Умное делание

Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Raisa от 26 Июнь 2019, 19:41:08

Название: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 26 Июнь 2019, 19:41:08
Может, кто-то вспомнит, что Святые Отцы предполагали?
Славословие, блаженство, продолжение (скорее всего) возрастания в Силе и Ведении...
А занятия?
Чем бы Вы лично занялись?

Земля - не рай, но думается, и уже тут можно жить максимально-приближенно.

Ваши мысли.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Сергий от 26 Июнь 2019, 20:39:42
А зачем перечисленное Вами (славословие, блаженство, продолжение (скорее всего) возрастания в Силе и Ведении...) в раю?
В чём смысл такой особый в перечисленном, который никогда не наскучит?
Ведь, непрерывное блаженство-удовольствие, например, быстро и замечать то перестанешь ...
А, значит, там не только блаженство, чтобы различать блаженство от не блаженства?

И опять же: зачем?

Удовольствие должно иметь возрастающий тренд ВСЕГДА, иначе оно наскучит, даже и с перерывом на неудовольствие.
А это невозможно в примитивных схемах: наесться, напиться, насмотреться, наслушаться, нанюхаться, насовокупляться ...

А непримитивные схемы требуют возрастающего мультиплицирования блаженства некоторого субъекта в синергии с другими субъектами.
Путь мультиплицирования любви, дающей  всё более высокие формы наслаждения в восходящей синергии, - вот врата и путь рая.

Но это весьма не просто и не для всех.

Например, для эгоистов путь в рай закрыт, а для кротких, послушных и смиренных открыт.
И опять же, повторяя сказанное мною уже давно: мы не умеем даже получать высшее удовольствие от дарения более низкого удовольствия другому, и тем более не умеем получать ещё более высшее удовольствие, воспринимая высшее удовольствие, получаемое тем, кто одновременно дарит нам низшее удовольствие.
Не возникает восходящей спирали ... любви-наслаждения-любви-наслаждения ... в бесконечность к Богу.
А Бог то, как раз, и ищет такие первичные ячейки бесконечных восходящих к Нему спиралей любви.
И пара мужа и жены тут просто базовая ячейка и начальный тренажёр обретения навыка восходящего тренда спирали. Далее всё может быть повторено аналогичным образом во всех сферах бытия с гораздо большим разнообразием всего и вся в этих схемах.

Надо просто учится дарить людям радость, получая от этого удовольствие, и заводя в других подобные пристрастия дарить добро и наслаждаться этим.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 26 Июнь 2019, 22:03:00
А, значит, там не только блаженство, чтобы различать блаженство от не блаженства?
Меня этот вопрос тоже очень интересует ))
Удовольствие должно иметь возрастающий тренд ВСЕГДА
Да, с этим я совершенно согласна.
Единственное уточнение, как понимаю, удовольствия райские они имеют особый вкус, цвет и аромат и отличаются от удовольствий особей с неутончённым, невоспитанным, непреображённым восприятием "органов чувств". И потому, скорее всего, даже и называются иначе - не удовольствиями, а блаженствами.
А непримитивные схемы требуют возрастающего мультиплицирования блаженства некоторого субъекта в синергии с другими субъектами.
Спасибо. Надо обдумать.

Надо просто учится дарить людям радость, получая от этого удовольствие, и заводя в других подобные пристрастия дарить добро и наслаждаться этим.
Сергий, я с большим уважением отношусь к Вашим открытиям, под которыми Вы сейчас, как понимаю, пребываете. И возможно, должно пройти какое-то время для более уже взвешенных и устаканившихся выводов, т.к. пока честно говоря, отдаёт каким-то чистым гедонизмом. Не всегда наслаждения и удовольствия возвышают, а не портят людей. Это отдельный вопрос.
Но за мнение спасибо!
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Славик от 26 Июнь 2019, 23:46:26
По моему, отлично Сергий выражается. Мое задрюченное религиозное сознание как огня боялось слов..удовольствие и наслаждение. Отличные слова. Отличное направление.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Красивая Осень от 27 Июнь 2019, 05:51:45
Помню, еще школу заканчивала, и вот в тот период впервые начала к вере и христианству серьезно относиться. До этого мне вопросы о вечности в раю, и о том, что там же что-то надо эту вечность делать, как-то сильно в голову не приходили, а если приходили, я почему-то думала, что там будут читать, рисовать, путешествовать межпланетно, ну и все в таком духе, вобщем все по-земному, но без земных ограничений в плане болезней, смертей, отсутствия финансов и гравитации. А тут услышала целый гимн христианский на тему того, как мы искупленные Христом ждем жизни небесной и как мы будем целую вечность Богу петь на небесах. И мне тогда такой невыносимо скучной показалась эта перспектива - я и пением-то никогда не занималась особо а тут целую вечность придется! Вобщем, выкинула я эти мысли из головы - решила, что невозможно это, вечность пропеть. Ну и до сих пор так думаю, если честно.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Svetlana от 27 Июнь 2019, 08:16:58
Цитировать
Единственное уточнение, как понимаю, удовольствия райские они имеют особый вкус, цвет и аромат и отличаются от удовольствий особей с неутончённым, невоспитанным, непреображённым восприятием "органов чувств". И потому, скорее всего, даже и называются иначе - не удовольствиями, а блаженствами.
КАК БОГ НАКАЗЫВАЕТ ГРЕХ ГОРДЫНИ:
https://pravoslavie.ru/43493.html
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Svetlana от 27 Июнь 2019, 08:59:08
Преступная идея, полагать, что существует рай на небесах. Благодаря этой идее,  люди отказываются преобразовывать  мир через себя. Это иждивенческая идеология.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 27 Июнь 2019, 09:20:05
Красивая Осень, вот-вот, и я о том. Что перспективы непонятны. Ради чего, собственно, всё... Петь, плясать и рисовать - это ж очень антропогенно. Думаю, будут открыты новые возможности и занятия, о которых пока вообще никаких представлений нет. Скучно не должно быть, это "пение", скорее всего, будет в разных формах, не в прямом смысле, как, собственно, уже тут...
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 27 Июнь 2019, 09:27:21
Помню, еще школу заканчивала, и вот в тот период впервые начала к вере и христианству серьезно относиться. До этого мне вопросы о вечности в раю, и о том, что там же что-то надо эту вечность делать, как-то сильно в голову не приходили, а если приходили, я почему-то думала, что там будут читать, рисовать, путешествовать межпланетно, ну и все в таком духе, вобщем все по-земному, но без земных ограничений в плане болезней, смертей, отсутствия финансов и гравитации. А тут услышала целый гимн христианский на тему того, как мы искупленные Христом ждем жизни небесной и как мы будем целую вечность Богу петь на небесах. И мне тогда такой невыносимо скучной показалась эта перспектива - я и пением-то никогда не занималась особо а тут целую вечность придется! Вобщем, выкинула я эти мысли из головы - решила, что невозможно это, вечность пропеть. Ну и до сих пор так думаю, если честно.

