрывают смысл изложения. В посланиях же ап. Павла разбиение на главы просто вред и бредятина, так как каждое послание апостола есть целостный неделимый на подтемы смысл разговора апостола о чём-то конкретном и вполне очерченном. Апостол строго и последовательно в каждом послании говорит на одну тему, раскрывая эту тему всесторонне.
Так что я начну рассмотрение теста послания, привлекшего внимание Прозелита не с начала 5 главы 2-ого Послания к Коринфянам, а почти с начала предыдущей 4-ой главы, что поможет нам понять многое в словах ап. Павла.
-
-"у них есть какой то "Железный Зуб" которым можно обороняться, "Огненный Цветок" у которого можно согреться"-
Это однозначно вопрос. "у них есть", а у меня нет. Или возможно мне их дают, но я их быстро теряю.
А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.
:-D :-D
-
Сначала Синодальный перевод большого куска 4-ой главы.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы – рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, чтобы просветить нас познанием славы Божьей в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище это мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не в отчаянии;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собой с вами.
15 Ибо всё для вас, чтобы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божью.
16 Поэтому мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
Странные и спорные места прочтения я выделил.
Теперь смотрим иное прочтение-понимание-перевод.
5. Не ведь себя самих возвещаем, но Иисуса Христа Господа, себя самих же рабами вашими из-за Иисуса.
6. Потому что Бог, сказавший: "из тьмы свет будет сиять", - Который засиял в сердцах наших к освещению знания славы Бога в лице Христа.
7. Имеем же сокровище это "изгнанным из вместилища души", чтобы превосходство силы было Бога, а не из нас, (Тут никаких "глиняных сосудов". Это образ "изгнания-остракизма" собственного мнения и слова, дабы слушали не их, а слушали слово Бога в сердце своём.)
8. во всём угнетаемых, но не стесняемых, недоумевающих, но не впадающих в недоумение,
9. преследуемых, но не остающихся позади, низвергающихся, но не гибнущих,
10. всегда умерщвление Иисуса в ЖИЗНИ переносящие, чтобы жизнь Иисуса в ЖИЗНИ нашей была явлена.
11. Непрестанно ведь мы живущие на смерть предаёмся из-за Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в смертной плоти нашей.
12. Так что смерть в нас содействует, СЛОВО же жизнь в вас.
13. Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14. знающие, что Воскресивший Господа Иисуса, и нас с Иисусом воскресит и поставит рядом с вами.
15. Ведь всё из-за вас, чтобы благодать, умножившая через весьма многих благодарение, явилась в изобилии в славу Бога.
16. Поэтому не унываем, ведь если и который СНАРУЖИ нас человек разрушается, ведь который внутри нас обновляется день и день.
17. Ведь мгновенное лёгкое угнетение наше по преимуществу в преимуществе вечную тяжесть славы производит нам
18. не рассматриваемых нас видимых,но не видимых, ведь видимое временно, же не видимое вечно.
В принципе, тут всё понятно.
Речь о развитии духа в человеке, того только вечного, что в человеке и есть.
И вот далее последует разворот и углубление сказанного тут.
-
Сначала Синодальный текст.
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На это самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, –
7 ибо мы ходим верой, а не видением, –
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо мы все должны явиться перед судилище Христово, чтобы каждый получил соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Теперь иной перевод вполне простых слов ап. Павла.
1. Знаем ведь, что если смертный наш дом обитания будет разрушен, жительство от Бога имеем дом невыдуманный вечный в небесах.
2. И ведь в этом стонем, жилище наше с неба проникнутым быть жаждущие,
3. если, конечно, тогда несчастные не нагие будем найдены.
4. И ведь сущие в теле стонем отягощаемые, при котором не желаем освободиться, но проникнуться, чтобы было проглочено смертное жизнью.
5. Же Сотворивший нас для самого этого Бог, давший нам задаток духа.
6. Имеющие мужество итак всегда знающие, что живущие в это время жизнью, удаляемся от Господа,
7. через веру ведь ходим не через внешность,
8. имеем мужество же и считаем за благо более удалиться от жизни и вселиться к Господу.
9. Поэтому и считаем для себя вопросом чести, и если живущие, и если удаляющиеся, благоугодными Ему быть.
10. Ведь всем нам быть явлёнными надлежит перед судилищем Христа, чтобы получил каждый которое через жизнь вследствие которое сделал, и если доброе и если дурное.
Тут также вполне понятные мысли ап. Павла без всяких аллегорий.
Никаких исходов из тела в некое "тело небесное", только обожение-преображение тела.
Вот это то внутреннее преображение тела духом и есть главное в словах ап. Павла.
П,С,
Комментарий Прозелита этого места вполне хорош и даже прозорлив сквозь пелену дурных прочтений-переводов. Я же просто привёл иное прочтение-перевод этого места, где сказанное Прозелитом сразу само собой вполне ясно для всех.
-
А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.
ночью огонь нужен, а днем нет) поэтому его утром гасят, а зубом не просто так в стену тыкают, а для выцарапывания палочек, это календарь называется
-
в принципе жить как разумное существо не получается
А как должно жить разумное существо, на Ваше восприятие?
и жизнь соответственно не инстинктами которые слабеют, а разумом, который часто ошибается.
Я бы сказала не разумом, а интуицией. Она, при хорошей тренировке и содержании её в чистоте, не очень часто ошибается.
А про инстинкты тут кому как. Если человек был застенчивым, краснел, бледнел, р не выговаривал, женщин и людей в целом побаивался, то при "втором рождении" у него как раз активизируются подавленные инстинкты, и впоследствии он становится таким душистым )) начинает с людьми быть посмелей-пощедрей, на телевидении выступать, детишек рожать.
Красивый наглый гусар при "втором рождении" начинает ощущать вкус чистоты, идёт совершать подвиги в одиночную келью на Афон, становится жертвенным и кротким, с чистым просветлённым взглядом.
Заумь рафинированная облекается в фуфайку и идёт мыть пол; тот, который от сохи с 3 классами, идёт в Вуз, а потом в НИИ. И т.д.
В целом в результате все становятся сбалансированными и гармоничными, счастливыми.
-
//А про инстинкты тут кому как. Если человек был застенчивым, краснел, бледнел, р не выговаривал, женщин и людей в целом побаивался, то при "втором рождении" //
Тоже самое происходит и с женщинами и отчасти с мужчинами после первого рождения. Если женщина была застенчива после того как родила ребёнка становиться бодрее. Это просто условно сказать перестройка организма не показатель второго рождения.
//Я бы сказала не разумом, а интуицией. Она, при хорошей тренировке и содержании её в чистоте, не очень часто ошибается//
В блестящем мире "Раисы хорошей" да. Так видимо все и работает. В реальности как? Сомнительно что все на интуицию можно списать.
-
Немного о понимании слова "жизнь" в моём прочтении-переводе-понимании.
"Жизнь", как и "любовь", в древнегреческом языке обозначают разные слова с разным оттенком смысла. Поэтому перевод слова "сома", не как "тело", а как "жизнь", имеет свой особый оттенок понятия жизни, как чувственно-витальной самодостаточной составляющей человеческого бытия, тогда как другие слова со значением слова "жизнь" имеют иные оттенки смысла, в частности, просто процесса существования отличного от мёртвой материи и базы для существования духа в этом мире.
Так что слово "жизнь" в моём прочтении-переводе присутствует в двух вариантах различных исходных древнегреческих слов.
-
в принципе жить как разумное существо не получается
А как должно жить разумное существо, на Ваше восприятие?
обычно объявляют себя Богом и создают очередную религию, саентологию, какую нибудь.
-
Т.е. правильно понимаю, что это и есть идеальное распоряжение жизнен.ресурсом для Вас как разумного существа?
Это просто условно сказать перестройка организма не показатель второго рождения.
Я к тому, что второе рождение у кого-то запускает и такие процессы, что человек становится открытым для отношений и деторождения, хотя до того путь к этому у него был заблокирован.
Про Раису хорошую Вы так и не поняли. Это технический приём из сотни других. Хотите - берите, не надо - не используйте.
Сама же Раиса живёт в мире-объективном, но в соответствии с тем, что на данный момент-этап открыто, придерживаясь гармонии с мирозданием, стремясь его понять, по возможности вписываясь в закономерности (не очень устраивает формулировка "жить по заповедям"). Пока интуиция "рулит".
Есть определённая беда, о которой уже говорила: интуиция всегда вела почти без сбоев, а уже немного лет происходит какое-то "обнуление". Очень раздражает находиться в таком состоянии. Ничего Воля Божия не говорит :-( Иногда только. Хоть обпросись об указаниях.
Приходится выборы делать самой, но пока как-то это всё вяло и нет уверенности, что делаю ТО.
-
ночью огонь нужен, а днем нет) поэтому его утром гасят, а зубом не просто так в стену тыкают, а для выцарапывания палочек, это календарь называется
С огнем не все так просто, он ведь разный бывает. Есть огонь который лечит, согревает душу и ум, умиротворяет их, а есть огонь страсти, этот разрушает, причем вне зависимости от времени суток, но у тебя судя по всему нет ни первого и на второй уже сил не хватает. Что остается? Боль, мучение, тяжесть. И календарь в этом не поможет, как и твой рациональный ум, кстати "счастливые часов не наблюдают", в вечности время теряет смысл.
-
Есть определённая беда, о которой уже говорила: интуиция всегда вела почти без сбоев, а уже немного лет происходит какое-то "обнуление". Очень раздражает находиться в таком состоянии. Ничего Воля Божия не говорит :-( Иногда только. Хоть обпросись об указаниях.
Приходится выборы делать самой, но пока как-то это всё вяло и нет уверенности, что делаю ТО.
:-) делать выбор самой! Тебя к этому и подвели.
-
Сегргий
+++
-
Колхозник, так понимаю, что Вам понятно, о чём идёт речь.
И как Вам там, после "перехода": чем мотивируетесь/руководствуетесь в выборах? чем занимаетесь?
Ради чего происходит жизнь?
Как поменялись представления о посмертной участи?
-
Т.е. правильно понимаю, что это и есть идеальное распоряжение жизнен.ресурсом для Вас как разумного существа?
я пока не знаю, какое распоряжение идеальное, типовой вариант, который я описал, мне не нравиться, может я вообще склонен к оригинальничанью, не люблю идти следом за толпой
-
И как Вам там, после "перехода": чем мотивируетесь/руководствуетесь в выборах? чем занимаетесь?
Этот "переход", начало нового перехода, но когда он у меня был, я ходил за советом к духовнику, он посоветовал просить у Бога благословение на принятие решения(й). Такой "хитрый ход", дал толчок большему переходу. На практике оказалось, что я к воле Бога стал относится более внимательно(тоньше) нежели раньше, так как просить у самого Бога благословить, очень ответственно.
Ради чего происходит жизнь?
Ради Красоты и Любви. Понимаю что у вас к красоте особое отношение, но я и другому(любому) человеку на похожий вопрос, ответил бы так же.
Как поменялись представления о посмертной участи?
Если ответить в двух словах, то они стали шире и этот процесс продолжается.
-
Спс! Возможно, когда-то возникнет необходимость в отдельной теме, чтобы обсудить это.
так как просить у самого Бога благословить, очень ответственно.
Мне всегда приходилось испрашивать и благословения и ответа только у Бога в конечном итоге. Т.к. "типа духовник" потолще устроения, некоторые вещи не чувствует/не видит, может говорить общие слова, которые я и сама себе могу сказать, но справедливости ради, иногда эти слова были сказаны на удивительно вовремя, точно и утешительно.
Но Вы, как понимаю, сказали, что это переход вообще к самодеятельности? От меня даже Бог спрятался как будто...
может я вообще склонен к оригинальничанью, не люблю идти следом за толпой
У меня такая же девиация, особенно в юности была. Затем "лишь бы не как все" заменилось на "как бы богоугоднее всего" (с сохранением при этом "лишь бы не как все"), а сейчас похоже заменяется на "как эффективнее всего и как приятнее всего" (с сохранением при этом "лишь бы не как все" и "как бы богоугоднее всего") :-)
-
Но Вы, как понимаю, сказали, что это переход вообще к самодеятельности? От меня даже Бог спрятался как будто...
"Если хочешь что-то спрятать - положи это на самом видном месте." Искренние люди долго идут к Богу, стараются уменьшить дистанцию между Ним и собой, а Он потом возьми и исчезни....))). Наверно это прозвучит дерзко, но возможно уже нет расстояния между человеком и Богом? Разве не к этому стремятся верующие христиане? А если между тобой и Им стерты границы, то где Его искать?
Научись иначе Его слушать, не как раньше, я - ОН, а как я + ОН. Рассуждай и твое рассуждение со временем станет отражать Его волю. Это будет как переводить с духовного языка на человеческий. По идее тебя к этому должны подвести, мои слова это только грубое указание направления. Это не самодеятельность, не знаю как объяснить, потом тебе станет понятно.
-
Да. Продолжим эту линию.
Если красота выражает себя в различных формах. То почему благословения должны быть замкнуты в какие-то однообразные рамки. Возможно отсутствие благословений и есть благословение. Да бы ум научился новому. Вышел за привычные(грубые) образы отношений с Богом.
Счастье – это мотылек, – порхает. Сядет на плечо и бойся его спугнуть. Береги его. А схвати его грубыми руками – нет мотылька. Один прах
-
Колхозник, veresk, спасиБо!
-
"Бог спрятался как будто", "возьми и исчезни", "отсутствие благословений". Скажите, чем это для вас, участников обсуждения, отличается от т.н. периода богооставленности?
-
Ничем, скорее всего :-)
М.б. разница в продолжительности. Тут уже до неприличия долго... Да и не сказать, что внутренне сильно ощущается, но и указаний уже нет почти.
Может, конечно, и так ↴
(http://images.vfl.ru/ii/1629871542/3446a72f/35616209_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3446a72f35616209.html)
К слову, за этот год у меня и дома несколько вещей необъяснимо надолго пропали. Очки от солнца, термос и ещё пара-тройка. Каждый угол знаю, пересмотрела не раз. Это не то, как кратковременно куда-то исчезают ключи и паспорт и достаточно быстро находятся. Впервые такое...
Наверно это прозвучит дерзко, но возможно уже нет расстояния между человеком и Богом? Разве не к этому стремятся верующие христиане? А если между тобой и Им стерты границы, то где Его искать?
Ой, не знаю, что сказать...
Здесь две гипотезы. Первая про "нескучное" от Диспензы и прочих "мастеров света". Они считают, что это вполне возможно. Называют это "просветлением". Т.е. шёл-шёл и в депо пришёл, есть некий аминь.
Другая от "отцов". Они считают это невозможным. Есть вечное и никогда не заканчивающееся движение к Свету, и совершенству предела нет. А кто учит обратному - прелестный лжец.
Научись иначе Его слушать, не как раньше, я - ОН, а как я + ОН.
Пока не понимаю (не отверзто) как мыслить/видеть в таком ключе. Но спасибо за наводку.
Рассуждай и твое рассуждение со временем станет отражать Его волю.
Наедине вслух или в толпу?
Возможно отсутствие благословений и есть благословение.
100% в любом случае так и есть. Но я понять не могу, какой из всего этого я должна сделать вывод и что Он от меня хочет?
Вопрос к тем, у кого было или есть, чем занимаетесь в период "не алло"? Как проводите досуг? Насколько эффективны и уместны оказываются Ваши самодеятельные шаги и выборы?
А то у меня уже до того дошло, что "Санта-Барбару" смотреть начала, т.к. присоединилась в своё время к середине, а с чего у них там всё началось, не видела. Это чтобы мозги от любой духовности отдохнули.
-
"Бог спрятался как будто", "возьми и исчезни", "отсутствие благословений". Скажите, чем это для вас, участников обсуждения, отличается от т.н. периода богооставленности?
Очень давно были периоды когда я Его не находил, не там и не так искал. В дальнейшем, я удалялся от Него в мир, но если возвращался, всегда находил Его. Думаю что богооставленность рождается от узкого круга Его поиска, сам Он всегда рядом.
-
Другая от "отцов". Они считают это невозможным. Есть вечное и никогда не заканчивающееся движение к Свету, и совершенству предела нет. А кто учит обратному - прелестный лжец.
Спросить бы у этих отцов зачем и как они причащались? Принимать Бога внутрь себя и говорить что Бога в тебе нет как по мне кощунство. Или просить в молитве Святого Духа прийти и вселиться и не верить этому?
Наедине вслух или в толпу?
В 99% случаев Бог говорит через людей. Почувствуй как они Его слышали и как они Его озвучивали. Очень редким пророкам и отцам Бог говорил человеческим языком, в большинстве случаев, он говорит духовным словом. Если Он им говорил духовно, то как они об этом писали? Как переводили с духовного на человеческий?
Чаще всего рассуждаю(перевожу) про себя(внутри себя).
-
Я бы разнесла богооставленность и "указания". Это разные вещи.
И не думаю, что богооставленность - это эффект от "узкого круга" поиска. При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Этим приобретается вера независимо от веры, вера независимо от знания. Это не та вера, которую обычно имеют ввиду. У нее совершенно иное качество.
-
При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Думаю что это устоявшийся стереотип. Мы привыкаем к тому как Он себя проявляет для нас и ждем что все повторится, а оно не повторяется, почему не допустить, что Онт хочет что бы мы Его восприняли иначе, не так как обычно, в ином состоянии и чувстве, в ином ракурсе? Зачем Бога загонять в свои узкие рамки восприятия?
-
При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Думаю что это устоявшийся стереотип. Мы привыкаем к тому как Он себя проявляет для нас и ждем что все повторится, а оно не повторяется, почему не допустить, что Онт хочет что бы мы Его восприняли иначе, не так как обычно, в ином состоянии и чувстве, в ином ракурсе? Зачем Бога загонять в свои узкие рамки восприятия?
Как одно другому противоречит? И тогда у кого здесь стереотип?
Ты не думаешь, что уже ты наработал колею восприятия?
Припечатать словом "стереотип" можно все, что угодно, в том числе - истину. (Это не значит, что я вещаю истину, это значит, что ты стал урезать до известного тебе - пишу так, потому что не в первый раз это происходит).
-
Я бы разнесла богооставленность и "указания". Это разные вещи.
И не думаю, что богооставленность - это эффект от "узкого круга" поиска. При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Этим приобретается вера независимо от веры, вера независимо от знания. Это не та вера, которую обычно имеют ввиду. У нее совершенно иное качество.
мне кажется что богооставленность, следствие того что изначально Бог воспринимается как жестокая карающая сущность, с соответственно рабским положением верующего и богооставленность это вообще хорошо) ну Бог не издевается во всяком случае, только люди.
-
Или просить в молитве Святого Духа прийти и вселиться и не верить этому?
Так в этом-то разногласий нет, отцы нисколько не против боговселения, о чём часто и пишут. Вопрос только в "финале". У "просветлённых" - он есть и он цель. У "отцов" его нет и важен сам нескончаемый процесс. Полная полярность воззрений.
Этим приобретается вера независимо от веры, вера независимо от знания. Это не та вера, которую обычно имеют ввиду. У нее совершенно иное качество.
Вполне, возможно, кстати, это для меня новое. Спасибо.
изначально Бог воспринимается как жестокая карающая сущность
:-o Если Вас рождал духовник с такими воззрениями или какая-нибудь подобная ему бабушка, примите искренние соболезнования...
-
//Но я понять не могу, какой из всего этого я должна сделать вывод и что Он от меня хочет?//
Ну на такое вопрошание прямое, вам сударыня только вот такой ответ :-)
https://youtu.be/lBFtyd51l24
-
"Бог спрятался как будто", "возьми и исчезни", "отсутствие благословений". Скажите, чем это для вас, участников обсуждения, отличается от т.н. периода богооставленности?
Ранее упоминал. Работа идет в области, запредельной для внешнего ума и плохо уловимой внешними же чувствами, и при этом в околофизической сфере, не где-то наверху. Надментальные откровения, сердечные восторги либо тихие воздыхания - пройденный этап - на общем пути. На пути индивидуальном - касания-вхождения благодати в узнаваемой (и много раз названной ранее) форме остаются, мб не столь яркие и продолжительные. Стремление вернуть начальную-срединную благодать идет вразрез с действием Духа.
-
Несколько слов как проживаю данный этап. Да, Присутствие-касание, раньше бывавшее почти стабильным отошло. Его возвращение доступно, тропки протоптаны. Но для возвращения необходимо определенное усилие. Затем, после некоторого времени нахождения "на плаву" благодати происходит погружение в собственную инерционность. Нарабатывается навык действий в условиях, когда благодать наверху как-бы маячит, постоянное же место нахождения в состоянии погружения в "нечто". Стали ощутимы давления-касания от других людей и, тем более, ударные воздействия. Физически чувствуется вхождение чуждой энергии с которой надо что-то делать. Исторгать или перерабатывать молитвенно. Парадоксально стало больше свободы. Ограничения - только величина собственных сил. Появляется привыкание к рутинному деланию чего-либо (что мне совсем не свойственно).
Это и не глубины и не верхи. "Нечто", что сложно уловить словами. Менее вязкое и тяжелое, чем, к примеру, родовые глубины. Но при этом достаточно плотное, что ли, не очень легко проходимое.
Еще это касается проживания какого-то нового уровня целостности.
В определенном смысле на проработку этого "нечто" указывают тенденции внешней жизни, у нас на форуме, просто личные обстоятельства.
Что-то главное, что должно сказать про этот этап - не улавливаю. Как его лучше проживать? Как содействовать Духу?
Во внешнем мире - это большая неопределенность. Во внутреннем тоже, в силу непроторенности дорожек.
Удивительно то, что Александр осознает этот этап пути в самом движении. В отличии от меня, которого просто несет в потоке событий.
Трудно разотождествиться и осмотреться, когда приходит новое.
Еще отходят многие привычные ориентиры. Явно ощущаеся, апофатически, что настоящая серьезная работа не там, и не там, и не там ...
Рушится много привычных связей, вещей. Обнажаются застарелые проблемы разных уровней. И это все совмещенно с долгими погружениями в "нечто".
-
//Удивительно то, что Александр осознает этот этап пути в самом движении//
Да. Без этого где б мы были. Нет слов чтоб выразить благодарность за этот дар.
-
veresk, "Бога нет" с таким же успехом можно назвать "программой". И главное, это уже было, и объективная реальность показала, что это всё-таки не так.
-
Так в этом-то разногласий нет, отцы нисколько не против боговселения, о чём часто и пишут. Вопрос только в "финале". .................. У "отцов" его нет и важен сам нескончаемый процесс.
От куда такие выводы? Можно цитаты, примеры из отцов привести, которые бы говорили что "процесс" важнее боговселения? И почему единение с Богом не являлось целью для отцов?
-
veresk, "Бога нет" с таким же успехом можно назвать "программой". И главное, это уже было, и объективная реальность показала, что это всё-таки не так.
Ну чтож за грубятина).
Ни такой надо было сделать вывод. Нет наших представлений и ожиданий о нём. Они есть как костыли как проходные вещи. Путь и заключается прийти от ваших слов “чего хочет бог“ к словам к словам Александра о проработки человека.
"Чего хочет бог" костыль который должен быть давно уже оставлен. А вы такая взрослая и удивительная, и так по детски и примитивно желаете рассуждать взаимоотношениях с б
Богом.
И мультик хорошо показывает как на примитивный ожиданиях, представления можно рубить кеш. Так что даже на этот уровне можно понять что надо уходить от этого. И не быть как герои мульта.
Видите как мы по разному смотрим на вещи. Я смотрю на героя и думаю не я ли это лох. А вы как то по иному смотрите...)
-
Я бы разнесла богооставленность и "указания". Это разные вещи.
И не думаю, что богооставленность - это эффект от "узкого круга" поиска. При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Этим приобретается вера независимо от веры, вера независимо от знания. Это не та вера, которую обычно имеют ввиду. У нее совершенно иное качество.
Согласен Окси, мне кажется, что это как раз про: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие"
те Господь зовет на новую глубину Его познания в иных проявлениях, на иной глубине.
Как например смерть родных может быть для нас печалью и болью, но этим они зовут нас на новую глубину и через веру печаль отступает и мы идем еще глубже, нет смысла искать где раньше.
Как и Христос остается и здесь с нами, на той глубине, что мы Его восприняли прежде, но он нами уже может не распознаваться тк мы уже сами в пути на другую глубину, Его молчание - Его зов в иное измерение.
-
Вчера после моей писанины днём кто-то помолился, я это очень ощутила, премногая благодарность сие сотворившему! (http://images.vfl.ru/ii/1629962652/272d45d5/35630480_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/272d45d535630480.html)
Колхозник, верно, что единение являлось целью для отцов, но одновременно они мыслили это и как бесконечно достижимый процесс. Да, ты уже в боговселении, но можно быть ещё ближе и ближе и ближе и ближе, потому что одно из свойств Божиих - бесконечность и беспредельность.
А у "просветлённых" - всё, ты в "дамках" и встал или завис, не знаю уж как тут точнее :lol:
О том, что процесс важнее боговселения не говорила ни я, ни отцы. Они равноодинаковы с их т.зр.
Путь и заключается прийти от ваших слов “чего хочет бог“ к словам к словам Александра о проработки человека.
Не ведаю, в какой вселенной Вы живёте, по моему опыту, проработки происходят от начальной до конечной станции с регулярностью по индивидуально устрояемому графику. А "чего хочет бог" - это базовый вопрос любого водителя личного трамвая перед началом "рабочей смены", если он хочет ехать по рельсам, а не между ними ))
А вы такая взрослая и удивительная, и так по детски и примитивно...
Прямо как искушение Христа в пустыне. Подползла лиса, нахваливает и предлагает камня с ядом вместо хлеба :-)
А мультик мне понравился сам конечно же, и тоже смотрела на героя и думала не я ли это лох, но вывод совершенно не понравился, искусственный, надуманный и испортил всё впечатление.
-
"Бог спрятался как будто", "возьми и исчезни", "отсутствие благословений". Скажите, чем это для вас, участников обсуждения, отличается от т.н. периода богооставленности?
Ранее упоминал. Работа идет в области, запредельной для внешнего ума и плохо уловимой внешними же чувствами, и при этом в околофизической сфере, не где-то наверху. Надментальные откровения, сердечные восторги либо тихие воздыхания - пройденный этап - на общем пути. На пути индивидуальном - касания-вхождения благодати в узнаваемой (и много раз названной ранее) форме остаются, мб не столь яркие и продолжительные. Стремление вернуть начальную-срединную благодать идет вразрез с действием Духа.
Лучше и не сформулируешь.
А в чём причина такого положения вещей?
И что делать на этом этапе?
Это опять проверка-научение?
Проверка чего, научение чему?
Как действовать, как жить?
-
При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Думаю что это устоявшийся стереотип. Мы привыкаем к тому как Он себя проявляет для нас и ждем что все повторится, а оно не повторяется, почему не допустить, что Онт хочет что бы мы Его восприняли иначе, не так как обычно, в ином состоянии и чувстве, в ином ракурсе? Зачем Бога загонять в свои узкие рамки восприятия?
Как одно другому противоречит? И тогда у кого здесь стереотип?
Ты не думаешь, что уже ты наработал колею восприятия?
Припечатать словом "стереотип" можно все, что угодно, в том числе - истину. (Это не значит, что я вещаю истину, это значит, что ты стал урезать до известного тебе - пишу так, потому что не в первый раз это происходит).
Противоречие в оценке состояния отношений с Богом, в данной ситуации. Чаще всего воспринимают период богооставленности именно как "но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.", на самом деле, Бог зовет в это время для встречи в другом месте.
-
Колхозник, верно, что единение являлось целью для отцов, но одновременно они мыслили это и как бесконечно достижимый процесс.
С этой мыслью согласен, а как оно там у "просветленных" признаться не знаю, но подозреваю, должны быть какие то уровни "просветления".
-
Противоречие в оценке состояния отношений с Богом, в данной ситуации. Чаще всего воспринимают период богооставленности именно как "но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.", на самом деле, Бог зовет в это время для встречи в другом месте.
Ты мой опыт назвал стереотипом. Пусть так. Но опыт только тогда личный, когда случается вне пресуппозиций. Я не сильна в богословии. И написала то, что поняла сама. Причем поняла тогда, когда отвечала тебе. В сам период оставленности (у меня было их два с разницей в пару лет), никакой мысли или чувства, что Он здесь, просто не приходило.
Колхозник, о себе не стоит думать плохо, но о других стоит думать лучше, чем о себе. Это позволяет прислушаться к человеку. Если хочешь, такова моя этика. До тех пор, конечно, пока человек систематически не подтверждает, что он, условно говоря, дебил.
-
Сергий, не проверка-научение, а следующий этап пути, который еще не схвачен умом, ибо за ним. Но ум уже схватил свою ограниченность. И продвигаться (частично) вне умственных представлений, оставив ментальные ожидания, ментальную веру.
-
Alexander, я не уточнил в своем вопросе, о какой "богооставленности" говорю. Хотелось понять, в чем отличие этапа, о котором говорят в приведенных мной цитатах участники обсуждения, от этапа "темной ночи души" или "духовной пустыни". Благодаря Вам, получил представление, спасибо.
-
Сергий, не проверка-научение, а следующий этап пути, который еще не схвачен умом, ибо за ним. Но ум уже схватил свою ограниченность. И продвигаться (частично) вне умственных представлений, оставив ментальные ожидания, ментальную веру.
Согласен. Похоже на то.
Но делать то что?
Как способствовать продвижению, а не препятствовать ему?
-
Сергий, так мы же не знаем конечную цель. Умом знаем лишь концепцию-иллюзию цели. Движение происходит мимо известных знаний. Ментальное знание с опозданием и искажениями отражает это движение. Можно назвать некоторые очевидные вехи: нарастающее ощущение ограниченности (кукольности, матричности) внешнего существования, неизбежное испытание сильным напряжением и болью (психической, физической), которые возникает при прохождении грани между жизнью и смертью, вообще, продолжение жизни за гранью смерти (не искусственное памятование о смерти, а постоянный опыт умирания и оживления).
-
Oxygen, Колхозник, мне представляется, что вы оба правы, и нет противоречия.
При богооставленности Он - здесь, но вместе с тем Его воля, чтобы человек воспринимал, будто Его "здесь" нет.
Если до того благодать в восприятии Его приходила авансом, то отныне человеку нужно потрудиться, причем без божественных подсказок. А какой это труд? Долго, со скрипом и со стенаниями осознаёт человек, что нет варианта иного как "да отречется от самого себя". Да погубит душу свою, чтобы спасти ее. И в этом - иная вера.
Мы привыкаем к тому как Он себя проявляет для нас и ждем что все повторится, а оно не повторяется, почему не допустить, что Он хочет что бы мы Его восприняли иначе, не так как обычно, в ином состоянии и чувстве, в ином ракурсе?
Да, иначе. Не как неиссякаемый внешний волшебный источник, дающий благодать, так, чтобы и самость сохранилась и раздулась, и кайфы ей получать. Все, иссяк этот источник. Наступает пора самости начинать сдаваться, на милость Бога. Это новая стадия метанойи, богооставленность подталкивает человека к невообразимому прежде для "моего я" пониманию - от "своего я" придется отречься. И от понимания перейти к трудному деланию. И только тогда присходит переход в
иное состояние, в принципиально иные отношения...
-
Alexander, да, представления наши о конечной цели, и у св. отцов тоже, конечно, продукт ума, ментальности. Ну, вот Исаак Сирин самый осторожный, говорит, "вы и представить себе не можете, что уготовано Богом "...
Ну, тут парадокс.
Объективно цель мы знать не можем, чтобы не быть роботами хотя бы, но и без неких представлений о том, "что делать", тоже нельзя уж совсем обойтись.
Ну, да, надо жить пока жизнью куколки, но это ведь тоже вполне себе жизнь ...
Так, что, ничего более, кроме уроков Иисуса по покаянию - перемене ума - у нас в арсенале и нет?
-
Вижу в этом клипе ДДТ явное отражение происходящего. И в словах, и в самой постановке.
https://www.youtube.com/watch?v=FWu2-ROPWBI
"Все о чем я здесь знал - лежит под стеклом" - (в музее оказывается очень многое из всего за что привычно держишься).
Остается дорога.
И центральная тема, прямо как ответ Сергию, кто покажет дорогу.
-
Все, иссяк этот источник. Наступает пора самости начинать сдаваться, на милость Бога. Это новая стадия метанойи, богооставленность подталкивает человека к невообразимому прежде для "моего я" пониманию - от "своего я" придется отречься. И от понимания перейти к трудному деланию. И только тогда присходит переход в иное состояние, в принципиально иные отношения...
В этом реальный ключ к происходящему. Не на словах, а именно самой жизнью. Оно происходит впрямую, по факту, как есть. "Лед тронулся" (в очередной раз).
Открывается движение в едва уловимом. В новой цельности.
Христос победил мир. Но это не военная победа. Не победа силой.
Есть говорить грубо это карточная победа. Христос выиграл мир.
Мир кидает нам карты, кидает кости. А мы шоо бля будем все также дико кидать в него палки, да топоры. Все воюем. Если мир тоньше и умнее нас то о какой победе о каком выходе из мира может быть речь.
Отношение силы и слабости это нет так, что есть сила и её противопоставление слабость. Есть только слабость это истинная реальность и есть сила как симулякр. Сила нужна только чтоб указать на слабость. На истинную реальность. Духовность =слабость. Поэтому выражение духовная сила, это выражение слабая сила. Если кто-то так способен вместить то милости просим.
-
Ты мой опыт назвал стереотипом.
Не только твой опыт, но и свой, как и опыт многих кто воспитывался в православно-христианской среде и знаниях. Разве ты до появления богооставленности об это не читала у отцов? Читала. И твой ум(как и мой в свое время) это состояние, когда оно пришло, определил как богооставленность. Но практика не исчерпала себя в отцах, она развивается и будет развиваться и после нас. Те кто ограничивает себя только опорой на "старую" практику(научение), может попасть в стереотипное мышление-восприятие, посему так и написал.
-
Ты мой опыт назвал стереотипом.
Не только твой опыт, но и свой, как и опыт многих кто воспитывался в православно-христианской среде и знаниях. Разве ты до появления богооставленности об это не читала у отцов? Читала. И твой ум(как и мой в свое время) это состояние, когда оно пришло, определил как богооставленность. Но практика не исчерпала себя в отцах, она развивается и будет развиваться и после нас. Те кто ограничивает себя только опорой на "старую" практику(научение), может попасть в стереотипное мышление-восприятие, посему так и написал.
Не поверишь! Не читала. Я, вообще, не особо по этой части. Читала и перечитывала Кастанеду - для практического аспекта там навалом всего, если есть резонанс с ним, получается плодотворно. Отцов не читала, пока не стал появляться опыт, о котором захотелось поискать в христианской литературе.
Вот твои ответы за меня говорят красноречивее, чем тысяча моих слов.-)
И с чего ты решил, что я отношусь к "тем, кто ограничивает себя"? Признак стереотипного мышления - обращаться не лично к человеку, а к неким "всем" оптом. При этом ты пишешь, что у каждого свой путь.
