Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 02 Май 2019, 08:49:50
-
Эмоциональная сфера - первое, с чем сталкивается замолкающий ум при классическом варианте молитвы, принятом в умном делании. Далеко не у всех эта сфера развита и находится в луче дневного сознания. Скорее, она - вотчина (одна из многих) внутреннего человека, живущего путанной автономной жизнью.
Эмоциональные потоки мутными клубами подступают к основанию горла, где и застревает ум, ищущий молитвенный путь а сердцу. Требуется утишение, умягчение и раскрытие эмоций для того, чтобы ум продолжил свое нисхождение в сердечные глубины. Эмоции-страсти можно и высушивать, чтобы открылись глубины, но в этом случае произойдет умаление и сворачивание проекта "человек".
Одним из ярких признаков внутреннего раскрытия становится пробуждение видения жизненных сил и появление эмоционального отклика. Серый мир, доселе накрытый вуалью рационального ума, при ее стягивании, взрывается красками, в нем проявляется как прекрасное, так и уродливое. Ум с восхищением при виде красивого и с отвращением при виде уродливого входит как бы в новое измерение-постижение мира эмоций и страстей, за которым скрыта сердечная глубина.
Если эта (верхняя) часть душевного пространства плохо сформирована и не проработана, ум застревает. Повторю, в физ.пространстве место такого застревания связано с горлом - его нижней частью и сопутствующими проблемами, напр., простудными заболеваниями, в ментальном - в отсутствии ярких образов, в принципиальном неумении читать притчи, в отсутствии спонтанной словесной реакции и пр.
Существует приемы, позволяющие относительно быстро "хакнуть" эту проблему - войти уму в сердечные глубины без промежуточной проработки, не через горло, а непосредственно. О них - их достоинствах и недостатках - скажу позже.
-
Это же, имхо, проявляется и в жизни общества. Показателен момент смещения с атеистическо-рациональной доминанты в различные психологизмы по типу: "живи сердцем", " чувствуй, а не думай" и т.д. По началу мир эмоционального развития кажется ярким и красочным. Позднее становится тесно. В мире эмоций многие застревают. Чувствуя природу, гоняясь за эмоциональным насыщением, двигаясь горизонтально и не переходя к большей глубине.
Само вскрывание эмоциональных слоёв как дождь на иссушеную землю. Буквально животворит. Важна определённая устойчивость для прохождение через эти слои.
Сворачивание проекта человек, который призван к обожению в пользу ухода в верхи, удавливая эмоции - очень вадный момент.
Помню простое чтение К.Станиславского про проживания в театре буквально наполняло живительной силой. Эмоциональный мир как-будто оттаивал.
Давит засушивающий рационализм науки. Различные формы безжизненного задротства.
Опытное прикосновение к большему помогает не застрять в эмоциональных слоях, но вмещая их не удавливая, интегируя их в целостность себя.
-
Александр, задняя часть шеи распухла, боль отдается в руки, в пальцах покалывания, это может как-то быть связано с вышесказанным?
По медицинским показателям ознакомилась с проблемой, но пояснения
медиков не удовлетворили.
-
Эмоциональная сфера - первое, с чем сталкивается замолкающий ум при классическом варианте молитвы, принятом в умном делании. Далеко не у всех эта сфера развита и находится в луче дневного сознания. Скорее, она - вотчина (одна из многих) внутреннего человека, живущего путанной автономной жизнью.
Эмоциональные потоки мутными клубами подступают к основанию горла, где и застревает ум, ищущий молитвенный путь а сердцу. Требуется утишение, умягчение и раскрытие эмоций для того, чтобы ум продолжил свое нисхождение в сердечные глубины. Эмоции-страсти можно и высушивать, чтобы открылись глубины, но в этом случае произойдет умаление и сворачивание проекта "человек".
Одним из ярких признаков внутреннего раскрытия становится пробуждение видения жизненных сил и появление эмоционального отклика. Серый мир, доселе накрытый вуалью рационального ума, при ее стягивании, взрывается красками, в нем проявляется как прекрасное, так и уродливое. Ум с восхищением при виде красивого и с отвращением при виде уродливого входит как бы в новое измерение-постижение мира эмоций и страстей, за которым скрыта сердечная глубина.
Если эта (верхняя) часть душевного пространства плохо сформирована и не проработана, ум застревает. Повторю, в физ.пространстве место такого застревания связано с горлом - его нижней частью и сопутствующими проблемами, напр., простудными заболеваниями, в ментальном - в отсутствии ярких образов, в принципиальном неумении читать притчи, в отсутствии спонтанной словесной реакции и пр.
Существует приемы, позволяющие относительно быстро "хакнуть" эту проблему - войти уму в сердечные глубины без промежуточной проработки, не через горло, а непосредственно. О них - их достоинствах и недостатках - скажу позже.
долгожданная тема :-)
-
Процесс
утишения, умягчения и раскрытия эмоций
имеет свои особенность. В моём случае есть как-бы проскок этого процесса. Недопроработанность или вообще не проработанность. Есть раскрытие, но очень мало утишения и умягчения. Скорее отдание эмоциям всего себя наоткуп.
Ещё очень важный момент про путанную автономную жизнь за пределами "дневного" сознания.
-
https://konstruktortestov.ru/test-2172
-
Мной сейчас эмоция рассматривается, как составляющая мысли. В зависимости от мысли, пробуждается и определенная эмоция. Если мысль негативная, эмоция окрашивается в негатив.
Самая негативная эмоция для меня - это страх, страх перед будущим, перед жизнью. Еще ничего не произошло, а ум рисует "фильмы ужасов" о том, что может произойти. Стараюсь не пропускать до обдумывания мысли о прошлом и будущем. Мысли из прошлого, будоражащие эмоции, прощаю и отпускаю с миром.
Если негативную мысль не "раскручивать", эмоция утихает.
-
Похоже,что эмоция это очень сочная мысль. Эмоция питается мыслью. Даже когда мысль,которая питает эмоцию уходит,то эмоция еще очень долго может держаться. Бывает месяц и больше...почему так? Все- таки есть значит неосозноваемые мною мысли? Сколько может жить эмоция не подпитываемая мыслями? Всегда ли эмоция это продолжение мыслей?
-
Svetlana, ничего не могу сказать по поводу шеи.
Безусловно, следует отличать мысли от эмоций. Эмоции - верхушки страстей и жизненных сил. Ментальная (мысленная) сфера - еще более верхняя надстройка. Остальное верно: мысли могут раскручивать эмоции - как ветер поднимает волны. И эмоции накручивают мысли, это упрощенно.
-
Эмоции -человек наслаждается земным и желания земных удовольствий на вершине -.
А нужно просить небесного и небесным восторгаться это противоположность нашим эмоциям..
забитый гол,кто то пробежал быстро или проскакал на розовом коне,эмоциями наполнена земля -и есть эмоции от смерти ..Людей собирали на казни-вершина эмоции -рубили головы..
Много эмоций в жизни ..
Нужно веселиться и радоваться читая Еванглие -..
Лучше не слушать осуждения братьев..Сокровище внутри это Бог ..Очищая память и сердце и всегда живя в памяти в Боге в уме своём радуйся Богом,духовное движение угасает если общаться с теми кто не духовный..
Эмоциональные люди пребывают в смятении..Пока не отречется от мира сего,богатые обнищают в Боге..1 из тысячи найдется 1 который достиг чистой молитвы..Если молитва произноситься чисто без примеси мыслей других в уме..
Не возможно жить в бездействии,словесные дела это страсти..
Не могу добиться от священников которых обязанность оградить людей от дел ведущих к самому сатане в Ад что бы они написали книгу и её переиздавали- с перечислением всех работ которые благоприятные и Богоугодные и профессии которые грешные и негодные для Бога..Пособие для абитуриентов..как основа для перечисления рабочих специальностей..
У профессора Осипова размазанные лекции с широким диапазоном где допуски зашкаливают..
Он в таланты включает балет -вот ноги кривые а ты в балет идешь или слуха нет идет в певцы ..
Этё грешные дела их нельзя назвать работой -это грех -ходить непонятно в чем не платье если видно трусы -зачем такое платье балерины если видны трусы..Первые люди кто ходил смотреть балет это военные несли бинокли смотреть трусы -кто артелеристкую подзорную трубу -танец никто по сей день не понимает -зачем носит балерон балерину по сцене..Если не сказать это Шелкунчик -что то нащелкал ..То скажут был на танце маленьких голубей или лебедей..
Нужны конкретные описания с примером -типо про балет почему я так описал..Показать что смотрели артелеристы в балете. Какого цвета трусы у балерины..Нас курсантов моряков водили на оперу Табачный капитан -Завоз табака в Россию -распели оперные певцы..
Завоз морехуаны сейчас в США -я наблюдаю результаты -поехал поломник в монастырь двоюродный брат умер недавно от наркотиков он пробует выжить..
Сейчас разработали лучшие теплицы для разведения марихуаны..Почему не для разведения помидор,огурцов..
Перенаправить со злых дел грешных в праведные тгруды которыми люди будут славить Бога и не грешить умышленно трудами трудными служа дияволу..Если дела твои не соответствуют делам Бога невозможно просить у Бога великого -это грех..Делать дела диявола и просить Бога -это грех..
Христос Воскресе!
-
Для себя подметил такие разделения.. При затихании мыслей за раскрутку принимаются эмоции. Как правило - это из ниоткуда возникший образ, картинка. Если отталкиваться от этого этапа, то этот назойливый образ пытается притянуть мысли, что бы получить привычную раскрутку по всем направлениям.
Однако ещё подмечал, намного реже, что до возникновения образа по телу начинает подниматься мощный поток, осязаемый. Видимо, такие моменты приходятся на мой пик концентрации в здесь и сейчас. И я бы не сказал, что эта энергия несёт хоть какой-нибудь окрас. В картинки или мысли переход осуществляется, если она неконтролируемо поднимается выше горла. Хотя нет, вспомнилось, как терял контроль, замечая на уровне груди. Чаще всего, при наблюдении такого, добравшись до горла, поток опускается и появляется ощущение некой свободы. Если же поднимается до уровня выше макушки, но удается не терять концентрацию, то просто эффект переполнения сосуда и последующего опустошения в несколько раз выше. Но если не сдержать внимание, то получается мощнейшая накрутка из самых эмоциональных моментов прошлого (это и страхи, и чувства несправедливости и т.п.) с одной логичностью - нет логики в хронологической последовательности. Проблема из прошлого выдёргивается, видимо, по уровню контраста.