Вообще то :) все звучит. Все имеет свою вибрацию и все поет. Так что перспектива петь это вовсе даже не перспектива. Это реальность. Только песня иная. Жизнь вообще выливается в проявление и создает "звук" - для человека в принципе важно что это за звук. Гимн например может звучать фальшиво, а частушка окажется откровенной и чистой(условно и в переносном смысле. не буквально). Равно как и наоборот. А все эти рай_и_ады ИМХО просто понятия для обозначения состояний. В качестве места - это условность. Более того - характерная лишь для определенного круга.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Svetlana от 27 Июнь 2019, 16:33:07
Цитировать
Однажды утром во время медитации старый монах Джамьянг увидел на горизонте силуэт человека, решительно направляющегося в сторону монастыря. Он прищурился, все больше хмурясь по мере приближения незваного гостя из пустыни. Внешне тот напоминал воина. Джамьянг заметил два длинных меча, свисающих с его пояса, и дрожащие на ветру доспехи.

Для самурая это довольно неблизкий путь. Интересно. Монах наблюдал за приближением воина. По тому, что можно было разглядеть, он пришел к выводу, что это ронин – воин без хозяина. Высокий, брутальный мужчина шел, широко шагая, с хмурым выражением лица, заметным даже со столь далекого расстояния. Джамьянг спокойно ждал прихода гостя.

Наконец, воин добрался до монастыря. Окруженный облаком пыли, он остановился прямо перед старым монахом, держа руки на рукоятках своих мечей. Незнакомец прошипел: «Монах, я пришел к тебе услышать о рае и аде. Расскажи мне все, что тебе известно».

Джамьянг молчал. Он ждал, пока ронин снова заговорит, а затем ответил: «Я ничего тебе расскажу. Ты – самурай без хозяина. Ты пришел без приглашения, не представился и требуешь знаний, которых не заслужил».

Лицо ронина исказилось от гнева. Он открыл свой рот, собираясь заговорить.

«Кроме того, – перебил его монах, – от тебя пахнет как от тысячи гнилых коров. Тот, кто так воняет, не заслуживает знаний, а уж тем более священных».

После этих слов на лице воина появилась боль, он закричал, вытащил свои мечи и поднял их над головой, готовясь снести голову самодовольному монаху.

«Это и есть ад», – прошептал Джамьянг.

Ронин замер, рассекая мечами разгоряченный воздух. Побледнев, он внезапно осознал услышанное. О лучшем объяснении можно было только мечтать. Этот мудрый старый монах только что рискнул своей собственной жизнью ради того, чтобы показать самураю, что такое ад, используя его же эмоции.

Преисполненный благодарности, воин упал на колени со слезами на глазах.

На что Джамьянг тихо сказал: «А это – рай»
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2019, 22:58:46
Raisa, я понимаю слово "гедонизм", как "повёрнутость" на получении разнообразнейших физиологических удовольствий и стремлении к ним, начиная от грубых вкусовых и сексуальных удовольствий, до их же тончайших, плюс таких же удовольствий от воздействия на иные органы чувств: от звуков музыки и пения, и иных звуков, от запахов, от видов картин, и от прочего подобного, что можно получить для себя от органов чувств человека.

Радость, как наслаждение, от того, что сделал некое приятное удовольствие другому, не относится к видам грубого и непосредственного воздействия на органы чувств человека. Это иное чисто духовное явление и оно имеет известное название.
Это называется ощущением любви и притом ощущением возникающим и проявляющимся только в удовлетворении потребности другого, начиная от самых простых физиологических потребностей, связанных с выживанием и нормальной жизнью, и кончая дарением высших духовных удовольствий другому.

А то так Вы договоритесь, что раздел нашего сайта, связанный с помощью детям, это сборище гедонистов.

Искренне дарящий любовь другому не остаётся без награды от Бога в душе своей.

Если бы дарить любовь другому было противно "любящему" - любви бы в мире просто не было.

Но наш мир - мир искажённый - и все обычно застревают именно на гедонизме, то есть на собственных физиологических и иных удовольствиях.
Некоторые, нет, не так, большинство, так никогда и не познают более высоких, данных Богом удовольствий от ИСКРЕННЕГО и РАДОСТНОГО дарения своей любви другим.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Alexander от 28 Июнь 2019, 06:39:18
Raisa, ***Думаю, будут открыты новые возможности и занятия, о которых пока вообще никаких представлений нет***

И больше. Внешний человек со своей личностью - оболочка не для рая. Тот, кто задает вопрос, что там будет, туда не вхож...
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 28 Июнь 2019, 14:48:43
Кое-что о Рае.