-
Сергий, ***Так, что, ничего более, кроме уроков Иисуса по покаянию - перемене ума - у нас в арсенале и нет?***
Почему? Весь святоотеческий опыт - применительно настоящему - есть. Для тех, кто способен понести - опыт иных практик. Учебники и наставления остаются. А более - на пути внутреннего водительства, без особых ментальных костылей.
-
Alexander, ну, да. Согласен.
Просто постепенно открывается иное видение всего сказанного в перечисленных Вами источниках.
-
Вижу в этом клипе ДДТ явное отражение происходящего. И в словах, и в самой постановке.
https://www.youtube.com/watch?v=FWu2-ROPWBI
"Все о чем я здесь знал - лежит под стеклом" - (в музее оказывается очень многое из всего за что привычно держишься).
Остается дорога.
И центральная тема, прямо как ответ Сергию, кто покажет дорогу.
Не сочтите за оффтоп, ну на высоте души.. из жизни я уволен.. Берег Истины те Би-2 аббревиатура :-): https://youtu.be/uoOSrH81ltk
-
А как оно там у "просветленных" признаться не знаю, но подозреваю, должны быть какие то уровни "просветления".
Я тоже так подозревала, но (видела-читала нескольких) нет - сатори, мокша, великое освобождение, нирвана, просветление. Всё.
У СО "Всё" - нет ))
"темной ночи души" или "духовной пустыни"
Вот, у меня оно, похоже. Особенно до дня рождения (мне нынче 40 лет исполнилось) года два по нарастающей. В преддверии вообще кошмар. После вроде бы потихоньку начинает отпускать-успокаиваться. Само.
Связываю это не только с "всеобщим переходом в 5 измерение", но и т.наз. "кризисом среднего возраста". Потому что, разоткровенничавшись с ровесниками, выяснилось, что у них то же самое примерно происходит, как никогда в жизни. В районе вот этого ↴
нарастающее ощущение ограниченности (кукольности, матричности) внешнего существования, неизбежное испытание сильным напряжением и болью (психической, физической), которые возникает при прохождении грани между жизнью и смертью, вообще, продолжение жизни за гранью смерти (не искусственное памятование о смерти, а постоянный опыт умирания и оживления).
У кого-то слабей, у кого-то сильней. Никто ничего не понимает, в растерянности и объяснить самому себе не может. Тяжёлые депрессии, потери былых ориентиров и ценностей. И что интересно, мелет всех: верующих/не верующих; осознанных/не осознанных.
"да отречется от самого себя". Да погубит душу свою
Это осторожно и правильно надо понимать. Вроде бы уже обсуждалось когда-то. "Чистый личный трамвай" остаётся неприкосновенным - это база, неразрушимая клетка.
"что делать"
Вы вспомнили об ожидаемом "ухо-глаз не видело/не слышало, что приготовлено". Можно вспомнить и далёкое эхо: "Если бы люди знали, какие радости ожидают монахов, все бы пошли в монахи, но если б ведали, какие скорби ожидают - никто бы не пошёл".
Так что и скорби по нарастающей и радости/утешения пропорционально.
Повторюсь, что старый вагон должен по идее после переплавки превращаться в сапсан, а не груду металлолома. Это и будет показатель верности происходящего. Поэтому "что делать" - спокойно терпеть процесс "обновления", и далее жить на бОльших крыльях.
-
Raisa, что, по Вашему, продолжает ехать в этом "чистом личном трамвае"в Бога? А что кондуктор выводит за шкирку? Что входит в "базу" , и откуда такая уверенность, что "клетка неразрушима"? Если Вы говорите об осторожном и правильном понимании, оно, видимо, у Вас есть.
Поделитесь, это неважно, обсуждалось ли это где ранее, мы ведь с Вами здесь и сейчас, а тема того стоит, чтобы к ней снова и снова возвращаться ...
-
Raisa, //Вот, у меня оно, похоже. Особенно до дня рождения (мне нынче 40 лет исполнилось) года два по нарастающей. В преддверии вообще кошмар.//
Нет, не оно, Вы говорите про совершенно иное явление, мне знакомое, но никак не связанное с определенном этапом духовного пути, о котором я упомянул. Причина описанного Вами, весьма распространенного "кошмара", мне видится в травме рождения в этот мир, которая была у многих из нас, в том или ином виде, и которую воспроизводит наше бессознательное в определенных точках "орбиты" нашей жизни, в дни вокруг рождения - в том числе.
-
//А "чего хочет бог" - это базовый вопрос любого водителя личного трамвая перед началом "рабочей смены",//
Если соглашаемся что это базовый вопрос. Тогда и принимаем что это вопрос водителя паравозика. Который ездит по кругу и никуда не приходит. Вопрос гоняет ум мимо красивых витрин различных вопрошаний принося красавицам, очарование движения.
//Прямо как искушение Христа в пустыне. Подползла лиса, нахваливает и предлагает камня с ядом вместо хлеба :-)//
Всё как у старух. Сначало байки, потом сплетни.
Если б не вознеслись на крылья храма в похвале, то и не рухнули б в яд.)
Ну раз занимаемся перебросом "горячие картошки". То скажу, яд это внушать воспринимать себя как чебурашку. Это ж явное искажение, уводящее от истиного положения вещей. И если с вашей не маленькой святоотеческой задницей ещё как то можно согласиться(хотяб с её наличием, про качество пока и речи нет) то огромные уши ещё только придеться отрастить. Так что пока больше некий Шрек чем Чеба.
-
что, по Вашему, продолжает ехать в этом "чистом личном трамвае"в Бога? А что кондуктор выводит за шкирку? Что входит в "базу" , и откуда такая уверенность, что "клетка неразрушима"? Если Вы говорите об осторожном и правильном понимании, оно, видимо, у Вас есть.
Поделитесь, это неважно, обсуждалось ли это где ранее, мы ведь с Вами здесь и сейчас, а тема того стоит, чтобы к ней снова и снова возвращаться ...
Суть в том, что необходимо отличать смерть самости и суицид как таковой.
Как? Боюсь, логических конструкций тут не создать, это нащупывается интуитивно. Думаю, это область, где действует Бог. Ведь если совсем не будет "тебя" - через что Ему тогда действовать? На практике как это можно ощутить: к примеру, являешь долготерпение, долго... и вдруг понимаешь со 100% уверенностью, что происходящее уже зашкаливает до такой степени, что продолжать являть долготерпение недопустимо ни по христиански, ни по человечески, ни как либо ещё и пора закругляться. В отличие от страстного нетерпения, в этом нет злости, просто ощущение-флажок - "пора". Ну то есть это и вопрос границ.
Так же точно ощущается "пора" что-то сказать, проявиться, сделать, сотворить, создать и т.д.
Можно сказать, это область которую называют и "человеческим достоинством". В "списке грехов" иг. Петра Мещеринова есть любопытный - "Несохранение своего христианского достоинства".
Когда-то попалась ещё интересность:
https://zapowed-nik.livejournal.com/44289.html
-
прозелит, мню у меня оба эти два совпали и наложились друг на друга. Так что вообще адская смесь.
Спасибо за раскрытие возможной причины.
Слышала, что у некоторых практически в районе каждого дня рождения такое происходит, у меня только нынче, зато "катком" (видимо, за всё предыдущее :lol:) и у знакомых тоже только в районе 40.
veresk, вот у Вас подпись "обыкновенный". А частенько проявляетесь как "борщевик необыкновенный". Не задумывались о смене ника?
Могу предложить варианты: ежовник, анчар, копытень, переступень, вёх, клопогон, болиголов, вьюнок, чернокорень, волчеягодник, ясенец, щитовник, мордовник, авран, зайцегуб, плаун, донник, лютик, крестовник, паслён и т.п.
-
veresk, вот у Вас подпись "обыкновенный". А частенько проявляетесь как "борщевик необыкновенный". Не задумывались о смене ника?
Могу предложить варианты: ежовник, анчар, копытень, переступень, вёх, клопогон, болиголов, вьюнок, чернокорень, волчеягодник, ясенец, щитовник, мордовник, авран, зайцегуб, плаун, донник, лютик, крестовник, паслён и т.п.
Лютик, по-моему, супер! Коль вам - чебурашкой :-D
Но лучше всего, просто махнуться никами! Вот это уже заявка на серьезную практику.-))
-
Отцов не читала, пока не стал появляться опыт, о котором захотелось поискать в христианской литературе.
У тебя появился опыт чего? Богооставленности? Хорошо, а как ты этот опыт назвала, пока еще не была знакома с термином "богооставленность", в святоотеческом(христианском) его понимании?
-
Отцов не читала, пока не стал появляться опыт, о котором захотелось поискать в христианской литературе.
У тебя появился опыт чего? Богооставленности? Хорошо, а как ты этот опыт назвала, пока еще не была знакома с термином "богооставленность", в святоотеческом(христианском) его понимании?
Я писала о любом опыте. Богооставленность я не называла, видела как высохшее русло реки, и говорила об этом также. С помрачениями также (в смысле, стараешься сказать образно). Я это описывала на форуме когда-то.
Отцов невозможно читать просто так (мне). Это белиберда, абракадабра, потому и было: открыл-закрыл на первой странице. И крестилась я в 15 лет за кампанию, хотя и летала после. А потом влюбилась в дьякона и ходила в церковь. Потом прошло и - занавес. Очень надолго. Это я к тому пишу, что для меня (лично в моем случае) - абсурдно захотеть эгоическому человеку меняться, преображаться и практиковать. Это был бы театр, что, собственно, наблюдаю на примере некоторых, так сказать, христиан. Я знаю, что Кастанеду здесь не очень, как попсу, но его слова "В магии не бывает добровольцев" для меня стопроцентны.
-
А потом влюбилась в дьякона и ходила в церковь.
Видно дьякон попался не сознательный. Нет что бы нормально с тобой провести катехизацию, он не понятно чем занимался, а нам теперь ломай голову. :-D
Короче, мне понятно, что ничего не понятно с твоей богооставленностью, в свете твоих пояснений. Ладно, отпустим сие для ясности, видно не время это копать.
-
Я знаю, что Кастанеду здесь не очень, как попсу, но его слова "В магии не бывает добровольцев" для меня стопроцентны.
Для ПУТНИКА КК, особенно, его последние книги - совсем не попса. Это просто замечание. И эти не добровольцы - треснувшие горшки с точки зрения МИРА. Так и есть.
-
Колхозник, правильно, что там копать, ничего необычного. Главное, что у меня осталось "на память" - как я и писала - вера после веры и знания. Для незастрахованности - то, что нужно. Хотя ни за что нельзя поручиться, градус повыситься, например, и кирдык. До сих пор, приобретения были авансами для отработок..
Дьякон был "чертовски хорош" в черной сутане.)
SergeyCh, спасибо! КК, помимо того, что это замечательная литература, - рабочая школа для работы с эго, с вниманием и пр, если есть резонанс. Бытовое отношение к КК, к сожалению, либо как к пропаганде веществ, либо снобистское (с высот "православной духовности").
-
Oxygen!
То, увы, проблемы высот, но КК хорош во многих отношениях. Рад за Вас.
-
//Не задумывались о смене ника?//
Для меня нет благословения на смену.)
Зато есть для вас благословение на смену вашего ума-восприятия. Примите если то и откроются и иные грани Вереска. Обыкновенные.
-
//вдруг понимаешь со 100% уверенностью, что происходящее уже зашкаливает до такой степени, что продолжать являть долготерпение недопустимо ни по христиански, ни по человечески, ни как либо ещё и пора закругляться//.
А у вас не возникало никогда интереса что там на той стороне. Незакругления. Там где тебя ломают?Где нет возможности закруглиться и сохранить себя.
То что вы описываете до боли знакомо. Это шаг. Где-то верный шаг. Но единственный ли шаг?Единственный ли шаг это сохранить достоинство?..
-
У меня в детстве была местами жёсткая практика в этом смысле, поэтому, конечно же, интереса к такому нет, т.к. боли ломок и ужасных последствий вполне достаточны для ознакомления. В каком-то смысле духовная жизнь - это вечная сказка про колобка. И закругляться становится всё легче.
*нет возможности* - это неправда. Она есть всегда, но, как говорили старушечьи СО, нет решимости.
Рассмотрим разные варианты. 1). "Карма". То есть ты "накакал" и имеешь, что, собственно, посеял. Ну тут специально создаются условия, чтобы никуда не деться, дабы багаж как-то всё-таки освобождать, а не увеличивать. Т.е. это во благо для тебя, и это не ломает, а украшает, облагораживает, созидает и по достоинству не бьёт. Хотя м.б. местами и не охота и сбежать бы. Тут только честно страдать и всё. Как отстрадаешь - выпустят.
2). "Ошибка". Обычно если содержать свою аппаратуру настроенной и смазанной маслом, они, ошибки, как-то не особо спешат случаться. Но запутывает таки, бывает. Редко кого минует. И опомнился, когда уже в паутине. Но вот ценен именно этот момент, когда "опомнился". Прозрел и шокирован. И тут важно с этого момента и содержать в сознании новое это увиденное. Это и поможет сохранять достоинство. Не желать больше липнуть в паутине. Называть вещи своими именами. Разобраться досконально что к чему и разложить в голове по полочкам. И даже если нет возможности закруглиться прямо сейчас, она обязательно появится в более-менее ближайшее время и важно будет воспользоваться этим открытым окном, не упустить момент.
3). "Страстотерпчество". Это когда ведут по каким-то домостроительным тропам с какими-то понятными или непонятными для сознания целями и вот вроде бы незаслуженно бьют. Тут очень важна дозировка. Уже Своду писала, есть мера/степень "мордобития" - ну нате левую, ну нате правую, ну что ещё подставить, чтоб Вы прозрели? Тут только чутьё. Когда флажок "пора закругляться" в этом случае, страстотерпчества, обычно ВС (высшие силы) сами чётко выводят в нужный момент, они как будто сами эту меру контролируют. Больше чем надо не позволят откусить, сломать не дадут. Ну а потом освобождение с плюшками как водится ))
И опять по кругу...
-
SergeyCh, Oxygen, полагаю, Вам стоит посмотреть посты по учению КК в ЖЖ samundercover. Посты в видеоформате, короткие, но емкие. Инсайдерское понимание учений КК. Автор на полном серьезе в этом учении, и меня, лишь читавшего книги КК и о КК, автор переубедил во многих моих предубеждениях про поводу учений КК, и показал то в учении, что читателю со стороны, пожалуй, не разглядеть.
-
//*нет возможности* - это неправда. Она есть всегда, но, как говорили старушечьи СО, нет решимости.
//
В том и дело есть узловые точки где мы расходимся. Для кого-то решимость войти, для кого-то уйти. Принимается и то и другое. Иное дело что больше тебе покажет...
-
В каком-то смысле духовная жизнь - это вечная сказка про колобка.
Не удержалась:
(https://i.ibb.co/QM1QBLR/11070789-822362977812317-3628168885476762000-n.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Вереск, что ты вкладываешь в "ломаться"?
Постоянно или периодически ломаться - с точки зрения прагматики, контрпродуктивно. Так не возрасти. Ломка нужна - раз, другой. Радикальная. Это инструментальная вещь. Равномерное движение обретения или становления требует куда большей искусности, чем через переломы.
И мне начинает казаться, что для женщины - это не то, что не лучший путь (хотя мой таков), - он просто не для ее качества.
-
//Рассмотрим разные варианты. 1). "Карма". То есть ты "накакал" и... //
Карма это ты не знаешь что накакал.
Ошибка это ты узнал что накал после того как накакал.
Страстотерпчество это ты знаешь что хочешь какать и идёшь валить кучу в нужное место.
//Вереск, что ты вкладываешь в "ломаться"?
//
Ответ не для всех.
Ломка это кофе с сигаретой).
Ухватишь вне прагматики.
//Равномерное движение обретения или становления требует куда большей искусности, чем через переломы.//
Равномерно движение это что после тебя, а не перед тобой. Это для, других, а не для тебя.
// И мне начинает казаться, что для женщины - это не то, что не лучший путь (хотя мой таков), - он просто не для ее качества.//
Да этот путь не для бабского качества.)
.
-
Oxygen, забавно, у меня только вертелся в сознании именно такой образ, что я местами воспринимаю вереска как слон: с любопытством и снисхождением к его щенячьей юношеской спеси ))
-
https://youtu.be/nkAeUez_zGU
Благодарю всех за уроки любви. Ради этого я и прохожу через форум.
-
https://youtu.be/nkAeUez_zGU
Благодарю всех за уроки любви. Ради этого я и прохожу через форум.
Присоединяюсь к благодарениям :-) :roll:
-
Oxygen, забавно, у меня только вертелся в сознании именно такой образ, что я местами воспринимаю вереска как слон: с любопытством и снисхождением к его щенячьей юношеской спеси ))
Хорошо.
Всё так.
Сильное испытывается слабостью, зрелое юнным, огромное мелким.
Вот тебе Окси более наглядное и грубое объяснение что такое ломаться. Это быть под обусловленностью “чужого“ ума. Жить его образами . Учится в нем если не кусаться то хотяб тявкать. Впрочем и это мало полезно для тебя. Большая сучка проглотит малыша. Сучия природа всегда побеждает и так покругу. Выживает более хищный. В точке пересечения ты или забираешь жизнь или отдаёшь.
Ломаться - быть пережеванным.
По поводу пути женщин. Хочеться верить, возможно на уровне и фантазий сейчас что есть и такие
Думала, нового больше не будет, да и не нужно было. Но жизнь вытолкнула на следующую дорогу. Я поначалу противилась, рвалась обратно, но ноги не слушались, шли вперед. Там встретила себя...
(https://i.ibb.co/qpN3wRC/IMG-20210829-080147.jpg) (https://ibb.co/qpN3wRC)
-
Ещё музыкальный вброс в тему).
https://m.youtube.com/watch?time_continue=14&v=eb1dMsZmV4M&feature=emb_title
(https://cs8.pikabu.ru/avatars/98/x98470-1930888203.png)
-
veresk, Ваша так называемая "духовность" не Леля, но Мизгиря. Таким совсем уж отчаянно/хакерским способом даму сердца не сыскать никогда, и будут "суки" одни попадаться. Не ведите себя и не ощущайте себя как сучонок, глядишь и суки куда-то исчезнут...
Удел мизгирей - мизгирихи и Настюхи-татухи, с последующим рождением и главное совместным пожизненным времяпрепровождением таких же татуированных мизгирят. Снегурочки - не Ваше, они не устроят Вас во многих смыслах. Снегурочкам и Настенькам к Дедам Морозам и Морозам Ивановичам.
-
veresk, Ваша так называемая "духовность" не Леля, но Мизгиря. Таким совсем уж отчаянно/хакерским способом даму сердца не сыскать никогда, и будут "суки" одни попадаться. Не ведите себя и не ощущайте себя как сучонок, глядишь и суки куда-то исчезнут...
Удел мизгирей - мизгирихи и Настюхи-татухи, с последующим рождением и главное совместным пожизненным времяпрепровождением таких же татуированных мизгирят. Снегурочки - не Ваше, они не устроят Вас во многих смыслах. Снегурочкам и Настенькам к Дедам Морозам и Морозам Ивановичам.
Так у него у же есть. Или я что-то пропустила? Просто она прозрачная очень, нам не видна. Но вроде, норм - на мой взгляд, конечно.
Что я поняла из форумской жизни: она не для всех реал, для кого-то - просто RPG. Если внимателен, можно и по постам заметить, конечно. Но в личных встречах больше "масла".
Спонтанные посты больше говорят о человеке в отличие от "прилизанных". Эту разницу между живым и дохлым трудно скрыть.
-
Veresk, ты постоянно пытаешься доказать свою мужественность, особенно перед женщинами, но у тебя плохо получается. Мужество не требует доказательств, оно просто есть, это как идти посреди мира и людей твердым шагом, иметь свой мужской мир в душе.
У женщин есть такой врожденный радар внутри, которым они очень хорошо чувствуют мужской мир души, он их притягивает, но если мужской мир женоподобный или слишком утонченно-нежно-колкий, то они в него не охотно приходят или быстро с него сбегают, как бы ты его не украшал - подавал - доказывал.
-
Так если RPG - какое там "делание". Если умное RPG ещё можно понять и поуважать, то RPG ради RPG - саранча на урожай...
Мужество не требует доказательств, оно просто есть, это как идти посреди мира и людей твердым шагом, иметь свой мужской мир в душе.
Вот, слова Мороза Ивановича, например ))
На самом деле у Вереска достаточно приличный тестостерон, даже вот совсем приличный. Типаж просто не Мороз Иванович, а предельно ранимый и творческий. Хью Грант для примера в голове вертится - похож. )) Только временами загнут куда-то не так как волокна идут...
Вереск, если надо консультацию по личной жизни, пиши в личку, я тебя люблю!
-
Raisa, Спасибо за ответ. Вы пишете, //это область, где действует Бог. Ведь если совсем не будет "тебя" - через что Ему тогда действовать?// Вот в этих словах мне и видится суть Вашего ответа. В "личном трамвае проедет" лишь то личное, где человек беспрепятственно открыт действию Бога. Где нет цепляния за "я, мне, моё" и обусловленности этим цеплянием. Где отпущено и распахнуто, совсем. Это не бессамостность, это не "смерть личности", это то нерушимое уникальное наше ядро, не построенное на эгоцентрическом цеплянии. Можно его назвать Персона, можно - индивидуальность. Оно и в святых, видно же, что преп. Сергий, скажем, - это совсем не Николай Мирликийский, они не слились в одно неразличимое "поле", их явление людям не безликая безличная сила. Но у каждого святого, как у кристалла, светит преломленный через "кристалл" индивидуальности этого святого Свет. Имхо.
-
Ну да, можно сказать и так. Так более того, чем больше включает человек "отпущенность и распахнутость" с выключением цепляния, тем в большей мере раскрываются и его неисчерпаемые глубины личности-натур, которую даже сам он не знает.
Поэтому как бы всегда нескучно )) и есть поновление.
В этом плане, к примеру, всегда нравились слова о том, чтобы не заботиться о том, что и как сказать, т.к. сам Дух Отца будет говорить за Вас.
В последнее время всё больше думаю о том, что по сути все идущие постигают одно и то же, весь этот нехитрый набор, и методы реализации дальнейшего донесения разнятся только лишь личными особенностями.
-
Колхозник я ждал вашей реакции и было интересно когда она проявится. Проявилась в нужный момент и это мне многое о вас сказало.)
Давайте разберём ваши слова. Вы говорите про женщин. Встаёт вопрос про каких? На форуме это только Раиса всё. Окси? Для этого явления нет слов)) Не хватает слов чтоб схватить и описать)).
Поэтому не с женщинами я так веду себя на данный момент, а с Раисой. Эта первая неточность. Вы задали себе вопрос почему так? Видно задали и получили ответ. Потому что хочет доказать свою мужественностью. Вот так линейно мыслить в отношении Вереска и это вторая неточность.
А то уже ох(.
//. Мужество не требует доказательств, оно просто есть, это как идти посреди мира и людей твердым шагом, иметь свой мужской мир в душе//.
Хотел сказать только что был неправ и Окси всеж раскопала Колхозника и тут такое выдаётся. Верно Раиса говорит. Отморозил, так отморозил.
Колхознник эти слова не совпадают даже в внешней реальностью. Это настолько очевидно и бьёт в глаза что не замечать этого ну я не зная. Я теряюсь... Даже незнаю что сказать. Все видят белое и вы, так бах а это чёрное. Поперек всему.... Чёрное и всё.) Идти поперёк всему это мужское качество?)
Колхозник прежде чем говорить кому-то про его качества следует приподняться хоть немножко умом над "своим". И только если распахнется душа и говорить. Так-же и приподняться вам стоит над своими словами про мужественность. Попробуйте в них увидеть явную неточность и искусственные скрепы на которых они держаться.
//мужской мир женоподобный или слишком утонченно-нежно-колкий, //
Здесь получше. Поточнее. Можно уже согласие найти. Можно сказать да сбегают. Но кто. Тот кто заражён хищным, сучим. И остаются сами отборные, самые светлые . Люди высшей пробы. За пределом МиЖ.
Скажем так мне не надо искать женщин они сами меня находят. Сами просят телефон. Даже у своих парней... И парни дают.) Поскрыпывая немного зубами).
Просто Вереск он такой. Он может идти по улице и подойдёт гопник с гоп стопом и вереск отдаст ему всё и ещё извиниться что мало с собой взял. Вереск пойдёт дальше и подойдёт толпа гопником и через пару минут толпа уже будет готова отдать всё Вереску. Нет. Не для того Чтоб Вереск ушёл от них. Я чтоб остался подольше с ними. И тут да как с женщиной суета. Мы тебе и этого купим и этого. Что хочешь)). И если в этом момент с Вереском была женщина, да она будет подвешанна на этом пике(внешне вы это видите колкость). Она будет озадачена вот только он дрожал в страхе перед одним, и спустя немного времени в страхе все перед ним.)) Здесь сучей логики не просто пройти дальше.)
И да мой мир женоподобен. Я лично вообще никогда себя не чувствовал мужчиной. Но тут оказалось что парни окружающие меня за мою жизни видели во мне образец мужского. Я был удивлён). Но не совсем...
Мужское в себя чувствую только с сыном и с одной девушкой. Сам по себе по мужски не проявляюсь. Тупая мужественность мне по женски скучна.) И женщинам я не предлагаю схватиться у себя за то что твёрдо на ощупь.)). И да понимаю их этот врождённый радар трогать это.
И вот вам подсказка Колхозник как пройти дальше. Тренды сменились мой друг.). Дерзайте! То что для вас Колхозник опора и основательность, для меня люк).
(https://i.ibb.co/V2CgHV0/IMG-20210830-083256-350.jpg) (https://ibb.co/V2CgHV0)
-
//Таким совсем уж отчаянно/хакерским способом даму сердца не сыскать никогда, и будут "суки" одни попадаться//
И?
Работаем с тем что имеем.)
Не важно кто попадется. Важно кем станет с тобой. И в становлении снегурочки становятся суками, суки снегурочками..
//Вереск, если надо консультацию по личной жизни, пиши в личку, я тебя люблю!//
Когда мы говорим что кого-то любим мы понимаем что мы будем испытаны в этой любви.) Это внешне.
Внутренне мы любим того кто говорит в нашем сердце. И это не совсем приятное чувство. Особенно для мужчины. Когда раз и внутри тебя есть новая жизнь и она берет твоё пространство. И с тем кто в нас мы совпадает. И слышим друг, друга. И внешне не обязательны какие-то сильные симпатии, это совпадение сильнее этого.
Спросите себя Раиса на сколько вы со мной совпадаете.) Если б совпадали то слов по консультации не родилось бы. У Вереска иные пути и иные ожидания.
Внешне мне ваше внимание безусловно приятно и льстит. Но и я вам дарю много своего внимания.)
-
И если в этом момент с Вереском была женщина, да она будет подвешанна на этом пике(внешне вы это видите колкость). Она будет озадачена вот только он дрожал в страхе перед одним, и спустя немного времени в страхе все перед ним.))
Это твой образ жизни. Уступить явной агрессии, но потом подавить ментальными покусываниями, цеплянием за слабые места. Такой подход действительно некоторых ставит в тупик. Кстати ты его развил тут, на форуме, глядя на работу Александра.
Ты действительно можешь видеть в людях недостатки, своим умением выработанным выживанием в этом мире. Только при оценке и понимания недостатка человека, нужно быть в 0(нуле), не быть Вереском , мужчиной, женщиной, не пропускать увиденное через себя и свою самость. Тебе же хочется всех загнать в свой мир Вереска, в свой Путь.
Не сомневаюсь что женщины будут хотеть дружить с тобой, но строить семью и пройти жизнь вместе, вряд ли захотят.
-
Мне одинаково дорог и мир Павла, и мир Владимира. Вижу в этом разговоре и взаимные укусы, но и взаимную правду. И это подталкивает к работе со своим. Мой мир ближе к миру Вереска. Явно не хватает мужского по Колхознику. При этом у Владимира вижу и нотки отрицалова-поперек. И некое оглушение духовной звонкости (в терминах Окси про меня). Звонкости больше у Вереска. Основательности у Колхозника. Вообще некое столкновение двух миров по своему удивительно и полезно, если применить к себе.
-
//Это твой образ жизни. Уступить явной агрессии, но потом подавить ментальными покусываниями, цеплянием за слабые места. //
Так Колхозник вас не так просто и зацепить. Если у кого-то что одно условно торчит и за это удобно схватиться, то у вас торчит всё. Действительно тут теряешся в недоумении. Не понимаешь за что можно взяться. Вы это славно где-то наработали явно не на форуму, что к вам не поступиться. Другое дело помогает ли такая закрытость практики. Но это вопрос не для меня. Чтоб не рождать образы подавления и цепляние в подробности не буду уходить. Отмечу одно говорить про образ жизни несколько странно не прожив с человеком и минуты в жизни. Если было сказано о технике например, приёме, ну хотяб образе действий ещё как-то но образ жизни явно широкий мазок. Можно засчитать как претензию на цеплялку, но выходит не обработана как следовало. Хорошая первая фраза обращающая на себя внимание, а дальше уже пошло что больше описывает автора чем то что он описывает. Автор из собственного сознания выносит образы которые для него видно живы.
Колхозник в моем прошлом посте была просьба, посмотреть на собственные слова про мужество. Повторю ещё раз. Говорю вашим языком. Из нуля посмотрите на ваши слова и расскажите что видите. Я понимаю здесь требуется усилие вам его сложно мне дать, поэтому вы и взяли их всех моих слов самое простое. Поэтому эти слова и начинались с слов Просто.) Чтоб была возможность вам найти удобное для себя. Поэтому покажите мне что вам не до фени на мои слова, покажите эту заитересованную мужественность* и тогда диалог может быть построен . Лично я Вам все уже сказал. Это сообщения пишу только с подачи Окси, она вами увлечена и я разделяю её интерес.) Самому вот всё что вы вылили сейчас, интереса нет разбирать. Слишком пока сухо, слишком плоско. Поэтому и прошу заинтересуете меня. На любом уровне которые для вас доступен.
//Не сомневаюсь что женщины будут хотеть дружить с тобой, но строить семью и пройти жизнь вместе, вряд ли захотят.//
Хорошо допустим мне это надо в той постановке которую предлагаете вы.
Раскойте этот миф о герое с которым женщины хотелиб строить семью. Опишите основные этапы его становления. Вот герой понял что стоять женщины с ним семью не хотят что дальше? Можете про меня прямо и писать как удобно.
И ещё)
Вы когда нибудь спрашивали женщину почему она выбрала мужчину. Вам давали ответ. Имею ввиду глубинный ответ. Из сердцевины тёмного женского. Уже не пиши сучего, а так понимаю режет слух.) Тем не менее темное женское это нечто расплывчатое, а сучее сразу показывает что и как). Но не настаиваю сейчас...
*про заитересованную мужественность
Вы говорите что я что-то наработал на форуме. Мне льстят эти слова значит видно что хоть что-то я, делаю и сделал. Я признателен вам за эту отметку.
Но это ведь нормально для мужчины помечать что делает другой и учиться. Твоё сознание постоянно находиться в обучении. И только если остановился и такой думаешь не хрен мне тут учиться, то все унесло в сучию логику, закрылся, замуровался помер.) Вернее живёшь но водишся это самой логикой. Сучка тяв, кабель гав, гав.
Одно замечание всеж по вам допущу). Хорошее).
Вот все что вы вываливаете скопом, можно назвать хаосом. Но этот хаос замедленн. Такой интересный медленный хаос. Это ваша проработка. Это хорошо. Немного даже необычно видеть именно эту замедленность. Именно из-за этой замедленность хоть как то к вам можно поступиться). Если б её не было былиб неуязвимы.)
-
//Вообще некое столкновение двух миров по своему удивительно и полезно, если применить к себе.//
Игорь столкновение навязаный образ. Постарайтесь пройти дальше. Вот там дальше и ключ. Ключ к понимаю что такое подлинная. основательность.) Мастерская основательности. Внешнее кукольное имитировние всякому доступно, кто желает в это окунуться. А кто не желает? Вот там и ответ.) Не потдаться на искушение имитации, первый шаг.
И да я раньше не видел что мы с вами дествительно близки. Разница только в том что у вас ЭТО живое а у меня техничное, наработанное. И чтоб я не делал, как б не развивал живое всегда будет выше. Поэтому перед тем что в вас есть приклоняюсь.
Вспомним как Петр бил себя грудь что он за Христа горой. И что было дальше...а Перт был малый основательный с кабелиной цепкостью.
Только все кабелиное при Пике сразу ссыться и отваливается. Проходит другое. Что для внешних глаз не видно, скрыто от кабелиной морды.
Тут надо иметь иные глаза, не только хищную морду зверя.
Если вам дейстительно дорог тот мир что показал Колхозник, то это направление для хорошей практики, остановится и любоваться этим смерть для души.
-
Вереск, спасибо! Именно пройти дальше. Подняться над противопоставлениями. Выйти из их тесноты.
-
Тема тяф и гав очень близка
-
Поэтому покажите мне что вам не до фени на мои слова
Не покажу. Так как мне действительно до фени тот уровень разговора который ты задаешь. Если у Вереска образца 3-4 летней давности, хоть иногда проскальзывали посты реально зовущие в глубину или ввысь, осоленные Духом, то сейчас, ты приземлился и пытаешься звать куда то. Стал павлином обучающим утку нырять. Все свое умение поставил на службу выживания в мире. Мне такого и в жизни хватает, да и на форуме его много, зачем еще плодить?
Не понимаешь за что можно взяться.
Если много чего торчит, берись за главное, самое выдающиеся.
Раскройте этот миф о герое с которым женщины хотелиб строить семью
Обратись с этим вопросом к женщинам. Заодно спроси верны ли оценки Колхозника в отношении твоей ситуации.
-
Колхозник разговор мне до фени но я скажу, все о вас сказал, спрашивать незачем нет интереса. Вы не смогли задать минимального но говорите о чем то большем. Не смогли выдержать и поднять разговор со мной, слились о каком мужестве может быть речь.
Самое выдающееся в вас поперечность. Пока не устранено. Разговоры про мужество, вызывают улыбку.
-
Обратись с этим вопросом к женщинам. Заодно спроси верны ли оценки Колхозника в отношении твоей ситуации.
Колхозник! Вы учите Вереска мужественности, а сами пока ее не проявляете, прячетесь за женщин. Мне тоже интересно, какой он, герой, с кем бы хотелось что-то такое построить))) Раскройте Вашу мысль, пожалуйста! А то, действительно, непонятно, чего такого не хватает Вереску. Как по мне, он просто идеальный: смелый, открытый, честный в высказываниях. А та мужественность, о которой Вы наставляете, на форуме пока проявляет себя как невысокое желание учительствовать с переходом на личное.
-
Володя, мне жаль. Ты, действительно, довольно грубовато уклонился. А жаль мне, что ты уже некоторое время не идешь на открытый контакт. Это не про личное - а именно "открытое". Ты будто, вообще, не допускаешь, не подпускаешь, что у кого-то может быть значимый духовный опыт, разговариваешь с высоких гор... не хотела впрямую об этом писать, ведь мои слова могут восприняться как посягательство на твой "затвор", на территорию этого затвора. Подозреваю, что ты прикоснулся к чему-то очень большому, значимому. И все "претензии" к тебе будто видишь, как желание удалить тебя от этого "значимого". Потому и написал, что выберешь бога, а не человека. Не человека через бога, а одного только бога. Думаю, твой крутой опыт мог стать ловушкой. Такого уровня искушениям подвергаются очень немногие, потому что они стали велики... но что потом..?