-
Александр, а не могли бы вы рассказать, как надо поступать, когда во время молитвы захлёстывают эмоции?
И как прорабатывать эмоции в обычном режиме - то есть без "хаков"?
Славик, эмоции откладываются в физ. теле, потому и проявляются дольше - без импульса со стороны мысли.
Светлана, а вы не пробовали практиковать позитивное мышление? Вель вот вы пишете, что негативная мысль вызывает негативную эмоцию - верно, но верно и то, что позитивная мысль пробуждает позитивную эмоцию. И не обязательно что-то там этакое фантазировать: я думаю, у вас в жизни было достаточно приятных, позитивных, радостных мгновений - вспомните их, замените ими тот негатив, который дезет в голову.
Что же насчёт шеи... Может, проще отрубить голову? :) Шутка! А если серъёзно - у вас там, в шее (или наоборот - в руке) нерв не защемило случаем?
-
Можно отметить ряд от сиюминутного к более стабильному:
интонация - эмоция - настроение - состояние - темперамент - портрет
И наоборот. Уровни взаимосвязаны, движение возможно в обоих направлениях. Например, эмоции могут формировать настроение, и настроение может определять эмоции.
Если спросить музыканта, то он скажет, что для настоящего исполнения требуется не только пальцами например по клавишам бегать, но крайне важна гармония эмоций/настроения. Очевидна важность интонаций/эмоций и для песен, стихов, речей и так далее.
В молитвословиях нередко можно заметить создание настроения, которое дает ту или иную эмоциональную окраску, желаемые интонации.
Если с горлом проблема вдруг - наверное то, что называют "ком в горле" - не знаю почему. Но приходит в голову "наступил на горло собственной песне". Может быт если, так сказать, по горлу не проходит свободно слово, то вот горло уже и привыкло и рефлекторно зажимается.
-
Pavel, Светлана, а вы не пробовали практиковать позитивное мышление? Вель вот вы пишете, что негативная мысль вызывает негативную эмоцию - верно, но верно и то, что позитивная мысль пробуждает позитивную эмоцию. И не обязательно что-то там этакое фантазировать: я думаю, у вас в жизни было достаточно приятных, позитивных, радостных мгновений - вспомните их, замените ими тот негатив, который дезет в голову.
Что же насчёт шеи... Может, проще отрубить голову? :) Шутка! А если серъёзно - у вас там, в шее (или наоборот - в руке) нерв не защемило случаем?
Конечно, же, я практикую позитивное мышление. Уже признавалась, что радуюсь каждому мгновению своей жизни и своим близким!
Нерв в шее не защемило, голову поворачиваю свободно. Интересно, что на задней части шеи была папиллома. Сегодня обнаружила, что она исчезла.
-
У меня был период, когда эмоциональное тело прорабатывалось "скопом". Слезы, сжимание внутри, с невозможностью расслабиться, беспричинные страхи. Интересно, что мыслей, окрашенных негативом, в такие моменты не было. Просто, накатывало. Сказывалось на теле. Тело отказывалось двигаться, на ногах, как-будто, были подвешены гири.
Сейчас, ум, в основном, находится "сверху" и оттуда "наблюдает" за происходящим.
-
Существуют способы - и они общеизвестны - обхода преграды между неподготовленным умом и глубоким эмоциональным откликом на сердечном уровне. Ум входит в сердечную область не через горло, а как бы втягивается снаружи, когда происходит эмоциональное раскрытие под внешним воздействием - при соприкосновении с высоким и проникновенным творчеством, при эмоциональном единении-сорастворении с природой, при мистериальном приобщении и пр. У человека религиозного такое раскрытие нередко происходит на богослужениях, особенно, на Причастии, когда возникает очень характерная эмоция в виде сердечного умиления.
Как только воздействие прекращается, идет схлопывание - ум выбрасывается на свое место в голове с круговертью мыслей - и следует эмоциональный откат - порой с подъемом неочищенных страстей. Человек пытается вернуться к полученному хорошему опыту, сам не может и становится зависимым от внешних возбудителей, к которым со временем нарабатывается привыкание...
-
Очень узнаваемо. Именно так минуя горло и происходило и происходит. Равно как и внешние стимуляции и зависимость от таковых.
Кажется в 2010 году был опыт стекания ума в самый низ (как-бы в пятки) и потом устанавливание в центре груди (там где тонкий отклик). Не помню было ли стекание через горло. Скорее всего нет. Произошло в результате сильного давления начальника и это защитило от взрыва головы (Начальник имеет навыки сильного давления, последствия ударов держатся иногда по неделе). В этом состоянии (как писал когда-то Леонид) мир видится изнутри сердца как через перескопы глаз, а не из головной области.
Больше такого опыта не было.
-
У меня был период, когда эмоциональное тело прорабатывалось "скопом". Слезы, сжимание внутри, с невозможностью расслабиться, беспричинные страхи. Интересно, что мыслей, окрашенных негативом, в такие моменты не было. Просто, накатывало. Сказывалось на теле. Тело отказывалось двигаться, на ногах, как-будто, были подвешены гири.
Сейчас, ум, в основном, находится "сверху" и оттуда "наблюдает" за происходящим.
Описала опыт и тут же скатилась в него. Волнение, сжимание, слезы. Отвратительное состояние.
Эмоциональное раскрытие под внешним воздействием знакомо. При прослушивании , просмотре некоторых видео с проповедями учителей наступает утишение, умиротворение.
-
Видение из сердца, когда глаза словно перископы при молчащем уме, - вещь нарабатываемая. Ее даже "показать" можно - при личном контакте. Увидит, конечно, не каждый...
-
Мне понравился заглавный текст.-) Простой и ясный, о том, что в общем, хорошо знакомо, он произвел странный эффект: будто скатилась с горки. Но меня тянуло вернуться на нее снова и снова. В его "очевидностях" каждый, наверное, найдет что-то для себя. Мне он осветил некоторые аспекты, о которых не особо задумывалась. Опытно отмечала, но не придавала значения.
...умягчение и раскрытие эмоций для того, чтобы ум продолжил свое нисхождение в сердечные глубины... Мягкость всегда давалась с трудом, а вернее, не давалась. Я только отмечала вскользь, что есть люди, которые меня "смягчают". И когда это происходит, смыслы начинают открываться сами собой, они приходят вне специального усилия или ожидания. Это всегда казалось удивительным.
В общем, вроде, ничего нового - ожидала эту тему, как тему о "духовных эмоциях" - но нашла существенное для себя в уже, казалось бы, хоженном и перехоженном.
Спасибо!
-
Видение из сердца, когда глаза словно перескопы при молчащем уме, - вещь нарабатываемая. Ее даже "показать" можно - при личном контакте. Увидит, конечно, не каждый...
Хотел бы считать и наработать, если получится
-
В последнее время во время молитвы испытываю умиление, саможаление и реже - мир. И если с миром и умилением вроде всё ясно ("Ну конечно же, о них же и святые наши отцы писали!" - восклицает ум :) ), то с саможалением даже не знаю, как быть: с одной стороны, сейчас повсюду проповедуется, что жалость - это негативная эмоция, и это знание мешает мне просто позволить этой эмоции "просто быть", плюс я опасаюсь, что эта эмоция (как негативная) отложится в теле и приведёт к очередному сбою в организме... Но тогда возникает вопрос, а что с этой эмоцией делать, когда она нахлынула? С другой стороны в личном разговоре мне сказали, что саможаление - это всё таки нормально, но... Но и самому как-то не очень по нраву сидеть и реветь над собой)
Вне молитвы же, то есть в быту, чаще преобладает агресссивное состояние, всё воспринимается в штыки, окружающие - как враги... В мыслях, если не уследить за ними, уровень и проявление агрессии ещё выше и жёстые: дай мне волю - всех бы попросту избил в кровь мордой об стенк, без различения возраста, пола, социального положения и прочих ярлычков. Впрочем, в реальной жизни (т.е. не в мыслях) положение не особо лучше: постоянно срываюсь на окаужающих, порой хватает малейшего пустякового повода для этого, изматываю вех вокруг своей агрессией, недовольством, придирками, нежеланием что-либо сделать (если это что-либо противоречит мему мнению). Есть трое пострадавших от моих кулаков, пяток и зубов...)
Думаю, это будет классической иллюстрацией к написанному выше Александром?
-
Видение из сердца, когда глаза словно перескопы при молчащем уме, - вещь нарабатываемая. Ее даже "показать" можно - при личном контакте. Увидит, конечно, не каждый...
Хотел бы считать и наработать, если получится
Вроде бы Леонид описывал нечто подобное: он адился на стульчик, устанавливал внимание на носовой перегороде, наблюдал за своим дыханием , а его ум"словно бы только этого и ждал" - и сам сползал вовнутрь груди, а начиналось сползание с распора в голове и появления слёз в глазах (Александр эти слёзы ценил как повышенную эмоциональность, если правильно помню). Думаю, вы, Игорь, и сами читали эти посты Леонида, а так присоединяюсь, тоже хотел бы почитать про подобные наработки!
-
В последнее время во время молитвы испытываю умиление, саможаление и реже - мир. И если с миром и умилением вроде всё ясно ("Ну конечно же, о них же и святые наши отцы писали!" - восклицает ум :) ), то с саможалением даже не знаю, как быть: с одной стороны, сейчас повсюду проповедуется, что жалость - это негативная эмоция, и это знание мешает мне просто позволить этой эмоции "просто быть", плюс я опасаюсь, что эта эмоция (как негативная) отложится в теле и приведёт к очередному сбою в организме... Но тогда возникает вопрос, а что с этой эмоцией делать, когда она нахлынула? С другой стороны в личном разговоре мне сказали, что саможаление - это всё таки нормально, но... Но и самому как-то не очень по нраву сидеть и реветь над собой)
Вне молитвы же, то есть в быту, чаще преобладает агресссивное состояние, всё воспринимается в штыки, окружающие - как враги... В мыслях, если не уследить за ними, уровень и проявление агрессии ещё выше и жёстые: дай мне волю - всех бы попросту избил в кровь мордой об стенк, без различения возраста, пола, социального положения и прочих ярлычков. Впрочем, в реальной жизни (т.е. не в мыслях) положение не особо лучше: постоянно срываюсь на окаужающих, порой хватает малейшего пустякового повода для этого, изматываю вех вокруг своей агрессией, недовольством, придирками, нежеланием что-либо сделать (если это что-либо противоречит мему мнению). Есть трое пострадавших от моих кулаков, пяток и зубов...)