❀ …Некоторые представляли себе рай чувственным, другие духовным. Мне же кажется, что соответственно тому, как человек был создан вместе и чувственным, и духовным, так и священнейший его удел был вместе и чувственным, и духовным, и имел две стороны; ибо телом человек, как мы сказали, обитал в божественнейшем и прекраснейшем месте, душою же жил в месте, несравненно более высоком и несравненно более прекрасном, имея жилищем обитавшего в нем Бога и облекаясь в Него, как в светлую ризу… Таким образом, я думаю, что божественный рай был двоякий, и поэтому одинаково правильно учили богоносные отцы – как те, которые держались одного взгляда, так и те, которые держались другого. (Иоанн Дамаскин)

❀   Вот что говорит о рае святой Андрей (Xв.): «Я увидел себя в раю прекрасном и удивительном и, восхищаясь духом, размышлял: "Что это?.. как я очутился здесь?.." Радуясь этой красоте, дивясь умом и сердцем несказанному боголепию Божия рая, я ходил по нему и веселился. Там были многие сады с высокими деревьями: они колебались вершинами своими и увеселяли зрение, от ветвей их исходило великое благоухание... Невозможно те деревья уподобить ни одному земному дереву: Божия рука, а не человеческая посадила их. Птиц в этих садах было бесчисленное множество... Увидел я реку великую, текущую посреди (садов) и их наполняющую. На другом берегу реки был виноградник... Дышали там с четырех сторон ветры тихие и благоухающие; от их дыхания колебались сады и производили дивный шум листьями своими... После этого мы вошли в чудный пламень, который нас не опалял, но только просвещал. Я начал ужасаться, и опять руководивший меня (ангел) обратился ко мне и подал мне руку, говоря: "Нам должно взойти и еще выше". С этим словом мы очутились выше третьего неба, где я увидел и услышал множество небесных сил, поющих и славословящих Бога... (Взойдя еще выше), я увидел Господа моего, как некогда Исайя-пророк, сидящего на престоле высоком и превознесенном, окруженного серафимами. Он был облечен в багряную одежду, лицо Его сияло неизреченным светом, и Он с любовью обратил ко мне Свои очи. Увидев Его, я пал перед Ним на лицо мое... Какая же тогда от видения лица Его объяла меня радость, того невозможно выразить, так что и ныне, поминая это видение, исполняюсь неизреченной сладости».

❀ Из житий святых и праведных мужей известен ряд случаев, когда теми, кто был восхищен в рай, оттуда были приносимы настоящие плоды - например, яблоки, которые принес преп. Ефросин, и которые были снедаемы благочестивыми как некая святыня, обладающая естеством вполне отличным от естества обычных земных плодов (Жития Святых, 11 сентября).

❀ Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
И в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей – и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь. Во всяком случае неуместно утверждать, что ад – это отсутствие Бога.
человек будет получать нетварную энергию Божию в соответствии со своим состоянием.
Огонь имеет две силы: силу пожигать и силу просвещать, он и пожигает, и просвещает. Поэтому достойные огня ощутят его опаляющую силу, а достойные просвещения – силу просвещающую.
То есть вечная жизнь – это свет для тех, кто очистил свой ум, светом она является для них в меру их чистоты. А тьмою вечная жизнь становится для тех, кто слеп умом, кто не просветился в земной жизни и не достиг обожения.

Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада, о которых учит франко-латинское предание, не существует. Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, – действие опаляющее.

❀ В ненасытном созерцании Бога и в непрестанном горении любовью к Нему заключается высшее и существенное наслаждение небожителей.
"Когда ум человеческий не занят телесным <...> но весь он горе и собран в себе самом, как было в начале, тогда, преступив за пределы чувственного и всего человеческого, парит он в горних и, взирая на Слово, видит он Отца Слову, услаждаясь созерцанием Его и обновляясь в любви к Нему».

❀ Во всех описаниях рая подчеркивается, что земные слова могут лишь в малой степени изобразить небесную красоту, так как она «несказанна» и превосходит человеческое постижение. Говорится также о «многих обителях» рая (Ин. 14:2), то есть о разных степенях блаженства. «Одних (Бог) почтит большими почестями, других меньшими, — говорит святитель Василий Великий, — потому что «звезда от звезды разнится в славе» (1 Кор. 15:41). И поскольку «многи обители» у Отца, то одних упокоит в состоянии более превосходном и высоком, а других в низшем». Впрочем, для каждого его «обитель» будет наивысшей доступной ему полнотой блаженства — в соответствии с тем, насколько он приблизился к Богу в земной жизни.

❀ Все святые, находящиеся в раю, будут видеть и знать один другого, а Христос будет видеть и наполнять всех, говорит преподобный Симеон Новый Богослов.  По учению преподобного Симеона, все образы рая, встречающиеся в житийной литературе, — поля, леса, реки, дворцы, птицы, цветы и т.д., — лишь символы того блаженства, которое заключается в непрестанном созерцании Христа.

❀ Блаженные в раю будут расти, узнавать новое, совершать открытия, создавать что-то немыслимо прекрасное, отражать ту славу Божию, которой они будут исполнены, дальше в тварный мир. Заповедь “возделывать и хранить” была дана до падения, как и заповедь “владычествовать” над тварным миром. Это предполагает какой-то созидательный труд, ту радость, отблески которой мы видим здесь, на земле, в плодотворной и осмысленной работе. Мы будем что-то делать – что-то важное и достойное, как труд, радостное, как игра, волнующее, как открытие, веселое, как танец. Хотя нам и трудно сейчас представить, что – как ребенку в детском саду трудно представить себе труды и радости взрослого человека. Те сияющие, могущественные, добрые и радостные существа, которыми мы станем, когда достигнем Дома, будут делать что-то, величие и красоту чего нам сейчас не понять.

❀ Между духом – этой высшею стороною человеческой природы, — и плотью – низшею стороною ее, не было той борьбы, которая присуща человеку в настоящее время, телесная жизнь во всех своих проявлениях вполне подчинялась духу, во всей природе человека соблюдалась полная гармония; между духом и плотию царило полное согласие. В Царстве Божием вообще нет ни мужского, ни женского начала: каждая личность в нем есть существо сверхполое, обладающее положительными духовными достоинствами мужества и женственности, которые вовсе не исключают друг друга и могут быть совмещены в одном лице.