-
Такого уровня искушениям подвергаются очень немногие, потому что они стали велики... но что потом..?
Человеческая полоса слишком ничтожна, чтобы Орёл её заметил. И чуть серьёзнее - спуск с гор для единиц.
-
... но что потом..?
А потом к черту барьер слов! :-) познание не только верхов, но и низов, только так открывается недуальность, вот так: https://youtu.be/KQTJz0n10z4
-
Встреча двух миров, Вереска и Колхозника... Она как-то отрезвляет, рождает вопросы не только без ответов, но и без четких формулировок. Как расщелина в сквозящую иномирность. В расколы старого проглядывает нечто иное. Интересен личный проход между двумя встретившимися мирами.
Вижу в обоих мирах духовную яркость и удивительность.
Интересны прорехи ткани жизни, проглядывающие сквозь ломку старых форм.
Удивительное чувство двух правд. Не исключающих, а именно восполняющих друг друга.
Сама форма скрещенных мечей в рыцарском поединке тоже интересна. Причем нельзя стать болельщиком. Не выходит занять чью-то сторону. (Хотя обычно это легко сделать практически сразу). Можно увидеть на кого ты сам больше похож, но не более.
Опять же взаимодействие личностей, переход на личности в разговоре с привлечением предыдущего опыта участия в форуме. Некоторых прозрений, превосходящих ткань форумского общения.
p.s. Хотя легко трындеть из зрительного зала. Такая встреча двух миров может быть ломкой одного из них. Полезной, но очень болезненной. Рождение нового в муках, когда сыпется вся сборка, отстройки, психика, энергетика вплоть до физики. И это надо пройти. Может быть так и рождается новое ...
-
Самое выдающееся в вас поперечность.
А что рождает во мне поперечность?
-
Это не про личное - а именно "открытое".
но что потом..?
Смерть или умирание для мiра оно такое. Человек открыт, но его как бы уже нет, плохо "читается". Потому что:
"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
-
Мой мир ближе к миру Вереска.
Вы с Вереском похожи только в разбазаривании энергии "широкими жестами", а в отношении мужественности, в тебе ее навалом, просто она подавлена верой и установками.
-
Veresk, вы с Игорем похожи в одном, ваша практика в каком то смысле зашла в тупик и вы пытаетесь как то объяснить то что сейчас имеете. Как по мне, у вас у каждого свой путь и притом весьма разный.
Все верно, Игорь ищет силу видя ее в других, но не может ее ухватить-нащупать в себе. Ты же решил что твоя слабость сердца и есть сила, но это не совсем так. Твой путь слабости должен привести к силе, духовной силе. И путь любопытного ума и импульсивного сердца Игоря должен привести к духовной силе.
Вам нужно понять в чем сила духовной силы?
Мне кажется в этом есть очень важное указание для меня. Равно как и в словах Вереска. Такой странный стерео эффект
-
Мой мир ближе к миру Вереска.
Вы с Вереском похожи только в разбазаривании энергии "широкими жестами", а в отношении мужественности, в тебе ее навалом, просто она подавлена верой и установками.
Владимир, а что с этим делать?
-
Смерть или умирание для мiра оно такое. Человек открыт, но его как бы уже нет, плохо "читается". Потому что:
"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
Но здесь наоборот, читается, но закрыт.
Смерть для мира или смерть мира - вот, в чем вопрос. И это только часть, значительная, но часть.
Умереть - не столь уж сложно.. проработанному эго. Что с того, что мир стал не актуален? Отсох, так и не актуален.
-
Игорю:
Думаю ты просто еще не созрел, когда это произойдет, все станет на свои места.
-
Игорю:
Думаю ты просто еще не созрел, когда это произойдет, все станет на свои места.
Ага, понял. Большое спасибо!
-
Окси, умереть для мiра сложно, еще сложнее "переместить сердце".
-
Вы с Вереском похожи только в разбазаривании энергии "широкими жестами", а в отношении мужественности, в тебе ее навалом, просто она подавлена верой и установками.
Что ты понимаешь под мужественностью?
Забавно. Я, как раз, вижу, что вереск мог бы и поднажать, видно, что дозирует, не распыляет. Миндальничает даже.
-
Окси, умереть для мiра сложно, еще сложнее "переместить сердце".
Сложно, когда эго трепещет. И все проводки и лампочки, которыми оно увешано, должны продолжать функционировать.
Сложно - ленивому балаболу, но ты не такой. Сложно другое - вернуться от кайфа. Вот это - сложно. А все остальное - просто работа.
-
Мне кажется в этом есть очень важное указание для меня. Равно как и в словах Вереска. Такой странный стерео эффект
А сердце-то, где твое сердце? Вот там и указания. А это так, намеки да значки...
-
Мне кажется в этом есть очень важное указание для меня. Равно как и в словах Вереска. Такой странный стерео эффект
А сердце-то, где твое сердце? Вот там и указания. А это так, намеки да значки...
) да. Но они также очень важная часть объема ведения (на моем этапе). А двигать по жизни все одно самому. Все внутри складывается в нечто. Там не остается конкретных рецептов и маячков. Подсказки, совмещенные с молитвенным вниманием подсказывающих, часто катализируют перетряхивание нутрянки. За это низкий поклон всем, кто помогает.
-
Сложно другое - вернуться от кайфа. Вот это - сложно. А все остальное - просто работа.
Там слишком много вариантов. Чаще невозможно не приступить к НОВОМУ.
-
Горелочка Духа под моей кастрюлей, если не погаснет, доварит до чего-то. Важно её не погасить по отношению к своей кастрюле. А также наверное надо вовремя перемешивать содержимое, добавлять своевременно ингредиенты, следить за уровнем жидкости и т.д. Не мешать новому качеству сварившегося, не цепляться к отдельным вкусам и формам ингредиентов. Не мешать рождению нового блюда, основанное не преобразованной огнем композиции-комбинации составов, входящих в рецепт.
Возможно гарелку не погасить, но можно убрать с огня кастрюлю. Или пробить, испортить, загадить - сделать непригодной для варки.
-
Сложно другое - вернуться от кайфа. Вот это - сложно. А все остальное - просто работа.
Там слишком много вариантов. Чаще невозможно не приступить к НОВОМУ.
Бедный Колхозник. Шутка. Но не очень.
А я только вкусила чуть и очень насторожилась, что не вернусь. Может, зря..
-
Oxygen!
Зря. И еще очень далеко (долго). Это не совсем точные термины, ибо всё может случиться за мгновения, но так редко бывает. И будет по принципу Винни Пуха в гостях у кролика, только не будет момента, "когда совсем ничего не осталось". Всегда будет нечто ещё и ещё....
-
Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
— Огонь светит.
Другая подлела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
— Он жжётся!
Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.
-
Да не женщина Вы, Вереск! Мужчина. Только иного склада.
Чтобы понятно было, для наглядности:
(м.б. не самые точные образы, какие хотелось бы, но первое, что попалось и в голову пришло)
(http://images.vfl.ru/ii/1630414816/93fbc237/35690927_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93fbc23735690927.html) (http://images.vfl.ru/ii/1630414850/276dcf70/35690929_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/276dcf7035690929.html)
Посмотрите, ведь это ещё вопрос, у кого мужское начало выражено отчётливей.
(http://images.vfl.ru/ii/1630414897/77ba1675/35690931_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/77ba167535690931.html) (http://images.vfl.ru/ii/1630414940/80020c8c/35690934_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/80020c8c35690934.html)
Разная структура. Почему кто-то должен извиняться или чувствовать неудобство, что у него заложена та или иная структура?
Меня поразило, насколько остро Вы это восприняли и принялись что-то доказывать и объяснять. Зачем?
Это всё равно что праведнику прийти к грешникам и тыкать - вы, мол, например, завистливые, а я зависти не имею. Если ты "праведник" - так сиди, блаженствуй и будь спокоен.
Мне доводилось слышать обоюдонелестные отзывы мужчин разного склада друг о друге. Ярко-маскулинные пренебрежительно называют утончённо-творческих "педрилоидами" и "стилистами", отказывая почему-то им в мужском начале, а те нет бы балдеть от своего склада, видимо, измучанные тем, что первых достаточно много и ощущая пожизненное несоответствие и тычки с их стороны, очень рьяно обиженно огрызаются, называя и считая первых тупыми мужланами, примитивными лесорубами и колхозниками, отказывая им в каком-либо развитии.
Почему бы не быть тем кто ты есть, реализовываться в том, кто ты есть и спокойно не относиться к тому, кто какой-то иной? Не лезть к нему, не пытаться переделать, а спокойно принимать как часть разнообразия фауны?
Ещё Вам архи важен "успех у женщин", т.е. от этого очень зависит "на коне" Вы или "не на коне". Как бы опять самодостаточности нет и какая-то прямо страшная неуверенность в себе. Зачем этот "успех" у людей, которые Вас не понимают или с которыми не резонируете Вы?
Когда-то не сказать что очень давно возникла дискуссия Вереска и Сергия. У меня тогда не было возможности вмешаться, хотелось тогда сказать, что у Сергиев катастрофически нет эмпатии, а Верески заточены на разок необычно переспать. Поэтому тогда да, возник тут резонанс с Колхозником.
Но сейчас думаю, почему бы с Вереском и жизнь не жить, если только без бл*ва и откровенного тунеядства, а так свободы - сколько угодно и творчества тоже. Такие как я, например, тоже не особо на 3 к заточены, так что думаю вполне возможно.
Но у меня к Вереску вопрос: считают ли Верески обычную земную заботу тоже явлением любви? И не будут ли они во время болезни вместо чая с малиной втирать глубокие теоретические познания о числе Пи?
Вот герой понял что стоять женщины с ним семью не хотят что дальше?
Я же говорила, что надо ко мне обращаться )) но Вы загордились. Всё-равно сюда направили ))
Расскажу самый быстрый и действенный способ как найти Ту. Надо на неопределённый срок удалиться в горы (пока флажок не махнёт "хватит"). Сухоядение, непрестанная молитва, бдение, очищение, наполнение, преображение внутреннего пространства. Полноценная монашеская жизнь. Беседы с медведями ))
Потом как флажок махнул - выходите, с горы спускаетесь - и вот Она - Ваше! ))
Не надо долго искать и перебирать какие титьки мягче ))
Но у меня несостыковка: Вы вроде бы когда-то рассказывали, что как раз после 5 лет проведённых в лесу уже встретили свою "альфу и омегу" здесь на форуме (как понимаю, это и есть та девушка, с которой ощущаете "мужское"). Что стряслось потом? И почему если уже вот она, альфа или омега, есть - надо ходить находить "успехи", превращая в снегурочек и сук чужих "альф и омег"?
Теперь возможные причины, почему женщины могут не хотеть строить семью. Во-первых, опять "успех". Зачем надо 10 женщин во множественном числе? Неужели все 10 должны хотеть "строить семью"? Отношения - дело деликатное и надо совпадать, а чтобы "совпадать" - должна Высшая Воля свести. Поэтому все 10 одновременно ну никак не могут при всём желании и совпадать и чтобы Высшая Воля свела. Самому можно до смерти перебирать. Очень трудоёмко и энергорастратно это. И главное вхолостую.
Теперь возможные изъяны. У Вас, Вереск, чрезвычайная глубина порой и мне, например, со своей святоотеческой задницей действительно бывает чему поучиться, много Вами выстрадано, знания - живые. Ум (ментал) изощрён почти в песок )) Там уже такие нанопиксели, что мой, к примеру, ментал за тем не поспевает. Но часто при этом этот "нанопиксельный" ментал думает, что он до чрезвычайности офигенный и никто этого больше не ведает. Хотя можно ведь и на меньших ментальных пикселях ведать абсолютно то же самое (!). Ещё есть ошибки. То есть думаете, что угадали, но бывают грубые нарушения. И временами течёт откровенно-чёрная жижа. Иногда по делу, иногда по вот этому ошибочному каналу - и тут только недоумевать, сложив ладоши... Возможно, предполагаю, людей может отпугивать и отвращать именно эта сажа, не относящаяся к реальности.
Когда мы говорим что кого-то любим мы понимаем что мы будем испытаны в этой любви.
А Вам доступна для понимания-ощущения такая опция как "христианская Lowe"? Или любовь Вами понимается исключительно в тантрическо-алхимическом ключе со всем живым-дышащим, в том числе и с собаками?
И это не совсем приятное чувство. Особенно для мужчины. Когда раз и внутри тебя есть новая жизнь и она берет твоё пространство.
Думаю, не только для мужчины. Любому неприятно принуждение ))
Но и я вам дарю много своего внимания.)
Вот смотрите. Для "духовного делания" нюанс. Чем отличается бесстрастие ничто из Отца-абсолюта и бесстрастие из Бога-Отца: первое диаметрально - чёрное/белое, весы. Вы стараетесь соблюсти баланс и справедливость. Чётко отмериваете кучки, кто кому сколько внимания дал и забрал. Мне бы, например, в голову не пришло. Т.е. это такое бесстрастие, где нет Любви, хотя формально всё м.б. и правильно.
Христианское бесстрастие "одухотворено" Любовью. Это крайне сложная алхимия, где вообще непонятно как и куда что во что переплетено, как-то там всё само тайнообразующе закручивается в такой Вихрь, который держится и управляется ветром - Духом. Это не чёрно/белое, а какое-то премудро-целостное в итоге.
-
Oxygen!
Зря. И еще очень далеко (долго). Это не совсем точные термины, ибо всё может случиться за мгновения, но так редко бывает. И будет по принципу Винни Пуха в гостях у кролика, только не будет момента, "когда совсем ничего не осталось". Всегда будет нечто ещё и ещё....
Если оно мертвое, то держит только в субъективном восприятии, если живое - то стоит внимания. Имхо.
-
Раиса, а зачем вы вместили человека в коробочку? Типаж, такие, как вы... и тп?
Интересно, по каким приметам вы уловили, что вереск ищет успеха у женщин, например? Или про тунеядство?
Пс. Хочу, все-таки, понять, как вы мыслите.)
-
Что ты понимаешь под мужественностью?
То чего нет в женщинах, по внешней и внутренней природе.
-
Интересно, по каким приметам вы уловили, что вереск ищет успеха у женщин, например? Или про тунеядство?
Колхозник не отвечает на мой вопрос, видимо, ждет еще подтверждения верности своих оценок, данных Вереску. Или "его как бы уже нет", он никак даже не читается, ни плохо - ни хорошо. Вопрос обновлю: для чего, Колхозник, Вами (а теперь еще и Раисой) даются оценки личного характера в открытую? Почему не пишете в личку о личном?
-
Можно "переместить сердце" туда, можно переместить туда в сердце, по сути же, положение одно, но разница - в векторе. Поскольку оно неисчерпаемо, и источник внутри, то новая работа может вестись как там, так и здесь.
Новое - во взаимопроникновении пространств. Четвертая бабочка не сгорает в Огне, не развеивается прахом, но изменяется Огнем и больше не задается вопросом, реальность она или сон.
Да и бабочка - не первая и не четвертая. Одна и та же.
-
Самое выдающееся в вас поперечность.
А что рождает во мне поперечность?
Не рождает скорее указывает. Указывает что вы иной. Через поперечность смотрит ваше духовное.
Если говорить о рождает приминительно к ситуации, которая сейчас происходит то рождает не последовательность. Опять же говорите мне до фени, и продолжаете обращаться ко мне. Выходит что обстоятельность противоречивая всеж у вас.) И это и плюс большой и минус.
И да, если смотреть через женское на вас, то женское этой поперечности не видет. Тут сразу возникает притяжение, чувствуется сила, рождается желания взять вас за руку, обнять, положить там голову на плечо и всё такое.)) Чувствуется ух, ух, тепленький мужичек, добрый, заботливый, ну широкий мужчина, на него можно положиться почти идеал).
Ну есть у меня и иной взгляд. И вот он видит иное. И он с вас три шкуры сдерет пока не брызгнет со слезами подлинное понимания мужества). Потому как ответ, что мужское это не женское это детский сад. В самом ответе полное отсутвие мужественности. И если как вы сказали я могу быть уклончив от явной агрессии, то вы от чего уклоняетесь здесь. Это укол опять в вашу основательность, что за столько лет не разобрались что есть мужество в основе.
Спросим теперь у женского на сколько верны ваши слова обо мне. И ответим. Да верны. У меня нет мужского итд в органике. Органика у меня не развита. И все так, радар это чует.
Идём дальше). Всё ваше сказанное я прекрасно знаю. Только у меня иной взгляд на это. К примеру этот радар не совершенен. Он требует калибровки. И твёрдым обычным мужским инструментом его не откалибруешь, в какую дырку не суй. Нужен инструмент подлиньше, по основательнее, потверже).
И если обычный инструмент приятен для женщины и заходит на оптимальную глубину. То иной уже может быть крайне не приятен. Так как находит иные глубины. И радар чует что, придеться подвинуться. А оно надо. Когда тяв и гав, гав работает отменно. Никто никогда не отдаст власть просто так.)) но театр передачи власти для дурочка будет разыгран. И дурочек будет жить и верить в это пока не помрёт. А кто захочет проявить подлиную основательность и разобраться в том что и как есть. Будет изгнан их стаи конечно никаких сук ему не видать. Ему вообще ничего не видать, как никчемности и незурязицы.
Если Колхозник поперечность в вас качество. То я есть сама поперечность. Я состою из поперечности.
Я тот кто не заходит никому.)) Нужен радар с особыми настройками чтоб меня распознать.))
Только великие женщины им обладают. И они сами тебя находят.) Но это иное общение, по иным законам. В основе иное. А хищный зверь конечно будет рвать свое.
Что по поводу ваших слов на счёт vereska.vol 1. То оно и понятно). Вам нравилась та аморфность и брызги энергий. И теперь все направляющие и структурного более.). Это да не приятно понимаю. Только ирония в том что когда тот Вереск говорил, этот ковался.). Он тогда уже был. Но не для, всех.
-
Можно "переместить сердце" туда, можно переместить туда в сердце, по сути же, положение одно, но разница - в векторе. Поскольку оно неисчерпаемо, и источник внутри, то новая работа может вестись как там, так и здесь.
Новое - во взаимопроникновении пространств. Четвертая бабочка не сгорает в Огне, не развеивается прахом, но изменяется Огнем и больше не задается вопросом, реальность она или сон.
Да и бабочка - не первая и не четвертая. Одна и та же.
Слово взаимопроникновение пространств намного более точно, чем многомерность выражает происходящее. За этим словом стоит реальный опыт. Это как в физике диффузия. Две соединенные пластинки начинают взаимопроникать друг в друга. Похожее проживается в современном мире. Наравне с разломами породы, сквозь которые проступает раскаленная лава нового "чего-то".
4-я бабочка и одна и та же - прекрасный пример выхода из заданной (почти обреченно) обусловленности тремя бабочками. И сгорающей третьей бабочкой особенно. Хотя имеет место все, что выражают бабочки. В том числе и сгорание, которое ряд участников нашего форума неоднократно проживали.
-
Интересно, по каким приметам вы уловили, что вереск ищет успеха у женщин, например? Или про тунеядство?
Колхозник не отвечает на мой вопрос, видимо, ждет еще подтверждения верности своих оценок, данных Вереску. Или "его как бы уже нет", он никак даже не читается, ни плохо - ни хорошо. Вопрос обновлю: для чего, Колхозник, Вами (а теперь еще и Раисой) даются оценки личного характера в открытую? Почему не пишете в личку о личном?
Так значит вот так все работает. Чтоб тебя вызвать мне вот так надо притерпеть. Чтож справедливо. Ради тебя можно. Тогда мне двойного Колхозника и трубочку растянем удовольствие)). Спасибо за явление). Мне былом также приятно если оно и не меня касалось .)
-
К примеру этот радар не совершенен. Он требует калибровки. И твёрдым обычным мужским инструментом его не откалибруешь, в какую дырку не суй. Нужен инструмент подлиньше, по основательнее, потверже).
И если обычный инструмент приятен для женщины и заходит на оптимальную глубину. То иной уже может быть крайне не приятен. Так как находит иные глубины. И радар чует что, придеться подвинуться. А оно надо. Когда тяв и гав, гав работает отменно. Никто никогда не отдаст власть просто так.)) но театр передачи власти для дурочка будет разыгран. И дурочек будет жить и верить в это пока не помрёт. А кто захочет проявить подлиную основательность и разобраться в том что и как есть. Будет изгнан их стаи конечно никаких сук ему не видать. Ему вообще ничего не видать, как никчемности и незурязицы.
С этим я знаком и согласен совершенно. В моей жизни, Слава Богу, есть несколько женщин, у которых радар иной калибровки. С другими ощущаешь себя неполноценным несчастьем. Даже если это дочери, жена, мать, бабушка. У одной из моих дочек, кстати, радар калибруется понемногу. Не без шагов с моей стороны. Надеюсь он победит суку (она тоже, конечно, присутствует).
И еще, Вереск, спасибо, все это важно просто для некоей самоидентификации. Когда понимаешь, что не только у тебя вот так происходит.
Мне кажется нечто похожее по смыслам когда-то поднимал на форуме Леонид. И еще советовал читать Новоселова.
Не раз пытался прикинуться удобоваримым для тяв-гав. Временный успех, а затем страшная лажа.
Проблемка "тяв-гав" буквально довлеет как атмосферный столб над всей моей жизнью. В этой теме вижу важные указания для того, что с этим всем делать. Это громадный многолетний застарелый затык.
Бывает, что женщина (еще не совсем зрелая) обрела откалиброванный радар каким-то краем. А потом в ней начинает побеждать родовая сука. И настройки радара сбиваются. Либо сам переводишь все в плоскость кабелизма. И в итоге тоже сам разрушаешь настройки женщины. Такой опыт прожит был также неоднократно.
-
Ладно, Володя, сама додумалась, что такое мужественность. Это то, что обладает способностью интегрироваться в женское. Не соседствовать, а интегрироваться. Но, все ж, точнее говорить - мужское. А мужественность... брутальность, храбрость, стойкость? Этого и у женщин полно. Это человеческое. Не сущностное, а поведенческое. Традиционно же: курица - не птица, так и закрепилось - мужественность.
Кстати, держаться за руки - инструмент покруче иных "оптимальных".
Вереск, нет. Не голову на плечо, а на санях, запряженных собаками в путь. Белое безмолвие.)
-
Мужчинам нужны суки, именно те, которые будут манипулировать и доминировать. Они могут строить себе иллюзии, но жизнь такова. Слишком силен инстинкт покрыть и доминировать. А манипуляции - привычный язык общения.
За все годы я нашла одного, который на самом деле искал в женщине иное, но с ним не создашь семьи. Причем он бы тоже покрыл и доминировал, если бы не жесткая структура и обеты, пришлось долго заниматься тем, что в духовных дисциплинах называется "бить собаку". Без структуры думаю, что ничего вообще невозможно.
Приходится откапывать в себе обычную бабу. Тяжело идет, но для жизни просто необходимо. Я же не могу всю жизнь жить одна и тяжело работать. Хотя довольно противное занятие эта бабскость или сучность.
Обычно мужчинам нужно радикально меньше, чем могу дать. Духовное им просто нечем брать, нет инструментов, нет таких желаний. Обычно духовность ими понимается как "я медитирую, а она подчиняется и обслуживает", но это не то, не о том. Чакры пооткрывать, забраться повыше в иерархии, нарядиться в священника, думать, что великий маг и можешь манипулировать высшими мирами - плюс-минус столпы мужской духовности. Такое никогда не приведет к Цели. Но иного в их прекрасные головы не приходит, комп так настроен.
-
Вереск, само деление женщин на "сучек" и "не сучек" для меня категорически неприемлемо. Там где ты видишь "сучек" я вижу слабых женщин пытающихся казаться сильными , но на самом деле ведомых их древней природой с попыткой выжить в этом мире всеми доступными силами, но и ты же стал колким, что бы выживать и как то защищаться? Чем ты от "сучек" отличаешься?
С моей поперечностью все достаточно просто. Говорю то что мне подсказывает сердце, зная что оно не совершенно и может ошибаться, при этом всегда стараюсь подчеркнуть что у другого человека, должна быть свобода и возможность следовать своему пути, зову своего сердца, как правило так же несовершенного. Зов сердца нельзя предавать, иначе со временем можно заглушить его подсказки. Иногда вижу что-то наподобие короткой вспышки-видения последствий решений других людей и говорю поперек.
Надеюсь теперь все прояснили?
-
Там где ты видишь "сучек" я вижу слабых женщин пытающихся казаться сильными , но на самом деле ведомых их древней природой с попыткой выжить в этом мире всеми доступными силами,
Это тоже очень точно. Именно так это и происходит (как по мне). Наверное сучизм в этом смысле - воинствующее, давящее состояние ведомости древней природой. От которого так или иначе мучаются окружающие. Часто это очень воинствующее состояние. Но это конечно имитация или, точнее, подмена.
-
Oxygen, Как изменяется? Кто летит, и что от него останется? Вопросы.
Огонь всю жизнь бабочкину летит в Огонь, чтобы воссоединиться с Огнем, таков процесс. Все, что не Огонь, сгорает.
Три бабочки - три архетипа. Третья влетела в Огонь, Огонь в ней тотчас воссоединился с Огнем, это полное знание.
Вот только сгорело все, чем возможно рассказать об Огне остальным.
Остальные две еще попорхают, но сгорят потом, после смерти тела.
Огонь неизбежно выжжет в них все, что не Огонь.
"Если не умрешь, прежде чем умрешь, ты не умрешь, когда будешь умирать".
Все, что в порхающих не успело сродниться с Огнем, сгорит.
Нет "четвертой бабочки", есть Огонь.
А влетевшая в Огонь третья стала уникальным спектром пламени Огня.
Так вижу.
-
А влетевшая в Огонь третья стала уникальным спектром пламени Огня.
Так вижу.
Или она им была всегда в своей огненой части или не только в ней.
-
Там где ты видишь "сучек" я вижу слабых женщин пытающихся казаться сильными , но на самом деле ведомых их древней природой с попыткой выжить в этом мире всеми доступными силами,
Это тоже очень точно. Именно так это и происходит (как по мне). Наверное сучизм в этом смысле - воинствующее, давящее состояние ведомости древней природой. От которого так или иначе мучаются окружающие. Часто это очень воинствующее состояние. Но это конечно имитация или, точнее, подмена.
Древняя природа - это защитить. Когда ты на посту оч надолго, прикован к нему. Хотел бы потусить на охоте, да не выходит каменный цветок. Вот и сучизм.
Можно попробовать замкнуть его через себя в своем локальном пространстве и результат не замедлит ждать.
Тот, кто ломанулся в семью (а там М Ж, как раз, сводится в ноль, большей частью), - сам себе злобный буратино. Не жена, не муж, не мама с папой. Сам. В этом случае самый минимум начинается с ответственности.
Как там поговорка исконно-посконная: кому на Руси битой быть? Бабе. Кому воду носить? Бабе. Почему? Потому что баба.
Мальчики, которые не проработали в себе натальную семью с мамой, будут биться "о маму" до скончания века уже в своей семье. Девочкам проще - для них муж значимее.
-
А влетевшая в Огонь третья стала уникальным спектром пламени Огня.
Наверное это Окси и имела в виду, говоря о четвертой бабочке.
... мужественность. Это то, что обладает способностью интегрироваться в женское. Не соседствовать, а интегрироваться. Но, все ж, точнее говорить - мужское. А мужественность... брутальность, храбрость, стойкость? Этого и у женщин полно. Это человеческое. Не сущностное, а поведенческое
Здорово!
-
lily, читаю Ваши слова о мужчинах и женщинах и понимаю, что справедливо древнее толкование "мужского" как духовного, "женского" как душевно-страстного. Как вижу ситуации, в этом смысле, "мужское" в нас (неважно, какие там половые признаки) чаще всего не находит в спутнике(це) жизни "мужского". В лучшем случае, развитое "женское", чтобы ему вслушиваться в "иное", в "мужское" своей половины, идти в союз и возрастать в союзе. Но даже и это - идеальная картинка. Брачный союз М-М вообще потрясающая священная редкость.
Для меня дивно, что путь сдачи-капитуляции Богу, surrender, кенозис воспринимается как сугубо "женский", иньский в своей мягкой отдаче. Назвал бы его еще - Богородичный, путь мягкого само-умаления, умаление самости вплоть до полного исчерпания эго-центризма.
Но при этом, духовное в нас недаром обозначено именно как "мужское", янское, "бойцовый" вектор которого может быть направлен в битву и борьбу, а может - не в борьбу, а в иньскую сдачу-отдачу, во всецелое предание себя Богу...ай да алхимия )
-
Для меня дивно, что путь сдачи-капитуляции Богу, surrender, кенозис воспринимается как сугубо "женский", иньский в своей мягкой отдаче. Назвал бы его еще - Богородичный, путь мягкого само-умаления, умаление самости вплоть до полного исчерпания эго-центризма.
Но при этом, духовное в нас недаром обозначено именно как "мужское", янское, "бойцовый" вектор которого может быть направлен в битву и борьбу, а может - не в борьбу, а в иньскую сдачу-отдачу, во всецелое предание себя Богу...ай да алхимия )
Прозелит, спасибо!
-
прозелит, позволю себе побыть "девочкой "нет"".
Не так. У вас получается один Огонь. Растворение. Потому что если п р е т в о р е н и е, то бабочка остается бабочкой (в некотором смысле), но сама приобретает свойства Огня. Образ плавящегося на огне железа здесь уместен. Можно сказать, я заражена западным индивидуализмом, но можно сказать - вы подвисли на концепции Освобождения.
Абстрактное нуждается в конкретном, иначе если конкрктное вернется и станет Абстрактным, Абстрактное лишается смысла творить.
Насчет "рассказать об Огне", вы серьезно? (Под рассказать понимаю "поведать" в самом широком смысле).
Я не против Освобождения. Все модусы Знания годны. Кому что подходит. Колхознику - затвор, например, значит, его стезя. Зачем человека мучить и звать в долину.
-
Вереск, само деление женщин на "сучек" и "не сучек" для меня категорически неприемлемо. Там где ты видишь "сучек" я вижу слабых женщин пытающихся казаться сильными , но на самом деле ведомых их древней природой с попыткой выжить в этом мире всеми доступными силами, но и ты же стал колким, что бы выживать и как то защищаться? Чем ты от "сучек" отличаешься?
Хорошо, что Вы не делите, только вот я не видела, чтобы и Вереск делил женщин. Видела, что он говорил о хищнической природе в нас, не зависимо от пола, о том, что она готова проглотить слабую, зарождающуюся природу...
-
прозелит, выдали набор банальностей.
Есть священное мужское, есть священное женское, а есть кобель и сука. Шива и Шакти, Яхве и Шхина, Богородица и Иоанн. (Если будете читать серьезные тексты, я тут написала нечто намного менее банальное, чем кажется.)
А глупая религия и тонны эзотерики упростили все до духовного мужского и бездуховного женского, так никуда не уйти, нет дороги.
Потенциально в каждом есть все четыре, на самом деле их еще больше, потому что там не две ступени - сука или Богородица, а больше. И они все внутри. В древних религиях (например в Египте) священная мужская природа виделась лунной, то есть принимающей и переменчивой, а священная женская - солнечной (отголоски чего есть в Апокалипсисе Иоанна), так что с современными инь и янь есть большие вопросы. Юнг попытался это описать как Аниму в мужчине и Анимуса а женщине, и говорил, что все еще сложнее.
Если бы я не искала того самого, редкого божьего Дара, давно бы нашла мужика. Я внешне совсем не урод, с прекрасной фигурой и профессией. Божий дар нашла, только непонятно, как теперь интегрировать его в реальную жизнь, и что делать с мужчинами.
-
Тогда мне двойного Колхозника и трубочку растянем удовольствие)).
:wink:
-
Прозелит, сильно подозреваю, что категории янского-иньского сформировались, питаясь прагматикой, то есть бытовым реализмом, nature. Китайская натурфилософия прагматична до мозга костей. Рассчитана на обустройство здесь (типа здорового долголетия).
Недавно попалась статья, почему женщины не священствуют. А потому, что женщины - совершенны, им нет необходимости.) Это если коротко.
В общем, насчет духовного-душевного расклад чисто традиционалистичный. А так, это еще вопрос (для меня).
Было дело, думала, что идеальная пара - это совпадение внутреннего мужчины женщины с внутренней женщиной мужчины, и внутренней женщины женщины с внутренним мужчиной мужчины. Такое, вообще, бывает?))
Пс. Кстати, и ян и инь имеют янскую и иньскую фазы в себе, это всегда возрастание-угасание.
-
Natalia, справедливости ради, вереск, все же, говорил и о конкретном - "великих женщинах" со специфическим радаром наперевес.)
-
Абстрактное нуждается в конкретном, иначе если конкрктное вернется и станет Абстрактным, Абстрактное лишается смысла творить.
Прозелит написал что "третья стала уникальным спектром пламени Огня." Есть намёк на некую индивидуальность.
-
Natalia, справедливости ради, вереск, все же, говорил и о конкретном - "великих женщинах" со специфическим радаром наперевес.)
Это он обо мне, не придавайте большого значения!)) Хотя я могу и ошибаться. Может быть, тогда о таких женщинах?
...Поддерживайте жену, замечаете в ней светлое, выхватывайте его, показывайте ей. Дарите свое тепло, поднимайте её этим теплом. Вы говорите проработали в себе женское, подарите это ей все. Будь ей не только мужем но и подругой, дарите объем общения жене. Света вам на этом пути, пусть ваша готовка питает не только её тело но и дух.
-
Зов сердца нельзя предавать, иначе со временем можно заглушить его подсказки. Иногда вижу что-то наподобие короткой вспышки-видения последствий решений других людей и говорю поперек.
А если не говоришь, то, значит, предаешь? Тогда не будет подсказок?
-
Прозелит написал что "третья стала уникальным спектром пламени Огня." Есть намёк на некую индивидуальность.
Да, я это видела. И тем не менее, написала то, что написала).
-
Natalia, можно спросить у вереска, что он имел ввиду. Однако я тоже вижу разделение женщин на сучьих и не сучьих (с меньшей доминантой сучьего).
Дело то в другом, на самом деле. В том, что когда женщина, хоть самая великая, существует в плотном, природном(=хищном, сучьем) слое, она становится не хороша, она подвергается остракизму. Можно сказать, что великая женщина существует в этом слое иначе (в меру своей величины), но это не отменяет того факта, что она функционирует, как сука на данном отрезке. Колхозник это понимает, потому так и говорит. Беременная, кормящая, растящая женщина - это сучий срез. В нем можно существовать по-разному. Но он - сучий. Мужчина, если он кобель, в этой ситуации имеет возможность вести себя по-сучьи (очень ярко это представлено у самцов медведей, которые ради любовных утех способны загрызть медвежат, поскольку медведица мать кормит их долго и не подпускает самца к себе). В этом случае мы видим одну и ту же природу - сучью, только мотивы и причины разные.