Думаю, это будет классической иллюстрацией к написанному выше Александром?
моменты умиления и слез - в твоем случае , скорее всего,действие благодати,Божьей милости по отношению к тебе...все остальное ,Бог через поступки явит тебе то, что ты имеешь внутри,но с чем расставаться не желаешь.Такие вещи часто и случаются по причине не приятия себя, большого самомнения о себе. Ты не как не можешь выйти за рамки своего эгоцентризма. Бог не дает мира, так как нет готовности прощать ближнего. Смирение всегда подается в сердце готовое к этому. Ты считаешь свои дела более важными,но в этом и проявляется не доверие Богу.
Для тебя основная и первоочередная практика на данный момент - это служение ближнем,делать все то, что они просят и так как они этого хотят.В послушании обретешь и смирение. Как монахи.
-
Эмоциональное состояние -около 90% это фантазии,какие то образы созданные бесами ..Очень редко я с монахом говорил что бы он что то думл о том что бы с Богом быть в деле и согласии..Все добрые дела он приносил к старцу Ефрему а тот говорил это от бесов твои идеи..Он теплицу построил и огород был лучший по сей день после него сменилось 7 монахов с огорода -ушли,выгнали -просто битва в пустыне Соноры за урожай. с ними 15 лет трудился на огороде до этого Воскресения Иисуса Христа старец Ефрем сказал это дело тебе..и валятся все на этом огороде -кто только не пробовал -мозги кипят один сказал ..Жара -индейцы не выдерживают был Арни из мексики ферма дома -до драки с монахом -оба ушли..Был с спецназа невисилс -ушел с концами монах с огорода на Афон и куда пропал..Этот последний который разгорелся и показал мне как он зол и строгий -до него был японец монах -он из всех кого я там видел был самый шустрый и я видел как он отходил от монаха и пробивал удары тсуки -такие незаметные но для меня знакомое дело -он как то мне сказал что брат его с ним вообще он опасается резко говорить-убить может...Ушел с огорода японец -после операции на сердце ..Где то на Афоне в монастыре..Огород -прощстое дело -но я работал в африканских странах -часто бывал в Индии и Лтинской Америки с юнных лет я в тропиках и работал на корабле в Машинном Отделении где +60 С это надо иметь крепкое сердце ..Я носил шорты на несколько размеров больше -паруса тропические и сандали -когда голова нагревалась я её водой и брался руками за вентилятор и стоял вентиляция корабельная мощьная ветер мне с поверхности как лекарствбо действовал -но иногда муку делали запах её страшный рыбной мули и дым мне в лицо то это самочуствие значительно ухудшалось..Вот такие имея навыки я ттерпел огород этот в жару ..У кого сердце слабое -могут привезти в гробу из тропиков .Были такие случаи с моряками -послали китобойцев без кондиционеров из Антарктиды возле Индии бить китов -6 человек умерли от перегревания тела..Вот сижу в офисе -сын атамана казачиего Захарченко Виктор умер от рака..Но в начале у него был тепловой удар от перегрева -потом опухоль и добила..Сердце -сердечная мышца ослабевает если в жару такую работать..Потому индейцы ряботают и африканцы рано утром еще нет Солнца индеец из племени Наваго ехал в монастырь и строил церкви и когда жара он ехал спать..Сиеста,время отдыха в жару..Сейчас +33С это еще нормальная температура для меня -после +36 С уже надо быть осторожным -это порог температуры тела ..Потом идет перегрев -нечем охлаждать тело идет перегрев..Те кто не милосердны дают работу в такую жару хотя эти работы можно сделать в другое время вечером или рано утром..Я помню как меня просили филипинцы моряки что бы работать по вечерам и рано утром в Карибском море -но я не мог повлиять на старпома будучи штурманом навигационным 2 офицером..Он их ловил -лежали и не могли работать на раскаленной палубе в полдень..Это не нужно делать ..Но таковы правила игры а не труда..Играют в войну в достижения каких то безумных целей калеча людей,коней ..
Иисус христос ..сказал прийдите ко Мне трудящиеся ..Он милосердный и мы должны быть такими же..
Христос Воскресе.! Воистину Воскресе..!
..
-
Никодим, а если без игр в послушание? Монахи в монастырях отдают себя в послушание добровольно, они сознательно знают, на что идут, они сами выбрали эту жизнь... Я же не выбирал себе этого и я - не монах! Ты говоришь - делать всё, о чём меня просят? Но меня не просят, меня не то, что не спрашивают - меня даже не предупреждают, что будет то или иное действие, а в моём случае это далеко не то же самое, что в твоём. Или почему я должен позволять причинять себе боль, да ещё и льстиво улыбаться - "Спасибо, доктр, ты крутой спец"?? Почему им (моим родителям) можно пить пиво, а мне - нет? Мне уже давно не 5 лет, и они в курсе (А если разбирать нюансы, то и им можно выставить множество "против" пива - на которые им, конечно же, плевать).
Самомнение и эгоизм - да, но опять же, мне ведь уже не 10 лет, когда ребёнок во всём полагается на окружающих, свято верит своим родителям, в их мудрость и справедливость... А если это доверие постоянно нарушают, подводят? Наверно, только дебил продолжит тогда свято верить в чужую справедливость... Но дело, в общем-то, и не в справедливости или доверии, а в том, что очень тяжело жить чуть ли не в полной зависимости от окружающих - особенно после того, как ты уже пожил сколько-то там (и не так уж и мало) самостоятельно... Ты привык делать всё сам, решать за себя сам - и у тебя именно из за этого не было множества нынешних проблем: что стоит самому сходить в магазин за пивом себе, а то и тем же своим родителям? - ничего, пустяк же! Но не в моём случае.... И ладно бы ещё, если бы окружающие бради на себя разумную часть этих моих "не могу": например, я не могу сам сварить себе кашу - из-за отсутствия зрения или попросту боюсь, что всё сгорит - ок, пусть тогда мама там её варит (о том, что она варит не так, как я, не по вкусу - помолчим, опустим); но когда ты собираешься сделать себе банальный бутер с сыром, хлеб и сыр уже порезаны (такие покупаем) , а у тебя рвут из рук еду и кричат - "Дай я тебе помогу сделать бутер!!" - это уже бред, а не моё самомнение и эгоизм! Надо же знать границы...
-
Pavel, смирение - это в первую очередь твоё внутреннее состояние, а не внешние действия.
И то, что кипит внутри нас - притягивает действия окружающих, что бы вызвать вновь наружу эту болячку. И я сейчас не про тебя пишу, про себя. Я долго не мог, да и не скажу, что на данный момент смог полностью, пересмотреть своё отношение к одному вопросу. Пересмотреть - перестать реагировать внутри. Всё время кто-то в этот момент мешал. Но стоило убрать 1 источник, появлялся второй. Убирал второй - появлялся третий. Стоило устранить все источники, которые мешают и зависят от меня - появлялись источники, на которые я никак не мог повлиять. При чем появлялись они в "самый нужный момент", как считал Я. Мол нет бы на 5 минут раньше или позже..
И только когда внутри появились подвижки, то и вовне обстоятельства начали меняться. Это тяжело. Это очень тяжело сделать, ибо это очень простая вещь. Чем проще, тем сложнее, пока ум наш шумит.
-
Мишаня, о внутреннем смирении и речи в моём случае и речи нет - тут ты прав. Но где их взять, на рынке не купишь!) А потом, как бы ты сам реагировал, если бы тебе стали причинять боль, причём продолжали бы это делать несмотря на то, что ты им сказал - "Мне больно"? А что до внешнего смирения... Чтоже, ты предлагаешь мне облегчить душу и набить морды всем окружающим - не понарошку, не виртуально? Ну спасибо, милостив буди нам , Господи....
Ну хорошо... "Что есть внутри нас - то и происходит в жизни" или иными словами "Подобное притягивается подобным". А что делать-то в моменте здесь и сейчас, когда эта бяка с тобой случается и у тебя нет времени на обмозговывание своего внутреннего мира, на его переосмысление и тебя при этом тянет набить морды окружающим? (Извините, что зациклился на битье морд, просто проблема актуальна). Ладно ещё - случился психоз, который по счастью обрушился (вылился) на окружающую мебель, вырвался в истошных воплях и в завершение дела пролился ручьями слёз.! Но обычно на окружающую мебель и прочие неживые предметы меня тупо не тянет выливать негатив (как это проявляется у детенй) - мне нужно что-то животрепещущее... :-) Крови мне, крови и мясца! :-)
-
Ребят, познакомьтесь кто такие агхори и что есть агхора. Даже тупо в гугле. Просто для себя чтобы понимать. И тогда посмотрите на монашество и прочее. И поймёте что это детский сад солнышко. Со своими воспитателями.
-
Родион, опять из тебя супертанцор - с крутыми советами-пируэтами - вылезает :)
-
Alexander, просто познакомься. И все. Не грузи херней. Мир шире выше длиньше твоего лба. Не видишь?
-
Oxygen, ***ожидала эту тему, как тему о "духовных эмоциях"***
Для передачи представлений о "духовных эмоциях" нет слов - любые слова грубы, а образы несовершенны... Сердечное умиление, с которым, полагаю, многие форумчане знакомы, - и оно очень ценно - рядом с духовным переживанием света и обнимающей сверхчистоты (она на сердечном уровне воспринимается в женственном - богородичном - аспекте) предстает водянисто-грубым и приземленным.
Эта тема о раскрытии хорошей эмоциональности, которой следует правильно подружиться с очищенным умом, чтобы не быть расплесканной и не закрепощенной. Обычное состояние - неразвитая и неочищенная эмоциональность с подспудным бурлением мутных потоков. Реже - чуть более высокая, развитая и ментально упакованная - напр., у людей околотворческих. Такие не могут творить, но могут преподавать основы матричного творчества. Еще реже - развитая эмоциональность без серьезных ментальных границ. Это люди чувствительные до чувственности, порой спонтанные, жадные до тонких переживаний, плохо организованные. И для каждого типа - свой подход к раскрытию и очищению эмоциональной сферы. И годы сознательного труда.