❀ «В начале человеку был представлен путь восхождения от славы в славу, от рая к положению духовного обитателя небес, через упражнения и испытания, которые Господь посылал бы ему, начиная с заповеди не вкушать от единственного древа познания добра и зла. Человек был помещен в рай, как в состояние промежуточное». (Серафим Роуз)
О том, что должен был совершить Адам в этом промежуточном состоянии и как он должен был восходить к совершенству, с удивительной силой прозрения говорит святой Максим Исповедник в трактате «О трудностях». «Трудность XLI начинается словами о том, что ипостась всего тварного делится пятью разделениями. Тварное отделено от нетварного (т. е. от Бога) неведением, а само делится на умопостигаемое и чувственное, чувственное подразделяется на небо и землю, земля – на рай и обитаемую землю, «человек» – на мужское и женское. Человек был введен в бытие последним, как венец творения. Его задачей было объединить в себе все рассечения мира, поскольку он имел в себе слитыми в одно целое тело, чувство, рассуждение и ум. Не согреши человек в Адаме, ему удалось бы объединить четыре из пяти упомянутых разделений. Через бесстрастие он отбросил бы различение на мужское и женское, став «только человеком»; посредством святого образа жизни он соединил бы обитаемую землю с раем, а посредством жизни по добродетели, которая тождественна ангельской – землю и небо (его тело стало бы легким, как у ангелов); через ведение, равное ангельскому, он соединил бы чувственное и умопостигаемое (он охватил бы ведением все тварное, как ангелы). Более схематично, Адаму предстояло совершить, по св. Максиму: через бесстрастие — преодолеть различение на мужское и женское, став только человеком; святым образом жизни — соединить обитаемую землю с Раем; равноангельской жизнью – соединить землю и небо; равноангельским ведением — соединить чувственное и умопостигаемое; через любовь и по Божественной благодати соединить тварное — с нетварным.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 28 Июнь 2019, 14:53:15
Сергий, видимо, неправильно Вас поняла, думала, Вы исключительно о гуриях...
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 29 Июнь 2019, 19:50:39
Raisa, ***Думаю, будут открыты новые возможности и занятия, о которых пока вообще никаких представлений нет***

И больше. Внешний человек со своей личностью - оболочка не для рая. Тот, кто задает вопрос, что там будет, туда не вхож...

Цитировать
Однажды в американском аэропорту Кеннеди, когда там находился Дзен Мастер Сунг Сан, репортер телевидения проводил общественный опрос. Он задавал разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?». Кто отвечал «война», кто «предательство», кто что... Увидев в толпе буддистского монаха, репортер задал этот вопрос ему.
В ответ Дзен Мастер спросил его: «Кто вы?»
«Джон Смит»
«Это ваше имя, но кто вы?»
«Я телерепортер от компании такой-то»
«Это ваша работа, но кто вы?»
«Я человек, в конце-то концов!»
«Это ваш биологический вид, но кто вы?»
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать ничего не мог.
«Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть».
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 30 Июнь 2019, 18:08:10
Одна женщина, вернувшаяся "оттуда" (по информации яндекс-дзен) говорит, что всё напоминает 9-этажный дом... На первых этажах люди также суетятся, работают и т.д. Чем выше этаж, тем всё разреженней, иные ценности и ближе к Богу.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Svetlana от 01 Июль 2019, 15:45:44

Raisa, Достаточно хоть немного вникнуть в то, как работает наш мозг, чтобы понять, что это самые обычные предсмертные глюки

https://pikabu.ru/story/chto_budet_proiskhodit_s_vami_vo_vremya_smerti_mozga_6047747
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 09 Июль 2019, 17:30:54
https://kot-begemott.livejournal.com/2220639.html
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: akellah от 09 Июль 2019, 20:46:52
На самом деле то, о чем пишет Ефремов доступно и в этой жизни. Я говорю о способности воспринимать Бога. Как и раскрытие измерений совершенно другого качества.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Сергий от 09 Июль 2019, 20:48:35
На самом деле то, о чем пишет Ефремов доступно и в этой жизни. Я говорю о способности воспринимать Бога. Как и раскрытие измерений совершенно другого качества.
Да.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 09 Июль 2019, 20:49:53
Да.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 09 Июль 2019, 20:54:57
Не плохо. :)
Но наверно портить настроение я боле не буду никому. Простите, кому наступил на хвост. Но читая текучку, понимаю насколько все безнадёжно. Особенно знание Бога прежде чем откроется...
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Никодим от 09 Июль 2019, 21:05:25
Мир духовный отличается от нашего мира очень многим.Восприятие окружения и духовного пространства там воспринимается совсем иначе и на другой "скорости",я бы сказал,непредсказуемо иначе,для новичка ... с большим удивлением.Там включаются глубинные познания о вещах и связь с ними осуществляется,чувствуется на уровне внутреннего переживания единения. Там все наполнено жизнью,движением,своим неописуемым ритмом даже, потому говорить о скуке там не возможно,это просто не возможно,так как тебя сразу выбросит на духовную  "периферию" и достаточно болезненно, если  твое сознание будет "тормозить" сомнением,недоверием,противлением. Эти состояния не свойственны духовному миру в Небесных селениях. Состояния "болота" имеется на "границе" невидимого мира и мира физического....Мир материальный,еще более статичен, чем мир   пребывания падших духов, настроенных противлением Божьему промыслу. 
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 10 Июль 2019, 01:29:45
Не плохо. :)
Но наверно портить настроение я боле не буду никому. Простите, кому наступил на хвост. Но читая текучку, понимаю насколько все безнадёжно. Особенно знание Бога прежде чем откроется...

Есть вещи, которые прпосто не расскажешь: не то, что не поймут - не поверят... :)
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 10 Июль 2019, 09:03:00
Красивая Осень, вот-вот, и я о том. Что перспективы непонятны. Ради чего, собственно, всё... Петь, плясать и рисовать - это ж очень антропогенно. Думаю, будут открыты новые возможности и занятия, о которых пока вообще никаких представлений нет. Скучно не должно быть, это "пение", скорее всего, будет в разных формах, не в прямом смысле, как, собственно, уже тут...

Петь вечно... А вот в "Сильмариллионе" Дж. Толкина именно  через пение айнуров (это кто-то вроде архангелов и, возможно, ангелов), и был создан наш мир - Земля, люди, эльфы, судьба мира... Вплоть до 2012 года... Шутка  про последнее))

Мне думается, что всё это рисование, свистопляска, и даже некие межпланетные путешествия - всё это лишь плод фантазии, намертво связанной с внешними чувствами... А я, к примеру, думал, что на небесах втуплю в войско Христово, стану ангел-архангелом, буду весело порхать на белоснежных крылышках, и будет у меня большой- пребольшой огненный меч: бесы, держись!!!))) И буду я  парить в небеси и на Земли среди людей и духов  заблудших и помогать всем грещним...) Ну как, девочки.  моим фантикам суждено сбыться?)))