Игнорировать природное я бы не стала. Если бы Гера был мальчик-побегайчик, солнечный не буду говорить кто, меня бы не было ни тогда, ни сейчас (хотя не факт, что так не было бы лучше. Но с др стороны, форум многое бы потерял, конечно))). Поэтому я хорошо понимаю сук.
-
А если не говоришь, то, значит, предаешь? Тогда не будет подсказок?
Зачем вам нужно от меня услышать что то персональное?
Да, если не говоришь, когда сердце требует говорить, это предательство, но и если сердце требует молчания вообще или персонально, а ты говоришь, такое так же будет предательством.
-
//Поэтому я хорошо понимаю сук.//
Понять хорошо. Но этого мало. Ещё требуется обнять их и полубить). И держать в крепости любви. Сучье это искаженная природа. И вот вопрос где взять такой огонь чтоб очистил сучье, где взять такое мужество чтоб сунуть руку в пасть и вместе с со своей болью, ощутит всю боль суки но не отвратиться от неё, а прижать и поднять с колен погибели.
-
veresk, странно, что такой вопрос есть.
У тебя через пост все сводится к боли. Бывает и без нее, бывает и за ней. Боль - не всегда признак.
-
Весь разговор, возникший в этой теме, про женщин и мужчин пустой и бесплодный получается.
Эта тема об отношениях пары раскрывается только в индивидуальности соединения действий двух личностей и только в непосредственной практике, что немного можно приоткрыть талантливыми искренними стихами, да, и то лишь отчасти.
Разговоры же на подобные темы "вообще", "теоретически", "в общем виде" весьма скучны и ни о чём.
Тема то важнейшая, но у Иисуса совсем не раскрыта.
И почему спрашивается?
А вот потому и не раскрыта, что это вещь сокрыта от всех внутри отношений пары, и всё во вне сказанное об этих отношениях всегда будет ложью, ибо словами эти отношения не выразить до конца никогда, неполнота же в данном случае всегда и будет ложью.
-
Наверное сучизм в этом смысле - воинствующее, давящее состояние ведомости древней природой. От которого так или иначе мучаются окружающие. Часто это очень воинствующее состояние.
Это мы сейчас мучаемся, думаю в древности все воспринималось иначе и лечилось соответствующими методами, например жестким мужским началом и агрессией. Мужская агрессия это выброс энергии, даже сейчас это работает, женщина может неосознанно добиваться именно такой подпитки, но так как мы живем в других реалиях, то балансировать женщину можно уже духовно-энергетически. Много экспериментировал это в кругу близких, на дальний круг такое лучше не распространять, могут не правильно понять.
Нужно начинать с простого. (как пример)Чаше всего женщин раздражают различные обстоятельства на работе, выводят их себя, заставляют включать в себе вот эти древние инстинкты, которые выкатываются уже в семье, в виде раздраженности или откровенных истерик. Нужно подобрать момент, что бы она малость успокоилась, но еще была напряжена и поговорить с ней, дать совет как себя позиционировать на работе, что бы ее меньше все это цепляло и заводило. Совет должен быть вдумчивым и действенным, это очень важно. Тут же в процессе разговора, если она услышит, контакт состоится, можно почувствовать как твоя мужская энергия переливается в нее, чем больше будет отдано, тем быстрее она успокоится. Если она прислушается к твоему совету и получит от него пользу. То потом сама будет искать таких бесед-успокоительных таблеток. Да, обязательно сам ты должен быть спокоен на 100%, иметь вот эту стабильность и мужественность. Ты станешь для нее якорем в житейском море. Короче, поэкспериментируй.
Кстати, женщина в балансе, может горы свернуть, нам мужикам такая работоспособность и не снилась, особенно касаемо какой то кропотливой и монотонной работы.
-
lily, выдаете прокисшую эзотерическую нью-эйджевскую кашу. И это сказано суммарно, по ряду Ваших комментариев.
Про мужское как духовное и женское как душевное, полагаю, сказал в тему. Это – евангельское, христоцентрическое. Это значение считываю и в ев.Фомы, и в Ев. Филиппа, о чем здесь уже говорили в других темах. Оно имеет практическое значение в делании. Про «иньское» и «янское» написал в самом широком смысле, как это усвоено на Западе, лишь потому, и именно потому, что не вижу подходящей терминологии.
Да, все еще читаю иногда "серьезные тексты", только без придыхания. Как говорят восточные, кто раньше башмак чуть поношенный выбрасывал, теперь и стельку оставит, пригодится, потому что кожаная ) Хотя читал немало текстов шиваизма и меньше - каббалы, и нередко кажется, что есть инсайтное понимание, но это не мои традиции, а параллели с тем что опытно знакомо, без опыта в иной традиции часто обманчивы, они без практики в тех традициях - пустышка от ума. Потому, мне непонятно, как широкими мазками проводить параллели, в данном случае, с Шивой-Шакти или YHVH-Шхиной, не погружаясь при том (глубоко, практически) в шиваизм или шактизм или каббалу? Как говорить в том же контексте про Богородицу и Иоанна, опираясь собственно на что, откуда домыслы?
Щедрое метание козырей, тут Египет, там Шив-Шакти, тут же Шхина...знакомо очень на своей шкуре, любимое занятие хорошо наточенного рассудка. Он так бодро козыряет «сакральным» и ему кажется, что всё, карта бита ) но долго может козырять, только впустую это все, прежде всего, для самого человека.
Такой компаратив - вообще никакая не работа, а имитация, когда самость занимается жонглированием, интеллектом ищет линки. Интеллект же все внутренние традиции может замутить в одно изделие, чем больше книжек поглощено. И мутил успешно, в европейском заказнике, почти весь 20 век мутил, сугубо по книжкам, без руля, без ветрил, от ветра головы своея, или чужая.
Вот только время иное, иная ситуация. И тот подход, что виделся век назад верным, сейчас уже обесценен донельзя. Кончились все придыхание - "серьезные тексты", "сакральные иерархии", "великие посвященные", это все стало духовный нафталин. Произошла гиперинфляция всего этого добра. Поскольку уже почти век как все, кому не лень, брали, и в одно месиво замешивали вышеперечисленное Вами и многое другое, пафоса и загадочности еще втыкали поболе, для пущего трепета непосвященных.
Такие замесы изготавливал Роберт Грейвз в своей "Белой Богине", и в своих «иудейских мифах» и «греческих мифах» году так в 1940-50, и это было круто. Активно занимались этим и Генон с Эволой, Юнг, например, в своих предисловиях к Судзуки и к «Тибетской Книге Мертвых», и вау )) это было еще круче. Тогда. Сейчас уже видно, что это во многом было сочетание колоссальной начитанности и занятия в каких-то синкретических «союзах-ложах-орденах» с элементарным опытным не-вежеством в традициях, да еще нередко под соусом из пафоса. Понятно, тяжело проходило и проходит усвоение "Западом" ведения "Востока" (в самом широком смысле), с болезнями и несварениями. Был период замесов в прошлом веке, да вышел. Но сейчас такое выкладывать, и даже не в группе "эзотерика для посвященныхъ", Вы серьезно? Этот подход уже и на просторах экс-СССР сохранился только в самых пыльных эзотерических чуланах, до со всякими Блаватскими-Бэйли. Ну может, еще по инерции, в каких-то европейских монастырях сохранилось несколько банок подобной смеси с 20 века, для братии, но зачем же нам с Вами такое вкушать? Такие смеси - уже не эзотерический попс даже, а пародия на попсу. А у Вас, по комментам Вашим, явное тяготение к этому, синкретическому "миксовому" подходу. Который вполне исчерпал себя.
-
Oxygen, Про «иньское» и «янское» написал в самом широком и грубом смысле, как это усвоено на Западе, лишь потому, и именно потому, что не вижу подходящей терминологии. Мне китайская традиция практически незнакома, а по книгам слишком мало, чтобы "по-китайски" улавливать тонкости этого основополагающего "инь-ян".
Насчет бабочек и Огня. Мы же делимся мнениями, основанными на опытном понимании, какое у нас есть, здесь и сейчас. Не более того.
Не считаю, что "растворение". Потому и сказал про спектр. У Огня есть уникальный спектр пламени. Вот святые христианские, Богородица. Они все - Огонь, или скажу - Свет. Но каждый - уникальный спектр. Образы Богородицы - у каждого свой уникальный спектр, но есть и у них всех и общий Ее спектр.
Этот "уникальный спектр" - и есть ин-дивидуальность: всякий святой явно уникален и в Огне Света. Но где же по исходе из тела их "претворенные" руки, ноги, туловище, как на иконах? Как у Макария работы Феофана Грека?
//но сама приобретает свойства Огня. Образ плавящегося на огне железа здесь уместен. // в каждом, кто обсуждает здесь - уже живет Огонь. Нерушимый, вечный, божественно живой. Но не только Огонь в каждом, а и "железо". Что расплавится в земной жизни, то усвоит свойства Огня, и станет Огнем. Что не расплавится, будет выжжено до состояния Огня. Собственно, я за понимание Мейстера Экхарта, в цитате, что привел в другой ветке:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1666.msg223897#msg223897
-
Про мужское как духовное и женское как душевное, полагаю, сказал в тему. Это – евангельское, христоцентрическое. Это значение считываю и в ев.Фомы, и в Ев. Филиппа, о чем здесь уже говорили в других темах.
прозелит, про "мужское и женское" в "от Фомы" и в "от Филиппа" не надо так категорично.
Эти "евангелия" вещи строго гностические и прямого смысла в их словах лучше и не искать вовсе.
Я думаю в этих "евангелиях" нет ничего про "мужское и женское", как реально про мужей и жён, женихов и невест "чертога брачного", там иносказательная речь о вещах духовных в духе человека ...
Да, и "мужское и женское" это не признак пола и у св. отцов тоже, а совсем иные характеристики вовсе без привязки к полу. Тут Вереск и Лили более проницательны и точны, со своими тараканами в голове, как и все мы, конечно. )))
-
Наверное сучизм в этом смысле - воинствующее, давящее состояние ведомости древней природой. От которого так или иначе мучаются окружающие. Часто это очень воинствующее состояние.
Это мы сейчас мучаемся, думаю в древности все воспринималось иначе и лечилось соответствующими методами, например жестким мужским началом и агрессией. Мужская агрессия это выброс энергии, даже сейчас это работает, женщина может неосознанно добиваться именно такой подпитки, но так как мы живем в других реалиях, то балансировать женщину можно уже духовно-энергетически. Много экспериментировал это в кругу близких, на дальний круг такое лучше не распространять, могут не правильно понять.
Нужно начинать с простого. (как пример)Чаше всего женщин раздражают различные обстоятельства на работе, выводят их себя, заставляют включать в себе вот эти древние инстинкты, которые выкатываются уже в семье, в виде раздраженности или откровенных истерик. Нужно подобрать момент, что бы она малость успокоилась, но еще была напряжена и поговорить с ней, дать совет как себя позиционировать на работе, что бы ее меньше все это цепляло и заводило. Совет должен быть вдумчивым и действенным, это очень важно. Тут же в процессе разговора, если она услышит, контакт состоится, можно почувствовать как твоя мужская энергия переливается в нее, чем больше будет отдано, тем быстрее она успокоится. Если она прислушается к твоему совету и получит от него пользу. То потом сама будет искать таких бесед-успокоительных таблеток. Да, обязательно сам ты должен быть спокоен на 100%, иметь вот эту стабильность и мужественность. Ты станешь для нее якорем в житейском море. Короче, поэкспериментируй.
Кстати, женщина в балансе, может горы свернуть, нам мужикам такая работоспособность и не снилась, особенно касаемо какой то кропотливой и монотонной работы.
Владимир, большое спасибо! Немного такой опыт знаком. Буду пробовать еще
-
прозелит, у нас разные поколения и разный возраст. Думаю, Вы ближе к моим родителям. С возрастом мозги становятся хуже, тяжелее строить новые связи. Впрочем как хотите. Я тут проверяю, если не разучилась писать по-русски.
Эзотерические миксы слышала с раннего детства, когда родители в тусовке при детской ИЗОстудии занимались эзотерикой, больше торча на Блаватской, Жикаренцеве, Рерихах и всем таком (всех имен и не упомню). Мы тогда жили в Ташкенте, это была довольно элитная тусовка, они искали Шамбала, что логично для той местности))) Я там кстати вошла в каталог иерусалимской премии "дети мира рисуют Библию", которая, как выяснилось, была какой-то важной.
Под серьезными имела ввиду напрямую алхимические трактаты, тексты Пирамид, тибетскую книгу мертвых и все в таком духе, каббала тоже хороша.
Помню на первом курсе универа (мне тогда было 16) изучали искусство древней Месопотамии. Экзамен по истории искусств у нас был достаточно экстремальным - нужно было не просто рассказывать, но и рисовать на ходу планы, фасады и скульптурный декор сакральных сооружений всего мира кроме Америки, Австралии и черной Африки. Были горы конспектов с кучей рисунков - довольно трудоёмкий процесс, но это лучшая база, которая до сих пор помогает в работе. Тогда попался в руки отрывок эпоса о Гильгамеше и так увлек, что пришлось пожертвовать двумя днями подготовки к экзаменам и прочитать его целиком. Тема поисков мира богов и напитка бессмертия занимала меня всегда, с раннего детства.
Но на самом деле без посвящения, ключей тексты - просто тексты. В итоге ключи попали ко мне не из религии, а в университете, только потом потом поняла, постфактум.
-
veresk, странно, что такой вопрос есть.
У тебя через пост все сводится к боли. Бывает и без нее, бывает и за ней. Боль - не всегда признак.
Хотел сказать Дуня да что ты говоришь). Но Колхозник высказал своё не довольство общением с женщины с таким тоном. Возратим всё на старые рельсы пока не догонит хоть какой-то.
Окси понимаю для вас боль особая территория. Поэтому что найти общее прочтение. Предлагаю для вас читать мою "боль" как "предел". Раскрывая собственный предел, мы открываемся и пределу искаженной природы. Правая собственное, выправляем и подхваченное искаженное.
Может ли быть предел без боли, без ломки-затыка. Я ещё не встретил такого.) Допускаю что кто-то и на лайтах проходит.
-
Пока Колхозник спит, потанцуем?
Танец не предполагает упертости в пределы.
-
//Надеюсь теперь все прояснили?//
Смотря на каком уровне искать ответ на этот вопрос. Если на бытовом. То этот вопрос следует адресовать вам. Вы ко мне обратились, вы что-то искали. Спросите себя почему вы решили мне написать, и найти здесь ответ не на бытовом уровне, и следующий вопрос нашли ли вы то что искали в общении со мной.
Если искать ответ на уровне практики. То пока не будет проработана поперечность наш диалог не будет завершён.
Вы попали в поле моего внимания, из него никто не уходит живым. Шутка. Надеюсь с вами можно шутить. Если нет, извините и правте дальше меня, а изменюсь в сжатых, в тесных, давящах обстоятельствах и словах а вы? Вам что надо для изменения... (риторический вопрос).
//Ты станешь для нее якорем в житейском море. //
Видите Колхозник мы с вами совершенно по разному смотрим на женщин. Для вас всё требуется их усадить на собственный якорь, для меня напротив с этого якоря снять.
Я понял какая ваша женщина.) Как и сказал вы добрый и тёплый.
Моя женщина это....
Чистое обширное поле, зима, легкая метель. Идёт армия солдат. Сквозь метель вдруг проглядывается силует, совсем небольшой, он становится яснее, ближе. И вдруг появляется тростиночка, маленькая, хлипкая, легко одетая для зимы девушка. Растрепанные волосы, небрежно подколоты небольшими заколками , и прекрасный платок в ярких чудных узорах на шее. Армия остановилась в небольшом удивлении. Она подошла ближе подняла голову и из всей широты своих глаз сказала, тихим, спокойным, немного твёрдым, ровным голосом
"Ребята вы дальше не пройдёте, здесь вас не ждут."
Армия замерла на мгновение. И мгновения спустя все молча развернулись и покинули эту территорию. Вся армия вместе с вожаком поняли они здесь не пройдут. Нет больше слов, нет больше вопросов, её тихии слова вершат жизни многих.
-
прозелит, все так. Но когда вы пишете, что все, что усвоено, пройдет, а остальное сгорит, - вы пишете не из опыта (было б странно, если из опыта))). Поэтому и я, когда пишу, что есть нечто, что бабочку делает бабочкой, а Творца Творцом, и что это нечто останется после "прогорания" - то, что отличает бабочку от Творца, то пишу это не из опыта - а из того, к чему опыт подвел.
По сути же, это спекуляции. И я вполне могу согласиться с вами. Только вопрос, является ли это нечто ничем, пока открыт. Но он ничтожен.
-
Предел - это задача. Боль - это ощущение, пусть даже чувство. Может сопровождать, может нет.
Сама по себе боль - досадная цепь биохимических реакций, к решению задачи отношения не имеет, но может все подпортить.
-
Вчера видела ярко-маскулинного мужчину с бородой, прямо вот лесоруба лесорубовича, удивило, что он был в шортах с... жёлтыми
утятами )) Рядом с ним стоял пенсионер тоже с претензией на мачо в плавках с небоскрёбами )) Такие вот принты, нда...
У меня нет мужского итд в органике. Органика у меня не развита.
Хочу понять, как это. Возможно, это поможет и мне. Что значит в органике?
Энергии сами у Вас от текстов и были и есть мужские. Даже вот правильно мужики там у Вас окружающие заметили, что возможно и "помужиковатей" их будете. Но Вы всё время себе в этом отказываете, а кто Вы, по Вашему: лисичка, комарик?
Возможно, Вы тоже относитесь к категории людей "а какая разница?" У меня муж из категории "а какая разница" и я из той же, спрашивала: "Мы хоть друг другу примерно кто?" Он говорит: "А какая разница" )) Мне точно также как и Вам непонятно и неестественно-неинтересно "включать женственность", я даже слабо понимаю, что это, о чём так говорят. Единственно, когда привидение с форума приходило, я сумела вычленить-понять где-то эту ипостась.
В общем, если нетрудно, поясните, что есть "в органике".
Ну хоть "бабы" появились, сейчас есть где Вам разгуляться. ))
Приходится откапывать в себе обычную бабу. Тяжело идет, но для жизни просто необходимо. Я же не могу всю жизнь жить одна и тяжело работать. Хотя довольно противное занятие эта бабскость или сучность.
Ничего нет хуже, по наблюдениям, искусственно созданной "бабы". Искусственно-созданные бабы - несчастные бабы. И они об этом знают. И плачут в подушку. Я считаю, подождите-таки "своё"... Ну поймаете в сачок "среднестатистического", но он же Вам не нужен будет, не сможете, убежите на 3-й день. Возможно, Он будет не такой гениальный как Вы и вообще "колхозник", на которого бы никогда и не посмотрели, но если его Вам даст Бог, то в нём для Вас будет какой-то интересный спектр, для Вас развивающий, нескучный и Вы будете знать, что с ним делать. И он Вас растеплит естественно, так, как идеально подходит Вам конкретно, и вот это будет настоящая "баба", не искусственная.
Так что не надо, думаю.
когда родители в тусовке при детской ИЗОстудии занимались эзотерикой
Не понятно. Если родители имели отношение к эзотерике, как они могли являть жестокость, Вами неоднократно описываемую? Не состыкуется.
но и если сердце требует молчания вообще или персонально, а ты говоришь, такое так же будет предательством.
+++
Поэтому тоже прошу прощения, если где-то не отвечаю - это не потому что не люблю, игнорирую, бегу от ответа и т.п. Бывает сердце не велит, нет благословения.
-
Чистое обширное поле, зима, легкая метель. Идёт армия солдат. Сквозь метель вдруг проглядывается силует, совсем небольшой, он становится яснее, ближе. И вдруг появляется тростиночка, маленькая, хлипкая, легко одетая для зимы девушка. Растрепанные волосы, небрежно подколоты небольшими заколками , и прекрасный платок в ярких чудных узорах на шее. Армия остановилась в небольшом удивлении. Она подошла ближе подняла голову и из всей широты своих глаз сказала, тихим, спокойным, немного твёрдым, ровным голосом
"Ребята вы дальше не пройдёте, здесь вас не ждут."
Армия замерла на мгновение. И мгновения спустя все молча развернулись и покинули эту территорию. Вся армия вместе с вожаком поняли они здесь не пройдут. Нет больше слов, нет больше вопросов, её тихии слова вершат жизни многих.
Я бы другой финал "посмотрела": воины опешили от такого наезда, посмотрели друг на друга, посмотрели на тетеньку, и захохотали. Через небольшую паузу засмеялась и она.
Люди очень открываются, когда смеются.
Раиса, вы каких-то хлыщей привели в пример вереска).
По его постам вижу что-то вроде такого:
(https://i.ibb.co/xJBD6fP/960x540.jpg) (https://ibb.co/QrTfMCz)
как сделать url картинки (https://ru.imgbb.com/)
Ник подходит по звучанию к этому образу.
-
Люди очень открываются, когда смеются.
+
Даже если это и внутренний воин, то у Вереска, мне показалось, с этим тоже все хорошо.)
-
Ну надо же какое разное восприятие )) Вереск прежней версии был похож на что-нибудь в районе того, что я привела. А в новой душу немного заменил на некий бесполый высокочастотный вектор, якобы такую лисичку, которая хочет быть злой. Это моё "видение" ))
-
Ничего нет хуже, по наблюдениям, искусственно созданной "бабы". Искусственно-созданные бабы - несчастные бабы. И они об этом знают. И плачут в подушку. Я считаю, подождите-таки "своё"... Ну поймаете в сачок "среднестатистического", но он же Вам не нужен будет, не сможете, убежите на 3-й день. Возможно, Он будет не такой гениальный как Вы и вообще "колхозник", на которого бы никогда и не посмотрели, но если его Вам даст Бог, то в нём для Вас будет какой-то интересный спектр, для Вас развивающий, нескучный и Вы будете знать, что с ним делать. И он Вас растеплит естественно, так, как идеально подходит Вам конкретно, и вот это будет настоящая "баба", не искусственная.
Так что не надо, думаю.
Сейчас тяжело работаю, чтобы накопить денег и переехать в Милан. Поняла, что в нашей деревне бесит чуть менее чем все. Не могу я, столичный житель, жить с деревенщиной, убегаю на третий день. Спасибо нашей деревне за прекрасный климат, еду и хорошую медицину, удалось во многом восстановить физическое здоровье, но работать негде и общаться не с кем. Во всем регионе нет ни одного учебного заведения, которое бы готовило людей моей профессии.
По опыту мне хорошо с теми, кто занимается бизнесом, или топовыми технарями, плохо со всеми видами творческих профессий, важно, чтобы мы не конкурировали на поле креативности. На самом деле я довольно женственна, поэтому нравятся мужественные мужчины. Под мужественностью понимаю спокойствие, сострадательность, способность принимать решения и нести ответственность. Мне не хочется доминировать, но приходится над хлюпиками и истеричками, когда нужно по работе.
Не понятно. Если родители имели отношение к эзотерике, как они могли являть жестокость, Вами неоднократно описываемую? Не состыкуется.
Скорее немного интересовались. У мамы отец погиб, когда ей было пять лет, а мать умерла от рака, когда ей был 21 год. Когда отец заболел раком (мне было 16), она сошла с ума и придумала мир, в котором отец - центр мира и грудной ребенок с которым нужно носиться, а я - контейнер для стресса, отходов, груша для битья и прислуга. В психологии называется нарциссическая динамика, в которой меня определили на роль козла отпущения. Но так было не всегда.
Проблема в том, что в данном случае и религия и общество на стороне этой динамики, и из моей позиции нет адекватного выхода, кроме как послать на*й всю систему с ее ценностями.
-
Если чувствуете с переездом, что время пришло, флажок маячит, то и меняйте обстановку, конечно (но не исключительно по житейским причинам). Желательно сохраняя благодарность к прежней.
Ну конечно нет сомнений, что Вы очень женственны. Но речь-то о конструкции. О духовном даре, о котором говорили и который не очень совмещается с тем, что не совмещается и который Вы уже готовы чуть ли не предать. У Вас не получится. По прежнему будете не совместимы с тем, что несовместимо )) Пожизненно.
Но это совсем не значит, что к Вам не придёт то, что совместимо.
Да, скорее немного интересовались, не серьёзники...
-
Raisa, не знаю. Этот духовный дар сопровождается невыносимой физической болью. Прямо другой уровень боли относительно всего мне известного (не рожала, тут не могу сравнить). Устала. Никому ничего не объяснишь. "Коллег" по дару опознаю по физическим признакам (по этой боли, которую ни с чем не спутать) и по особым отношениям с символикой, независимо от профессии и конфессии.
Типа того:
https://youtu.be/AzxA6gwdS24
Кстати изначально Гребенщиков мне не нравился, в детстве по Мtv крутили клип про "перейдем реку вброд" на редкость противный, тогда и невзлюбила. Как такое может нравится, когда есть клипы depeche mode, сделанные Корбейном и the Wall от Pink Floyd. Несколько лет назад он мне приснился, представился и порекомендовал ознакомиться со своим творчеством.
-
Моя женщина это....
Чистое обширное поле, зима, легкая метель. Идёт армия солдат. Сквозь метель вдруг проглядывается силует, совсем небольшой, он становится яснее, ближе. И вдруг появляется тростиночка, маленькая, хлипкая, легко одетая для зимы девушка. Растрепанные волосы, небрежно подколоты небольшими заколками , и прекрасный платок в ярких чудных узорах на шее. Армия остановилась в небольшом удивлении. Она подошла ближе подняла голову и из всей широты своих глаз сказала, тихим, спокойным, немного твёрдым, ровным голосом
"Ребята вы дальше не пройдёте, здесь вас не ждут." .
ага, ага, а потом она приходит домой, смотрит в пустой холодильник, на детей которых нужно собирать в школу и закатывает мужу истерику, а он ей: - милая, "Я подарю тебе звезду", истерика усиливается.
Вереск, направь свое драгоценное внимание на того из активных форумчан, кому оно действительно сейчас необходимо, будет гораздо полезнее, меня можно оставить на десерт.
-
lily, а классическая музыка Вам не открылась? )
-
а потом она приходит домой, смотрит в пустой холодильник, на детей которых нужно собирать в школу и закатывает мужу истерику, а он ей: - милая, "Я подарю тебе звезду", истерика усиливается.
Смотрите, если это от Бога (а не по личной прихоти), то оба попадают в "волшебный режим". Которого не знают и не понимают и он не доступен (не работает) материалистам. Получается любовь. Которая сама устанавливает все втекания и вытекания. И которую люди берегут, им хочется её беречь. Что-то делать для микроклимата. Хочется. Свободно.
Даже если случается пустой холодильник, то это не до критичной отметки, потом он как-то сам собой наполняется (через разные каналы, не обязательно всегда через изнурительный мужской труд). Ну и конечно никому не хочется истерить. Просто есть категория людей, которая это себе не позволяет - опускаться до такого уровня. Потому что хочется беречь.
Несколько лет назад он мне приснился, представился и порекомендовал ознакомиться со своим творчеством.
А что этому предшествовало на внешнем плане, любопытно... С чего вдруг?
Я его в студенчестве вообще не воспринимала, хотя вокруг многие слушали. Это было просто "нечто блеющее". ))
А много позже да, стал смысл открываться и зауважала )) Но, признаюсь, не все хитросплетения и кудри его иносказаний мне доступны для понимания. Хотя есть знакомые, не пропускающие ни один его концерт.
Вообще интересны метаморфозы. Многое из того, что в детстве "не любил", сейчас начинает обрастать пышным смыслом. Тот же дрянной музон, который раньше "ни за что и никогда" сейчас из динамика маршрутки в час N воспринимается достаточно сентиментально ))
Или те же кабачки...
Так "дар" не деть, или деть?
-
//Хочу понять, как это. Возможно, это поможет и мне. Что значит в органике?//
В самом себе я не ощущаю мужского. Говорю ощущаю это только с одной девушкой и сыном. С ней я впервые его и ощутил. И такой понял. Ого. Так вот что это такое. Можно описать это чувство как полную власть над ней и полную покорность ей, ощущени как будто ты пришёл домой. Там нет земного уюта к которому хочеться прильнуть. Это и есть дом. Это какбы ты но и она. Некое живое пространство света. Дающею некую полноценность. И в полноценности ты чувствуешь мужское. Не силу. А мужское в своей основе. И трудно это по другому назвать. Это просто мужское. Это совсем другое чем описывают в кабелиных сказках мифах. В сравнении с кабелиным это можно назвать благородством. Но уже уводит от понимания. И да в этом есть некая защита. Потому как никто и некогда не прогнет тебя да ты не мужик, потому как ты понимаешь да ты не человек.
Первая взгляд ей в глаза был не менее необычен. Словно первый вздох. Словно ты никогда не дышал и вздохнул. Первый раз, полной грудью. Словно тебя не было и ты возник. Словно ты потерялся и тебя нашли. Смотришь на себя а в основе она. Смотришь на неё а в основе ты.
Тебя подвели к этому и показали смотри что здесь есть. Наверно только поэтому хоть как то стараюсь быть человеком. И хоть какой-то хочеться жить. Ты не можешь быть радом с этим и быть сам хищником.
Конечно этот человек весь избит изранен, растерзан укусами хищников. С детства весь в боли. Но её присутствие целит, а слова врачуют. Сразу в момент.
-
Вот, мне описанное практически знакомо. Только "ощущение дома" можно описать и так, но у меня возникал внутри образ депо )) Ну это в общем-то тоже дом, для поездов.
И этот образ депо был определённый, конкретный: в детстве, когда ходили на бабушкину дачу, перешагивали через рельсы, они в нескольких метрах и упирались в это депо. Для меня это место всегда было окутано тайной, было некоторое разочарование, что у поездов оказывается есть какой-то финал, то, куда они в конце концов приезжают, всегда вроде такие стремительные, быстро едущие, а тут всё, тупик, семафор. Как-то им не соответствует... Но пришлось смириться как и с отсутствием дедов морозов ))
И вот возникал этот образ: ехал-ехал-ехал-ехал и приехал, всё...
Расскажите, а как мужское являет себя с сыном, ощущения...
И как бы описали состояние вне этих людей. Что там: женское, нейтральное, невнятное?
Я вот сейчас всмотрелась, попыталась ощутить, что там, в обычном состоянии, и как-то непонятно. Не сказать, что женское, не сказать, что мужское, ни то, ни другое. Что-то неведомое. Недаром муж на мой вопрос: "Кто я?" отвечал: "неведома зверушка неизвестной породы" )) ну и потом ещё сложились несколько кличек, если надо будет, приведу...
-
Это и есть дом. Это какбы ты но и она. Некое живое пространство света. Дающею некую полноценность. И в полноценности ты чувствуешь мужское. Не силу. А мужское в своей основе. И трудно это по другому назвать. Это просто мужское.
А вот с этим Вереск очень даже соглашусь, но это редкий дар. Не знаю по какой причине, но судьба редко так сводит МЖ. Еще можно увидеть как в таком союзе, мужское встраивается в женское, а женское в мужское, ты становишься как бы цельным, оба наполняются силой как внутренней, так и внешней и т.д..
-
Про такой опыт также говорил Леонид.
-
Да. Поэтому это только присказка. Сказка впереди. И со сказкой посложнее. Тут не достаточно быть, наивной и впечатлительной Дуней, могущей на изломах души встретиться со светлым и непорочным в человеке. Требуется ещё путь раскрытия. И требуются иные качества чтоб не просто хранить это пережевание в себе. Умом ты распознаешь это переживание как некую ценность, и это очевидно, но не очевиден в нем и некий минус. Как и во всех подобный переживаниях. Сказку собрать сложнее.... Надо пробовать.
-
Про такой опыт также говорил Леонид.
Еще бы слова делам соответствовали. Говорят много - на подобные темы в тоне доминирующего партнера - не редко те, кто не достиг, не возымел, лишь ищут либо имитируют, самоудовлетворяясь.
-
//Расскажите, а как мужское являет себя с сыном, ощущения...//
С мужским интимнее). Мужское сложнее чем женское. Обще описательно если сказать на не раскрытого мужчину смотришь через сына. И хочеться его обнять и сказать мой мальчик, мой любимый мальчик. И как раньше рождалось желание умереть за женщину, то на более тонком восприятии рождается ощущение умереть за мужчину. Любить мужчину требует больших усислий как и внутренних так и внешних.
-
Тут не достаточно быть, наивной и впечатлительной Дуней, могущей на изломах души встретиться со светлым и непорочным в человеке.
Подлинная встреча - та, что b]с[/b] человеком, а не тем, что в человеке. Потому Колхозник, разворачивая присказку в басню, мордой об стол, говорит о некоем другом изломе.
Вообще, изломы - это пляски, а танец, он - другой..
-
Еще бы слова делам соответствовали. Говорят много - на подобные темы в тоне доминирующего партнера - не редко те, кто не достиг, не возымел, лишь ищут либо имитируют, самоудовлетворяясь.
Так и есть.
-
Тут не достаточно быть, наивной и впечатлительной Дуней, могущей на изломах души встретиться со светлым и непорочным в человеке.
Подлинная встреча - та, что b]с[/b] человеком, а не тем, что в человеке. Потому Колхозник, разворачивая присказку в басню, мордой об стол, говорит о некоем другом изломе.
Раскройте Окси может и я это в сказку подхвачу).
-
Нет, Вереск, вы вполне способны раскрыть это сами.
Но и "излом" Колхозника, и "изломы" вереска - это все рябь. Разной степени интенсивности.
Подлинное не нуждается ни в душевной реверберации, ни в уходе в горы. Горы и жалость и тп - это своего рода способ применить свой фильтр. Человеку так удобнее. Это не хорошо и не плохо, потому что люди - разные, и всемеще остаются людьми.
Пс. Чтобы любить мужчину, требуется только одно усилие - оставить его в покое.
-
Всем привет.Вчера вернулся из Абхазии. Никогда там не был. Потрясающе красивый кусочек отломанный от СССР и "забытый" на берегу моря вместе с местными аборигенами.
Море стабильно 27-28. Солнце 30 с хвостиком. Вечера теплые. В один из таких вечеров смотрел на звёзды, лежа на ещё тепловатой гальке, возле моря ...так и заснул.
Проснулся, когда остывшая галька, по законам физики, перестала отдавать мне свое тепло и пошел обратный процесс. Но много ли я способен отдать гальке тепла, совсем небольшой промежуток времени и ты, отдав тепло, впитываешь ее холод.
В результате хороший такой бронхит и приобретенный опыт.
Сейчас думаю, а может и не галька взяла мое тепло, а ночной свет звёзд, в который я погрузился и уснул.
Да, уж, иногда мужское начало может заблудиться в женском и остыть))
Вчера перечитал всю тему, так как в Абхазии практически был вне эфира. Живая тема, состоит из коротких и емких уроков любви. Удивительно, но флуд по сути отсутствует. Все 17 страниц, как единый текст, причем в диалогах.
-
Потому Колхозник, разворачивая присказку в басню, мордой об стол, говорит о некоем другом изломе.