-
Ребят, познакомьтесь кто такие агхори и что есть агхора. Даже тупо в гугле. Просто для себя чтобы понимать. И тогда посмотрите на монашество и прочее. И поймёте что это детский сад солнышко. Со своими воспитателями.
Советуешь практиковать? :-D
-
Родион, твой пост - оффтоп в данной теме (херня - в твоей терминологии). И эта херня еще подается с интонацией учителя, назидающего малышей в садике. Посему умолкни, если по теме сказать нечего.
-
Svetlana, вот и Вы среагировали на фигню. К вопросу, как распространяется зараза.
-
Не надо быть большим наблюдателем, чтобы увидеть, как умы-паразиты растаскивают и пожирают смыслово-энергетические посылы - и тут же испражняются. А потом приходят менторы и систематизаторы - притворно охают, дожирают оставшееся и упаковывают в коробочки.
-
Александр, вообще-то я пыталась перевести посыл Родиона в шутку. А вы ведете себя как бука 8-) :-D
-
К теме. Светлана дала характерный ответ - для эмоционального ума (ума, который управляется эмоциональной "шеей"). При определенной искренности (важно, чтобы она была) - на такой простой и обыденной реакции(!) - можно увидеть несколько уровней-приемов искажений связки ум-эмоции. Надо ли их показывать, или они очевидны?
-
Многие ждали нового посыла со стороны Александра. Вот он пришёл! И вместо трепетного практического восприятия и интеграции в свою жизнь начинается нечто странное. Удивляет, что в некоторых людях это качество не видел по многу лет. За колкими советами (часто как мне казалось) в точку скрывалось вот это всё.
Я, имею разнузданную эмоциональность истерично-спонтанного типа, вижу большой объём-направление для того, чтобы начать с этим что-то делать. С, одной стороны, она воспринималась как нечто несущественное. С, другой, как что-то бесрерывно мешающее, выпрыгавающее как джин из бутылки. Моментами очень задавленное, а потом фонтанирующее до припадков и истерик.
Ещё при движении (начальном) сознания вниз (через горловой колодец) у меня в нём спазм-блок. Как-будто нечто сжимает горло, блокируя проход.
P.s. Эта тема благословение на серьёзную работу. Оно требовало серьёзных затрат. И это важно ценить, чтобы мы не превратились в тех, перед кем не стоит метать бисера или тем, кому не стоит бросать святыню.
Чем практичнее, полнее и глубже мы сможем здесь отрезонировать - тем большее дастся. От верности в малом - к большему.
-
К теме. Светлана дала характерный ответ - для эмоционального ума (ума, который управляется эмоциональной "шеей"). При определенной искренности (важно, чтобы она была) - на такой простой и обыденной реакции(!) - можно увидеть несколько уровней-приемов искажений связки ум-эмоции. Надо ли их показывать, или они очевидны?
Покажите
-
Игорь Спасский, я бы не стал так драматизировать (это тож игра эмоций- страстей). Можно посмотреть чуть иначе - и увидеть, к примеру, долгоиграющую заинтересованность и спонтанность в постах Светланы. А это не столь уж распространенные качества. И путь ума другого участника, нигилиста и циника, ставшего на рельсы бунта и отрицательного учительства, каким бы он не выглядел со стороны, - важный этап в постижении собственной природы.
-
По теме. Юмор - положительная эмоция, способная разрядить нагнетающую обстановку. И если эмоциональная шея повернула от негативной информации в сторону юмора, разве ж это плохая реакция?
-
Svetlana, Ваша краткая реплика в адрес поста Родиона содержит вибрацию флирта со стремлением эмоционально зацепить собеседника, побудить его на диалог. Реплика дана на оффтоп, тем самым его усиливая, - с потенцией ломки тела темы, что очень характерно для умов - паразитов и разрушителей. Перевод в шутку - известный прием набедокурившего ума, пытающегося легко разрулить ситуацию. Иногда ум пытается такое развести тяжело - оскорбиться, нахамить, уйти в несознанку. В этом смысле, у Вас большой прогресс - стали легче.
-
Alexander, умолкаю просто дабы не быть соблазном. В конце концов знаю точно, кому интересны эмоции (а они интересны) возьмут в руки учебник. Тема очень хорошо проработана. А избранное пусть будет избранным. Игорю ещё расти. А мне умаляться :). Шутка.
-
Игорь Спасский, я бы не стал так драматизировать (это тож игра эмоций- страстей)....
Ты бы не стал. А он уже год в этом живёт. Научи его.
-
Svetlana, Ваша краткая реплика в адрес поста Родиона содержит вибрацию флирта со стремлением эмоционально зацепить собеседника, побудить его на диалог. Реплика дана на оффтоп, тем самым его усиливая, - с потенцией ломки тела темы, что очень характерно для умов - паразитов и разрушителей.
Флиртовать с циничным Родионом, не дай Бог! :-)
Александр, я скорее пыталась спасти тему, чтобы не уводили в оффтоп. Заинтересованность в Родионе была. Но, эта заинтересованность лежит в другой плоскости, чем вы озвучили. Куда наше внимание направлено, туда и жизненная энергия уходит. Это переживания за брата. Откуда у Родиона такой поворот?Откуда этот интерес к черным практикам? Не от влияния ли....
-
Под флиртом (без явной сексуальной окраски) подразумеваю обмен душевными силами - эмоциями, как положительными, так и отрицательными - эмоциональному существу безразлично, что жрать, хорошее или плохое, лишь бы жрачка была. Объяснение (из лучших побуждений) своей реакции всегда найдется. Ему не велика цена. Касаемо сказанного Родионом - с позиции темы. Ужас обывателя перед "странной" практикой понятен. И на нем можно "спекульнуть", поражая воображение, что и сделал Родион. Зачем? Это вопрос интереснее.
-
Родион, твой пост - оффтоп в данной теме (херня - в твоей терминологии). И эта херня еще подается с интонацией учителя, назидающего малышей в садике. Посему умолкни, если по теме сказать нечего.
Вот просто хочу спросить, говоря об эмоциях ты считаешь что агхора это не по теме? Саш, это не просто по теме. Особенно кто желает понять. Там метод валит на корню все. Почему такое отторжение? Нет привлекательности?
-
Alexander, блин, Саша, прости. Я страдаю той же фигнёй что и ты. Читаю по диагонали. Упустил часть твоего поста. У меня нет ужаса перед агхорой. То есть абсолютно. Более того - я вижу её силу. Почему ты так исталковал? Зачем? Ты ведь извращаешь. И это что? Метод?
Честно - не знаешь, молчи. Знаешь, говори. Если вопрос о эмоциях, то это по теме. Одно имхо - духовных эмоций нет. Они по природе ниже. Есть переживания, которые могут затронуть эмоциональный слой.
Это норма.
Отсутствие эмоций это болезнь. И это вторая крайность.
-
Объяснение (из лучших побуждений) своей реакции всегда найдется. Ему не велика цена.
Это не объяснение. Это эмоции, чувства, которые испытывала в тот момент. Испытывала, ТО, что описала, в отношении Родиона, и ничего более. Поэтому, с излишними интерпретациями не соглашусь.
-
Родион, Одно имхо - духовных эмоций нет
Нет ничего в проявленном мире, чего бы не было в духовном. От плотного к тонкому, от тонкого к наитончайшему.
-
Родион, у тебя нет - так и держал бы в себе, не о твоем ужасе или его отсутствии идет речь, но ты сделал вброс, и Светлана прочитала вполне конкретно, как прочитает - и справедливо - большинство, вплоть до эмоционального шока. Какое это пробуждение - валить на корню, зачем это в данной теме?
Получается, у тебя нет видения соразмерности, нет видения разворачивающихся смыслов, нет умения подать идею, сильно (очень!) отрицание того, что выше и глубже твоего понимания - и при этом тон учителя. Извини, это очень обывательский (не побоюсь этого слова :) ) набор.
-
Человек един и неделим. Он есть единая и неделимая сеть: от чувственно-телесного к чувственно душевному, и через это душевное, воспринимаемое внутри человека уже его умом=духом, к восприятию действий Бога в нём, а через это, уже к синергии-со-действию этому действию Бога в нём.
Это понимание для меня разрушило последний барьер мутного стекла ложных страхов всего и вся телесно-душевно-чувственного, навязанных, увы, монашеской парадигмой аскетики, и открыла путь аскетики совсем иного рода, аскетики Любви, которая и есть Истина, которую все ищут совсем не там, которая и есть Бог.
Если твоя аскетика не путь Любви, то зачем нужна такая аскетика?
Если ты не можешь выразить любовь к человеку, и бегаешь от этого пути, то как ты сумеешь выразить любовь к Богу?
-
Объяснение (из лучших побуждений) своей реакции всегда найдется. Ему не велика цена.
Это не объяснение. Это эмоции, чувства, которые испытывала в тот момент. Испытывала, ТО, что описала, в отношении Родиона, и ничего более. Поэтому, с излишними интерпретациями не соглашусь.
Верно. Это и есть характерное поведение эмоционального ума: сиюминутность, ни высоты, ни глубины, зависимость от скрытого (полуявного) руководства страстями. Другими словами, ум - раб страстей, он еще слаб, необъективен, не имеет силы руководить. В частности, отсюда Вас и постоянно заносит, как на форуме, так, полагаю, и в жизни. Но Вы обучаемы, Вы учитесь, что радует.
-
Родион, "духовные эмоции" - это образ, способ сказать о том, чему трудно подобрать название. Называть это духовным переживанием ничем не лучше. Потому что то не переживания. Это - иное по природе. И потому говорение об этом затруднено. Зачем буквализировать?
Ты ведешь себя как возомнивший крутым - и это бьет в глаза. Возможно, субъективно ты этого не видишь. Но ты много не видишь в плане различения: мутности Садхгуру, Ошо, Черниговской - это все из одного ряда - попса от "духовки", попса от науки. Не популяризирование, а попса. Посади Пятигорского с Садхгуру - хотя, Пятигорский с ним не сел бы, скорее всего. Да хоть Боэция посади-). Просто для наглядности. А с Черниговской - Анохин. Это разные уровни, понимаешь? Второй - ученый. Я не буду приводить индекс Хирша, тебе, скорее всего, дела нет до этого.