Эх... Вряд ли мир Божий настолько примитивен!
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 11 Июль 2019, 22:17:10
В раю нас ожидает счастье :)
https://youtu.be/EA4NaK1Kw0w (https://youtu.be/EA4NaK1Kw0w)
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 11 Июль 2019, 22:57:13
А что такое счастье?))))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 12 Июль 2019, 10:47:18
Это-то как раз очень простой вопрос. С-Часть-Е : совместная-сцепленная-соединённая часть Единого, или точнее совокупность таких соединённых частей Единого. В этом слове, пожалуй, всё богословие ))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 12 Июль 2019, 16:40:54
Тогда, конечно же, Раиса - "Рай_с_ангелами", и это тоже счастье))) Оьнимашки вас!
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 12 Июль 2019, 19:27:38
(http://images.vfl.ru/ii/1562948807/0d28fdc7/27188349_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0d28fdc727188349.html)
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 13 Июль 2019, 13:22:02
А ещё вас ласково  зовут Рая))) Может, вы нам откроете двери царствия Божия?))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 13 Июль 2019, 14:49:11
В том-то и дело ))
Раньше это имя не нравилось, казалось старушечьим, а потом как-то осознала: ведь Рая - от Рай!
А то ведь Ада есть...
Да, с радостью побуду чьим-то коучем, если кто-то чего-то ещё не понимает, совершенно бесплатно ))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 13 Июль 2019, 16:36:16
У тебя райское имя,  поэтому тебе ни в какой "рай" идти не надо: зачем, рай - вот он, посмотрись в зеркало)))) Так что и решать, чем мы будем заниматься в раю, ты можешь сама )))
Я своё имя тоже не очень любил, особенно всякие там  "уменьшительно-ласкательные" Павлик, Пашечка, Пашутка и что там ещё выдумают)  Мама говорила, что меня так поп в церкви нарёк,  родители просили переименовать - но он их убедил, что имя хорошее, и покровитель у меня могучий - они и успокоились))) В общем, история банальная, но может, откуда-то оттуда и идёт моё неприятие своего имени?
А вот ассоциации с именем Гавриил - эх...!
Тогда бери меня за руку и тащи за ногу, в долгу не останусь :-) Где бы нам  ещё спарринг-тренера раздобыть?
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 13 Июль 2019, 19:03:32
Иллюстрация маслом :).
Вот так и строится религия в частности. А глобально - когниттивное искажение реальности, принятое за реальность.
Курпатов стоит св. Отец наших. Причём один многих. Если те интуитивно все это понимали с определённой степенью искажений (неизбежных), то доктор выдаёт на гора массу породы, которая на эксперименте подтверждает то, что со говорили в части практики (откровения стоит пока обойти, бо там вопрос и парадокс), но его подача на естествонаучной основе не оставляет места псевдорелигиозному бреду.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Сергий от 13 Июль 2019, 19:36:28
Но от тупого "материализма", который ещё тупее эллинской философской муры, Курпатов пока не избавился. Это тупой корпоративизм современной науки. Там могут быть миллионы публикаций о "работе мозга" в год, и нет ни одной работы за десятилетия по ОБЩЕЙ теории РЕАЛЬНОЙ работы ума и мозга в целом, способной увязать все добытые факты в единую когерентную всеобъемлющую картину. Это табу у учёных в этой сфере познания. Любого "теоретика", покусившегося на создание "общей теории работы ума и мозга", там моментально подвергнут остракизму.
Они цепляются до последнего за ту парадигму, что ум имеет носителем мозг, хотя уже и любому студенту ясно, что мозг всего лишь "контроллер" работы тела, как интерфейса ума в этом тварном мире и сам мозг ТОЛЬКО этот интерфейс и есть, а сам ум=дух находится, точнее проявляется при рассмотрении, в структурах иных измерений НАШЕГО ЖЕ МИРА, выход на фиксацию и видение  которых, и ума в них, возможен ПОКА только усилиями самого же ума НЕПОСРЕДСТВЕННО, а не через мёртвые приборы, рассматриваемые лишь в трёх-четырёх мерной модели РЕАЛЬНОСТИ, и в этой же размерности работающие.

Когнитивным наукам нужна СРОЧНАЯ И ТОТАЛЬНАЯ встряска и новые общие теории.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 13 Июль 2019, 21:17:17
Не спеши.
https://youtu.be/ny9oeZVtce0 (https://youtu.be/ny9oeZVtce0)
Пока что все прозрачно. Сложность она потом и относительная. Её ещё нужно уловить.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 13 Июль 2019, 21:20:24
Сергий, Курпатов не будет ни от чего избавляться. Это иные категории. Вообще. Если ты видишь процесс, там другие задачи.
Просто облако иллюзий это проще и прикольней. А это две доминанты современного контента. В том числе и церковно религиозного.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Alexander от 14 Июль 2019, 07:40:51
Нашел время (и желание) посмотреть кусочками выступления активно рекламируемого Родионом Курпатова. Для массового потребителя - полезно. И с позиции УД было бы интересно познакомиться с выжимкой воззрений Курпатова (смотреть длинные ролики с медленно прожеванной - для обывателя - информацией утомительно). Очевидно, "продвинутому" обывательскому сознанию будет ближе узнаваемый транслятор.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 14 Июль 2019, 12:00:32
Этот товарисч понравился самобытностью и тем, что находит какие-то интересные пути доступа к широкой аудитории. Очень хотелось понять его воззрения (т.к. Родион пустого не посоветует), но да, как Александр сказал, лучше бы выжимки, а то... ну невозможно...
И ещё (небольшое имхо) избыточный интерес к тому, как устроен человеческий мозг, говорит... о неком психическом нездоровье.

Pavel, Вы борщите. Поверьте, не всегда, когда смотрюсь в зеркало, хоть и нечасто это бывает, меня встречает райский лик.
Что значит бери за руку и тащи за ногу, лучше задавайте конкретные вопросы, если что б.дано сказать - скажу и доложу )) Что такое спарринг-тренер? Навевает ассоциации с третейским судьёй...