Вереску нужно объявить благодарность! Он все же добился того что бы я задался вопросом почему мне так сердце велит говорить, "поперек". Ответ меня удивил.
С детства меня привлекал реализм, всегда знал, будь я художником, то я был бы реалистом. Моя поперечность это:
(https://ic.wampi.ru/2021/09/04/6be3e272fa5d12e40e91fe89.jpg)
Как по мне, вот он "подлинный излом".
Если рисуют белое, добавляю в него черного, если черное, соответственно хочу в этом видеть еще белое. Такое правило я не всегда применяю, но думаю что в большинстве случаев.
Вот только не знаю хорошо что я это копнул в себе или нет, как бы себя не стать ограничивать в таком "художестве".
Короче, я порчу чужие картины. :-D
-
Колхозник,
Дарю)
https://youtu.be/l-66WYjOB1s
-
lily, У нас с Вами, как и у всех возраст "прежде Авраама", и это не пафосные слова, а данность человеческой антропологии. Но вечное возвращение будет до тех пор происходить для человека, пока не распознает свою истинную природу, как она есть, и не станет пребывать в ней. Тогда и возраст свой узнает, вечный нерожденный. Для христиан эта истинная природа обозначается как новый человек во Христе, рождение свыше, и еще много других названий, но одна суть - сокровенная истинная божественная природа должна открыться и распахнуться в человеке. Иначе не пребыть ему(ей) с Богом в Боге.
Характеристика же нынешнего времени, как воспринимаю, такова, что все новые связи, гиперлинки меж традициями и преданиями, которые строит ум, уже отправляются в резервацию для духовных эстетов и антикваров. Сейчас уже превышена "критическая масса" учений, явленых открыто миру, которые прямо и непосредственно наставляют в познание самого себя. Эти учения, сбрасывая на ходу этнический балласт, ведут человека в самую суть - прямо, без шифра, символа и птичьего языка, отметая всю паутину недомолвок и полунамеков разных "традиций". Эти учения прямиком ведут в познание самого себя, как ты есть в Боге. Этот прямой непосредственный подход, несомненно, есть и в христианстве, хотя он только начинает проявлять себя.
Таков нынешний момент, таков запрос многих, желающих пробудиться в Истину, изголодавшихся по Истине, а не по тому, что идет в нагрузку к ней, какими бы дивно красивыми переливами смыслов эти хитросплетенные "сакральные знания" не мерцали. Истинная же наша природа в Боге чрезвычайно проста и неизменна, потому что божественна. И ныне, вместо прежних указаний на эту истинную природу, с символизмом, нарочитыми недомолвками, десять раз шифруясь, и инициируя шепотом на ухо, уже возглашают на кровлях.
-
Можно даже сказать - Божественное САМО прорывается и проявляется ЯВНО.
-
прозелит, ок, вы крутой, а я ничего не понимаю, куда уж мне. Отлегло?
Обычно человек яростно набрасывается на то, что не понимает. Что и наблюдается.
Но я уж лучше останусь с символическими сказками Пушкина, чем с невротическими текстами прозелита. Нравятся.
Кстати предпочитаю "Звездные войны", а не фильм "Остров". Если ваша "истина" - скучная нудятина и невроз, дайте мне другую с огоньком, задором и красотой. Отгадывать загадки развивает мозги и отсрочивает альцгеймера.
-
Колхозник, раньше я тоже под живописью понимала только реализм, остальное за неё не считала. А вот сейчас вроде бы стала хорошо воспринимать абстракцию и она, вполне возможно, выглядит куда реальней чем реализм ))
-
прозелит, учения, говоришь, ведут ... Ага-ага ... Только каждый эти ВНЕШНИЕ для него "учения" понимает, как его левая пятка захочет, и, вот, все и идут, куда глаза глядят.
Никто, почти никто не понимает, что всё учение Иисуса только в тайных притчах, и что это Его учение направлено ТОЛЬКО на инициацию в человеке процесса перемены его ума. Ныне всеобщее понимание учения Иисуса совсем иное, оно просто рассматривается, как совокупность правил "хорошего" и притом ВНЕШНЕГО поведения человека в мире, за которое последует вознаграждение после смерти.
Вот так мир всё искажает в угоду себе.
Так что Лили тут более точна и глубже проникает в суть вещей, когда везде ищет топливо для процесса перемены себя и даже в фильмах "Звёздные войны".
И только так надо подходить и к подлинному учению Иисуса.
Лили, кстати, чуть заметно меняется и притом в достойную, годную сторону ...
Познание "истины", "познание себя", кстати, наполовину пустышки, если не сообразил интуитивно, иррационально, как себя менять, а, главное, в чём и в какую сторону менять.
-
Сергий, спасибо, преодолеваю травму от религии. Вернулась в профессию, возвращаюсь в общество. В религии получила какой-то запредельный процент всех видов насилия. Очень хотелось как-то защититься, отмыться, освободиться от произошедшего. Особенно когда понимаешь, что это все сделано намеренно. Самое сложное в такой ситуации - простить себя, что позволила с собой так... Про самый треш не писала и не говорила, этого не должно быть в интернете, к сожалению были основания, чтобы вести себя как депрессивный травматик. Секты на то и секты, что вначале про любовь и добро, а насилие, обман и отъем денег оставляют на десерт. Вначале вербовка, потом стрижка.
Я по жизни добрая, спокойная и гостеприимная.
-
Колхозник,
Дарю)
https://youtu.be/l-66WYjOB1s
Спасибо! Подарок в котором можно найти много смыслов.,,,))))
-
Колхозник, раньше я тоже под живописью понимала только реализм, остальное за неё не считала.
Сейчас не вижу проблемы понять другие направления живописи, как собственно и всего искусства, но тут иное. Сердце старается компенсировать склонности души. До сих пор часто ухожу в мечтательность, фантазии и иную реальность, в данном случае быть реалистом в этом мире, по зову сердца, весьма полезно.
-
Я полагала, что уж у кого-кого, а у Вас д.б. давным давно за плечами школа аскезы с её усечениями фантазий )) и давным давно непадательное состояние в этом смысле...
-
ээээм..... так я и усек, сколько смог. )) Фантазия выражает наше желание. И вера выражает наше желание-стремление. Совпадения не находите? Часто слышал от закостенелых реалистов-прагматиков-атеистов, что все верующие - фантазеры.))
-
Колхозник, очень верное замечание.
Притом характерно, что, если у прагматиков-атеистов и есть всё же фантази (а они и у них таки есть), то они в гораздо большей степени ограниченные, приземлённые. Суть же любых фантазий истинно верующих принципиально простирается в бесконечность.
-
Притом характерно, что, если у прагматиков-атеистов и есть всё же фантази (а они и у них таки есть), то они в гораздо большей степени ограниченные, приземлённые. Суть же любых фантазий истинно верующих принципиально простирается в бесконечность.
Если их, то террористы, если наши, то партизаны.
Картина реальности и фантазий выглядит настолько сложной, что не могу выносить никаких суждений. Фэнтези Хаббарда, ставшее религией это что? Или совершенно бледные потуги тех, кто в православии почитается за святых? А если за большинством их них при этом стоят спецслужбы, которые тоже не монолитны? А за ними еще всякие разные структуры со своими задачами. Между всем этим плавают гениальные одиночки с совершенно разным отношением к религии и духовности (начиная от потомственного священника из древнего клана кончая прозревшим гопником из подворотни). Еще бы знать, кто во всем этом салате есть истинно верующие... ведь каждый претендует на истину.
-
ведь каждый претендует на истину.
Каждый и есть истина НА СВОЁМ МЕСТЕ во всём многообразии мультивселенной, иначе его бы в ней не было.
-
Фантазия выражает наше желание.
Ну почему? Возьмите фантазию дизайнеров, фантастов, тех же абстракционистов - какие тут желания?
Это просто так называемый «творческий высер». Что бурлит - то и выплескиваю.
Есть такая добродетель - трезвомыслие. Она подразумевает заботу о чистоте восприятий приёмника. Чтобы логосы, им улавливаемые, были точны. Это и есть Истина, которую все познают )) Она, эта Истина, с её Логосами одна и та же у всех.
Истину отличает то, что она влечет к себе абсолютно все сердца и производит эффект узнавания, т.к. общая же для всех внутренностей. Ещё Истина оказывает вытрезвляющий эффект, исцеляя психически больных.
Астральные же нашептывания, конечно, уникальны; они никого не влекут, а только отталкивают, либо привлекают крайне маленький процент тех, у которых такие же или подобные астральные нашептывания (отсюда и резонанс в любовании одним и тем же «произведением искусства» или одинаковые симптомы псих.болезни). Они также не обладают вытрезвляющим свойством, а наоборот, и здоровых делают больными.
К слову, ведь и в религиозной среде может быть утеряно трезвомыслие, когда, к примеру, человек остановился и решил, что он уже всё знает или засосало в прибауточные ловушки разных мастей из-за дурного религиозного окружения, или отсутствия трезвомыслящего духовника допустим.
Если не заботиться о содержании приемного устройства, радаров в чистоте и настроенности, ещё и пытаться познать Истину интеллектом (говорить О Боге, а не С Богом), то и получается Хаббард компани.
-
Ну почему? Возьмите фантазию дизайнеров, фантастов, тех же абстракционистов - какие тут желания?
Это просто так называемый «творческий высер». Что бурлит - то и выплескиваю.
Кошмар. Вот тебе и чистая светлая Раиса.
В том и дело, что таким как я нельзя быть в религии. Вот такое сыплется. Причем просто так, с порога, без причин и следствий. Чистая неразбавленная ненависть, которая не зависит ни от моих поступков, ни от личности. В дипломе написано "коммуникативный дизайн". Объяснять дуракам - только портить.
Давно уже поняла, что религия - мой враг. А Бог и структура - нет. Творчество и Творец - однокоренные слова.
Каждый и есть истина НА СВОЁМ МЕСТЕ во всём многообразии мультивселенной, иначе его бы в ней не было.
Это ничего не объясняет. Все равно что каждый математик своей математики. У меня есть мнение, основанное на степени моей информированности, но оставлю его при себе.
-
Чистость и светлость это елейность?
Да и вроде бы никогда о своей светлости-чистости не заявляла, не знаю, почему порой любят приписать...
Чистость-светлость всегда относительны.
Есть художники и есть монахи. Для художника высший пилотаж - произведение искусства. У монаха высший пилотаж и творчество в ином.
Эмоции ненависти не вложено. Это аскетичный трезвенный глагол, который, вполне возможно, чувственному устроению ощущается болезненным. Ну что делать. Не человекоугодничать же.
-
Колхозник, очень верное замечание.
Притом характерно, что, если у прагматиков-атеистов и есть всё же фантази (а они и у них таки есть), то они в гораздо большей степени ограниченные, приземлённые. Суть же любых фантазий истинно верующих принципиально простирается в бесконечность.
Кстати, по тренду в сфере возникающих фантазий вполне удобно отслеживать и собственную перемену ума, качество изменённого ума, и направленность изменений собственного ума, что весьма немаловажно на самом деле, ибо научится отслеживать изменения своего собственного ума весьма непросто.
-
Есть художники и есть монахи. Для художника высший пилотаж - произведение искусства. У монаха высший пилотаж и творчество в ином.
Эмоции ненависти не вложено. Это аскетичный трезвенный глагол, который, вполне возможно, чувственному устроению ощущается болезненным. Ну что делать. Не человекоугодничать же.
Раиса, в ваших словах нет ничего кроме ненависти и невежества. Сам алфавит, которым мы пишем эти строки намного древнее любого христианства и несет глубокий сакральный смысл. Просто христиане невежественны и ничего не знают о том, что используют, ненавидя создателей, которые были явно умнее их. Когда пишу на этом форуме, уже давно держу в уме, что общаюсь с концептуальными врагами. Отсюда и стиль.
Монахи - это всего лишь стафф, обслуга сооружений и ритуалов, созданных не ими, которые у них не хватает интеллекта понять. Особенно это видно в древних храмах, плотно упакованных символикой.
Мне пришлось выбрать между религией и священным, религией и реальностью, религией и верой, религией и профессией, и самое главное между религией и любовью. В пользу последних. Жаль Пелевина про ватников и фсб прочитала поздно, уже на этапе зализывания ран от религиозной ненависти, а то возможно и не пошла бы в церковь в тот роковой день.
-
Притом характерно, что, если у прагматиков-атеистов и есть всё же фантази (а они и у них таки есть), то они в гораздо большей степени ограниченные, приземлённые.
Не приземленные, а ограниченные догмами (то есть теоремами и аксиомами), которые и ограничивают фантазии атеистов, впрочем это относится и к подавляющему числу ученых, которые опираются на общепринятые концепции практически во всех так называемых естественных науках.
Суть же любых фантазий истинно верующих принципиально простирается в бесконечность.
Догматизация веры истинно верующих, та же ловушка , что и для прагматика - атеиста. С теме же последствиями.
-
Раиса, в ваших словах нет ничего кроме ненависти и невежества.
У Раисы есть одно неизменное свойство при ответе на чей либо пост.
Она практически никогда не вступает в диалог, а сразу резюмирует, сказанное другим, своим умозаключением. То есть Раисе не столько интересно мнение другого, сколь велика потребность выразить свое личное мнение по вопросу поднятым другим. Причем делается это не с целью продолжения диалога, а вот именно так... потребность таковая есть)))
Ненависти в постах Раисы лично я не наблюдаю. Невежество... ну назовем это некомпетентностью, этим все страдают в меньшей или большей степени, относительно тех или иных вопросов.
-
svod, давайте я ВСЮ медицину назову высером, испражнениями и Вы постарайтесь не увидеть в этом ненависти и невежества. Так понятнее?
-
Здесь, в случае Раисы, лев станет блаженным, когда человек всё-таки съест его. И лев станет человеком.
-
svod, всё верно, согласен.
-
svod, давайте я ВСЮ медицину назову высером, испражнениями и Вы постарайтесь не увидеть в этом ненависти и невежества. Так понятнее?
Лили, люди изнутри себя самих часто не отдают себе отчёт в направленности движения своего ума, поэтому и не осознают, что те или иные их движения ума выражают, например, любовь или ненависть.
Но со стороны эта направленность движения ума человека часто очень заметна.
Отсюда и споры: есть ненависть, или её нет.
Просто разная проницательность и опытность в анализе движения ума, особенно собственного ума.
-
Ну почему? Возьмите фантазию дизайнеров, фантастов, тех же абстракционистов - какие тут желания?
Это просто так называемый «творческий высер». Что бурлит - то и выплескиваю.
Желание можно назвать "творческим высером", но от этого оно не перестанет быть желанием дизайнера или фантаста, выразить желаемое в виде произведения или в моде-строительстве и т.д.
И что делать с теми фантастами, которые потом стали пророками? А таких достаточно много. У меня есть основания полагать, что любая фантазия на которую способен человек, вполне может стать реальностью.
-
(https://poster.radikal.ru/2109/31/0e5fb6124090.jpg) (https://radikal.ru/video/8ih93uUaJ7a)
Вот пожалуй до гениальности фантастический фильм с точки зрения нашего обсуждения. Простой манёвр наделения неодушевленного предмета ментальным сознанием, просто втягивает в это волшебное действо, и весь мир на экране оживает. Смотришь эту картину детско девственным взглядом, удивительно, но я сам был этим шариком, следующим за мальчиком по витиеватым улицам Парижа - вот почему для меня этот фильм стал фантастикой. Фильм снятый на земле о неземном, пол часа сказки, в которую ты проваливаешься как ребенок, без остатка.
Шедевр, волшебство, магия, фантастика, любовь, дружба, верность, свобода. Гармоническое единство формы и содержания. Фильм проповедь без слов, без всякого нажима и фальши.
-
Сегодня недосуг натыкивать на телефон полноценный ответ на развернувшуюся тираду, обмолвлюсь пока, что как часто водится, наинтерпретировали на свой лад...
-
Такие переживания что описал выше достаточно сильные и они маркируют тебя. Данно переживание изменило меня в момент. Если я до этого вообще не знал что такое скучать по девушки. Меня за это постоянно корили). Например с женой я научил себя скучать. Заставил. Чтоб немного её как бы успокоить, и самому не врать ей.) То здесь я узнал что такое не просто скука в разлуки, а лютая тоска, от которой ноги подкашиваются и теряешся дня на три. Это ещё до женитьбы. В женитьбе конечно многое нивелировалось. Но когда жена увидела эту девушку впервые то всем поняла. Я понял это невозможно скрыть. Хотя общение с этой девушкой строилась словно мы этого не видем. Для меня это так было трепетно свято, я не мог перейти некую границу. Этого нельзя коснуться грубо, по земном.
Но как статичный маркер это переживание закрывает тебя.
И даже может закрывать от того с кем ты его получил.
Ты получается как принцесса заключён в этом переживания. Ты в высокой башни и тебя охраняет дракон. И если кто подходит к этому переживанию и пытается его тронуть и особенно грубо. То дракон не заставит себя ждать. Все сносит на своём пути. А касаться его могут другие женщины. И они раз клюнут, и понимают место занято. Моей жене конечно тут пришлось не просто, жить со мной и понимать что у неё нет со мной глубокой связи. Хотя все внимание моё конечно было уделено жене, все внешне абсолютно было отдано ей. Но внутри я не мог ей отдать себя. Ты всех сравниваешь именно с этим маркером. К каждой женщине у тебя немой вопрос "а ты кто". И ведь мало кто скажет "это я".) И скольким ты скажешь "это ты"). И однажды мне жена сказала я не та за кого ты меня принимаешь. Как-то так резко сказала не в тему. Я внешне успокоил её. И только позже понял смысл её слов.
Какое значение эту придать такой связи с человеком трудно сказать. Конечно ты это ценишь. Но так понимаю всеж переоцениваешь. Трудно пройти через это не залипнув. Тем более ты никогда не ждал не искал, и не думал об этом. Тебя просто шандарахнуло и всё. После первой любви я вообще думал что не смогу больше никого любить, я умер. И так в целом и есть. Но бах и провалился на новый уровень о котором не знал. Об этом никому не скажешь. Трудно кому-то донести и описать что это такое. Я долго хранил это в себе. Но приходит время выйти из башни. И тут может спасти только одна женщина. Она видит в тебе эту некую окрыленность, и она вцепится в тебя и будет идти за тобой по следам. С потрясающей верность. Редкой верность для качеств мужчины. Она будем смотреть и учиться, будет выхватывать твоё и расти. И когда подрастёт она все тебе твоё и вернёт, ты ответишь за все слова. И в конце концов она спросит у тебя "А ты кто такой". Не грубо. Испытующе. Даже с некой преданностью смотря в глаза. И ответ на этот и определит тебя кто ты. Либо брызгнут слезы с радостным смехом и ты воскликнешь "Ах ты сука"(Окси вы были здесь правы только забежал вперёд чуть, здесь не конец другой, конец один, просто внешне это разряжается смехом а внутри тишиной) И обнимаешь её всей широтой. Либо стиснишь зубы и скажешь ну сука. И отвалишся, уйдёшь. Здесь Окси вы вновь правы мужчина ищет этот извечный слепой покой. Постоянный этот рывок ОТ. Пытается сберечь островок некой чистоты. Как уже говорил принимается и то и то. Любые действия верны в своей мере. Но если отвалился то будь добр дружок не пиз...ть про мужество и мужское. Ибо только из этой точки и можно начать разговор, что есть мужское. Поэтому освобождение мужчина можно получить только от цап, царапки суки. Цепкой, зубастой, ловкой. Великой особождающей суки. Поэтому Раиса я себе и отказываю в мужском потому как этот рывок жив во мне. И пока я не могу свободно принимать женщину, я не могу назвать себя мужчиной. Здесь не отказ - отмазка не быть мужчиной, здесь экспертное, пока дом не построен ты не можешь его сдать.) Пока есть движение ОТ следовательно есть желание подавлять женщину. Она тебя не слушает, я её хочешь продавить, она не продавливается ну и ты отлетаешь от неё. Мужчина слеп, не хочет, не может принять реальные расстановки. Фантазирует себе мускулинный мир. Зачем женщины включаться в эти фантазии...Она будет рвать путы гиблых смыслов. Различными путями, манипуляциями, истериками, обидами итд.
Путь мужчины конечно это не залипать не на чем. Иметь силы перешагнуть через самое ценное. Но путь должен быть не в разрыв. И если внешне рывок то с глубиной поддержкой. Хотя и это уводит от смысла. Никто не объяснить как это делать. Ты пробует ошибаешься, отвечаешь за ошибку. Пробуешь дальше.
И получается если ты заколдован непорочностью, то расколдовать тебя можно только порочность. Только она со спецфическим радаром на перевес.)
Вы Игорь сожалели что женщины со временем начинают портится, я так понимаю сожалеть не очем. Так все и должно быть. Зачем ей Дуней расти. Она должна впитать весь объем жизни. И вот что внутри это следует находить учиться через зубки уже).
Ну как через зубки. Через зубки и собственную кровь. На царапка кусай. Ведь единственное что может быть между людьми это открытые, прозрачные отношения. Ты знаешь все о ней она о тебе. Всё это не только повадки и образ мыслей. Всё тотальное). И в этом вся и проблема быть открытыми друг другу. Если женщина в себе видет только суку, когда ты начинаешь её обнажать, отваливается, и если мужчина видит в себе доминирующего самца то когда сука выбъет все его основы также неминуемо отвалится.
Поэтому Окси здесь для каждого своя встреча. И для меня встреча это процесс. Процесс требующий усилий чтоб увидеть человека. А различными переживаниями ты выхватываешь что есть в человеке. Личность это взгляд раскрывающийся в действии.
Пройти через сучность и кабелизм не отвергнув это, напитав живым смыслом это единственное что мы может для тех кто рядом с нами. Поэтому в моем образе на поле и было указано. Война не для нас. Здесь нет битв только принятие и поддержка, раскрытие и узнавание. Именно взгляд узнавания друга, друга многого стоит. Да когда даётся это увидеть с первого взгляда это мощно. Это завораживает. Но увидеть это в борьбе за друга, друга фундаментальнее. Внешнее конечно должна быть напряжённость как без этого.) У женщины это уже есть, она многое может простить мужчине в борьбе за него, мужчине многому требуется научиться. Биться за любимую, не с кем-то, а собой. Пересечь себя, воткнуть клинок ОТ в самого себя. Смертью войти в жизни. Жизнью делиться с любимой. Делится не смысле у неё нет, а ты даёшь. С смысле вот её жизнь плюс твоя. Вы расширяте себя через общее. У каждого как бы свой путь, но смысл свой, так близок смыслу вместе...Каждый делает свои шаги но приходит в общий дом.
-
//Короче, я порчу чужие картины. :-D//
Колхозник по большему блату, ради Окси засчитаем вам это за первую шкуру. Ещё 2)).
Не портите. Дополняете, но дополняете через поперечность. Не слышите общего смыслового поля. Эхом только.
Вы словно впрыгиваете в поезд на ходу. Даже не впрыгиваете, а вас прям туда затягивают. Это если образно говорить. Окси ваша соломинка).
Поперечность надо не просто понять. Надо ощутить её внутри. Ощутить этот зацеп. Чтоб кольнуло, резануло).
Окси слышите мне благодарность. Кто выдавать будет?))
Интересно что у вас поперечность не женская как у меня, у вас мальчишная.)
Мою поперечность хорошо показывает Раиса.
//У меня тогда не было возможности вмешаться, хотелось тогда сказать//
И вот только недавно Раиса описывала что я такой. А сейчас ей это уже говорят. Что за чудеса). Забавно Раиса сторонится навязчевых продавцов, но сама как банный лист.)) Я тоже не приемлю навязчевость по отношению к себе, но сам цепкий от меня не отвертишся.)) Но наша с Раисой навязчевость мила. Мы оба желаем нравиться через эту милоту. У нас как-то вот так отрабатывает "вы меня не любите, вы меня полюбите".)) И Раиса верно указывает на мои на щенячии качества. У меня нет желания, испортить, порвать, есть желание потрепать немного. Я больше настроен на игру чем на обладание.
Раиса вы сказали что меня любите, а я, вам нет. Надо тут поднажать на меня посильнее . Должна быть взаимность).
-
//Верески заточены на разок необычно переспать.//
Раиса вы всеж не дошли немного. Тут не просто необычно, а сверх необычно.)) А если так. То потреблятская логика на разок не пройдёт...
Видите Раиса я как вы. Могу и на таком уровне вмешаться и сказать что-то).
Может когда вы говорите про меня вы немножко и говорите про себя...
Возможны имеено для вас Верески заточены это чтоб яснее увидеть себя. И возможно здесь ваше и моё совпадает. Переспать как будто переесть. Так наспасться что аж проснуться)).
-
lily, нет крутых среди людей. Один Бог крут, круче некуда.
Сказал Вам прямым текстом, что единственное сущностное требуется, и каковы приметы времени, которого нет уже у нас на "построение новых связей" умом. Но нет, уши закрыли. Чуть провел "против шерсти" - и сразу настойчивая проекция на меня множества Ваших застарелых неврозов. Они никуда не делись. Смотрю, несколько лет прошло, совсем другая страна и нравы, но раны все те же, травмы все те же, реакции все те же. Ветви острижены, сорняки вокруг вырваны, а корень и поныне не тронут (
Ваш негатив к религии, тотальное неприятие ее мне напоминают типовые истории с йогой, когда человеку попался инструктор или гуру-шарлатан, и он некорректно выполнял асаны-пранаямы, повредил здоровье и теперь не может спокойно даже слышать "йога", аллергия. Почему сравнил с йогой? Потому что что йога, что религия (как religare) - про одно: про единение, связь, союз. Вы это не хотите понимать - аллес, все религиозное и его носители - враги. Но контаминации и профанации есть везде, что в религии, что в йоге, что в "сакральном". Однако, и единение, связь, союз никуда не делись.
Сергий,
Речь не о "внешних" учениях. В ФБ мониторю западные группы практиков нескольких внутренних восточных традиций. И вижу, насколько вырос запрос на прямой, сущностной, неортодоксальный, избавленный от наносной шелухи и "предания старцев" подход в этих традициях, как бы он ни назывался - "радикальный", "несектарный" или еще как. Как рушится множество ментальных шаблонов, в тч и у практиков с большим, но бесплодным стажем, какой это для многих болезненный процесс, с охранительством и иными формами неприятия сущностного подхода. Но процесс идет, он неизбежен, и этот процесс доходит со скрипом и до христиан в русскоязычном сегменте сети.
Конечно, это мои наблюдения, не пишу в каждом посте кмк и имхо.
//Никто, почти никто не понимает, что всё учение Иисуса только в тайных притчах//
А в Ин. учение без всяких притч дается, и "тайна" состоит лишь в том, есть ли соответствующий опыт, чтобы воспринять ту или иную часть учения Ин. - вот и ключ, и замок словам Ин.
"Тайные" притчи синоптиков мы с Вами тоже совершенно по разному понимаем, именно в силу разного опыта. Притча многогранна, что духу созвучно в его опыте, той гранью и повернется и зажжется. Иначе говоря, иному - одни тайны, иному - другие.
//Познание "истины", "познание себя", кстати, наполовину пустышки//
Или слова радования, которыми друг друга встречают знающие смысл этих слов.
//Лили, кстати, чуть заметно меняется и притом в достойную, годную сторону ...//
Осталась прежняя роль жертвы с поиском круга внешних виноватых, что не позволяет произойти принципиальным изменениям.
PS по поводу Вашего ответа 220:
Мне представляется, мы с Вами по-разному понимаем термин "гностическое". Что для Вас - "гностическое", применительно к евангелию?
-
Можно даже сказать - Божественное САМО прорывается и проявляется ЯВНО.
Да, так. И от Его явного само-проявления становится все труднее прятаться в ролевые игры интеллекта.
-
Вчера совершенно "случайно" пришла в руки книжечка старого издания 90-х "528 ответов на разные вопросы духовной жизни", где вопрос № 63 таков: "Должно ли быть осторожным в разговорах?" И ответ: "Обязательно осторожным: Слова, сказанные спроста, перетолкуют в худую сторону" ))
Вот так и сказанное "спроста" про "высер" вызвало такой фурор :lol: Прямо как моя сильно-культурная мама-пианистка иногда повергается в шок и всплеск руками: "Ты же фи-ло-лог!"
А дело было как. Это был ответ-парирование сугубо Колхознику, в представлениях которого понятие "фантазия" чётко увязывается с такой категорией как "желание". Нет, если иметь ввиду эротические фантазии, то, возможно, и так. Но в моей-то голове на тот момент первым делом всплыл пример дизайнера торта. Он что, выдавливая шприцом завитушки и выбирая ту или иную расцветку, руководствуется желанием обладать этим тортом, слопать его?
"Высер" в этом плане - любая динамическая стадия. Есть, строго говоря, две: статическая - созерцание, вдох, напитывание нематериальным и последующий выдох, отдача в материальное пространство. И всё, что не является чистым созерцанием - и есть этот "высер". Как кит плавает под водой, потом выныривает и выпускает фонтан.
Поэтому и касательно аскетических творений и даже тут постов - можно смело относить их к этим "высерам". ))
О том, что искусство может иметь источником как болотные бульканья, так и более-менее чистые отражения из светлых иерархий мне понятно.
Мне непонятно зачем художникам духовность. Курили бы кальян, продолжали наслаждаться, рисовали бы Бога как приятно и вздумается - то ли в виде дедушки мороза, то ли мишки гамми, то ли улитки...
Зачем духовное? Чуть расширить чувственный спектр? На уровне "маленечко поинтересоваться" как родители и остаться злыми и жестокими?
Сам алфавит, которым мы пишем эти строки намного древнее любого христианства и несет глубокий сакральный смысл
При чём тут христианство, речь о духовности как таковой, бывшей от Начала. Это понятно, что стоматолог смотрит на зубы, а художник кроме своего не очень склонен-любит замечать иные вещи, например, что кто-то домой ему провёл освещение, проложил тротуар, по которому он ежедневно ходит, печёт ему булки и шьёт платье, в котором он ходит. Но это нормально. ))
Монахи - это всего лишь стафф, обслуга сооружений и ритуалов, созданных не ими
А я читала, что монашество возникло совсем вне сооружений и ритуалов, как раз как ответ на обмирщившуюся и заритуализированную обстановку как уход в чистое пространство.
Помню, два сокурсника Пелевина у нас читали под партой, "Голубое сало", кажется, и хихикали. Идейные были, в грязных свитрах и серьгами в ухе. Я видела только спектакль "Над пропастью во ржи" (нас принуждали ходить на спектакли и писать рецензии), тогда поняла на половину...
Люблю стиль "просто, ангелов со 100".
-
Кстати, ни у кого из вас нет копирайта на духовность.
Вступать в полемики с текстами Раисы - себя унижать.
Когда человек не может ничего создать, только и остается, что унижать других, чтобы самоутвердиться.
-
У Раисы есть одно неизменное свойство при ответе на чей либо пост.
Она практически никогда не вступает в диалог, а сразу резюмирует, сказанное другим, своим умозаключением. То есть Раисе не столько интересно мнение другого, сколь велика потребность выразить свое личное мнение по вопросу поднятым другим. Причем делается это не с целью продолжения диалога, а вот именно так... потребность таковая есть)))
Ой, Свод, спасибо за наблюдение! Вы в следующий раз мне ткните обязательно, если где зарвусь. Вот правда интересно отследить.
Также поняла, что надо с Вами проявлять повышенную щепетильность, хорошо, учту.
Но вступать или не вступать в диалоги по прежнему не обещаю. Буду делать, как свыше велят, извините ))
Вас это, кстати, какой святой отец научил - обязательно со всеми вступать в диалог?
Если у собеседника налиты кровью глаза, империл, им выпускаемый, зашкаливает все возможные датчики и сам он как огнедышащий дракон - как кому-то тут можно "вступать в диалог"? Не можно и не нужно.
Или когда о прозрачном, а отвечают о дождичке в четверг - тут тоже смысла нет...
Забавно Раиса сторонится навязчевых продавцов, но сама как банный лист.)) Но наша с Раисой навязчевость мила. Мы оба желаем нравиться через эту милоту. У нас как-то вот так отрабатывает "вы меня не любите, вы меня полюбите".))
Не, у меня не так )) Я липну когда нельзя не липнуть. Как Колхозник говорил, что это предательство говорить, когда надо молчать и наоборот, молчать, когда надо говорить.
Чуть погодя и Вам панегирик напишу, есть что сказать.
Здесь, в случае Раисы, лев станет блаженным, когда человек всё-таки съест его. И лев станет человеком.
Что значит "лев" "блаженный" и кто кого и зачем должен "съесть"? Можно ли как-то объяснить без БГ-иносказаний, простым, человеческим языком на пальцах, для "дебилов"?
-
//Я липну когда нельзя не липнуть//
Это мною и имелось ввиду). Говорю к этой милоте нельзя не липнуть).
//есть что сказать.//
У меня насчёт этого вообще нет сомнений.)
Это ещё к тому что когда будете мне писать будьте предельно внимательны. Возможно мы говорим об одном разными словами
-
svod, давайте я ВСЮ медицину назову высером, испражнениями и Вы постарайтесь не увидеть в этом ненависти и невежества. Так понятнее?
Я профессионально отношусь и занимаюсь гомеопатией. Поэтому привык даже от всей медицины слышать то что ты мне предложила в своём посте...
Если Караван идёт, то он идёт независимо от мнения посторонних зачем и куда он идёт.
-
Если Караван идёт, то он идёт независимо от мнения посторонних зачем и куда он идёт.
Вот и я также. В плане духовности тоже.
По основной профессии я не художник, а работаю с информацией, символами и знаками профессионально, за деньги.
-
Прозелит. Мне интересны твои посты потому что они пронизаны проживаемой тобой идеей. Она достаточно конкретна и всегда так или иначе проявляется в твоих постах, даже если это цитата или текст другого автора.
Я хотел бы сформулировать и спросить правильно ли я понимаю суть этой твоей идеи.
Итак:
Для всякого вставшего на путь истины и прошедшего в поисках её немалый путь, обретая на этом пути множество знаний из разных источников, наступает время, когда должно обнажиться зерно. Шелуха исторических следствий, перекрестных духовных учений, прозрения гениев одиночек и т. д. и т. п., исполнив свою функцию по сохранению неокрепшего зерна, отлетает как ветхая одежда. Зерно истины обнажается. Дух питает и молвит, Отец благославляет и указует, Сын слышит и исполняется в зерне.
Христианство не религия, а история усыновления тебя во Христе. Новый Завет это не предание апостолов - это исполнение предания.
Ощущение проживания некого эона человечества, в человечестве, человечеством. Теловек, прожившее век тело обращает чело к вечному Богу.
-
Христианство не религия, а история усыновления тебя во Христе. Новый Завет это не предание апостолов - это исполнение предания.