Можно еще сказать о различении реального опыта в человеке и просто владения им информацией. Опыт меняет. А инфа - это архив в голове.
И вот с отсутствием способности различать, ты начинаешь молотить на форуме все, что под руку попадется...
-
Чуть иначе вижу. У Черниговской - мутность, у Садхгуру (из того, что посмотрел) - лайтдуховность - улучшение и душевное благополучие в рамках матричного бытия. Причесанный баран приятнее барана в колтунах - и самому барану, и тому, кто его стрижет и ест.
Это в пределе. А для эмоционального развития проповеди Садхгуру (для своего общества) не плохи.
-
Я Садхугуру не очень много слушала, но увидела, что его общение с аудиторией построено на определенных приемах. Проще говоря, это манипулирование. Из классики жанра: завершать предложения вопросом "не так ли?", "согласитесь" и тп.
-
А для эмоционального развития проповеди Садхгуру (для своего общества) не плохи.
Садхгуру не дает духовных практик в общем доступе.
-
Оксана,о каком Пятигорском речь..не подскажите?
-
Садгуру и другие очень помогают мне с моим расстройством эмоций. А вот высокая духовность от христиан чуть полностью не добила.
-
Верно. Это и есть характерное поведение эмоционального ума: сиюминутность, ни высоты, ни глубины, зависимость от скрытого (полуявного) руководства страстями. Другими словами, ум - раб страстей, он еще слаб, необъективен, не имеет силы руководить. В частности, отсюда Вас и постоянно заносит, как на форуме, так, полагаю, и в жизни.
Александр, создается впечатление, что вы лучше меня самой осведомлены о моих эмоциях и чувствах, и о том, как и куда меня заносит. В психологии это называется нарушением границ.
Я не отрицаю, что далеко не все мои страсти подчинены уму. У большинства здесь присутствующих та же проблема. Но, моя реакция на пост Родиона - не показатель моих страстей. Так как думала не о себе.
-
Садгуру и другие очень помогают мне с моим расстройством эмоций. А вот высокая духовность от христиан чуть полностью не добила.
О философе Александре Пятигорском.
Славик, то была не духовность христиан, а то, что паразитирует на любой религии. ..
Завершу, чтобы не оффтопить. Мне кажется, очень неплохо с проблемами эмоционально-телесными работает кинезиотерапия. Комплексно. Результаты, которые я видела, радуют. И главное, не надо ходить годами. На мой взгляд, это направление продуктивнее в практическом плане, чем психотерапия. Особенно, если проблема проявилась и в теле как таковом.
-
Я Садхугуру не очень много слушала, но увидела, что его общение с аудиторией построено на определенных приемах. Проще говоря, это манипулирование. Из классики жанра: завершать предложения вопросом "не так ли?", "согласитесь" и тп.
Я также не много слушал. Согласен - с манипулированием, характерным поведением медийного лица, уходом от серьезных вопросов в пространство болтовни. Если же сравнить с нашими медийными учителями духовности...
-
Svetlana, Вы продолжаете - в рамках эмоционального ума. Это неизбежно, пока не произойдет разотождествление со страстями хотя бы на эмоциональном уровне. А разотождествление - следующий шаг после эмоционального пробуждения, раскрытия и очищения.
Славику. Без подготовленного основания окунуться в высокую духовность не получится. Вопрос, как человек распорядится базисом, который подготовит.
-
Никодим, а если без игр в послушание?
Вот основная суть твоей проблемы. Остальное по сути уже оправдание своего состояния. Не надо играть,надо просто исполнять просимое,если необходимо терпеть, терпеть боль душевную и физическую,благодаря Бога за Его промысел о тебе.
А любые эмоции это рефлексия личности. Для души они не несут практически ничего.
-
Игорь Спасский, я бы не стал так драматизировать (это тож игра эмоций- страстей). Можно посмотреть чуть иначе - и увидеть, к примеру, долгоиграющую заинтересованность и спонтанность в постах Светланы. А это не столь уж распространенные качества. И путь ума другого участника, нигилиста и циника, ставшего на рельсы бунта и отрицательного учительства, каким бы он не выглядел со стороны, - важный этап в постижении собственной природы.
На самом деле именно в этом и есть форумская работа всех нас. Вскрываются различные посты. И разные охи-ахи, и дремучесть, и игрища, продавливание. За этим всем иногда проглядывает движение к Свету.
-
Вижу параллели между двумя темами и указание на проходы или окна.
Сидя на высоте, наблюдай, если только знаешь это; и тогда увидишь, как и когда, откуда, сколь многие, и какие тати хотят войти и окрасть твои грозды… (Лествичник)
Эту цитату из Лествицы мы обсуждали ранее на форуме. В ней квинтэссенция приемов по трезвенному молчанию ума. Далее короткий разбор.
Сидя на высоте...
Под высотой не следует понимать конкретное физическое место. Если человек еще не видит внутреннее пространство ума и души, он может попытаться привязать "высоту" к конкретному месту, только без фанатизма. Обычно это середина груди. Для более опытных, не впадающих в экзальтацию, это место может располагаться чуть над головой. Или находиться одновременно и над головой, и в районе сердца. Ум, по мере очищения, может быть в разных местах. Место сосредоточения на физическом плане не является чем-то принципиально важным. Важно умение выйти из обусловленности внешним и войти вовнутрь.
Что же такое внутреннее нахождение на высоте, которая не привязана к конкретному физическому месту? Прежде всего, на высокую внутреннюю гору нужно подняться, что требует владения, пусть и минимального, внутренним пространством и умения в этом пространстве передвигаться умом, причем не абы куда, а вверх. Именно это неумение внутренне (не нравственно, не мыслительно, а энергийно) возвышаться умом приводит к быстрому поражению новичков в молитве. Новичок "садится" умом на молитву в том месте мысленного пространства, в котором доселе болтался. Обычно это место бытового потока сознания, его отходов, среди которых без длительной подготовки долго не усидеть. Или ум скатывается в низкие оккультные пространства - в сон и опьянение сомнительными озарениями.
Подъем на высоту осуществляется энергийно - через осуществление действий ума, требующих развития таких его качеств, как собранность, ясность, трезвенность, неподвижность в соединении со способностью подвигать себя. Неподвижность, соединенная с деятельной способностью - важное качество единого ума, на начальном этапе присутствующее еще только в виде зародыша.
Ум при замолкании, пока не очищен и инертен, падает вниз. Для него мусор бытового потока сознания является удерживающей силой. Посему он практически не способен к возвышению за счет собственных сил и требует помощи извне, которую может оказать сведующий в этом деле человек или собрание людей. Такой подъем может происходить на церковных службах, при чтении подвижнической литературы, при личном общении, если подкреплен собственным стремлением.
продолжение следует...
-
Эмоциональные потоки мутными клубами подступают к основанию горла, где и застревает ум, ищущий молитвенный путь к сердцу. Требуется утишение, умягчение и раскрытие эмоций для того, чтобы ум продолжил свое нисхождение в сердечные глубины. Эмоции-страсти можно и высушивать, чтобы открылись глубины, но в этом случае произойдет умаление и сворачивание проекта "человек".
Высушивает сердце тот же ум, если он создает себе концепции по соединению с сердцем. Тогда вместо проекта "человек" начинает работать проект "адепт". Ум адепта может погружаться и в низы иссушая и дальше, но уже пространство страстей, без которых сердце также не может эволюционировать в духовном плане, если ум вместо того, чтобы очищать, преображать страсти просто напросто их выжигает.
Другой вариант - капризное сердце, которое заставляет работать ум на заказ для поддержания тех или иных эмоций.
В следующем абзаце Александр описал достаточно образно реалистическую картину (насколько это возможно, когда мы говорим о умно духовном делании). Просто, если обсуждать то о чем говорит Александр, мы должны попытаться воспользоваться тем языком и символами, которые предлагает Александр, тогда возможно мы поймем о чем говорим, думаем, мыслим, чувствуем, куда идем.
Одним из ярких признаков внутреннего раскрытия становится пробуждение видения жизненных сил и появление эмоционального отклика. Серый мир, доселе накрытый вуалью рационального ума, при ее стягивании, взрывается красками, в нем проявляется как прекрасное, так и уродливое. Ум с восхищением при виде красивого и с отвращением при виде уродливого входит как бы в новое измерение-постижение мира эмоций и страстей, за которым скрыта сердечная глубина.
Я тут вижу описание определенного этапа, который человек проходит в УД. Парадокс в том, что эта вуаль снимается, сдирается сначала с себя, а потом бац... и оказывается она была накинута на всех ближних твоих, и ты начинаешь видеть как она спадает, сползает со всего, как красивы души ближних твоих, да и весь мир в целом. Красивы души и несовершенен ум, и да... ты начинаешь видеть это несовершенство, и тогда молитва превращается в творческое действие любви по отношению к себе к ближним твоим, вплоть до молитвы за весь мир. Пробиться к своему сердцу обозначает увидеть и сердце другого.
-
Тут рассматривают эмоции где то в каких то обществах -где эрудиты или эмоции по Богу или по делам сатаны ..Различить их как то надо..
Или это не важно где они проявились и как..
Если человек не различает что то Бога что от диявола
И какие работы угодные богу и какие угодны дияволу
И не уклоняется от работ саому сатане и не делает работы Богу угодные и ближним то такого умным не звать нельзя..
Эмоции выраженые в делах трудах -конкретной работе куда ходит ежедневно человек делая добро -бывают и сожаление об потеряной минуте,о напрасно израсходованом саженце -кто то наступил на куст помидора-я помню как монах кричал на огороде за это =сколько гнева было до драки за саженец -люди никогда не были на огороде городские -их монах звал на помощь и ругал за какие то неверные дела..Вся грядка это его драгоценная грядка на вес золота и он бился за неё..
Либо загоняет толпа -быка на поле и тореодор пиками,шпагами калечит быка на глазах толпы зрителей -он режет быка на мясо -при толпе-все ликуют ..Эмоции крайне высокие -режут быка ..Бык в крови -в теле торчат несколько шпаг -эмоции тут вроде дело нужное убить быка -потом разделка и пошли шашлыки -гамбургеры..
Можно о вибрациях души поговорить..
Но дела должны быть Богу угодные ..Эмоции на футболе -содрали с быка кошу и поглали её ногами по полю..Тут чего реветь и смеяться ?Так во всем -дела и эмоции Богу и эмоции сатане а как они высоки уже второй вопрос..Кто то по величайшему смирению -убил эмоции..Бесстрасно всё делает тупо потупив глаза вниз..Ставит рекорды по урожаям -кормит сотни людей и без эмоций..