А что ассоциации с именем Гавриил, Вы себя с этим именем ассоциируете?
Насчёт имянаречения, думаю, Ваша ситуация куда лучше моей. Т.к. "обычные" имена действительно как верстовые столпы, намолены (если уместно так сказать) тысячелетиями, т.е. за носителем стоит большая сила, эта доп. мощь даётся по умолчанию, за так.

Моё имя в крещении и "светское" не совпадают. Мама одно время была моделью и назвала меня по аналогии с ребёнком у их главной (не знаю, как правильно называется) руководительницы, уж очень ей нравилось это имя. А потом в крещении священник сказал выбрать что-то на букву "Р", а были только "Раиса" да "Рахиль", ну и в честь прабабушки выбрали...
В общем, никакой сакральности. Говорят, родителям "посылается" имя, надо его и слушать.
Ни с тем, ни с другим внутри соответствия не чувствую, да и близкие по Духу говорят, что ни то, ни другое не подходит.
Помню, когда в студенчестве не спалось и придумывала имена будущим детям, штудируя список, женское уже не помню, а мужское понравилось Океан. Кстати, древнее русское имя ))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 14 Июль 2019, 12:49:42
Утешу вас, Раиса: у меня в жизни был длительный период, когда, смотрясь в зеркало (а не смотреться было невозможно - в ванной висит прямо напротив входа, и когда зубы чистишь... В общем, всё видно))) ), я видел в отражении самую  настоящую лягушку! Такую с оттопыренными в стороры ушами и кругло-приплюснутой мордой... О, как я себя ненавидел за это и переживал!)  И уже гораздо потом, ближе к настящему моменту, меня прямо-таки ошарашила догадка: так это же и есть Маугли - "лягушонок"!...

Нет, с Гавриилом я себя не отождествляю... Но вот просто читаешь в аккафисте нечто вроде "... архангел Божий Гавриил, началовождь небесных сил...", а ум уже вовсю измывается над самим именем - без претензий к самому архангелу... :) И смех, и грех.

Если м. Океан, возможно, что ж. будет Океания?

Если говорить про отождествление с именами, то мне как-то ближе имена "тёмных" героев из книг)) А вот "светлые"  имена как-то внутренне не приживаются,  "не подходят", порой даже вызывают дискомфорт или даже что-то  смущения: типа ну как я могу называться  тем же Гэндальфом или какой из меня нафиг Арагорн! )))
Но это книжные имена, а из официальных - даже не знаю,  не задумывадся как-то... Из встречающихся по жизни мне нравится Анна, и девушек с таким именем у меня в жизни было предостаточно)))

Но мне  кажется, как себя не назови - один ты фиг с ушами будешь... И все  эти попытки найти себе  2новое имя", подходящий никнейм,  перемиеноваться - всё это - скрытая (подсознательная) попыткамбегства от себя, "быть кем-то", "начать жизнь с нового листа"... Увы,  "начать новую игру" невозможно,есть только продолжение.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Родион от 14 Июль 2019, 15:00:29
Вообще выжимки есть. Но они очень обрезаны. Долгие лекции грузят, и там часто повторяются одни и те-же взгляды, но - там россыпи очень многого. Требующего осмысления. Обьясняющего. Там не готовые ответы, а первичка, необходимая для выхода на ответы. Имхо.
Поэтому я слушаю полностью плуторочасовые :) лекции и потом перевариваю как могу.
https://youtu.be/rcT0srIhNXw (https://youtu.be/rcT0srIhNXw)

Обожаю здравый смысл. Его сейчас так мало.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 14 Июль 2019, 23:00:16
Pavel, оттопыренные уши, говорят, указывают на хороший музыкальный слух. У Вас как с этим?
Вспомнила про царевну-лягушку, но застопорилось, как это в переводе на мужской пол...

Знаю одну матушку, вот внешне обделелила природа, сильно обделила... но какой она внутренней силы! Ведь у человека не только надводная часть айсберга, вторая часть куда больше... А у неё корни крепкие, учиться и учиться у неё, от человека тепло и светло + донельзя обаятельная + ч/ю + любима и любит и счастлива в своём семействе.

Про Гавриила да, пожалуй, отдаёт некой лубочностью, думаю, когда формировалась та культура, сыграл роль бытующий строй, уклад... Не знаю, был ли есть ли ангел-архангел с таким именно именем, ангельский мир ведь не лубочен...

Нет, ж. имя нравилось какое-то другое.

Скорее всего, Вы ещё не все книги с тёмными и светлыми героями прочли, им ведь несть числа...

все  эти попытки найти себе  "новое имя", подходящий никнейм,  перемиеноваться - всё это - скрытая (подсознательная) попытка бегства от себя, "быть кем-то", "начать жизнь с нового листа"
С никнеймами да, но говорю не о новых жизнях с чистого листа, а о докопаться до самой сути. Что, возможно, у каждого есть исконное имя. Когда-то на форуме об этом говорили. Но не уверена, есть ли оно всё же, или только каждый раз оболочки на текущие инкарнации...

Родион, вдруг... у Вас это когда-нибудь переварится в какие-то определённые пирожные, прошу поделитесь, что нового сказал этот человек, или на чём акцентировал, в чём, собственно, революционность...
Пока как-то не идёт, м.б. когда-нибудь...
Если сочтёте, конечно же, возможным.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Skylander от 15 Июль 2019, 14:59:06
В сети есть и видео и тексты Курпатова. Пересказывает различные находки, вворачивает свои идеи в наукообразной обёртке. Его деятельность направлена на потребу человеку с наглухо закрытым подсознанием и озабоченному внешними целями.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: akellah от 15 Июль 2019, 20:41:36
Родион, а что Вы там обнаружили за откровения у Курпатова? Посмотрел видео с последней ссылки - зря потратил время. Обычный, штатный научпоп, в котором звучат довольно старые идеи. Мирок естествознания функционирует по своим законам, зная их и то как он обслуживается, интерес  быстро угасает. Хотя может кому-то  и остается интересно. Мне вот уже нет.

ps забавно. Из видео, оказывается человек не венец творения в силу того, что у него кора мозга размером с салфетку и творит больше всех зла. По-моему вывод как раз таки обратный - обладая столь скудными (относительно) исходными данными, испорченное (пораженное) произволение способно натворить столько беды. Не могло же оно быть запрограммировано на разрушение.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 18 Июль 2019, 23:52:59
Раиса, простите за прерванный разговор - был вне инета. Но теперь я снова с вами!))