Здорово, Svod, именно усыновления, и эта история может быть порой болезненна, как и у большинства, как радикально болезненна у Лили, ее обожженность религией" - это как топливо для переплавки, как трамплин для прыжка. То, что она считает трагедией в жизни - самый важный детонатор прыжка в Царство, как узкий путь и путник "под большим давлением", как змея зажавшись между деревьями снимает старую кожу... и без этого давления ветхое может долго тлеть. Хорошо конечно разглядеть свой путь без трагедии, увидеть в каждом моменте глубокую заботу Творца о нас. Наши интерпретации боли - лишь усиливают боль, наше бегство от боли - замедляют процесс, принятие боли рождает ее в нечто совершенно иное. Как выпить стакан свежевыжатого лимонного сока :-) и через непродолжительное время ощутить сладость без кислотного вкуса.. но на это нужна решимость, принять всю жизнь без остатка.
Осознать, что боль будь то телесная или душевная - это перепрошивка ветхого на новое, позволить этому процессу быть без интерпретации наблюдателя.
-
Христианство не религия, а история усыновления тебя во Христе. Новый Завет это не предание апостолов - это исполнение предания.
обожженность религией" - это как топливо для переплавки, как
Ей-богу, хоть посмотрели бы перевод religare...
Вячеслав, ну, какое усыновление? Знаете, на что похоже это словоблудие: "на халяву и хлорка - творог."
-
Oxygen, все в курсе. Нужно учитывать современную ситуацию и современное значение слова.
Тысячи лет свастика была солярным символом, но сейчас она значит что-то совсем иное. Почему-то общественность и полицию не убеждают доводы о древнем солярном символе.
-
lily, Лиля, я с этим, вообще, не к тебе.
Государство всегда будет предлагать репрессивный вариант и манипулировать этим.
Символ раскрывается только при ответе одному условию: сочетание двух пластов - социально-актуального и традиционно мифологического. Превращение его в иконку не означает, что он убит.
-
PS по поводу Вашего ответа 220:
Мне представляется, мы с Вами по-разному понимаем термин "гностическое". Что для Вас - "гностическое", применительно к евангелию?
Для меня гностическое в текстах, это не прямые слова, которые Вы видите в "От Иоанна", например.
Вот для Вас ведь "От Фомы" и "От Филиппа" тексты гностиков непрямые, не поучения для всех?
Ведь так?
Они для Вас иносказания с тайным смыслом.
Вот для меня таковые же есть и "От Марка", и от "Иоанна", и "Откровение" - строго гностические тексты, где абсолютно всё иносказания, смысл которых раскрывался устно лишь посвящённым в гнозис и больше никому.
"От Матфея", "От Луки" и "Деяния" -тут, кроме притч, уже, да, чистая дидактика мира для мира, которая в итоге и победила в христианстве, так как передача тайного гностического смысла иных текстов, которые я выше частично упомянул, была в итоге прервана репрессиями на гностиков, которых в итоге всех и вырезали руками имперской власти.
-
Будьте добрее друг к другу, терпимее. Поверхностность Раисы, конечно ранит и задевает, но и у Лили явно завышенные требования к уровню диалога и склонность к обиде зашкаливает. В конце концов будьте попроще, прощайте друг другу неосторожные слова.
-
После первой любви я вообще думал что не смогу больше никого любить, я умер.
У меня было также.
Ну вот Вы-то значит должны меня понять: скажите, разве после Такого, никак не вписывающегося в земное, возможна ли какая-то среднестатистическая жизнь с кем-то ещё?
Это, кстати, было ещё одной из существенных причин податься в "невесты Христовы". После пережитого я на 100% была уверена, что подобного больше быть не может, что "повтор" исключён, а на меньшее быть согласным ну никак не возможно. После Такого единственный конструктивный выход - перейти в невесты Христовы и служить людям.
Долго не могла понять, что это вообще было: любовь-то любовь, но не совсем. Там не было как Вы говорите какого-то органического совпадения. Только разговор двух "духовных конструкций". После которых начались мои интенсивные попытки понять что это, выйти таким образом на Бога и позже на религиозную тропу. Но я не могла понять, честно говоря, и потом почему эти все интенсивные переживания по силе проживания казались куда ярче, чем самый замечательный "мир Христов".
Теперь, кажется, поняла кто это и что было: Предтеча и крещение.
Этот человек так и видел свою "миссию" и как-то сказал: "Моя задача - растрясти тебя как грушу". Он видел какой-то ему понятный потенциал. И кстати был похож на Вереска: сложный, мудрёный, с неземной и несреднестатистической проницательностью и местами тёмный.
Не знаю, как после того выжила...
И когда я думая и вознамереваясь податься в невесты Христовы поехала обследовать незнакомую доселе территорию - монастырь, меня ждал "сюрпрайз" в виде будущего мужа. Он шёл в туалет, когда мы встретились. И сказал: "Жди, стой здесь". В тот момент "свыше" меня известили, что нужно теперь держаться этого "проводника". Оказалось, что за три дня до моего появления его тоже "свыше" известили о том, что должна приехать девушка, которой будет нужна с его стороны помощь. И он эти три дня даже всматривался в лица: нет, не та, не она. И сразу меня узнал, когда появилась. Жениться/женщин он там не планировал и речи об этом быть не могло, он был разведён и крайне негативно к ним относился и думал "больше ни за что, никогда". Речь шла только о миссии.
Потом так все обстоятельства "срослись", что наши тропы объединились.
Впечатался в память один из тех промозглых осенних дней. Я сидела в полумраке с зашторенными окнами, завернувшись в классический клетчатый плед и весь день смотрела длинную кассету "Идиота". Буквально отмокала, отваливались все пиявки и крючки от предыдущих укусов, никто за долгое время не доставал душу, не надо было обороняться, можно наконец-то было расслабиться. А вечером пришёл подуставший, но румяный и душистый от промозглой измороси он и принёс красные свежие настоящие осенние яблоки. С тех пор начался новый период.
Миссия этого человека - "ангел-хранитель". На мой вопрос: "Ты кто?" так и отвечает: "Хранитель красоты!" Где-то прочла в эзотерических спорных источниках, что иногда бывает, что и ангел-хранитель с человеком воплощается. Он и тогда буквально "спас" и бесконечно по жизни спасает и в самых экстремальных обстоятельствах и даже в сущих мелочах.
Он как сода исцелил буквально весь человеческий мужской уксус. Уже 16 лет живу, а всё поверить не могу, что мужское начало может быть и таким. Памятник бы поставила, вот честное слово! У нас раньше бывали дискуссии на тему кто же бОльшие суки - М или Ж. И если я хоть сейчас начала признавать, что бывают и мужчины "хорошие", то у него там всё-таки крепко ржавчиной поросло. Уже буквально пальцем показываю: ну вот эта разве сука? А ту разве повернётся язык сукой назвать? Упёрто стоит на своём: "Это они до замужества, а потом проявят себя". "Сука" - это имеется ввиду лишить свободы, начинать "ездить на мужике", качать и диктовать права, рулить как бы как понимаю. И никакие доводы о множестве замечательных и исстрадавшихся женщинах не катят ))
Он другой конструкции, чем Предтеча. Однозначно светлый, понятный, как широкий хлебосольный стол, просто ангелов со 100, с полным отсутствием манипуляций. Тоже "с Плеяд" ))
Вот такие "кренделя" Бог предложил на мой первоначально-давнишний запрос жить по Его, а не своей Воле.
следовательно есть желание подавлять женщину. Она тебя не слушает, я её хочешь продавить, она не продавливается ну и ты отлетаешь от неё.
... )) Дело в том, что на "людей с Плеяд" это не действует. Такой "метод" не работает. С нами или по-хорошему или никак.
(Я по описаниям похожа на детей-кристаллов, не на индиго, а про радужных не понимаю. На индиго Лили похожа. Это новаторы, преобразователи, бунтари, живут в непонимании от мира, переворачивают сознание современников, могут быть психованными и сложными для общения.
Кристаллы мимимишные, очень спокойные (в детстве некоторые взрослые удивлялись моему какому-то особому "спокойствию" - хотя кажется, что тут необычного?), полны Любви и обладают успокаивающим-исцеляющим воздействием (это тоже с детства ярко присуще, все бури-гневы затихают и люди начинают стыдиться материться).)
Понимаем только язык любви. Предпочтём не участвовать в войне. Ну можно поиграть, как на карусели покататься-покуражиться. Но всерьёз не получится. Отойдём по-английски и будем наблюдать издалека. И любить. Продолжать. Ну если сильно припекает и есть такая миссия "в войне поучаствовать" - можем, конечно, и "пз*лей", дабы Истина совсем уж откровенно не попиралась.
По-хорошему это:
Ведь единственное что может быть между людьми это открытые, прозрачные отношения. Ты знаешь все о ней она о тебе.
И чего мудрить?
Раиса вы сказали что меня любите, а я, вам нет. Надо тут поднажать на меня посильнее . Должна быть взаимность).
Зачем? Всё должно быть добровольно и свободно...
на щенячии качества. У меня нет желания, испортить, порвать, есть желание потрепать немного. Я больше настроен на игру чем на обладание.
Щенячьесть указывает, что собака как-то ведь ещё не выросла, не стала холёной, всегда знающей, что ей корм и потрёпывание по холке обеспечены, её любят и нет нужды цапать под столом за щиколотки. ))
-
Христианство не религия, а история усыновления тебя во Христе. Новый Завет это не предание апостолов - это исполнение предания.
обожженность религией" - это как топливо для переплавки, как
Ей-богу, хоть посмотрели бы перевод religare...
Вячеслав, ну, какое усыновление? Знаете, на что похоже это словоблудие: "на халяву и хлорка - творог."
Потому, Окси, и взял слово религия в кавычки, что смысл в нее вкладывают теперь иной, который может не связывать, а как раз наоборот - отталкивать, но и это не исключает топлива для перехода, отвержение, злость, обида все противоречия смыслов и желаемое отношение благости к человеку, которое не было получено именно топливо как волна для серфера, все дело в том будет ли серфер плыть на этой волне или обрушиться под напором в бездну, это выбор каждого.
Для одних душь приятность и приятие в лоно" может закончится катастрофой спасения этих самых душь, а для других будет благоприятно. И одно и другое служит для спасения и усыновления, от нас решимость избрать - верное отношение к нашей стори жизни и от этого решения будет зависеть, что с нами сделает волна.
-
Колхозник по большему блату, ради Окси
Окси ваша соломинка).
гммм..... ты явно к Окси неравнодушен. Почти во всех твоих постах, Окси фигурирует! Похоже "соломинку" кто то уже нашел....)))
-
Потому, Окси, и взял слово религия в кавычки, что смысл в нее вкладывают теперь иной, который может не связывать, а как раз наоборот - отталкивать, но и это не исключает топлива для перехода, отвержение, злость, обида все противоречия смыслов и желаемое отношение благости к человеку, которое не было получено именно топливо как волна для серфера, все дело в том будет ли серфер плыть на этой волне или обрушиться под напором в бездну, это выбор каждого.
Для одних душь приятность и приятие в лоно" может закончится катастрофой спасения этих самых душь, а для других будет благоприятно. И одно и другое служит для спасения и усыновления, от нас решимость избрать - верное отношение к нашей стори жизни и от этого решения будет зависеть, что с нами сделает волна.
Можно не соглашаться с этими "вложениями" на своем месте. Не принимать подмены. Звучит наивно.
Про усыновление: интересно, что вам так понравилось в этом определении. Тебя усыновляют - ты пассивен при этом. Другой акцент совсем, если речь идет об обретении сыновства, это подразумевает некую активность. Усыновление - это "удобно". Вроде, как сказано нечто значимое. Усыновление тебя Богом - что вы при этом чувствуете?
-
Колхозник по большему блату, ради Окси
Окси ваша соломинка).
гммм..... ты явно к Окси неравнодушен. Почти во всех твоих постах, Окси фигурирует! Похоже "соломинку" кто то уже нашел....)))
Я рад что вы шутите. Уверен вы тот ещё шутник. Вот таким и хочется, вас видеть. Только для меня Окси не соломинка. Напротив нечто большое и запредельное. Как будто в грозу стоишь посреди поля. И страшно и дух захватывает. А не равнодушен я ко всем участникам. В каждом есть своя вдохновляющая красота. Вот хотелось бы Лилу написать что-то приятное, но она не принимает меня и я её теперь боюсь. А так было время я часто её впоспоминал и говорил вот девочка делает вещи, а ты только ноешь и трепишься о пустом. Мне этот маячек помогал и светил. Спасибо ей за то что она есть.
-
Потому, Окси, и взял слово религия в кавычки, что смысл в нее вкладывают теперь иной, который может не связывать, а как раз наоборот - отталкивать, но и это не исключает топлива для перехода, отвержение, злость, обида все противоречия смыслов и желаемое отношение благости к человеку, которое не было получено именно топливо как волна для серфера, все дело в том будет ли серфер плыть на этой волне или обрушиться под напором в бездну, это выбор каждого.
Для одних душь приятность и приятие в лоно" может закончится катастрофой спасения этих самых душь, а для других будет благоприятно. И одно и другое служит для спасения и усыновления, от нас решимость избрать - верное отношение к нашей стори жизни и от этого решения будет зависеть, что с нами сделает волны
Религия это глас для званных (приглашение, где указано: куда прийти, когда прийти, к кому прийти) .
Много званных , то есть много откликнувшихся на этот религиозный зов, но мало избранных из откликнувшихся.
Первыми становятся все званные, но только избранные из последних становятся первыми.
Избранные не перестают быть званными, но не званные суть, а избранные.
-
Сергий, спасибо за обратную связь. Возможно мне стоит пересмотреть механизм отвержения неинтересных людей и ситуаций, который сейчас выглядит как обида.
Смысл вести диалог с человеком, который его не ведет, типа Раисы? Вся ее коммуникация сводится к "ты плохой, я хорошая" и простынь на тему собственной хорошести. Абсолютно то же самое она может писать Васе, Пете, Кате, стенке или рыбке в аквариуме, это не общение и не диалог. Не создается никакого поля, интереса. Мне неинтересно быть фоном. В жизни также.
Недавно взяла и забанила всех людей, неспособных к аутентичному диалогу. Пусть их будет меньше, но останутся глубокие и интересные. Жизнь одна, время-деньги и я не на пенсии, а в самом активном периоде жизни.
-
Я на пенсии и пенсию не получаю -живу как жил до пенсии..Все кто пишет видимо активно ищут куда и к кому идти за духовными назиданиями..Церкви остановились на сервизах,Богослужениях ..Ориген имел школу еретиков -но имел её..Кураевский сайд был местом обсуждения и сам Кураев тоже что то добивался в Церкви и его заглушили..Нет возможности обсудить события которые накатываются ..Вы в Италии где центр Христианства на папу Римского давят -мафия засела в Христианском государстве -Православия центр в Истамбуле Турецком где Ислам давит ..Наши вырвались от Антихристиан марксистов ..Вы глушите людей которые вам не интересны не глубоки а кто их будет углублять-ёги?Жил у священника он один в приходе матушка -из за того что ереси кругом а так как он хочет никто не знает догматы ..Я ему сказал книги Вселенских Соборов я видел в ящиках но не на полках магазинов..Закон Божий до революционный у него в доме их нет нигде..Ищите и обрящите -что и с кем обрящите...Не с кем это делать..
-
Я на пенсии и пенсию не получаю -живу как жил до пенсии..Все кто пишет видимо активно ищут куда и к кому идти за духовными назиданиями..Церкви остановились на сервизах,Богослужениях ..Ориген имел школу еретиков -но имел её..Кураевский сайд был местом обсуждения и сам Кураев тоже что то добивался в Церкви и его заглушили..Нет возможности обсудить события которые накатываются ..Вы в Италии где центр Христианства на папу Римского давят -мафия засела в Христианском государстве -Православия центр в Истамбуле Турецком где Ислам давит ..Наши вырвались от Антихристиан марксистов ..Вы глушите людей которые вам не интересны не глубоки а кто их будет углублять-ёги?Жил у священника он один в приходе матушка -из за того что ереси кругом а так как он хочет никто не знает догматы ..Я ему сказал книги Вселенских Соборов я видел в ящиках но не на полках магазинов..Закон Божий до революционный у него в доме их нет нигде..Ищите и обрящите -что и с кем обрящите...Не с кем это делать..
да кому нужны духовные назидания) люди приходят поболтать и только, духовное как тут недавно писал Админ, только в опыте постоянного умирания познается.
-
может я ошибаюсь конечно, но вообще духовное это как бы традиционный путь, по которому можно перейти опыт смерти и при этом остаться живым, поэтому духовное пугает, это опасный для нормального человека путь, и именно опасность отпугивает, но без духовного будет только смерть.
-
Aндpeй, "духовное как тут недавно писал Админ, только в опыте постоянного умирания познается."
Это верно.
Но не ясно, что есть "постоянное умирание".
Я это понимаю, как опыт реального нахождения одной ногой за гранью небытия своего "я".
Этот опыт не может быть "постоянным" в некотором роде, но в ином роде однажды пережитый этот опыт и это "постоянное умирание" уже всегда пребывает в человеке.
Человек живёт, улыбается, в заботах и радостях, но постоянное умирание с ним, хотя умирания и нет, а есть жизнь с памятованием-переживанием постоянного умирания, но без умирания.
А так, да, наши глубокие вещи духа тут на форуме вовсе не потоки лавы, а вполне понятно, что лишь крупицы в потоке болтовни. Но уж, что есть, то есть. По другому было бы ещё хуже, было бы болото дидактики и нравоучительства - и от скуки все тут давно бы разбежались.
-
Вопрос по теме + немного символики и загадок:
друзья, если кто знает, почему Христос въезжает в Иерусалим на двух ослах, напишите сюда или в личку, если будет желание пообщаться на такого рода темы.
Как говорила апостол Павел, сейчас мы видим в отражениях и загадках. :wink:
-
Потому, Окси, и взял слово религия в кавычки, что смысл в нее вкладывают теперь иной, который может не связывать, а как раз наоборот - отталкивать, но и это не исключает топлива для перехода, отвержение, злость, обида все противоречия смыслов и желаемое отношение благости к человеку, которое не было получено именно топливо как волна для серфера, все дело в том будет ли серфер плыть на этой волне или обрушиться под напором в бездну, это выбор каждого.
Для одних душь приятность и приятие в лоно" может закончится катастрофой спасения этих самых душь, а для других будет благоприятно. И одно и другое служит для спасения и усыновления, от нас решимость избрать - верное отношение к нашей стори жизни и от этого решения будет зависеть, что с нами сделает волна.
Можно не соглашаться с этими "вложениями" на своем месте. Не принимать подмены. Звучит наивно.
Про усыновление: интересно, что вам так понравилось в этом определении. Тебя усыновляют - ты пассивен при этом. Другой акцент совсем, если речь идет об обретении сыновства, это подразумевает некую активность. Усыновление - это "удобно". Вроде, как сказано нечто значимое. Усыновление тебя Богом - что вы при этом чувствуете?
Как интересно все выходит.. сначала сервер сайта не грузился, чтобы ответить, потом было не время.. а сейчас даже уже вижу, что мы все произнесли ответ: Чувствую умирание себя" каждодневное и вижу, что это происходит практически с каждым, только мало кто это осознает. Мы уже много прозрачнее, чем были, скажем лет 5 назад, мне нравится это выражение прозрачность - его митр. Антоний Сурожский употреблял.
Окси, если решимость - это просто, то да - удобно, как вы говорите. «Иго мое благо, и бремя Мое легко» (Мф. 11:30) Но это, если внешне смотреть, то удобно и как вы пишите - "Тебя усыновляют - ты пассивен при этом" но в этой пассивности очень активная позиция, которая может не распознаваться.
Это как осознавать наитие, как Раиса однажды писала, что решение принимает, когда она полностью ощущает благословение свыше и тогда мне это не совсем понятно было, а теперь по-другому. И если внешне взглянуть, то может показаться, что в этом ожидании благословения, проникновении в глубину, чтобы слышать - пассивность, то только с внешней оценочно-рассудочной плоскости. Это Путь в котором поступая против благословения - ты отвергаешься, ты все больше засыпаешь в иллюзиях-снах, а если идешь до конца, следуя этому Пути, то все больше выходишь из пространства снов и собственной скорлупы. Молчащий ум перед Богом - это пасивность или активность? Принятие боли и через это осознавание, что это тоже благословение - мазохизм или сказать человеку, что его боль и трагедия жизни - благословение, может быть это жестокость с моей стороны?
-
svod, Наверное, лучше всего мне комментировать. Постараюсь использовать предложенную тобой терминологию. Все сказанное мной будет лишь частью спектра возможного опыта, к тому же, субъективно осмысленной частью
Для всякого вставшего на путь истины и прошедшего в поисках её немалый путь, обретая на этом пути множество знаний из разных источников, наступает время, когда должно обнажиться зерно. Шелуха исторических следствий, перекрестных духовных учений, прозрения гениев одиночек и т. д. и т. п., исполнив свою функцию по сохранению неокрепшего зерна, отлетает как ветхая одежда.
Да. При том, сам импульс поиска исходит из этого "зерна". И когда «вставший на путь истины и прошедший в поисках ее немалый путь» исчерпает сам себя в поисках, то исчезает (временно) самость, а с ней и ищущий, и проступает зерно, а в нем - новый человек во Христе. Вот этот человек истинно Я и Есть. Потом вновь может возникнуть и самость, а в ней - прежний ищущий, но если воспринимать процесс из ростка "зерна", из нового человека, то явно видно, что это была ролевая игра "ищущий/духовный поиск" 8-), что это была уловка, чтобы человеку вновь обратиться и пребыть в "зерне", в истинной своей природе, вернее, пребыть самой этой истинной природой, неотмирным эоном Бога - нерушимым, безначальным, вечным, неизменным, безгрешным (вне греха), кристально ясным, ведающим истину и многие иные слова можно сказать о нем, но ничего так и не сказать.
Зерно истины обнажается. Дух питает и молвит, Отец благославляет и указует, Сын слышит и исполняется в зерне.
Как понимаю, Истина - это прямое непосредственное ведение Богом Себя, как Он Есть. О том же самом Гнозис, о том же Алетейя. Истина не может быть чьим-то объектом знания (Что есть Истина? А кто это спрашивает?), ее не передать ни словами, ни образами, ни символами, настолько она превыше, настолько она инобытийна всем человеческим способам передачи. Истиной возможно только быть, быть в Боге.
"И познаете Истину"(Ин.8:32), здесь "познать" =то же греческое ginosko, что и у Марии в Лк.1:34 (Сказала же Мариам ангелу: как же будет это, раз Я мужа не ginosko?). И недаром одно и то же слово, и для познания Истины, и для интимного познания мужчины/женщины. Познание через опытное бытие сокровенного, интимнейшего союза, опытное бытие нераздельного соития, вот о чем познание Истины.
Про действие Отца, Сына и Духа не скажу здесь, только вот что скажу. Каждый из нас ничем не отличается от Иисуса, когда пребывает нераздельно в этом "зерне". Каждый пребывающий в зерне — Сын (Дочь) Бога Живого. Разницу вижу одну, принципиальную, в том, что по Воскресении, Иисус полностью облачен в Христа-Бога, полностью "от вышних", мы же - в процессе.
Христианство не религия, а история усыновления тебя во Христе. Новый Завет это не предание апостолов - это исполнение предания.
Христианство, как это вижу, —прежде всего, означает Христа как Путь. Только так оно может быть христоцентричным.
Я Есмь Путь.
Путь же в том, чтобы родиться во Христе и во Христа облекаться. И так, Христом-Богом познавая и Отца, и Духа Святого, пребыть в Жизни Вечной Троицы-Единицы.
Новый Завет Христа - это Благая Весть всем нам от неведомого падшему уму Бога. Что гарантируется неподсудность и Жизнь Вечная, она же - Царство Бога, тем из нас, кто Духом Святым отвернулся от иаковлева колодца "себя", в ком метанойей и верой и само-умалением открылось зерно нового во Христе человека, "сокровенного сердца человека". И кто облачением во Христа-Бога дал рост "зерну". В небеса.
Ощущение проживания некого эона человечества, в человечестве, человечеством.
Проживание совершенно инородного, инакового, неотмирного, немыслимого эона Царства Бога, истинной изначальной обители каждого человека.
Теловек, прожившее век тело обращает чело к вечному Богу .
Это непонятно, прошу раскрыть мысль подробнее.
-
Сергий, спасибо за ответ. Для меня "гностическое" по отношени к евангелиям - это когда они указывают на примат Гнозиса. Гнозис же, для меня - это прямое непосредственное ведение Богом Себя, как Он Есть. О том же самом Истина-Алетейя. Гнозис-Истина никак не может быть чьим-то объектом знания (Что есть Истина? А кто это спрашивает?), Гнозис не передать ни словами, ни образами, ни символами, настолько он превыше, настолько он инобытиен всем человеческим способам передачи. Гнозисом/Истиной возможно только быть, быть в Боге. И когда на это пребывание толсто или тонко намекают евангелия, шифруясь или же открыто, они кмк - гностические. А то, что в них есть намеки-иносказания с "тайным" смыслом, или же в них все говорится в лоб ( как в Ин.), но каждый термин- неразгаданный "шифр" для человека, пока человек не Есть Истина, так это уже разнятся способы подачи...
-
прозелит, все так. Но когда вы пишете, что все, что усвоено, пройдет, а остальное сгорит, - вы пишете не из опыта (было б странно, если из опыта))). Поэтому и я, когда пишу, что есть нечто, что бабочку делает бабочкой, а Творца Творцом, и что это нечто останется после "прогорания" - то, что отличает бабочку от Творца, то пишу это не из опыта - а из того, к чему опыт подвел.
Именно так, не из опыта, а по косвенным признакам. Но и я Вам пишу о "неопалимой" индивидуальности, что отличает Серафима от Сергия от Марии от Николая от...а не растворяю куклу, сделанную из соли в соленом океане )
-
Зря я повелась на провокации Раисы. Лучше совсем не входить в такую коммуникацию.
В конце концов "верующие" сами себя обкрадывают, лишая себя красоты всех видов искусств и глубин культуры (а культура в своей глубине - это древнейшая религия, древнее Авраамических).
Гнозис тысячелетиями передается символами и образами, просто нужно положить лет 15 на изучение этого языка (также как мы изучаем английский) и, если будет на то воля Творца, встретить того, кто введет в мир понимания. Когда мы говорим "кошка", то имеем в виду совершенно конкретное существующее животное. Символ тоже связан с совершенно конкретной сущностью, но другого плана.
-
Сергий, спасибо за ответ. Для меня "гностическое" по отношени к евангелиям - это когда они указывают на примат Гнозиса. Гнозис же, для меня - это прямое непосредственное ведение Богом Себя, как Он Есть. О том же самом Истина-Алетейя. Гнозис-Истина никак не может быть чьим-то объектом знания (Что есть Истина? А кто это спрашивает?), Гнозис не передать ни словами, ни образами, ни символами, настолько он превыше, настолько он инобытиен всем человеческим способам передачи. Гнозисом/Истиной возможно только быть, быть в Боге. И когда на это пребывание толсто или тонко намекают евангелия, шифруясь или же открыто, они кмк - гностические. А то, что в них есть намеки-иносказания с "тайным" смыслом, или же в них все говорится в лоб ( как в Ин.), но каждый термин- неразгаданный "шифр" для человека, пока человек не Есть Истина, так это уже разнятся способы подачи...
СпасиБо!
Я не договорил, сделал иной акцент, ты верно дополнил и сделал свой иной акцент, очень важный акцент.
Теперь и я продолжу и сделаю ещё шажок и иной акцент твоим словам.
Разумеется, гнозис в познании Истины не состоит во внешней передаче-получении информации о мире, о реальности, или в рационально-логическом поиске ума в этой сфере. В тайном учении Иисуса древние гностики учили не этому, учили не так. Они учили опытному познанию истины в движении-переживании умом иррационального движения духа человека, когда истина внезапно в созерцании опытно открывается, точнее, просто переживается изнутри сама собой и не информацией, а своим действием-движением, как действие-движение самого духа человека, это и есть и "путь Христа", и "ум Христов", и прочее в этом контексте. Теперь всё становится на свои места. Истина для человека не во внешней информации для его ума=духа, истина в перемене ума человека, "источника вод", когда просто открывается иное видение реальности, истинное видение, которое делает человека абсолютно свободным по образу Иисуса. Истина не в информации, а в верном движении ума без ошибок, то есть гнозис достигается покаянием, что есть перемена ума. Информация о реальности, всё, что идёт от реальности, и не важно на самом деле, важно лишь то, как всё это меняет ум=дух человека. Этому и учил Иисус, что продолжали делать и древние гностики, пока их не уничтожил мир, которому важнее было лишь то, что есть в материальном мире, а не то, что есть в духе человека.
-
svod!
Вы задали хороший вопрос Прозелиту. Добавлю немного к его ответу.
Наступило время, когда перестали работать старые правила. Пользуясь известными цитатами про "последние станут первыми" и "работники последнего часа получат столько же, как и первого," добавлю немного - и неработники и даже те, кто и слыхом не слыхивал, тоже ПРОЯВЯТ Его. Это можно назвать МИЛОСТЬЮ, но это не она. В терминах вопроса и ответа - ЯВЯТ ЗЕРНО.
-
Aндpeй, "духовное как тут недавно писал Админ, только в опыте постоянного умирания познается."
Это верно.
Но не ясно, что есть "постоянное умирание".
Я это понимаю, как опыт реального нахождения одной ногой за гранью небытия своего "я".
Этот опыт не может быть "постоянным" в некотором роде, но в ином роде однажды пережитый этот опыт и это "постоянное умирание" уже всегда пребывает в человеке.
Человек живёт, улыбается, в заботах и радостях, но постоянное умирание с ним, хотя умирания и нет, а есть жизнь с памятованием-переживанием постоянного умирания, но без умирания.
у всех по разному) в Лествице написано что в монастырь приходят по разным причинам и не разберёшь)) но уже пережив смерть, которая неизбежно была бы вне стен обители, умирание начинается классическое, пост препятствует смерти от обжорства, воздержание смерти от болезней всяких половых, ну обычные смерти в монастырях уже бывающие с монахами, то что называется страстями и искушениями, то есть то что ведет к неизбежной смерти и пройдя этот опыт духовным путем и избежав смерти можно идти дальше, хотя Админ писал о специфической практике изменения сознания через смерть но я не хочу на эту тему, ну есть аналог в психушках это лечение инсулиновыми комами, пока человек не перестанет чудить)
-
Как интересно все выходит.. сначала сервер сайта не грузился, чтобы ответить, потом было не время.. а сейчас даже уже вижу, что мы все произнесли ответ: Чувствую умирание себя" каждодневное и вижу, что это происходит практически с каждым, только мало кто это осознает. Мы уже много прозрачнее, чем были, скажем лет 5 назад, мне нравится это выражение прозрачность - его митр. Антоний Сурожский употреблял.
Окси, если решимость - это просто, то да - удобно, как вы говорите. «Иго мое благо, и бремя Мое легко» (Мф. 11:30) Но это, если внешне смотреть, то удобно и как вы пишите - "Тебя усыновляют - ты пассивен при этом" но в этой пассивности очень активная позиция, которая может не распознаваться.
Это как осознавать наитие, как Раиса однажды писала, что решение принимает, когда она полностью ощущает благословение свыше и тогда мне это не совсем понятно было, а теперь по-другому. И если внешне взглянуть, то может показаться, что в этом ожидании благословения, проникновении в глубину, чтобы слышать - пассивность, то только с внешней оценочно-рассудочной плоскости. Это Путь в котором поступая против благословения - ты отвергаешься, ты все больше засыпаешь в иллюзиях-снах, а если идешь до конца, следуя этому Пути, то все больше выходишь из пространства снов и собственной скорлупы. Молчащий ум перед Богом - это пасивность или активность? Принятие боли и через это осознавание, что это тоже благословение - мазохизм или сказать человеку, что его боль и трагедия жизни - благословение, может быть это жестокость с моей стороны?
Вячеслав), вас всегда приятно читать. Очень мягко. У меня с трудом так получается писать, вернее, не получается.
Наш форум часто грешит обобщениями и некой безадресностью. Но помимо "мы", есть "я" - не обязательно как самость. Вижу, этого "я" принято даже опасаться. На определенной стадии - это отличное упражнение. Но если входит в привычку, то размывается ответственность за сказанное, слово становится пылью. Чтобы писать об усыновлении, нужно проделать путь. Об этом пути вы сами пишете - путь сдачи. И это - работа. Помимо слов, произносимых участниками, есть еще другие штрихи, в совокупностью с которыми слово либо органично вписывается, либо диссонирует. Как бы "гладко" не звучало. В общем, я пишу еще об одном аспекте - внимании к человеку в комплексе, а не только к тому, что им написано.
-
Вячеслав, а разве умирание - не активный процесс? Ведь и к этому процессу можно обратить ваш вопрос про молчащий ум. Умирание вне осознанности - это, своего рода, отсыхание. Тогда как умирание - живой процесс. Часто - живее жизни.
Активность и пассивность - тоже легко превращаются в "удобные" манипулятивные концепты. Словами можно очароваться, играть ими так прелестно. Но начинаю думать, что наше тощее человеческое слово приобретает хоть какую-то силу тогда, когда ты в нем разочарован, но понимаешь, что другого инструмента нет. Хотя и это - лишь одна из стадий на пути к тому, когда слово и действие становятся равнозаменяемы.
Точно так же и с благословением. Легко оборачивается трюком. "Нет/есть благословение" (копирайт Раисы-))).
Поскольку я не сильна в благословениях, то в вашем изложении понимаю их как обстоятельства. То, что дано. Их можно учитывать, можно идти вопреки. И все это будет путь. Для простоты понимания путем можно назвать осознаваемые шаги.
-
При том, сам импульс поиска исходит из этого "зерна". И когда «вставший на путь истины и прошедший в поисках ее немалый путь» исчерпает сам себя в поисках, то исчезает (временно) самость, а с ней и ищущий, и проступает зерно, а в нем - новый человек во Христе.
Прозелит, и я буду пользоваться твоей терминологией, чтобы сравнительно понять об одних и тех ли явлениях мы с тобой говорим.
Для меня твое "исчерпание в поисках" равно осознанию того, что хорошее старое вино закончилось, а молодым и лучшим, подаваемым после, невозможно наполнить ветхие посеченные грехами меха, "иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают". Если ранее и была иллюзия удерживания в себе нового через латание старого, то ныне ее нет. Заплаты из небеленой ткани рвутся, вновь пришитое отдирается от старого, делая старое вообще ни на что негодным, вот тогда "то исчезает самость, а с ней и ищущий, и проступает зерно, а в нем - новый человек во Христе."
А вот тут есть тонкий момент. Умирает проступившее зерно и это умирание есть одновременное рождение нового человека во Христе.
Вот этот человек истинно Я и Есть
"Если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода".
Потом вновь может возникнуть и самость, а в ней - прежний ищущий, но если воспринимать процесс из ростка "зерна", из нового человека, то явно видно, что это была ролевая игра "ищущий/духовный поиск" 8-), что это была уловка, чтобы человеку вновь обратиться и пребыть в "зерне", в истинной своей природе...