-
Никодим, а если без игр в послушание?
Вот основная суть твоей проблемы. Остальное по сути уже оправдание своего состояния. Не надо играть,надо просто исполнять просимое,если необходимо терпеть, терпеть боль душевную и физическую,благодаря Бога за Его промысел о тебе.
А любые эмоции это рефлексия личности. Для души они не несут практически ничего.
В чём моя игра, скажи? В отличие от некоторых в смиренномордие я не играю ни мысленно, ни наяву и симрения во мне нет - уже написал. Если угодно, суть моих вопросов на той странице была в том , как решить эту свою внутреннюю проблему? Или как найти некий компромисс между собой и происходящим?
Про оправдания ты загнул уже... За твой первый пост в этой теме - спасибо, но дальще ты уже даёшь крена. Вообзе же, знаешь, такие советы типа "благодари Бога за эту боль" давать дегко, когда не тебе терпеть, не тебе мучиться, не тебя ббют... В общем, такое говрят бесчувственные чурбаны, коих вокруг - увы! - полно.
-
Pavel, что же это Вы? Не знаю всех обстоятельств, у Вас кажется проблемы со зрением. Не понятно также почему Вы с родителями а не самостоятельно. Но так или иначе, а те весьма мелкие поводы, которые Вы упомянули, никак не тянут на оправдание гневливости, агрессии.
Хорошо бы заняться этим. Поправить эту гневливости, ничего в ней хорошего нет. А если запустить то потом очень сложно избавиться.
Подумайте о двух моментах. Во первых, всех оправдывайте заранее, только нелицемерно. Уж оправдания могут быть разные - если Вы не справляетесь иногда с собой, то и других понять и оправдать можете.
Второй момент - а по значимости может и первый - это всегда радоваться. Св. апостол Павел сказал определенно : всегда радуйтесь (1 Фес 5-16 ). А это игнорируют. Умение всегда радоваться совсем чахнет. Вот Вы молодой, а не всегда радуетесь; также и большие да без гармошки нередко проявляют агрессию. Я им говорил, задача стоит всегда радоваться, а они слушать не хотят, олухи. Потом начинают гневаться и пыхтеть как утюги.
У верующих - Благая Весть, надо стремиться всегда радоваться, тогда гнев и не особо то будет шалить, и слава Богу.
-
Pavel, суть моих вопросов на той странице была в том , как решить эту свою внутреннюю проблему? Или как найти некий компромисс между собой и происходящим?
В наших бедах и проблемах мы прежде всего, виним своих родителей. Все так делают. Если принять, что идеальных родителей не бывает вообще, проще простить их и себя. У родителей тоже были родители, и они также косячили в отношении своих детей. Внутреннее примирение с родителями - это то же, что примирение с Богом.
Иногда, очень сложно простить на уровне чувств. В таком случае, сформировать и принять мысленное намерение, решение простить, и чувства, постепенно подключатся и исцелятся.
-
Никопон, прежде чем советовать человеку всегда радоваться, нужно объяснить, где именно находится источник радости, и как к нему прийти.
-
Svetlana, не торопитесь, давайте подумаем немножко об уже сказанном. А Вы потом дополнить всегда успеете.
-
Я также не много слушал. Согласен - с манипулированием, характерным поведением медийного лица, уходом от серьезных вопросов в пространство болтовни. Если же сравнить с нашими медийными учителями духовности...
Зачем закрывать окна, через которые пробивается Свет?
Определить подходит тот или другой учитель лично тебе, несложно. Для этого существуют определенные критерии:
1. Не подсаживает на себя (не ходи в другие места, там тебе будет плохо, хорошо только у меня)
2. Не оказывает психологического давления на уровне чувств
3. Дает "удочку", а не "рыбку"
4. Излучает энергии гармонии, радости и блаженства
-
Никодим, а если без игр в послушание?
Вот основная суть твоей проблемы. Остальное по сути уже оправдание своего состояния. Не надо играть,надо просто исполнять просимое,если необходимо терпеть, терпеть боль душевную и физическую,благодаря Бога за Его промысел о тебе.
А любые эмоции это рефлексия личности. Для души они не несут практически ничего.
В чём моя игра, скажи? В отличие от некоторых в смиренномордие я не играю ни мысленно, ни наяву и симрения во мне нет - уже написал. Если угодно, суть моих вопросов на той странице была в том , как решить эту свою внутреннюю проблему? Или как найти некий компромисс между собой и происходящим?
Про оправдания ты загнул уже... За твой первый пост в этой теме - спасибо, но дальще ты уже даёшь крена. Вообзе же, знаешь, такие советы типа "благодари Бога за эту боль" давать дегко, когда не тебе терпеть, не тебе мучиться, не тебя ббют... В общем, такое говрят бесчувственные чурбаны, коих вокруг - увы! - полно.
Павел,прости брат,что на мозоль наступил. Но основная проблема в том,что ты не желаешь принять себя таким какой есть,ты продолжаешь мнить о себе нечто - это путь в тупик,к разочарованию в себе,к духовному и эмоциональному кризису. Это путь к отчаянию. Болезнь твоя - тебе же во благо,примешь эту мысль - придет смирение...и радость о которой говорит Никопон.Он во многом прав,на мой взгляд. Гнев и агрессия = это проявление, как раз неприятия своей ситуации. Ты тут борешься с Богом и навязать свои правила игры,вместо ого, чтобы исполнять то. на что тебя поставил Бог. Возможно излишняя забота твоих родителей о тебе нужна больше им... Пусть делают то,что считают нужным, а ты с благодарением относись ко всему,что происходит. Тогда обретешь мир в душе...и внутреннее зрение.
-
...всегда радоваться. Св. апостол Павел сказал определенно : всегда радуйтесь (1 Фес 5-16 ). А это игнорируют. Умение всегда радоваться совсем чахнет. Вот Вы молодой, а не всегда радуетесь; также и большие да без гармошки нередко проявляют агрессию. Я им говорил, задача стоит всегда радоваться, а они слушать не хотят, олухи. Потом начинают гневаться и пыхтеть как утюги.
У верующих - Благая Весть, надо стремиться всегда радоваться, тогда гнев и не особо то будет шалить, и слава Богу.
А разве можно «запустить радость» по собственному желанию?
В настоящий момент как раз пытаюсь разобраться с этой темой. У меня по жизни преобладают ровные спокойные реакции (позитивные по большинству), но вот радость бывает редко и непредсказуемо)) иногда на Богослужении без всякого повода какое-то «взыграйте ума» (редко), один раз ощущала радость в том состоянии, в каком прежде только мучилась - головная боль при том, что присутствовала ещё какая-то подъёмная сила, покрывающая эту боль. Было такое состояние, что помолилась, благодаря.
Но это только краткие эпизоды.
А вам удаётся постоянно радоваться? Не просто быть довольным, а именно радоваться? Радость - это духовное состояние, поднимающее и оживляющее...
-
Я не Никодим, но почему-то захотелось отметить...
Надо иметь ввиду, что радость может быть ровной-тихой-глубокой, а не только в виде эйфорических взыграний.
А вообще, да, над этим специально можно "работать" - следить за тем, чтобы не выбиваться из "своего" потока и тогда радости сменяют одна другую (Бог такой выдумщик, что постоянно подкидывает какие-то такие штуки, до которых бы ты никогда не додумался и не изобрёл). Для этого моё последнее духовное ноу-хау - делать ровно то, что приятно. Не приятно - не делать ни под какими предлогами и прилогами.
Итак, поток + специально следить за тем, что приятно.
-
Я не Никодим, но почему-то захотелось отметить...
Надо иметь ввиду, что радость может быть ровной-тихой-глубокой, а не только в виде эйфорических взыграний.
А вообще, да, над этим специально можно "работать" - следить за тем, чтобы не выбиваться из "своего" потока и тогда радости сменяют одна другую (Бог такой выдумщик, что постоянно подкидывает какие-то такие штуки, до которых бы ты никогда не додумался и не изобрёл). Для этого моё последнее духовное ноу-хау - делать ровно то, что приятно. Не приятно - не делать ни под какими предлогами и прилогами.
Итак, поток + специально следить за тем, что приятно.
Практика гедонизма ) ... Крест, аскеза - побоку ... Или чего-то не понимаю?
-
Важна радость не как эмоция, а как чувство...Вот это ценно и ни с чем его не перепутаешь.
-
Важна радость не как эмоция, а как чувство...Вот это ценно и ни с чем его не перепутаешь.
Никодим, что такое чувство? В вашей системе понятий чувствам отводится первостепенная роль (если правильно поняла). Возможно, за этим стоят какие-то ваши смыслы, отличные от общепринятых.
По моим представлениям, радость - это не совсем чувство, а что-то повыше. Радость проживается и на чувственном уровне, но есть ещё какая-то основа...
-
Важна радость не как эмоция, а как чувство...
Имхо, ни то и ни другое... общее состояние.
Практика гедонизма ) ... Крест, аскеза - побоку ...
Неа. Дело в том, чтобы выносить мусорное ведро с удовольствием. Например, не сейчас, а через полчаса ))
-
Elena,
В синергии можем радоваться, с Божьей помощью можем, а не так, чтобы от себя только.
Радость бывает от мира сего. А бывает радость не от мира сего, а от Царствия Небесного. Какая радость от мира сего? Как в "Калине красной" - праздника хочется. Выпить там и так далее по списку станций: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев и т.д. и т.п. Радость мира сего сродни животной, только, если животным она уместна, то человеку дано большее.
Есть и радость не от мира сего. Был алкашом а Бог умилосердился и омыл. Радуешься опыту омовения и чистоте. Если познал что Бог любит нас, что даже иногда видит как мы залипли в мире сем, и вынет нас из мира сего. Вот радость уже какая. И вынутый из мира вдруг понял, что Христос Воскрес! Эта радость, которая недоступна миру сему, а нам открыта. Мир сей существует не зная не ведая что творит, а мы уже догадываемся понемножку. Когда мы любим друг друга как Христос нас, ну или пытаемся, то выходящая вратами сердца любовь - встреча в которой радость большая, ура кричать хочется.