Понимаете ли, я с детства глухой)) поэтому идея дать мне в руки муз. инструмент никогда не нравилась родителям, а уж сейчас - и подавно. И какое значение имеет то, что Бетховен (или кто там) тоже был глух... Так что я попросту не знаю, есть ли у меня муз. слух,хотя часто слышу внутри себя музыку и порой люблю повоображать, как я этакой крутой и с гитарой хожу по миру, как тот Трубадур, и с помощью музыки вселяю в людей и мир свет, добро, надежду, радость, любовь - в общем, всё хорошее))) Ну, а когда ум разбушуется, - то с помощью звука творю и разрушение))))

Не знаю, как сказать... "Тёмные" герои мне чем-то близки по духу: есть  чёткая цель, а главное - они не хотят быть "как все", они - одни против всех. И вообще  в некоторых из них я вижу просто не понятых сущностей - их не поняли, не приняли их идей, быть может - причинили боль ... Вот и родилось то, что прозвали Злом или  Врагом, а на деле... Ведь для тех же фарисеев, возможно, и Иисус был бякой)

А про жизнь с нового листа и смену ников - это  я так, о своём... О девичьем)) Но вроде бы в Откровениях говорилось что-то о то, что Бог даёт человеку сокровенное имя, известное только им двум - Богу и самому носителю имени... Такое имя, наверно, даже в словах не выразишь...
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 19 Июль 2019, 03:05:11
Раиса: «Не знаю, был ли ангел – архангел с таким именно именем, ангельский мир ведь не лубочен».

А что значит «лубочен»?

А так… Ну, что значит имя – даже намоленное веками? Сочетание звуков, зачастую и вовсе без понимания его смысла – ну,  как мантра что ли или как дитя пытается говорить, не понимая ещё смысла слов…

И даже если  имя  пришло откуда-то свыше – где гарантия, что оно дошло до нас неискажённым?  Того же апостола Павла поначалу и вовсе звали Савл, потом он сталзваться Павл, и уже когда-то совсем уже потом имя приняло привычное нам теперь звучание.

Вот, кстати, пример из моей собственной жизни)) В январе делали операцию под общим нракозом (для  понимания: это когда ты валяешься в отключке на операционном столе), потом мне мама рассказывала, что было. Так вот, с её слов (в числе многого другого) я невнятно орал некое слово, которое она интепретировала как «лёд». Я потом от нефиг делать поразмышлял, что бы это я такое мог орать, что имел в виду? Зная себя, пришло на ум три варианта:
«Дёд» - просил льда, то есть, чтобы приложили лёд к тому месту, где резали;
«Холодно» - как написал выше, речь была невнятной, и «лёд» - только интерпретация моей мамы, а так  я вполне мог говорить, что мне  холодно – чтобы меня накрыли одеялами;
Куда более реальный вариант – я попросту орал «Бд..ть», ведь знаю, как веду себя в стрессовых ситуациях… ))
Вот и пойми, где тут Гавриил!)))

А ещё есть интересный вариант. Ниже процитирую отрывок из книги, а от себя напишу  маленькое объяснение, предисловие: в этом отрывке парень впервые сталкивается со стаей волков,  и обнаруживает, что он – один изтех людей, которые могут  мысленно разговаривать с волками (причём волк волку рознь: не все волки умели говорить с людьми, «говорящие» волки принадлежали как бы к высшей иерархии, и с «обычными» даже не яшкались))) ). Вожака этой стаи  звали Пёстрая, и вот ниже описывается это имя –то, как оно «звучит» на волчбем, мысленном языке:

«Волчица с мехом, окрас которого сочетал в себе дюжину оттенков серого, от тёмного до совсем светлого, повернула  к мужчине морду.

-Вы с ними разговриваете? – поразился Перрин.

-Ну… Это не совсем разговор, если быть точным.  – медленно ответил Илайас. – Слова  значения не имеют, и они не совсем верны и точны… Её имя – не Пёстрая. В её имени – то, как играют тени на глади лесного пруда на рассвете в  середине зимы, а лёгкий ветерок рябит по воде, и  резкий привкус отда,  когда язык язык касается воды, и намек на снег, висящий в воздухе сгущающихся сумерек. Но  это всё равно не совсем то, словами  этого не выразить, в этом больше ощущений.»

Вот…  ) Трудно и  вообразить, как тогда должен был бы восприниматься архангел, чьё имя нынче заключается в скучном имени гавриила…

Что в имени тебе моём!.. (с) )))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 19 Июль 2019, 12:54:40
Pavel, сейчас не могу, отвечу позже.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 20 Июль 2019, 08:02:37
Всё хорошо, мы же не спешим!))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 21 Июль 2019, 10:39:51
Pavel, думала Вы ограничены в зрении, простите, не ведала, что Вы не слышите. Ну так а как тогда Вы можете знать, что нравилось или не нравилось родителям?
Конечно, жизнь людей, которых принято называть "с ограниченными возможностями" лишена доп.возможностей, но почему-то думается, у них есть, должна быть компенсация в чём-то другом. Не доступном людям "с неограниченными возможностями".
Например, вот:

хотя часто слышу внутри себя музыку

"Тёмные" герои мне чем-то близки по духу
Ну тут каждому своё. Те характеристики, о которых Вы написали, обычно присущи как раз главному герою.