Самость уже не столько появляется, сколько относительно ненадолго (в силу привычки) проявляется. Вокруг самости по привычке снуют неочищенные страсти, а они на стадии умирания зерна и роста проступившего ростка уже, увы не приносят удовлетворения, хотя и пытаются прикинуться новой небеленой заплатой и обещают починить ветхие меха. Страсти как бы становятся для самого подвизающегося эстетически неприглядны и внутренне непригодны. Аскетика в некотором роде начинает ориентироваться на духовную эстетику, ты не понуждаешь себя, не ломаешь через колено, а делаешь свободный выбор. Грех неприятен по своим воздействиям , еще на подходе, он как пища с душком, каким бы красивым не был - отвергается.
Очень ярко проявляется евангельский принцип: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть". Из двух господ избирается Господь.
"И познаете Истину"(Ин.8:32), здесь "познать" =то же греческое ginosko, что и у Марии в Лк.1:34 (Сказала же Мариам ангелу: как же будет это, раз Я мужа не ginosko?). И недаром одно и то же слово, и для познания Истины, и для интимного познания мужчины/женщины. Познание через опытное бытие сокровенного, интимнейшего союза, опытное бытие нераздельного соития, вот о чем познание Истины.
Как познание Истины, так и познание Истиной. Рождение свыше через наитие Духом. Вынашивание божьего младенца проступившего из зерна, "ему должно расти, а мне умаляться". Нельзя сказать как к этому прийти, можно лишь наблюдать и быть в бытии этого, если это с тобой произошло.
Каждый из нас ничем не отличается от Иисуса, когда пребывает нераздельно в этом "зерне". Каждый пребывающий в зерне — Сын (Дочь) Бога Живого. Разницу вижу одну, принципиальную, в том, что по Воскресении, Иисус полностью облачен в Христа-Бога, полностью "от вышних", мы же - в процессе.
Согласен полностью. Один вопрос, мы всегда будем в процессе рождения в отличии от Христа полностью облаченного в Бога? Хотя, возможно сам не знаю что вопрошаю, уподобляясь братьям Зеведеевым.
-
По привычке посмотрел на место про "братьев Заведеевых".
Вот оно.
35 Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим.
36 Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37 Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
40 а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано.
Сразу покоробила концовка: "кому уготовано", а это у меня явный сигнал, что тут дурной перевод.
И действительно перевод и смысл 39 и 40 стихов совсем иной, вот он:
39 Они же сказали Ему: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я буду пить, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете крещаемы;
40 же сесть с правой Моей или с левой – не есть Моё дать, но собственными "необходимыми мерами сделаны были"
Это на мой взгляд наиболее точный по смыслу и грамматике перевод имеющегося в тексте соответствующего глагола пассивно-среднего залога совершенного вида ητοίμασται.
Но смысл то совсем иной получается!
Нет никакого фатализма и даже и просить Иисуса о милости смысла нет, Он халявы всё равно не даст, ибо это просто невозможно, только сам можешь трудом над собой всего достигнуть и сесть справа или слева от Иисуса.
Вот тебе бабушка и Юрьев день. Вот основа учения Иисуса и древних гностиков, но миру оно не нужно, миру нужно лишь управляемое церковью через таинства стадо ...
П,С,
Это было прочтение-перевод по Марку.
У Матфея там есть в конце 40 стиха ещё и добавка: υπο τοũ πατρός μου., что я понимаю-перевожу, как: "в сопровождении"\"в подчинении" Создателя/Отца/Родителя Моего, то есть общей смысл концовки таков: но собственными "необходимыми мерами сделаны были "в сопровождении"\"в подчинении" Создателя/Отца/Родителя Моего".
П,П,С
Хоть мозаика древних смыслов Библии уже и сложилась вполне, но всё же каждый новый камешек в мозаику делает её ещё ясней и прекрасней.
-
Вячеслав, а разве умирание - не активный процесс? Ведь и к этому процессу можно обратить ваш вопрос про молчащий ум. Умирание вне осознанности - это, своего рода, отсыхание. Тогда как умирание - живой процесс. Часто - живее жизни.
Активность и пассивность - тоже легко превращаются в "удобные" манипулятивные концепты. Словами можно очароваться, играть ими так прелестно. Но начинаю думать, что наше тощее человеческое слово приобретает хоть какую-то силу тогда, когда ты в нем разочарован, но понимаешь, что другого инструмента нет. Хотя и это - лишь одна из стадий на пути к тому, когда слово и действие становятся равнозаменяемы.
Точно так же и с благословением. Легко оборачивается трюком. "Нет/есть благословение" (копирайт Раисы-))).
Поскольку я не сильна в благословениях, то в вашем изложении понимаю их как обстоятельства. То, что дано. Их можно учитывать, можно идти вопреки. И все это будет путь. Для простоты понимания путем можно назвать осознаваемые шаги.
Полностью согласен, Окси, умирание - активный процесс, да, осознанный, да, много подмен на пути и без осознанного подхода никуда, прошу простить, что что-то пишу не прямо, может как раз потому, что словами всего не скажешь. Приболел немного.. видимо как раз без осознанности подошёл к некоторым моментам, Окси, благодарю, от сердца, ваши посты живые, вы как маячок, который помогает не терять той самой осознанности. И Лили я никак не хотел ранить, внимание к человеку - вы правы, но не всегда это внимание можно выразить адекватно, точнее я не всегда адекватно выражаю.
-
Для меня твое "исчерпание в поисках" равно осознанию того, что хорошее старое вино закончилось, а молодым и лучшим, подаваемым после, невозможно наполнить ветхие посеченные грехами меха, "иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают". Если ранее и была иллюзия удерживания в себе нового через латание старого, то ныне ее нет. Заплаты из небеленой ткани рвутся, вновь пришитое отдирается от старого, делая старое вообще ни на что негодным, вот тогда "то исчезает самость, а с ней и ищущий, и проступает зерно, а в нем - новый человек во Христе."
А вот тут есть тонкий момент. Умирает проступившее зерно и это умирание есть одновременное рождение нового человека во Христе.
По поводу "исчерпания самости" согласен с твоими словами. Но это больше про симптомы, а если в целом посмотреть, то исчерпание вижу в том, что человек осознает "всей крепостью" - полагаться на "моё я" больше не могу. На мои психотехники, на мою борьбу, на моё исполнение. Даже любимое "в синергии", уже не катит, что я вот - делатель, а Ты помоги. Нет. Кризис деятеля, он исчерпал свою само-деятельность. "Я сам" встал, "я сам" шел, "я сам" рубился с Твоим со-действием, всё вот это "сам" обесценено в нуль. Настала пора начать вручать "своё себя" со всеми его хотелками - Богу. Капитулирен. Начало кенозиса.
А вот тут есть тонкий момент. Умирает проступившее зерно и это умирание есть одновременное рождение нового человека во Христе.
Здесь мы с тобой разное имеем в виду, говоря про "зерно", хорошо, что ты обратил на это внимание. Я говорю о "зерне" как о "жемчужине" и о "сокровище в поле" из притч о Царстве, вот в этом смысле. Это "зерно" не умирает, это Божественное в самой глубине нас. Это - та самая "большая хорошая рыба" из логии Фомы:
8. И Он сказал: Человек подобен рыбаку мудрому, забросившему свою сеть в море. Он вытащил её из моря, полную маленьких рыб. Среди них мудрый рыбак нашёл большую, хорошую рыбу. Он выбросил всех маленьких рыб в море, он выбрал большую рыбу без труда.
"Зерно" и "новый человек" в нем - всего лишь образ, попытка описать внесловесное неописуемое. Если кто скажет просто "новый человек", без всякого "зерна" - да! таков его опыт и его осмысление...
Страсти как бы становятся для самого подвизающегося эстетически неприглядны и внутренне непригодны. Аскетика в некотором роде начинает ориентироваться на духовную эстетику, ты не понуждаешь себя, не ломаешь через колено, а делаешь свободный выбор. Грех неприятен по своим воздействиям , еще на подходе, он как пища с душком, каким бы красивым не был - отвергается.
Нет уже никакой аскетики.Вся аскетика - сначала осознать как следует, что в тебе открылся истинный Центр, который должен стать Господином всех твоих составов и всего восприятия, (ты об этом этапе точно написал, "из двух господ выбирается Господь" и цитата о двух господах - о том же этапе. И ветхий человек в нас признаёт: ""ему (новому во Христе) должно расти, а мне умаляться"), затем снова и снова направлять уклоняющееся внимание ума в этот Центр, чтобы в итоге жить из этого Центра, который есть новый человек во Христе. И пребывая в этом Центре, пребывая новым во Христе человеком, учиться воссоединять в него все составы и всё восприятие.
Грех же не отвергается: когда человек пребывает новым во Христе, нет греха, в принципе нет. И грешить он неспособен, потому как во Христе.
//Один вопрос, мы всегда будем в процессе рождения в отличии от Христа полностью облаченного в Бога? //
Процесс рождения, младенчество, юность, отрочество...Наверное, где у человека наступит "стоп", зависит от дерзновения к Богу, насколько оно пылающее и насколько безбашенное, чтобы в стремлении снять завесы не обусловиться нам теоретическими ограничениями, всеми этими "Оннетакой" и "низзя", и тем не забуксовать.
Впрочем, и дерзновение наше - от Отца, так что кому что дано...или дерзновение исчерпается, или смерть физ.тела наступит.
Да и рождения никакого нет, "рождение свыше (снова" - весьма условный термин Ин.
Как может "родиться" вечное, безначальное и бесконечное и неизменное - в этот конечный абсолютно изменчивый мир? Как Реальное может родиться в мираж? Это только с точки зрения обособленного "моего я", с т.з. самости происходит "рождение свыше"...
-
Прозелит:
"Да и рождения никакого нет, "рождение свыше (снова" - весьма условный термин Ин.
Как может "родиться" вечное, безначальное и бесконечное и неизменное - в этот конечный абсолютно изменчивый мир? Как Реальное может родиться в мираж? Это только с точки зрения обособленного "моего я", с т.з. самости происходит "рождение свыше"...
Да, пожалуй, соглашусь с той частью, что рождение свыше все же происходит, но не тогда, когда сдаётся наша самость, о рождении свыше неким духовно чувственным образом сообщается нам в период дарения (схождения предворяющей благодати). О ней часто пишут СО. Да, и вообще, как минимум, длань Господня над нами простирается от рождения нашего в этот мир. Вопрос кто, когда и как откликается на этот зов из вечности.
-
По привычке посмотрел на место
они не могли просить именно "сесть" они же не идиоты) они скорее всего просили научить как достигнуть места рядом с Иисусом, так сказать, он же учитель, поэтому и просили научить, но он понимая что если скажет правду то его не поймут, поэтому ответил что сами должны догадаться)
-
Прозелит:
"Нет уже никакой аскетики.Вся аскетика - сначала осознать как следует, что в тебе открылся истинный Центр, который должен стать Господином всех твоих составов и всего восприятия".
Да это в итоге, я же рассуждая, говорю, что аскетика перестаёт быть инструментом коим ты пытаешься отсечь лишнее, мешающее самопознанию (а оно, лишнее, опять зачастую выростает)). Она (аскетика) в её высшем аспекте главенствуется рассудительностью и принципом:
"Всё мне можно, но не все полезно... .Все мне позволительно, но ничто ни должно обладать мною"
И, да, далее и в процессе так, должен быть
"истинный Центр, который должен стать Господином всех твоих составов и всего восприятия".
А не то что самость рассуждает, что ей можно и что полезно.
-
svod, про "исчерпание самости" Гребенщиков четче сказал, ведь это песни...
Все еще не исчерпано "я", все еще тонкое (раз)деление, когда "я" по проволоке, небеса и пустота.
Но исчерпание идет полным ходом. А его "я хочу", это уже хотение нового человека, хотение света во Свет.
Мне так кажется.
Видишь, как сразу приземляю песенно-поэтические смыслы прозой...но у меня не выходит иначе.
БГ слишком многое успел пропеть, его дневник Пути колоссален.
Сегодня самый замечательный день
О нём написано в тысяче книг
Слева небеса, справа пустота
А я иду по проволоке меж них.
Спетое вчера осталось вчера
В белой тишине белые поля
Нечего желать, и некем больше быть
Здравствуй, это я
Господи, я твой, я ничей другой
Кроме тебя здесь никого нет
Пусть они берут всё, что хотят
А я хочу к тебе, туда, где свет.
https://youtu.be/oWsnutPrzRQ
-
Это про меня и мне здесь все понятно, каждый пассаж прожит на опыте. "Он" тоже вполне реальное лицо из плоти и крови итальянской национальности, хотя лицом немец, мог бы даже за русского сойти. Только я не поэт, а рисую, а искусство как мы выяснили, в русской культуре духовным не считается. Хотя это всего лишь разные языки для выражения опыта. Поэтому и эмиграция. На западе больше развился именно аллегорически-визуальный язык, чем поэтический. Больше шансов быть понятой и принятой.
В дневниках Марк Шагал жаловался, что нет шансов быть понятым в России, нет культуры понимания языка образов.
(ps "богословие иконы" на мой взгляд - полный бред и уводит не туда)
На Её Стороне
Дело было в Казани, дело кончилось плохо
Хотя паруса его флота были из самоцветных камней
На него гнула спину страна и эпоха
Но она была в шелковом платье и много сильней
Утро не предвещало такого расклада
Кто-то праздновал Пасху, где-то шла ворожба
И Волга мирно текла, текла, куда ей было надо
И войска херувимов смотрели на то, как вершилась судьба
На подъездах к собору пешим не было места
На паперти - водка-мартини, соболя-жемчуга
Но те, кто знал, знали, когда пойдут конвой и невеста
Лучше быть немного подальше, если жизнь дорога
Когда вышел священник, он не знал, что ему делать
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря
А жених, хоть крепился, сам был белее мела
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол, рыдала петля
И никто не помнит, как это было
А те кто помнят, те в небе или в огне
А те, кто сильны - сильны тем, что знают где сила
А сила на ее стороне
Говорят, что был ветер - ветер с ослепительным жаром
Говорят, что камни рыдали, когда рвалась животворная нить
А еще говорят, что нельзя вымогать того, что дается даром
И чем сильнее ты ударишься об воду, тем меньше хлопотать-хоронить
Он один остался в живых. Он вышел сквозь контуры двери
Он поднялся на башню. Он вышел в окно
И он сделал три шага - и упал не на землю, а в небо
Она взяла его на руки, потому что они были одно
Насчет понимания:
https://www.youtube.com/watch?v=LA9hbbnnotg&t=2840s (https://www.youtube.com/watch?v=LA9hbbnnotg&t=2840s)
-
человек осознает "всей крепостью" - полагаться на "моё я" больше не могу. На мои психотехники, на мою борьбу, на моё исполнение. Даже любимое "в синергии", уже не катит, что я вот - делатель, а Ты помоги. Нет. Кризис деятеля, он исчерпал свою само-деятельность. "Я сам" встал, "я сам" шел, "я сам" рубился с Твоим со-действием, всё вот это "сам" обесценено в нуль. Настала пора начать вручать "своё себя" со всеми его хотелками - Богу. Капитулирен. Начало кенозиса.
Это только первый этап.
Я - делатель, а Ты помоги - это начальная фаза воцерковляющихся. Она хороша для импульсивных и склонных к кровяному разгорячению людей. Им пока трудно различать тонкий еле уловимый Шёпот интуиции. Поэтому да: делаю, а Ты помоги - норм. здесь.
("старцы" зачем нужны были (сама идея) - они хорошо обучены интуитивным навыкам, она у них открыта и не забита обстоятельствами, страстями плотно живущих в суете; а так каждый может и должен быть сам себе "старец").
Дальше начинается фаза прислушивания: а действительно ли что "делаю" Ему в самом деле нужно? И выясняется, что, оказывается, далеко не всё; а порой, наоборот, что Ему действительно нужно, я как раз и не делаю.
Начинает включаться интуиция. Режим не только обстоятельств, но и знаков. Обучают по плодам. "Угадал" - богообщение, мир, благодать, всё получается и т.д. "Не угадал" - противоположное.
Болезни, разные околосмертные и напротив большие порции вселения и усвоения благодати здесь не беру. Это само собой разумеющееся тоже то, что призвано врачевать самость.
Как и первоначальное и элементарное "послушание старшим". Кстати, любопытный факт попался, что жизненная задача так наз."шудр" - научиться слушать старших. Это им даётся с большим трудом. Прислушиваться к начальнику, родителям, мужу, жене, равным людям и мудрецам.
Дальше только моё предположение. Когда человек таким образом научился в основном непадательно, или малопадательно )) ходить в Воле Божией, а все бешеные лоси его "хочу" давным давно и надёжно умерли - в этом случае ему уже могут доверить самостоятельность - которой как бы уже и нет )) - ему можно теперь прислушиваться к "желаниям и мечтам". Они неукорны, негрешны, не навредят ни ему ни мирозданию, реалистичны и исполнимы, естественны и только на благо. Это уже принципиально-новая фаза синергии.
Ещё здесь хочется сказать о свободном времени. У людей сильно завёрнутых в "житейскую суету" почему его много нет? А специально так устраивается, это можно сказать в принудительном и незаметном для них режиме врачуют их самость. Каждому на свой подходящий лад.
Если это у них отнять и предоставить раздолье - богоугодными делами вряд ли кто-то из них будет заниматься. Будут время прожигать, тратить на что попало, прихоти и пустоту.
Если начать тратить время на дела-богоугодные - свободное время начнёт увеличиваться. И по мере преображения самости оно начинает увеличиваться. Но и конечно требует и затем правильного распоряжения.
-
Все еще не исчерпано "я", все еще тонкое (раз)деление, когда "я" по проволоке, небеса и пустота.
Но исчерпание идет полным ходом. А его "я хочу", это уже хотение нового человека, хотение света во Свет.
Мне так кажется.
Нет, не кажется. все так и есть. А на меньшее я не согласен!
https://youtu.be/ECiA-ILpzMo
Я однажды проснусь,
А вокруг мир другой,
Светел, чист,
Бесконечно прекрасен.
А на троне высоком -
Царица любовь,
А на меньшее я не согласен.
Под хрустальным мостом
Реки чистой воды,
И никто над цветами не властен,
И не дерево счастья,
А счастья сады.
А на меньшее я не согласен.
Не согласен.
Станет другом большим
Для зверей и для птиц,
Человек больше им не опасен.
И не будет в помине
Озлобленных лиц,
А на меньшее я не согласен.
Верит в глупые сны
До сих пор детвора,
Жаль, но я к этим снам
Не причастен.
День настанет и нам
Расставаться пора,
А на меньшее я не согласен.
Не согласен.
Я однажды проснусь,
А вокруг мир другой,
Светел, чист,
Бесконечно прекрасен.
А на троне высоком -
Царица любовь,
А на меньшее я не согласен.
А на меньшее я не согласен.
Не согласен.
(Николай Носков).
-
svod, как показало общение, "рождение свыше" или "снова" христиане разных конфессий понимают ну очень по-разному. Особенно имхо отличаются протестанты, которые нередко пользуются этим понятием Ин., но когда начинаешь выяснять, разумеют под ним очень разное, нередко принимая за него нечто совсем иное.
Raisa, столько раз, изведав что-то важное, что казалось прежде недосягаемо далеким, понимал - это только первый этап. Занятно.
//Я - делатель, а Ты помоги - это начальная фаза воцерковляющихся.// //угадал - не угадал// это есть, но речь была не столько про это.
//Дальше начинается фаза прислушивания: а действительно ли что "делаю" Ему в самом деле нужно? И выясняется, что, оказывается, далеко не всё; а порой, наоборот, что Ему действительно нужно, я как раз и не делаю.// Люди порой годами, десятилетиями изматывают самость в своем деятельном, в подвигах "боевого" этапа аскетики ( с помощью Божьей) и лишь тогда приходят к преданию себя Богу как к деланию.
-
svod, как показало общение, "рождение свыше" или "снова" христиане разных конфессий понимают ну очень по-разному. Особенно имхо отличаются протестанты, которые нередко пользуются этим понятием Ин., но когда начинаешь выяснять, разумеют под ним очень разное, нередко принимая за него нечто совсем иное.
Я так понимаю. что "рождение свыше" настолько неотмирно, что ты проходишь как бы сквозь эти разумения и обсуждения. но Он, пройдя посреди них, удалился. ( Луки 4:30) Есть то что не требует выяснений, доказательств и логических объяснений, "рождение свыше" само за себя говорит и являет того, о ком говорится как о рожденном свыше.
-
прозелит, как считаете, конец-то эволюционированию существует?
"Просветлённые" считают, что да: сатори, мокша, нирвана - это конец эволюционирования. СО считают, что финала не существует и есть вечная жизнь со Христом и во Христе.
Есть ложные/спорные ощущения и реалистичные, истинные. Вот ощущение "депо", "дома", "искомого", "конечного" было вполне реалистичным...
Что после этого?
-
прозелит, как считаете, конец-то эволюционированию существует?
"Просветлённые" считают, что да: сатори, мокша, нирвана - это конец эволюционирования. СО считают, что финала не существует и есть вечная жизнь со Христом и во Христе.
Есть ложные/спорные ощущения и реалистичные, истинные. Вот ощущение "депо", "дома", "искомого", "конечного" было вполне реалистичным...
Что после этого?
"Се творю все новое" вот, что дальше, просветление, если взять - это не пункт назначения, это процесс, бесконечное просветление. Финала не существует, хотя бы потому, что финал подразумевает временной отрезок, когда финал придет, но время придумано самим ограниченным умом, потому вопрос о конечности - это вопрос ума в никуда, жвачка - "а что потом" создаёт иллюзию будущего, которое опять же во времени. А смысл вне временного восхождения подразумевает бесконечный процесс. В Доме Отца обителей много.
-
Как происходит предание себя Богу как делание?
-
Vacheslav, спасибо за воззрение!
Игорь, у меня лично это начало происходить так (уже описывала). Был период, когда сбывались все пожелания, большие и маленькие, да так, что стало не интересно, всё было предсказуемо. И тогда я чётко решила, что пусть отныне будет всё не так, как мне желается, а как Всевышний видит и хочет, что для меня окажется полезней и удачней. И вот, распластавшись на тахте, прямо так, со всей 100% решимостью и желанием предалась в руки Божии, сказав от всего ума и сердца, что пусть, мол, отныне будет не по моим желаниям, а как Он сочтёт.
И с этого момента кардинально начала меняться жизнь. Прекратился режим "сбывания ожидаемого и пожеланий". И вместе с тем начались как скорби, так и такие радости, которых я бы сама никогда не придумала пожелать. И они радовали куда больше, чем режим "своих пожеланий".
-
Raisa, мне пока понятно, что если говорим о христианах, то этому бесконечному божественному потенциалу в нас предстоит полностью раскрыться во Христе. И смерть физического тела не остановит процесс раскрытия, если он уже начат или если он продолжен в данном воплощении. А когда полностью раскроется, будет иная Жизнь в полноте, совершенно иные задачи в Боге. Новая фаза. Новая эволюция, о которой мне ничего неизвестно.
Встречал интересное упоминание, что в какой-то момент посмертия, дух встречает Свет, и если к моменту этой встречи божественная природа этого человека в нем уже вполне раскрыта, предлагается выбор - либо остаешься как индивид, как световое существо в активности Света, чтобы помогать людям, как помогают Божьи святые. Либо уходишь во Свет без остатка, воссоединяясь с Ним полностью. Это я перелагаю на "христианский", чтобы не морочить голову иной терминологией.
Но ведь, если о новой фазе, о новой Жизни в ее полноте кто-то из учителей что-то определенное в учениях и говорит, то стоит ли верить. Поживем-увидим. Не принимать-не отвергать )
-
Игорь Спасский, а Вы почитайте, например, книгу брата Лаврентия Воскресения, которая здесь выложена в соответствующей теме. В ней заложено практическое понимание делания, в динамике.
-
либо остаешься как индивид, как световое существо в активности Света, чтобы помогать людям, как помогают Божьи святые. Либо уходишь во Свет без остатка, воссоединяясь с Ним полностью.
Бомба. Ровно вчера отчётливо ощутила, что у меня, похоже, если не полностью, но ощутимо начала таять опция и настроенность на "помогать людям". Вроде базовый принцип. Удивило. Но нет теперь этой силы, нет благословения на это. Не знаю почему.
Воспринимается как во-первых, что каждый всё-таки эволюционирует в своём темпе и на своём языке, и что-то пытаться донести - бесполезно. Ну если идёт - можно книги, блог там, ютуб-канал. Кому надо - придут-покушают.
И во-вторых, чаще это медвежья услуга. Никого это особо не меняет и уходит в трубу.
Ну разве кроме редких исключений, на которые, пожалуй, ещё стоит откликаться.
-
Игорь Спасский, а Вы почитайте, например, книгу брата Лаврентия Воскресения, которая здесь выложена в соответствующей теме. В ней заложено практическое понимание делания, в динамике.
Большое спасибо!
-
Raisa, ***у меня, похоже, если не полностью, но ощутимо начала таять опция и настроенность на "помогать людям". ***
Помогать людям - подсознательно заданнная и сознательно оформленная общественная установка, нисколько не духовная, можно - матричная. В духовном порядке - свет изливается, и освещает. Жаждущие - тянутся к свету, не жаждущие - идут во тьму...
-
У меня отвалилась религия вместе с неврозом. После болезни отца я потеряла связь с собой. Каждый день было "ты чего лыбишься, папа же болеет", "как ты можешь гулять с друзьями, папа болеет", "ты чего с кислой миной, друзей не будет и отца надо радовать", "если бы у меня были родители, как у тебя, то я бы никогда не создала семьи, так маму любила, не то, что ты" и так до бесконечности, до походов с бритвой в душ. Не было ни одного действия, за которое можно было бы получить статус хорошего человека. Пошла на работу - предала родителей, не пошла - лузер, недостойный жизни. Религия тоже построена на погоне за вечно ускользающим идеалом, а пока мы тут так, червяки, недостойные грешники и все делишки наши - тлен и мусор. Каждый раз, вот ещё чуть-чуть и тебя одобрят, ещё чуть-чуть и полюбят, вот только изменись так, как написано в книжке, сказали старцы, традиции церкви, что угодно...и оно никогда не настанет. Вроде как после смерти. Вроде. Возможно. Всё равно никто не узнает, очень удобно. Стань Христом, Буддой, святым, идеалом, совершенным по чужим образцам, никогда не собой.
Оно ушло, отпустило. Со мной всё в порядке прямо сейчас так, как есть. Хватит. И дела хороши и достойны, и душа, и работа, и люди. Мир в порядке.
Встретишь Будду - убей Будду.
Еврейского Бога зовут 'Я есть тот, кто Я есть'. Такой Бог мне близок.
-
Не хочется обострённо в последнее время видеть (взаимодействовать) любых людей: "плохих", "хороших", "святых", никаких... Все люди - вампиры (я, конечно, в том числе).
Сон, природа, причастие, ещё какие-нибудь приятные вещи - друзья. Всё.
Да, есть общественная установка этаких сердобольно-душевных людей. Но у меня была не она, а из а-ля духовности - понятия служения, всецелого организма и т.д. (не надо сразу же набрасываться на православие, это данность любых духовных учений). Духовных видов "служений" несть числа... Они, наверное, тоже получается "матричные".
Пустынники из дальних пещер - у них какое "служение" было? Хранить частоты, взращивать Свет.
Может быть есть и такой вид "служения" - просто хранить частоты, поддерживать "температуру", ведь это неимоверно трудно бывает и требует сверхусилий, неведомых "нехранящим"...
Один человек когда-то говорил, что с какого-то момента всё "духовное делание" сводится только, скажем так, к наращиванию энергий (увеличению благодати на правосл.яз).
-
Я не против помощи людям, но только без"духовности". Когда начинаются манипуляции в стиле "поработай на меня бесплатно или тебе слабо, ты не духовная", "если ты духовная, дай денег", "в Бога веришь, значит должна" и так далее, то посылаю на хутор.
Если этим же людям сказать "помогите мне, сложное аутоимунное заболевание", из них такое начинает изливаться, что сразу всё понятно.
-
Как происходит предание себя Богу как делание?
Если есть делание то нет и вопроса как происходит предание себя Богу.) Ответ рождается в делании.
Если нет....
Значит ищем делание. Например деланием может стать умение задавать вопросы. Не спешить прыснуть им во внешнее. А хоть сколько постараться увидеть где вопрос родился, куда движется, чего ищет. Постараться сколько можно задержать его внутри. Важный вопрос раскроется, пустой отвалится.
Игорь сколько мог мягко вам написал. Но так по чеснаку за такие вопросы пожёстче с вами надо.) Просто очень много вы их уже задали. Выхлоп для вас когда будет ? Ответ не мне нужен. Былоб хорошо чтоб он перед вами стоял. Позиция быть с открытыми ушами для всех хорошая позиция. Мы все ей пользуемся. В тоже время хоть как-то и ищем чтоб слушание с деланием совпадали. Вы простите за такую прямую назидательность, вы со своей стороны можете меня также править в сторону как для вас былоб удобнее слышать мои слова.
-
Как происходит предание себя Богу как делание?
Закономерный вопрос. Есть такие с виду простые вопросы ответ на которые ты нашёл лет уже как ... дцать назад, а когда ты ими задаёшься сейчас, то с удивлением обнаруживаешь, что тот ответ уже вообще ни как не устраивает, то есть абсолютно. Да и все, что происходит с тобой сейчас уже ни то, что происходило тогда.
Раньше я считал себя скульптором, которому Бог вручил кусок драгоценного камня из которого я должен был высечь свое я, теперь иное.... Бог скульптор, которому я бесконечно доверяю, но дело в том, что и он мне доверяет работу над собой после того как я услышал Его: имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Моё делание сейчас это увидеть себя того, каким задумал меня Господь. Господь ваяет меня... от меня да, да... нет... нет, остальное от лукавого. Моё делание услышать как Дух веет. Ветхие паруса порваны, ткется полотно новое.
-
Пустынники из дальних пещер - у них какое "служение" было?
Это не служение, а необходимость. Мiр для человека становится "чужим", да, он прекрасен по своему, но уже чужой, в нем тесно и неуютно, в нем не хватает Света и много, много чего другого. В этом мiре можно имитировать горний мир, но душа уже знает что это не то.
Служить? Зачем вообще служить? Друг и Сын Бога не служит. И слугам разве нужно горнее царство? Или оно им обещано?
-
//Мiр для человека становится "чужим",//
В чем для вас эта принципиальная чуждость мира? Чем он для, вас чужой? Нехватка света нечто общее размытое. Что то конкретное можете выделить?
-
Колхозник, вообще-то "Друг и Сын Бога" служит - хотя бы по принципу "Больший из вас да будет вам слуга".
Про пустынников из дальних пещер - у Раисы - это фантазии. И друг другу служили-помогали, и церковные службы-молитвы были. И сам период сугубого отшельничества не бесконечен. И Раиса не отшельница. Вообще, отсылка на экстремальные вещи (типа отшельничества), про которые толком никто почти не знает, и примеры - в норме - не работают... не очень хороший тон: бегство-манипуляция.
-
У меня отвалилась религия вместе с неврозом. После болезни отца я потеряла связь с собой. Каждый день было "ты чего лыбишься, папа же болеет", "как ты можешь гулять с друзьями, папа болеет", "ты чего с кислой миной, друзей не будет и отца надо радовать", "если бы у меня были родители, как у тебя, то я бы никогда не создала семьи, так маму любила, не то, что ты" и так до бесконечности, до походов с бритвой в душ. Не было ни одного действия, за которое можно было бы получить статус хорошего человека. Пошла на работу - предала родителей, не пошла - лузер, недостойный жизни. Религия тоже построена на погоне за вечно ускользающим идеалом, а пока мы тут так, червяки, недостойные грешники и все делишки наши - тлен и мусор. Каждый раз, вот ещё чуть-чуть и тебя одобрят, ещё чуть-чуть и полюбят, вот только изменись так, как написано в книжке, сказали старцы, традиции церкви, что угодно...и оно никогда не настанет. Вроде как после смерти. Вроде. Возможно. Всё равно никто не узнает, очень удобно. Стань Христом, Буддой, святым, идеалом, совершенным по чужим образцам, никогда не собой.
Оно ушло, отпустило. Со мной всё в порядке прямо сейчас так, как есть. Хватит. И дела хороши и достойны, и душа, и работа, и люди. Мир в порядке.
Встретишь Будду - убей Будду.
Еврейского Бога зовут 'Я есть тот, кто Я есть'. Такой Бог мне близок.
Лили, пусть эта песня побудет тут :-) как раз к твоему посту :wink: : https://youtu.be/GPbdazXpRsw
ДЕПРЕССИЯ
Нам с изысканным цинизмом
Продают эрзац мечты
Только миф о сладкой жизни
Не заполнит пустоты
Выйдем из дома
Из безнадёжной
Депрессии
Как же давно нам
Не было вместе
Так весело
В счастье строгих нет пропорций
Клонит в дрёму идеал
В чёрной луже штиль эмоций
А в груди девятый вал
Выйдем из дома
Из безнадёжной
Депрессии
Как же давно нам
Не было вместе
Так весело
Мы выйдем из дома
Из безнадёжной
Депрессии
Как же давно нам
Не было вместе
Так весело
Выйдем из дома
Из безнадёжной
Депрессии
Как же давно нам
Не было вместе
Так весело
-
В чем для вас эта принципиальная чуждость мира?
Посмотри в свое сердце и спроси его, нравится ли ему тот мiр в котором мы живем?
-
Как происходит предание себя Богу как делание?
Закономерный вопрос. Есть такие с виду простые вопросы ответ на которые ты нашёл лет уже как ... дцать назад, а когда ты ими задаёшься сейчас, то с удивлением обнаруживаешь, что тот ответ уже вообще ни как не устраивает, то есть абсолютно. Да и все, что происходит с тобой сейчас уже ни то, что происходило тогда.
Раньше я считал себя скульптором, которому Бог вручил кусок драгоценного камня из которого я должен был высечь свое я, теперь иное.... Бог скульптор, которому я бесконечно доверяю, но дело в том, что и он мне доверяет работу над собой после того как я услышал Его: имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Моё делание сейчас это увидеть себя того, каким задумал меня Господь. Господь ваяет меня... от меня да, да... нет... нет, остальное от лукавого. Моё делание услышать как Дух веет. Ветхие паруса порваны, ткется полотно новое.
Благодарю Svod, я наверное впервые осознал сейчас этот отрывок из Евангелия про да... да, нет...нет..
-
Колхозник, вообще-то "Друг и Сын Бога" служит - хотя бы по принципу "Больший из вас да будет вам слуга".
Друг и Сын делает из любви, а не по долгу или службе, ибо свободны. Христос часто оперировал понятными для учеников смыслами. Здесь Любовь = служение.
-
В чем для вас эта принципиальная чуждость мира?
Посмотри в свое сердце и спроси его, нравится ли ему тот мiр в котором мы живем?
Колхозник, а что, если эта неудовлетворенность мiром, как раз важный рубеж, который должен перешагнуть ум? Принять, то что кажется нам не нравится? Как принять зловонный запах, именно через принятие того, что это ум боится испачкаться, но этим делает себя еще чернее?
С миром-то все впорядке.. да света не хватает.. но мы как раз для того тут, чтобы не уходить, а вливать Его свет.
-
Это не служение, а необходимость.
Вот...