Получается ли у меня всегда радоваться? Пока что не всегда, но уже больше, чем ранее. А очень много кругом тому, чему радоваться. Довольным даже и не требуется быть, а радоваться как любят друг друга, среди мира, а не от мира сего. Часто встречаю примеры такие...
-
Надо иметь ввиду, что радость может быть ровной-тихой-глубокой, а не только в виде эйфорических взыграний.
Да, это не обязательно взыграние. Но все равно, это не просто спокойное состояние. Это полет, пусть и тихий.
...следить за тем, чтобы не выбиваться из "своего" потока и тогда радости сменяют одна другую (Бог такой выдумщик, что постоянно подкидывает какие-то такие штуки, до которых бы ты никогда не додумался и не изобрёл.
Хорошо, что у вас так. ))
-
Радость бывает от мира сего. А бывает радость не от мира сего, а от Царствия Небесного. Какая радость от мира сего? Как в "Калине красной" - праздника хочется. Выпить там и так далее по списку станций: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев и т.д. и т.п.
"Как в "Калине красной" - это, по моим меркам, не вполне радость, это другой уклон - веселье, удовольствие )).
-
Игорь Спасский, ***Практика гедонизма ) ... Крест, аскеза - побоку ... Или чего-то не понимаю?***
Есть такая общеизвестная поведенческая ловушка - избегание - уход от неприятной ситуации. Тактически помогает, стратегически (взятое за правило) приводит к провалу. В духовной практике саморазвития - оставляет непроработанное - с вытеснением его (неприятного) в далекие области сознания (подсознания) - с частичной стабилизацией на сужающемся плато законсервированной, относительно приятной (понятной, щадящей и пр.) жизни. Очевидно, у Раисы - в ее форумской жизни - такое поведение присутствует.
-
Можно назвать два основных способа (принципа) проработки проблемной (неразвитой) области, в данном случае, эмоциональной. Это непосредственная работа с душевными энергиями (силами, субстанцией) - тем, что называем эмоциями и страстями. И это работа через форму - слово, обряд, мистерию и тп. Первый способ (принцип), связанный с непосредственной работой, для внешнего человека практически не доступен, поскольку сам внешний человек - форма-оболочка. Практика умного делания (классической умно-сердечной молитвы) направлена, в конечном итоге, к прорыву этой оболочки и обретению внутреннего. Второй - используется повсеместно - и чем более сознательно, тем успешнее.
Интересно, участники темы представляют, что такое "эмоциональная мистерия"?
-
Для меня радость - это состояние ума. Когда нет оценивания себя и других: плохой, хороший. Когда нет внутреннего оценивания "плохих" и "хороших" ситуаций. Когда осознаешь, что ты есть, ты живой, что ты был и будешь всегда, являясь частичкой Духа.
-
Интересно, участники темы представляют, что такое "эмоциональная мистерия"?
Если честно, мне даже непонятно, что имеется ввиду под пробуждением эмоций, про эмоциональную мистерию также непонятно.
К внешнему проявлению эмоций способны все люди. Если ощущаю эмоции внутри, то как уже писала, испытываю тяжелейшее состояние, это ничем не обоснованные волнение или страх(нет никаких внешних факторов, чтобы волноваться или бояться). Выйти из такого состояния тяжело. Так как даже мысли, которые могли бы спровоцировать такое состояние, отсутствуют.
Это похоже на панические атаки
У женщин симптомы панической атаки лежат в эмоциональной сфере, во многом это связано с работой гормонов и особенностями психотипа. Во время приступа паника гипертрофируется, интенсивность симптомов нарастает. Нередки случаи, когда от переизбытка эмоций и страхов женщины теряли сознание.
-
Эмоциональная мистерия, имхо, создание условий для инициирующего действия Духа. Открытие новых слоёв, глубин и объёмов для преображения. Может по разному разворачиваться как внешне, так и внутренне. Сопровждаться глубоким проживанием и т д.
Если конкретно про работу через форму. Например, раскрытие этой грани в богослужении.
Элементы можно видеть в театре. В игре актёров по Станиславскому. В исполнении авторской песни. Это некое действие. Эта работа опосредованная.
-
Эмоциональная мистерия, имхо, создание условий для инициирующего действия Духа.
Дай Бог
-
что такое "эмоциональная мистерия"?
Полагаю это относится к катарсису душевного тела эмоций через переживания, которые несёт мистерия.
-
Эмоциональный диапазон огромен - при всем том, что эмоции соотносятся с верхней частью груди - от сердца до горла (каждый раз напоминаю про некоторую условность такого соотнесения). Страсти тяжелее и ниже. Возвышенные эмоции относительно тонки. Если же они еще и очищены, может открыться удивительный эмоциональный мир: легкий, прозрачный, широкий, умиротворенный, с сорастворенной радостью и печалью. Он уже согрет сердечным светом. Достаточно на цветок не дебело посмотреть...
У обычного же человека диапазон эмоций узок и сами эмоции мутны и дурно проявлены.
Бытовая жизнь представляет собой неразвернутую мистерию: обычно сонно-ленивую, тупую, плохо оформленную, скрытую от внешнего ума. Эмоциональная сфера, хотя и не развитая, ближе к уму и ухватывается им легче. На ее проявлениях порой удается отследить действия внутреннего "человека страсти". И войти в мистерию жизни легче через эмоциональную мистерию.
Для понимания приведу юмористический пример бытовой эмоциональной мистерии (можно - истерии). Когда нечего надеть: https://youtu.be/LiHJwg1P8jY За подъемом мутновато-возбужденных эмоций мы легко можем увидеть даже своеобразный катарсис.
-
Существует практика различения: словесного проговаривания-называния эмоциональных движений. Помогая увидеть не что об этом думаешь, а какое движение происходит внутри. Это как-бы начальное различение, в некоторых случаях помагающее двигаться по шкале эмоций,отслеживая движение.
Вспомнилась страничка "Безмолвие цветов".
Мои фотографии цветов (период 2009-2012 гг.) можно посмотреть здесь: https://fotki.yandex.ru/users/aoristos/album/135005/
Комментарии к фото - как воспринимается красота цветов.
-
Рассмотреть и войти в мистерию жизни очень серьёзная и не малая задача. Я её [мистерию жизни] не различаю. Участвую в ней слепо, рабски что-ли. Хотел бы по сыновьи ...
-
Для понимания приведу юмористический пример бытовой эмоциональной мистерии (можно - истерии). Когда нечего надеть: https://youtu.be/LiHJwg1P8jY За подъемом мутновато-возбужденных эмоций мы легко можем увидеть даже своеобразный катарсис.
Реально круто!!! ) и действительно видно!!!
-
Для понимания приведу юмористический пример бытовой эмоциональной мистерии (можно - истерии). Когда нечего надеть: https://youtu.be/LiHJwg1P8jY За подъемом мутновато-возбужденных эмоций мы легко можем увидеть даже своеобразный катарсис.
Реально круто!!! ) и действительно видно!!!
Юмор рулит! :-D
-
В быту различаю два состояния. Когда отношение к быту, как к несению креста, делать ничего не хочется. Всплывают эмоции недовольства и раздражения: за что мне все это?, каждый день одно и то же, ничего нового и хорошего не происходит и т.п.
Если к бытовым обязанностям подходить с позиции уже полученного результата (представляешь, как все будет выглядеть, когда посуда помыта, в доме чисто, обед на столе), то к исполнению приступаешь с радостью, а когда все сделано, радуешься вдвойне. И хвалишь себя, какая я молодец, умница и красавица!
В такие моменты мир становится ярче, окружающая обстановка - красивой, просто наслаждаешься жизнью, а сердце шепчет: Я тебя люблю! И ты в ответ начинаешь любить всех , с кем соприкасаешься.
-
Александр, недавно обсуждали тему схождения в низы. Можно ли связать суть той темы с этой, чтобы представить некое единство практики о которой Вы пишите?
-
Да, мистерия проявления сокровенной глубины из-за душевных замутнений вырождается в эмоциональные игрища. Связь этой темы со схождением в низы в том, что оно призвано расчистить эти замутнения.
-
Александр, недавно обсуждали тему схождения в низы. Можно ли связать суть той темы с этой, чтобы представить некое единство практики о которой Вы пишите?
Да, эта единая вещь или единый путь. Особенность данной темы: она в рамках классического этапа соединения ума и сердца. Глубинные страсти не затрагиваются, о высотах умопостижения не говорим. Эмоции дб облагорожены и возвышены, чтобы проявило себя сокровенное сердце и не было обычной путаницы эмоционального проявления сердечности с духовным.
-
Вижу пять вариантов реакции на вопросы о духовной жизни.
1. Найти щель и вставить духовный лом;
2. Расширить, возвысить, поднять;
3. Надавить так, чтобы полилось;
4. Не трогать и оставить как есть, игнорить;
5. Тихая молитва;
Какой из вариантов наиболее ситуативно хорош? Микс?
Ментализация, имхо, не вариант.
-
Родион, имхо, яркий пример поиска щели для лома. Иногда духовного, чаще другого. Александр редко лом или надавливание, чаще возвышение и подъём с тихой молитвой, я и Окси - чаще всего игнор. Ещё раз всё имхо.
-
Эмоциональный диапазон огромен - при всем том, что эмоции соотносятся с верхней частью груди - от сердца до горла (каждый раз напоминаю про некоторую условность такого соотнесения). Страсти тяжелее и ниже. Возвышенные эмоции относительно тонки. Если же они еще и очищены, может открыться удивительный эмоциональный мир: легкий, прозрачный, широкий, умиротворенный, с сорастворенной радостью и печалью. Он уже согрет сердечным светом. Достаточно на цветок не дебело посмотреть...
Эмоции в отрыве от человека ничто, как бы тонки они не были. Не может человек легко, прозрачно, умиротворенно смотреть на мир, если сам мир не скрывает в себе это. Звезды, парящая птица, цветок прекрасны, но всех прекрасней человек, и если ты таковым его видишь, то он открывается для тебя. То есть сердце человека есть тот центр, где происходит некое сретение, обретение человека для человека. Каким бы не был высокоорганизованным твой ум, он в лучшем случае может стать авторитарным для другого не более, ни какой мистерии все можно оцифровать.