Бог даёт человеку сокровенное имя, известное только им двум - Богу и самому носителю имени... Такое имя, наверно, даже в словах не выразишь...
Вот-вот, я о нём. Видимо, его никто пока не знает (астральным "выдумкам", принятым за Откровение почему-то не очень доверяю). Возможно, что и да, на словесном языке оно не выразимо.
Чему понравилась иллюстрация:
В её имени – то, как играют тени на глади лесного пруда на рассвете в  середине зимы, а лёгкий ветерок рябит по воде, и  резкий привкус отда,  когда язык язык касается воды, и намек на снег, висящий в воздухе сгущающихся сумерек.
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Vacheslav от 22 Июль 2019, 04:42:47
Кто ответит зачем эта тема?) Чтобы еще большими выдумками запутывать свой ум? Почему такая активная тема-то не пойму.. в этих предположениях только увеличивается вязкость восприятия, иллюзии, мечты, все, чтобы сбежать от настоящего..
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 24 Июль 2019, 16:25:47
Раиса, извиняться не нужно) Просто я думал, что уже всем старожилам форума известно, что я - слепоглухой и ещё кое-что сверх этого в качестве "дополнительных ограничений")))

А что до "нравится" родитлей... Вооьще-то папа на шкафу старую гитару прячет, а у мамы целых два пианино - правда, не в нашей квартире хранятся)))  Но по ходу дела они просто вбили  в себя, что -то вроде "музыка - не для глухих", вот и чинят препоны. Да и,  признаться, я  сам не знаю, как стал бы настраивать ту же  гитару - если бы удалось её со  шкафа спереть)

Вячеслав, тема  давно сбехала, - вам-то что с того? Или уже и поговорить нельзя? Вам не нравится - не читайте, не пишите, никто не уговаривает, но... Но и вас зацепило в итоге))
Кстати, а где вы  увидели в этой теме  особую активновть? Взгляните на даты - она еле ползёт...)
И так ли уж много тут мечтаний? Ну, на вкус и цвет все фломастеры разгые, да...))
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Pavel от 24 Июль 2019, 17:28:28
Раиса, по поводу героев - и да, и нет.  Видимо, всё от книги зависит)) Но в основном путь светлого героя - эт путь становления, самоутверждения, и мне как-то не  очень нравится, как они в начале своего пути носятся по лесам, как перепуганные овцы и блеют "Еак? Куда* зачем* Я?  Да ты что, как я могу!" и всё такое прпочее...  Может, они и преследуют цель  - "сокрушить Зло", но эта цель им как бы навязана   кем-то извне, это не их  цель, их принуждают, это - нарушение свободы человека... И бредут ни к этой цели, как в тумане... Даже если "сокрушить Зло" - эт хоошо замаскированное и оправданное стремление к власти, то вот вам ещё один аргумент: тёмные герои стремятся к этому открыто, не скрывая своих намерний - и меня привлекает эта искренность.
А в итоге эти светлые оыцы ещё и побеждают... Да, историю пишут победители, но почему бы не победить "Щлу"*
Чем оно хуже?

"Нет ни хороших, ни плохих,  - просто две стороны с противоположными взглядами", - как  сказал один герой  одной комп. игры...))

А если они такие хорощие и мудные, эти светлые, - почему тогда Арагорну или Гэндальфу и их эльфам не пришло в голову побрататься с орками и гоблинами Саурона?) Ведь по тому же  "Сиильмариллиону" орки - извращенные эльфы, а значит - всё таки родня...)

И что ещё заставляет задуматься: в книгах в основном рассматриваются поступки, чувства, мысли светлых героев - ой, как им плохо, й, как больно, ай - убили друга и надо мстить.... Круто, но почему-то никто  не думает, что с другой стороны происходит всё то же  самое: у них свои герои, свои друзбя и семьи, свои чувства и мысли - им тоже плохо и больно. И что с того, что этот "другой" - "злой",  орк или  Тёмный Властелин?.. В общем, несправедливо)
Название: Re: Какие занятия ожидаются в Раю?
Отправлено: Raisa от 30 Июль 2019, 21:57:33
Кто ответит зачем эта тема?) Чтобы еще большими выдумками запутывать свой ум? Почему такая активная тема-то не пойму.. в этих предположениях только увеличивается вязкость восприятия, иллюзии, мечты, все, чтобы сбежать от настоящего..
Есть выдумки, а есть реальные контуры, пробивающиеся чрез тусклое стекло. Тема имеет самую что ни на есть практическую направленность. Речь не о том, конечно, чтобы сообщать сокровенное (которое сразу же имеет риск пропасть или (и) быть не понятым и запинанным "свинячьими" ногами), это было бы неэтично. Только о том, кто что читал, слышал, знает из источников. Что вообще предполагается в принципе. Из паззлов м.б. сложится некая общая примерная картина.
Т.к., мню, эти контуры расползаются до неприличия - кто в лес, кто по дрова, и уже непонятно, собственно, куда...

Подвизавшиеся в прошлые столетия и тысячелетия не гнушались время от времени задаваться подобными вопросами, да и богословы исследуют... 

Pavel, одно не пойму: если до такой степени быть ограниченным в возможностях, как можно писать текст или знать, что прячут родители и что они там вбили себе в голову...

Но в основном путь светлого героя - эт путь становления, самоутверждения
Вижу иначе. Как раз удивляло, почему они всегда "уже готовые". Воспринимаю, как миссию - типа Данко из леса всех вывел.
Может, они и преследуют цель  - "сокрушить Зло", но эта цель им как бы навязана   кем-то извне, это не их  цель, их принуждают, это - нарушение свободы человека...
А почему бы это не может быть их глубинной потребностью, вызванной определённым вектором всего их существования, в направлении которого, конечно же, участвовала их свободная воля?
"сокрушить Зло" - эт хоошо замаскированное и оправданное стремление к власти
А почему бы это не одно из проявлений царственного священства, к тому же когда уже правая рука не знает что делает левая?
Чем оно хуже?
Тут не про лучше/хуже. А о том как надо и не надо, пример, так сказать, назидательный...
А если они такие хорощие и мудные, эти светлые, - почему тогда Арагорну или Гэндальфу и их эльфам не пришло в голову побрататься с орками и гоблинами Саурона?) Ведь по тому же  "Сиильмариллиону" орки - извращенные эльфы, а значит - всё таки родня...)
А что может быть общего у света с тьмою, какое согласие между Христом и Велиаром? К тому же духовные связи ближе кровных-родственных, которые чаще всё же враги...
но почему-то никто  не думает, что с другой стороны происходит всё то же  самое: у них свои герои, свои друзбя и семьи, свои чувства и мысли - им тоже плохо и больно
Так у них "болит" по справедливости... Рука может болеть от того, что кого-то спасал и от того, что кого-то бил...