Служить? Зачем вообще служить? Друг и Сын Бога не служит. И слугам разве нужно горнее царство? Или оно им обещано?
Хорошие вопросы. Именно ими в тот день я и задалась. Стала вспоминать, есть ли что-либо к примеру в Писании, призывающее к "служению".
И Александр сегодня точно вспомнил: "Больший из вас да будет вам слуга".
Именно в таком ключе я примерно и мыслила обычно, ещё "будьте для всех солнышками" и т.д. и т.п.
Но вот таять начало, как снеговик под мартовским солнцем. Внутри прекратило ощущаться. А приоритет за внутренним?
Душевным это воспринимается. Возможно, есть разные уровни и способы этого "служения"?
Друг и Сын делает из любви, а не по долгу или службе, ибо свободны.
Это недалеко ушло. "Любовь" тоже вроде бы истончается/изощряется в понимании/ощущении? Тётя Маша, любящая котят и схимник Феодорит из дальних пещер, держащий часть мира - любят, но как по-разному...
И друг другу служили-помогали, и церковные службы-молитвы были
Церковные службы в египетской пустыне? О том, помогали ли друг другу, ничего не написано, вполне возможно. Но обычно раз в неделю собирались у костра на недолго посудачить/помолчать и расходились...
И Раиса не отшельница
Почти...
и примеры - в норме - не работают... не очень хороший тон: бегство-манипуляция.
Пример, м.б. не вполне современный-реалистичный, но других не описано подходящих, грубовато, но для демонстрации вектора. Про бегство-манипуляцию - это какая-то Ваша странность...
-
Vacheslav, спасибо. У меня за каждым взлетом следует яма. Насколько поднимаешься настолько же потом погружаешься.
lily, а классическая музыка Вам не открылась? )
Очень люблю, еще во времена первого университета общалась со студентами консерватории, которые знали как попасть на концерты.
-
Друг и Сын делает из любви, а не по долгу или службе, ибо свободны. Христос часто оперировал понятными для учеников смыслами. Здесь Любовь = служение.
Это фантазия - прекраснодушная придумка. Плюс правка слов Христа и редукция-упрощение смыслов. Сын делает из любви не в идеальной сказке и не в пустом космическом пространстве, а в человеческой реальности - и через долг, и через службу, в частности.
Так и Раиса придумала-поверила в сказку про отшельников, ибо в мире иллюзий сверхценная идейка (здесь неотмирность отшельников) - движитель устремлений.
-
Нет здесь у меня никакой фантазии. На мой взгляд, все тут предельно ясно и давно все истолковано. Зря только когда то ввели понятие "долга Любви", так как Любовь по мне, не должна отягощаться дополнительными смыслами.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон"
-
В чем для вас эта принципиальная чуждость мира?
Посмотри в свое сердце и спроси его, нравится ли ему тот мiр в котором мы живем?
Колхозник. Нравиться, не нравиться не может быть взглядом сердца по ряду причин. Если есть требует проработки и очищения.
Обращу ваше внимание чуть выше в разговоре про женщин вы сказали что не делите их на сучек и не сучек. Это для вас неприемлемо. Но мир делите. Выделяет что вам он не нравиться. Получается в мире который вам не нравиться жувут женщины которые вам абсолютно все нравятся). Как так?
Почему если для условных сучек вы придумали что они слабые и этим как бы оправдали их. То для мира также не придумали такого оправдания. Что мир слабый и любыми путями хочет выжить.
По мне весьма не зрелый взгляд смотреть на мир через категории нравиться или нет. Даже внешне просто опыт жизни даёт понять что все эти нравиться и не нравяться идут бок о бок, сменяют друг, друга, и даже чуть ли параллельно не идут. В одном человеке нам может что то нравиться и не нравится).
Здесь я не говорю что нам должно все абсолютно нравится итд. Но хотелось бы честной прозрачной позиции.
Для меня куда честнее позиция деления женщин на сучек и нет. В сучках видеть образ мира сего, в тех которые не такие образ мира иного. Стремится к иным как к свету и отвращаться сучек как тьму. Да эта позиция слабая, требует глубиной проработки. В ней есть искажение. Но она понятна и прозрачная, она без ложно придуманных оправданий. И попыткой замазать острые края мира фантазиями. Поэтому исход из мира и отвращение от мира совсем разные пути. И у них разные плоды.
-
Alexander, Вы правы. Увы, реальная любовь далека от типичных, расхожих прекраснодушных идеалов. Любовь - это вершина духовных чувств духа человека, то есть его ума, а вовсе не вершина чувственной душевности человека. Любовь с внешней стороны наблюдаемая может быть и не понята, как любовь, показаться даже жестокостью, ведь она не просто сюсюканье, а выражение действия к истинному благу того, на кого она направлена, который ни сейчас ни даже позже может так и не поймёт, что с ним так "жестоко" поступили, исходя лишь из истинной любви к нему. Трудно даётся обретение такой любви на практике, но иного пути и нет для нас ...
-
veresk, надеюсь ты в курсе, чем отличается понятие Мир от Мiр? И ты по какой то причине упустил мои слова:
"Мiр для человека становится "чужим", да, он прекрасен по своему"
-
"По своему" и есть фантазирующая замазка. Читаем не по своему, а по "колхозному".
-
И по "Колхозному" прекрасен, но не родной. veresk, ты показал дешевый троллинг.
-
veresk, надеюсь ты в курсе, чем отличается понятие Мир от Мiр? И ты по какой то причине упустил мои слова:
"Мiр для человека становится "чужим", да, он прекрасен по своему"
"По своему" и есть фантазирующая замазка. Читаем не по своему, а по "колхозному".
Павел, у тебя ревность к Владимиру, явно не по Богу. Рубишь все культурные посевы, предлагаемого Колхозником диалога, оставляя лишь те угодья, где Вереск посеян.
А Мiр и в правду становится человеку в некотором роде чужим (я бы лучше сказал чуждым) , не в плане, что им пренебрегают, а в плане, что Мир Божий имеет иную непреходящую ценность
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. ... Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Ин.15,19.
-
И по "Колхозному" прекрасен, но не родной. veresk, ты показал дешевый троллинг.
Чтож преподняли себя. Даже с некоторым задором. Понравилось. А то кокетничали мужик сидит молчит ничего не доказывает от себе. Видим и не молчит и доказывает. Уже честнее, ярче. Уже интереснее. Меня пришлось примять. Ну это само собой, и это даже где-то верно стратегически. Троллинг или нет спорить не буду, пусть будет как удобней для, вашего восприятия. Тем не менее не в качестве критики, а в качестве факта отмечу что и вы не чисто меня примяли. А через обычный бабский слив "я фифочка, ты фи, фи, фи.)
Вот наша мастерица и кудесница более тонко и аккуратно это делает
// Про бегство-манипуляцию - это какая-то Ваша странность...//
Есть чему поучиться).
-
Свод, прошу прощения что моя варварская душа бросила тень, на ваш чистый свет и вам пришлось проявить благородство и вступиться за ближнего.
Вынужден признаться что я не понимаю что такое ревность по Богу в таком понимании что вы задали. И буду честен с вами до конца думаю и вы этого не понимаете. В тоже время я понимаю как удобно пользоваться это фразой как указочкой для других.
Но вы можете мне раскрыть это понимание. Если вам доступна честность с самим собой, вы можете окинуть взглядом, свою жизнь и своих ближних и сказать ревнуете ли о них по Богу. Всегда ли так. Если у вас действительно чудесные отношения хотяб с ближним кругом, а не как у меня чудные, то тогда да ваши слова и для меня станут ценными.
По поводу вашей цитаты из Писания. Вопрос, почему мир ненавидит и как понимает что кто-то не его.
-
veresk, ты на ровном месте создал проблему, якобы увидел в моих словах противоречие, которого там на самом деле нет. Теперь начал переливать из пустого в порожнее. Прости, но мне это не интересно.
-
veresk, ты на ровном месте создал проблему, якобы увидел в моих словах противоречие, которого там на самом деле нет. Теперь начал переливать из пустого в порожнее. Прости, но мне это не интересно.
Хорошо, без проблем. Я выдумщик. Но проигноренный пост Вячеслава на вашей совести.
Скажу вам по секрету Колхозник вот эта ваша ворчливость действительно имеет вес. Мне тут в директ дива залетная пишет. Колхозник секси, ты нежизнеспособный, а Александр зануда. И вот с собой и Александром я конечно могу согласиться, но на счёт вас прям впечатлило.) Но пусть они этой дорожкой и идут, я рад что больше мне с такими не сообщаться. Они прекрасны по своему), ну а дальше вы знаете....
-
Свод, прошу прощения что моя варварская душа бросила тень, на ваш чистый свет и вам пришлось проявить благородство и вступиться за ближнего.
Вынужден признаться что я не понимаю что такое ревность по Богу в таком понимании что вы задали. И буду честен с вами до конца думаю и вы этого не понимаете. В тоже время я понимаю как удобно пользоваться это фразой как указочкой для других.
Но вы можете мне раскрыть это понимание. Если вам доступна честность с самим собой, вы можете окинуть взглядом, свою жизнь и своих ближних и сказать ревнуете ли о них по Богу. Всегда ли так. Если у вас действительно чудесные отношения хотяб с ближним кругом, а не как у меня чудные, то тогда да ваши слова и для меня станут ценными.
По поводу вашей цитаты из Писания. Вопрос, почему мир ненавидит и как понимает что кто-то не его.
Фраза «Ревность по доме Твоем снедает меня» принадлежит Христу, которую он адресовал торгующим во храме. Можно сказать так: торгующие торговали и помышляли в храме о своем, но не о Господнем, потому Христос и обратил к ним свой глас и действия. Если же ты ходишь по обычному рынку, где люди в принципе и собрались для торга и начнешь переворачивать лотки с овощами и т.д, ты мягко говоря останешься непонятым. Так вот, Вереск, Владимир уже несколько раз старательно выкладывал в постах то, что в принципе соответствует тематике нашего форума, ты же по заправски каждый раз переворачиваешь эти лотки, проявляя ревность, которая снедает тя, но ревность эта не по Богу. Обрати взгляд в себя и разберись откуда она эта ревность.
-
Но в принципе, не читая моего последнего поста, ты дал ответ в своем этом своем последнем посте, проявив эту ревность. Отчего я заключаю, что наши с тобой диалоги достигают более высокого уровня как написания так и прочтения.
-
Но в принципе, не читая моего последнего поста, ты дал ответ в своем этом своем последнем посте, проявив эту ревность. Отчего я заключаю, что наши с тобой диалоги достигают более высокого уровня как написания так и прочтения.
Только на мои вопросы вы не ответили.) Ну Оки. Пусть спрос будет только с меня. Дело привычное.
-
проигноренный пост Вячеслава на вашей совести.
Не на все посты обращенные ко мне отвечаю, но на пост Vacheslav(а) хотел ответить, отвлекли домашние дела, а потом я позабыл, старею однако. Но это дело поправимое.
Скажу вам по секрету Колхозник вот эта ваша ворчливость действительно имеет вес. Мне тут в директ дива залетная пишет. Колхозник секси, ты нежизнеспособный, а Александр зануда. И вот с собой и Александром я конечно могу согласиться, но на счёт вас прям впечатлило.) Но пусть они этой дорожкой и идут, я рад что больше мне с такими не сообщаться. Они прекрасны по своему), ну а дальше вы знаете....
Давай разочаруем "залетную диву", скажи ей, что я уже второй год как пенсионер, правда вышел раньше, так как имею северный стаж. И самое главное, что уже лет так 10 совсем не "секси", лысеющая-седеющая голова, лишний вес, ворчливость, ну и все прочие что полагается иметь в этом возрасте. :-D Повеселил ты меня!!!
-
Колхозник, а что, если эта неудовлетворенность мiром, как раз важный рубеж, который должен перешагнуть ум? Принять, то что кажется нам не нравится? Как принять зловонный запах, именно через принятие того, что это ум боится испачкаться, но этим делает себя еще чернее?
С миром-то все впорядке.. да света не хватает.. но мы как раз для того тут, чтобы не уходить, а вливать Его свет.
Vacheslav, это не неудовлетворенность мiром, это вопрос перехода. Хороший пример привел Христос с ветхими мехами и старым вином с одной стороны и молодыми мехами и новым вином с дрогой. Так вот, Мiр, подобен старым мехам с влитым в него старым вином, но мы при "рождении свыше", получаем новые меха и в него Бог начинает вливать новое вино горнего мира. И понятно, что смешивать старое и новое в этом случае нельзя. Старое(ветхое) становится "чуждым", не родным.
-
Раиса созрел вам ответ.)
История про встречу мужа забавная. Спору нет. Скажу что как раз с историй про вашего мужа я и обратил на вас внимания. Вы именно как то необычно про него говорили это и зацепило. Необычно в плане подачи. Трудно веделить как именно. Рождается только одно - ровно. Вы как-то ровно про него говорите. Это и привлекает внимание.
А вот слова про Вереска в вашей прошлой жизни заставили проявить интерес больший к нашему с вами общению. До этих слов мне казалось что я вас не знал. Что вы первая такая. Но тут конечно играет значимую роль ваше имя. Оно обольщает в первую очередь). Когда оно прописано латиницей это ещё больше бустит). Необычное сочетание.
Поэтому пришлось поднапрячься. Найти силы отстраниться от ваших чар и посмотреть на вас детальнее. Я спросил себя. Что меня в вас привлекает больше всего. И выделилось... Это ваши ужимки и вульгарность.
И основной ключ именно в вульгарности. Её надо понять верно. Это как Ве́реск обыкнове́нный (лат. Callúna vulgáris)[2].
Здесь мы можем понять вашего прошлого Вереска. Почему он хотел вас растрясти как грушу. Он хотел вытащить именно это ваше свойство как мне это видеться. Так как это и мой заход к вам(но не весь) .)
Далее что в вульгарности мы можем увидеть. Оказывается у этого понятия было развитие. И ему уделенно внимание в истории и творчестве. Инфа об этой есть в сети.
В VIII главе «Евгения Онегина» Пушкин говорит о Татьяне:
Никто бы в ней найти не мог
Того, что модой самовластной
В высоком лондонском кругу
Зовется vulgar. (Не могу…
И если мы обратимся к истокам и посмотрим этимологию, то увидим, что еще в Античности слово «вульгарный» (vulgaris) означало «обычный, пошлый, повседневный, простой, общедоступный».
Сергий отметил это как поверхностность.
И далее я спросил себя. А кто в мой жизни имеет такие качества. И ответ не заставил ждать. Это моя бывшая жена.)
Вот из неё это пришлось тащить)). И теперь она свободна. Раньше корила меня за мат. А терь шандарахнит что мне уже не удобно как-бы).
И вот дальше как раз у Пушкина отмечается сочетание ужимок и вульгарности.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей…
Все тихо, просто было в ней.
Вот подражательные идеи это второе у вас общее.) Это вот как раз про детей индиго, кристаллов итд. Ёе тоже влечёт на всю эту чепуху.
По итогу видим что ужимки и вульгарность две подруги, идут рука об руку. И в целом это одно.
Вот хорошее определение вульгарности.
Вульгарность — это просто недостаток впечатлительности.
Говорят нашеми словами здесь нет проработки. Хватается условно все подряд, без особого разбора. Все впечатляет. Я это называл чувственность. Вот это связка чувственности как впечатлительности и поверхностности как вульгарности и есть доминанта которая притягивает.
И у этого есть и динамичное содержание содержание. И во внутренней динамики это может отрабатываться как неожиданная глубина. Вот человек был поверхностный, и потом бах совершенно неожиданно открывается, новый слой и не сырой и вязкий, а уже качественный плотный, проработанный - ровный .
Забавный контекст можно найти если посмотреть что как раз перевод Библии на латынь называется Вульгата).
-
Только на мои вопросы вы не ответили.)
Иногда ответом является молчание, так как невозможно не ответить на вопрос, если ты его услышал. А иногда ответы откладываются во времени. По разному бывает. И, потом, Павел, а были ли вопросы?
Ведь, ты умудряешься задавать вопросы, одновременно отвечая на них сам, а потом ждешь моего ответа. Зачем, если ты уже ответил за меня. Начну по порядку.
Вынужден признаться что я не понимаю что такое ревность по Богу в таком понимании что вы задали. И буду честен с вами до конца думаю и вы этого не понимаете. В тоже время я понимаю как удобно пользоваться это фразой как указочкой для других.
И так. Ты пишешь в такой интерпретации: "Вынужден признаться свод, я воспринимаю твою концепцию, как указание мне на то, что в принципе, ты и сам не осознал" . То есть тут вопросов у тебя нет, есть утверждение.
Но вы можете мне раскрыть это понимание.
Да. Для этого продублирую свой пост:
Фраза «Ревность по доме Твоем снедает меня» принадлежит Христу, которую он адресовал торгующим во храме. Можно сказать так: торгующие торговали и помышляли в храме о своем, но не о Господнем, потому Христос и обратил к ним свой глас и действия. Если же ты ходишь по обычному рынку, где люди в принципе и собрались для торга и начнешь переворачивать лотки с овощами и т.д, ты мягко говоря останешься непонятым. Так вот, Вереск, Владимир уже несколько раз старательно выкладывал в постах то, что в принципе соответствует тематике нашего форума, ты же по заправски каждый раз переворачиваешь эти лотки, проявляя ревность, которая снедает тя, но ревность эта не по Богу. Обрати взгляд в себя и разберись откуда она эта ревность.
Если вам доступна честность с самим собой, вы можете окинуть взглядом, свою жизнь и своих ближних и сказать ревнуете ли о них по Богу.
Павел, если ты задаешь вопрос, то следуй правилам русского языка и ставь знак вопроса там, где он должен быть по твоему мнению, если ты ждешь от собеседника ответа. Иначе разговор поворачивается в иную плоскость. Выше ты говоришь, что будешь честен со мной, мне же предлагаешь окинуть взглядом свою жизнь и ближних так же честно как и ты, аминь, благодарю, но честность она такая, может и промолчать, когда ее хотят взять на слабо. Коли честен говори, что хотел сказать, а не предлагай взаимообмен, добавляя: "всегда ли так", в такой честности нет чести.
Если у вас действительно чудесные отношения хотяб с ближним кругом, а не как у меня чудные, то тогда да ваши слова и для меня станут ценными.
Я не понимаю где границы моего ближнего круга, которые измеряются словом хотяб. Есть те кого считал из ближнего круга, а они удалились, или вернее мы обоюдно самоудалились, понимая, что наши круги разошлись. Тут скорее так . Находишь камень, бросаешь его в воду, а теперь смотришь на круги ими образуемые. Много чудил, теперь эти чудачества чудесным образом возвращаются)) Все приходит на круги своя, рано или поздно все круги соединяться, главное, чтобы был наблюдатель...
По поводу вашей цитаты из Писания. Вопрос, почему мир ненавидит и как понимает что кто-то не его.
Пожалуй, я знаю, что это так, но на данный момент я не могу артикулировать ответь вернусь к этому вопросу чуть позже.
-
Пришлось анахорета с позывным Raisa перевести в несколько другое амплуа, а то тут некоторые себя временами ведут как юноши пубертатного периода, пристают то к мужчинам, то к женщинам )) Причём в лучших традициях дурных девственников. Сама девственность - хорошо и нормально. Дурная - это когда девственник круглосуточно ест кириешки и чипсы, играет в танчики, смотрит порнушку и дурные мультики, поглощён изучением пикапа, репетирует в зеркале выражения лица и озадачен одним-единственным вопросом: ну когда же наконец хоть какая-нибудь "тёлка" ему "даст".
Это ваши ужимки и вульгарность.
Вот интересно до чего может додуматься воображение на другом конце провода...
До антипода. Чего-чего, а уж чего никогда в жизни не было присуще... Я никогда не любила театр, лицо как раз донельзя серьёзное и отстранённо-отрешённое, а глаза, по мнению старых друзей, всегда почему-то грустные... И вообще поближе к тургеневским буду, особенно раньше...
Ну на Татьяну Ларину не похожа. Понимаю такой типаж. Холодные, красивые, обычные. Думаю, Татьяна Ларина гороскопически ближе к земным знакам - деве или козерогу...
Я для Татьяны Лариной слишком творческая и ранима. А впечатлительность зашкаливала всегда.
И основной ключ именно в вульгарности. Почему он хотел вас растрясти как грушу. Он хотел вытащить именно это ваше свойство как мне это видеться.
Спасибо! Очень благодарна, что посмотрели на это со стороны. Иногда взгляд подобного типажа помогает понять данный типаж.
Никогда под таким углом не смотрела, я считала "растрясти" имеется ввиду оживить/разбудить духовного человека.
Так как это и мой заход к вам(но не весь) .)
А какой - весь? Любопытно...
Вот из неё это пришлось тащить)). И теперь она свободна.
Почему Вы не смогли сохранить отношения? Не потому ли как раз, что взяли и ввели человека в естественном состоянии в состояние-нижеестественное, и когда это нижеестественное заполонило всю личность и пространство на 24 часа - стало уже крайне неуютно с ним находиться?
Хватается условно все подряд, без особого разбора.
Это очень поверхностное восприятие. Как и некоторыми "глубокомысленными" мужами, любящими растекаться по древу, может восприниматься "простота" как поверхностность, а не как отлитые слитки жемчужин знаков-слов для не каждых ушей...
Когда-то наступает состояние, когда ты уже можешь быть лишь в двух фазах: "бытие" либо "не бытие". Турненевскость и пошлость остаются в глубоком прошлом. Но, безусловно, всегда можно раскатиться громом пошлости или проявиться ветром тургеневскости в определённых ситуациях и с определёнными людьми. И уже ни одна Тварь не может повлиять или поколебать это стихийное проявление не тебя в тебе. Пошлость, например, очень естественно извергается лавой в сугубой культурно-матричной среде...
Как-то так. :-)
-
Как-то так. :-)
Так вот так. :-) Ну отлично . Мило и стройно. Ей богу не стоило мне столько внимания уделять. Так напряглись из-за чего? Сколько доброго и хорошего мне так щедро подарили. Не знаю чем я такое заслужил. Уверяю вас еслиб мы сейчас с вами в реале лицом к лицу были, у вас не то что рука не дернулась писать, и бровью не повелиб. А еслиб сейчас меня увидели, катались колобком и ржали в голос. И сквозь слезы говорили как я вообще вот про это мог вот так подумать. Я это чисто поржать, ко мне не стоит уж так серьёзно относиться)) . Вот выше уже ржёт один дядя.
Вы про танчики как узнали?)) Очень детально проработанный образ. Единственное что не включили видно ваша порядочность не позволила, это то что курит ган*жу*бас. Вот теперь цельный образ.
И по поводу "тёлка даст" это ведь не обязательный атрибут образа. Только в классической его версии. Можно пойти дальше и подумать может у девстника нет рабочего атрибута для стыковки с тёлками. Может ведь и такое быть. Или что он ужасно застенчивым и скромен и не подойдёт с этим вопросом к телкам. Или может это девственник на максималках и он хорошо знает что стоит за подобной стыковкой и вряд-ли пойдёт в это гиблое место. Да и может что он просто настолько неприятен, что нафик никому не нужен. А может все вместе или ещё как. Вот есть вариации ведь...
Вообщем рад что оказали мне честь вас увидеть. Прямо живо в динамики знакомство. Действительно ангел. Такое внятное и чистое послание. Я первый раз в жизни в такой ситуации. Придется запомнить это теперь. Жаль не кому не рассказать. Так как нечего рассказывать. Ну раз мне все выделили вашу фазу бытие, то видно надо искать точки соприкосновения. Надеюсь на это.
А по поводу моего приставания к мужчинам и женщинам. Научите меня как надо я готов учится. Можете прям каждое моё сообщение разбирать что правильно, а что нет я сделал. Поверьте я все исправлю под то как ваша душа желает. Если я перешел ваши границы назначте мне епетемью я готов понести. Если надо могу не писать на форуме какое-то время. Вы можете определить мне сроки. Если вам так будет спокойнее. Только расслабьтесь угрозы нет. Представьте другой образ что вы общаетесь с таким же как и вы сами. В вас самих могла бы быть угроза?..(вопрос не для ответа).
Я понимаю вас, я проходил не через такое, а через реальную ситуацию с реальными людьми. Видел конкретных людей, а не придуманные образы. Но бытие конечно мое несколько иное было.
//Почему Вы не смогли сохранить отношения? Не потому ли как раз, что взяли и ввели человека в естественном состоянии в состояние-нижеестественное, и когда это нижеестественное заполонило всю личность и пространство на 24 часа - стало уже крайне неуютно с ним находиться?//
Нее).Там немножко иные законы отрабатываю. Обязательно с вами поделюсь как будете готовы и пройдёте за образ девстника. Через него ведь делиться нечем. Там только мысли о телках) . Пока кратко никого нельзя ни во что ввести, можно лишь принять. А сам да, не всегда принятое можешь понести. И с таким да, такое себе жить и от такого отказываются. И это нормально, каждый ищет чистоты и свободы для себя. Никого не зажать печатью, "я" и "моё." Ну по крайне мере мне это абсолютно не доступно. Нет инструмента для удержания, хватания итд . Свобода другого всегда выше тебя. Остаётся лишь сделать шаг в собственную тьму и перестать искать виновника на стороне.
Но можно продолжат искать, продолжат кусаться и лаять, биться за свой кусок мяса погружая себя в все дальше в культурно матричные связи.
Выход есть не все готовы войти.
-
svod,
//Зачем, если ты уже ответил за меня. Начну по порядку.
//.
Если я и ответил это не отнимает возможности вам дать ответ.
//Да. Для этого продублирую свой пост//
Тут все для меня мутно. Одни мысли.
//Павел, если ты задаешь вопрос, то следуй правилам русского языка и ставь знак вопроса там, где он должен быть по твоему мнению, если ты ждешь от собеседника ответа.//
Как раз правила специально нарушены ради живости языка. Я не стал ставит знаки дав вам свободное восприятия мои слов. Указал на то что я не требую конкретной отчётности какие у вас отношения с мамой, папой, женой, детьми итд. Я хотел лишь вашего общего взгляда. Лёгкого охвата взором, без погружения. А добавляя "всегда-ли так". Я как бы говорю ставлю вам пятёрку авансом за ваши красивые глаза, но так не всегда будет). Я как бы принимаю вашу позицию и соглашаюсь с ней, что вы для себя эту ревность понимаете и искренне о ком-то ревновали. Но ставлю под сомнения то что так всегда и ко всем можно относиться.
Именно намеренно уводя разговор в иную плоскость.
//Много чудил, теперь эти чудачества чудесным образом возвращаются))//
Вот такой легкий смысл и хотел услышат. Из иной плоскости. Значит всеж поняли.
Ну вот знаете что чудачества возвращается. И это чудесно. А так почему б другим не дать возможность увидеть чудеса.
Смотрите как чудесно Колхозник смеётся. Мне приятно это видеть таким. И включили в дискурс и вложил нужные смыслы. Красота.
-
Свобода другого всегда выше тебя.
Наша песня хороша, начинай сначала!
Свобода другого - не просто прокрустово, а суперпрокрустово ложе. Для гурманов. Что бы ни делать, главное - не делать. Заодно свой контур сохранен благородно. Снимаю шляпу.
Там, где есть идея, свободы нет. Потому что свобода как идея убивает сообщение воль.
-
Свобода другого всегда выше тебя.
Наша песня хороша, начинай сначала!
Свобода другого - не просто прокрустово, а суперпрокрустово ложе. Для гурманов. Что бы ни делать, главное - не делать. Заодно свой контур сохранен благородно. Снимаю шляпу.
Там, где есть идея, свободы нет. Потому что свобода как идея убивает сообщение воль.
Действительно вне контекста данная фраза оформленная в идею звучит сухо и блекло. И уже не понятен вложенный смысл.
Там, где есть искусственное упрощение и опускание смыслов. Даже хорошая подача становится сомнительным приёмом.
-
Приемом?
(https://i.ibb.co/8drdYdt/mqdefault.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Ей богу не стоило мне столько внимания уделять.
Сколько доброго и хорошего мне так щедро подарили. Не знаю чем я такое заслужил.
Уверяю вас еслиб мы сейчас с вами в реале лицом к лицу были, у вас не то что рука не дернулась писать, и бровью не повелиб. А еслиб сейчас меня увидели, катались колобком и ржали в голос.
Откуда у Вас столько неприязни к себе? Почему считаете себя недостойным внимания или принятия чего-либо приятного? И что это обязательно надо заслуживать - откуда такая установка? Не из детства ли привет от "нехороших родителей"? :lol:
Ей Богу, не заметила, что что-либо подарила, тем более доброго и хорошего...
Вы про танчики как узнали?))
Слышала как некий муж сетовал на инфантильность своего великовозрастного сына, которому кроме "в танчики" ничего не надо, решила включить в "классический портрет". Да, это был общий и именно намеренно дурной образ - для демонстрации. О других случаях я же уточнила, что сама по себе девственность - хорошо. Ну если хотите, можем разобрать.
Можно пойти дальше и подумать может у девстника нет рабочего атрибута для стыковки с тёлками. Может ведь и такое быть.
Может. Я даже знала такого человека. Это был коллега на одной из моих первых работ. Ему было много лет, но выглядел довольно юно и нетипично. Он рассказывал, что его отец работал в церкви (не священником, что-то типа старосты), и когда приходил оттуда, гонялся за ними с матерью с топором и что именно поэтому он верить в Бога никак не может. Он был очень светлым и чистым, с какой-то детской душой, мужики его любили, часто приходили к нему в кабинет и часами разговоры разговаривали. На охоту вместе ездили. У него была большая охотничья собака, которую он очень любил и ежедневно выгуливал (примерно как Сергий свою жену )) ).
Женщин он сторонился, вокруг него их не было. Меня сначала тоже в личное пространство не пускал (мы сидели в смежных кабинетах), но спустя время понял, что я тварь достаточно безобидная и как-то расслабился, стал даже смеяться, что-то рассказывать, подсказывать и даже в ключевые моменты моего отчаяния приносить конфеты из своей тумбочки: "На, не реви" )) Он всегда при этом так трогательно радовался как дитя.
После моего ухода, вскоре, он умер, прямо на планёрке, стало плохо с сердцем. Тогда и выяснилось почему он никогда не был женат - рассказали, что у него не было (уже не помню какой части "атрибута" )) ). Тогда для меня это известие стало дикостью: почему надо вообще пожизненно избегать женщин, если чего-то там нет, словно это то, без чего любовь не возможна.
Или что он ужасно застенчивым и скромен и не подойдёт с этим вопросом к телкам.
Здесь два варианта. Первый это то, о чём говорю, дурной образ. Такой "девственник" на самом деле очень и даже очень хочет, бесконечно из-за своей разболтанности об этом фантазирует, причём может заходить в какие-то совсем такие произведения ума, в которых бы и Сальвадор Дали отдохнул )) Он вообще склонен совсем уж игнорировать реальность и действительно воспринимает весь ЖП (женский пол) исключительно как нечто тёлочье. И поэтому, конечно, ему крайне трудно и не представляется возможным сделать реальный переход между миром грёз и вот этим грубым, мясо-молочным, "тёлочьим".
Другой вариант, когда девственник - нормальный. Он не склонен мыслить о ЖП исключительно как о мясе. Наоборот, он бы очень хотел встретить ТО. И он уверен, знает, что обязательно встретит, потому что от судьбы никому не убежать, что ЭТО всё-равно его ждёт, придёт. Ну а раз пока нет, спокойненько занимается текущими вопросами и задачами. Сберегая свою психику. Застенчивость и скромность ему тут только на руку: это природоохранный предусмотренный механизм не подпускать разных куриц-сук-расхитительниц и наоборот, распознать и не упустить ТО.
Или может это девственник на максималках и он хорошо знает что стоит за подобной стыковкой и вряд-ли пойдёт в это гиблое место.
Если я правильно уразумела и под "максималках" здесь имеется ввиду духовный максимализм, то да, он правильно поступает. "Галки намазанные" по завету СО очень губят юношей. Ну и ненамазанные тоже. Если есть в ком желание благое и непринуждённое беречь и преумножать духовный максимализм.
Да и может что он просто настолько неприятен, что нафик никому не нужен.
Это может быть. Но всегда можно, при желании, "неприятен" переделать в "приятен". Это м.б. родовое, наследственное или какая-то, дерзну сказать, дурная карма из прошлых жизней в виде наказания или ещё что. Но молитва и труд всё перетрут :lol:
Видим вокруг множество вроде бы совсем неказистых, но интересных, развитых, нужных, полезных и очень светлых людей, которые сумели преодолеть эту свою "неприятность" и это не стало помехой в устройстве "личной жизни".
Действительно ангел.
Да, иногда доводилось слышать, что меня ангелом называют. Но называют обычно кто? Или те, кто более плотский, или те, кто ангел тоже, потому что чтобы прозреть на "ангела" в другом надо ощущать-разбираться в этом спектре.
По сравнению с теми, кто оплощён более, чем мы - мы ангелы. По сравнению с более высокочастотными людьми и духами бестелесными - мы мясомолочка.
Жаль не кому не рассказать.
Вот, я ж говорю, есть какая-то нить этой дурнодевственности - бежать с подружками/дружками делиться как первый раз всё прошло: "А я её - так! А она меня - так!" :-D
Ну раз мне все выделили вашу фазу бытие
Как-то непонятно. Кто все? И как выделил...
Я понимаю вас, я проходил не через такое, а через реальную ситуацию с реальными людьми. Видел конкретных людей, а не придуманные образы. Но бытие конечно мое несколько иное было.
И это тоже не понятно, о чём и к чему из мной сказанного. Если захотите - поясните.
Научите меня как надо я готов учится.
Мне учить хлебом не корми, скажите чему именно Вас научить?
назначте мне епетемью
Уже назначила в виде смены ника, пока так пообщаюсь, как долго не знаю, пока "свыше" не скажут. :lol:
Потому что очень жаль Вашу голову, не хотелось бы, чтобы какие-нибудь кукушки или змеи там Вам гнёзда вили ))
Про личное это глубоко Ваша зона, у меня нет никакого права туда влезать. Захотите поделиться/разобрать - всегда к Вашим услугам.
В образ "дурного девственника" не впечатываю, изначально отметила только некие временами активизирующиеся подобия.
Пока кратко никого нельзя ни во что ввести, можно лишь принять.
Люди - сообщающиеся сосуды. Особенно это касается парных отношений. Поэтому взаимовлияние - в порядке вещей.
А сам да, не всегда принятое можешь понести.
Дык... Надо бы желательно предварительно силы рассчитать. В Библии даже по этому поводу фраза есть: "Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?"
И с таким да, такое себе жить и от такого отказываются. И это нормально, каждый ищет чистоты и свободы для себя. Никого не зажать печатью, "я" и "моё." Нет инструмента для удержания, хватания и т.д.
Но можно продолжат искать, продолжат кусаться и лаять, биться за свой кусок мяса погружая себя в все дальше в культурно матричные связи.
Ну это правильно. Не надо лаять и в матрицу опускаться.
-
Почему не принимаю. Как раз принимаю. Вот ненависть принимаю к примеру. В моем бытие и ей есть место. И приятное принимается. Покрайне мере вы приняты как мне кажеться на этом конце провода.)