Трапеза ума происходит на престоле сердец, которые и соединяет это то, что (ИМХО) в данном топике называют эмоциональной мистерией. Где мистерия двух сердец, там и Господь (ум их соединяющий посреди них). Но для такой мистерии нужен тот в чьем сердце уже сия мистерия произошла. Тут мы можем поговорить про Священное Предание, но зачем утяжелять смыслы.
P.S. Дебелый взгляд на цветок - взгляд парфюмера. Красотой не обладают и не извлекают из нее духов.
-
svod, хорошо сказал - о мистерии сердец. Но здесь разговор об эмоциональном раскрытии, которое происходит при освоении соответствующего душевного пространства, связанного с жизнью "человека страсти" - существа весьма живого и эгоистического, ну очень самовлюбленного - настолько, что не видит красоты - эмоционально глух к ней, зато чувствителен к своим страданиям и обидам.
-
Но здесь разговор об эмоциональном раскрытии, которое происходит при освоении соответствующего душевного пространства, связанного с жизнью "человека страсти" - существа весьма живого и эгоистического, ну очень самовлюбленного - настолько, что не видит красоты - эмоционально глух к ней, зато чувствителен к своим страданиям и обидам.
Хорошо будет, если Вы подадите пример для разбора. Чтобы не говорить об общем. Я не имею в виду форумчан))
-
Два человека и красота. Одного красота увлекает, а другого увлекает он (она) сам. А красота - подумаешь там, так увлечен эгоцентризмом, что не до нее. Что поделаешь, так уж.
-
Важна радость не как эмоция, а как чувство...Вот это ценно и ни с чем его не перепутаешь.
Никодим, что такое чувство? В вашей системе понятий чувствам отводится первостепенная роль (если правильно поняла). Возможно, за этим стоят какие-то ваши смыслы, отличные от общепринятых.
По моим представлениям, радость - это не совсем чувство, а что-то повыше. Радость проживается и на чувственном уровне, но есть ещё какая-то основа...
верно...основа. - непрестанное осознание смысла бытия, происходящих вокруг процессов...ведение непрестанной заботы Господа обо всем на свете. Это познание и дает силы жить,отвечать добром на добро, Радость - становится естественной реакцией на свободу проявления своей воли в этом направлении. Чувства всегда дают знание о реальности...Чувство радости - дает уверенное знание о смыслах Божьих,о Его присутствии. Аллилуйя!
-
Для понимания приведу юмористический пример бытовой эмоциональной мистерии (можно - истерии). Когда нечего надеть: https://youtu.be/LiHJwg1P8jY За подъемом мутновато-возбужденных эмоций мы легко можем увидеть даже своеобразный катарсис.
Именно о пробуждении эмоций. Мужик - образ ментального ума. Женщина - фонтанирующая эмоциональность, расшевеливающая сухость ума не мытьём так катаньем.
-
svod, ***Хорошо будет, если Вы подадите пример для разбора. Чтобы не говорить об общем. Я не имею в виду форумчан))***
Интересен феномен боязни того, что могут быть названы какие-то умственные недоделки, выявлены несовершенства участников - здесь на форуме. Если вспомнить, что ранние христиане публично каялись, а нынешние - на форуме, посвященном работе над собой (!), скрываясь под придуманными никами (!!) - так чувствительны...
Я уже привел в качестве примера юмористическую сценку. Только чужой пример плохо затрагивает собственные душевные струны, требующие изменения. В эмоциональную мистерию надо погрузиться самому, а не смотреть спектакль со стороны.
Итак, у сценки - несколько уровней понимания. Первый - назвал Игорь: отношение ума и эмоций. Здесь зарождается внутренняя мистерия, а если выйти за пределы характерных образов - может начаться конкретная работа над собой.
Другие (внешние) уровни. 1. Конкретная бытовая сцена-действо, часто возникающая при отношениях мужа и жены, - как способ разрешения возникшей проблемы. 2. Театральное действо , в которое вовлечено много зрителей. 3. Скоморошество, позволяющее ущипнуть жирные бока ханжеского благочестия.
-
И внутренний уровень у этой сценки - желание достучаться до сердца, хотя выполняется эгоистически и через манипулирование. Подобные эмоциональные мистерии происходят регулярно в обыденной жизни, их уж трудно не заметить, особенно когда сам становишься участником. Можно разглядеть за мелодраматизмом и эмоциональными завихрениями поиск сокровенного.
-
У эмоциональных выплесков всегда настрой достучаться до чего-то, часто без осознания внешним умом. В данной сценке (чем и не плохи Пельмени) есть скрытый внутренний голос сердца. И есть мистерия, направленная на пробуждение эмоций (о духовности здесь не говорим, лишь подразумеваем).
Другой пример более мощных эмоционально развивающих (на бытовом уровне) мистерий-манипуляций можно найти в продвинутых шоу талантов. В футбольных шоу-баталиях уже идет обращение к более низким душевным энергиям - их освобождению и относительно безопасному сбросу.
Эмоциями, как своими, так и чужими, можно управлять. И, конечно, управление лучше направлять в сторону сознательного контакта, очищения и развития.
-
Это полет, пусть и тихий.
Да, конечно.
Хорошо, что у вас так. ))
Это давно раньше было именно так, без усилий. Призывающая благодать или что ещё... Потом эпизодически-периодически в виде т.наз."утешений" с периодами обычными-сухими или как некоторые называют, "погружениями во тьму" и скрежет зубовный. А недавно обнаружила вот эту вещь, что, оказывается, можно вполне сознательно из этого не выходить. Не без падений, но можно. Это как научиться на велосипеде. Потому и решила этим с Вами поделиться.
Я пока только учусь, но главное, поняла этот великий секрет и считаю настоящей серьёзной находкой.
Для простоты раскрытия - образ стиральной машины. Есть режим интенсивной стирки, обычной и деликатный режим. Так вот, когда ты находишься в обычном (не говоря уже об интенсивном), то и вселенная как-то реагирует соответствующе, всё это внешнее сильнее затягивает, предлагая всё новые и новые "уважительные причины", подсовывает каких-то бесконечных людей с ненужными сознаниями и общениями. Но стоит зацепиться за "деликатную нить", и можно постараться из деликатного режима не выходить.
И тогда, это удивило, Вселенная оказывается неимоверно щедра на всякие такие большие и мелкие радости, не прекращая удивлять день за днём (причём, не только как-то узко-эгоистично, но и близких и окружающих). И это всё почему-то только умножает весь этот "сказочный режим". То есть, и правда, счастье к счастью, как говорят. Прямо по Фаддею Витовницому: "Каковы твои мысли, такова и жизнь твоя". А если не мысли, а вообще блаженство, то соответствующая и жизнь.
И по Святым Отцам же, одной из наивысшей ступеней молитвы считается блаженство. Мы все идём дружно за Богом уже давным давно и не надо говорить, что не-не, нам блаженство не доступно. Доступно, хотя бы уже частично.
То есть делаем что. Ловим вот это случающееся блаженство и... стараемся не выпускать. Для этого следим за деликатным режимом. Всё делаем только то, что приятно. Любые вещи, работу и т.д. всегда можно стараться выполнить удобным и подходящим нам образом (я как раз ещё эти тонкости "прорабатываю").
И если так поступать, Вселенная очень почему-то начинает помогать и поддерживать такой режим, не давая ему выбиться в обычный или интенсивный.
Тогда крест - благо и бремя Моё легко.
-
Эмоциями, как своими, так и чужими, можно управлять.
Так поступают маги и прочие нлп-манипуляторы, а также дети и взрослые нарциссичного склада.
Люди синергии не управляют, а реализуют домостроительство. Ангелы тоже не управляют, а подсказывают, направляют (чтобы почувствовать разницу: у-правлять - сгибать в бараний рог как угодно эгоисту-кукловоду; на-правлять - расчищать дорогу, расставлять опознавательные знаки, вести в русле синергичного именно Божиего домостроительства).
-
Raisa, мню, у Вас некоторый беспорядок. Домоуправитель - управляющий домом, реализующий домостроительство, понимаем ли мы под домом себя (ум, душу, тело) или своих (семью, организацию и тп). Управление умом, управление страстями - это основы аскетики. Управление в эгоистических целях, манипулирование ради выгоды - вот это плохой инструмент.
Привязку к предлогу "у" отрицательного смысла, а к "на" положительного - больше делает Ваш ум, опираясь на закрепленные в нем смысловые обертоны, которые, кстати, не соответствуют смыслу у-правления, заложенному в том же Новом Завете. Почитайте тексты НЗ с поисковиком на "управ", чтобы убедиться.
Сравнение с ангелами неудачное по двум причинам. Назову одну из них - у Вас ущербно благодушное представление об ангелах и их действиях. Почитайте об ангельских силах у Дионисия А., чуть приоткройте ВЗ...
-
Спектакли и фильмы, возвышающие душу зрителей вполне пример управления эмоциями. И дают позитивный эффект.
-
И таких возвышающих спектаклей и фильмов много меньше, чем принижающих и порабощающих. Важно приобрести умно-эмоциональный вкус-различение, чтобы отклонять не полезное.
-
Сегодня в школе дети сыграли очень трогательный праздник, посвящённый 9 мая. Привычно сдерживаемый ком и расприрающее состояние в груди отпустил, наблюдая. Старался не обращать внимание на то, что неудобно плакать и т.п. Лились слёзы, как-бы разрешил прожить себе на уровне эмоциональном. Не поднимаясь к молитвенному току и не удавливая ментально. Александр, спасибо за проход и очень важную работу!
P.s. Открывающееся пространство ниже горла и ввше сердцевины. Не думал, что столько удавливаю-сдерживаю. Получилась спонтанная Радоница.
-
Ещё вспомнил, что жена, когда переехала в Украину, стала всё менее эмоционально сдержанной. Холодок, характерный для Питера стал постепенно вытесняться украинской истеричностью, характерной для юга. Которую можно наблюдать, например, у итальянцев в фильмах. Интересно влияние на эмоциональное раскрытие иного субэтноса, климата, пространства.
-
Домоуправитель - управляющий домом, реализующий домостроительство, понимаем ли мы под домом себя (ум, душу, тело) или своих (семью, организацию и тп).
Домоуправитель - это как раз хорошо, но он понимает, что настоящий хозяин дома таки не он, а он только поставлен тут выполнять свою нужную и важную роль.
Под домостроительством имею ввиду, конечно, глобальный размах (и не всегда это именно в рамках семьи-организации, шире).
Но, возможно, можно и себя рассмотреть на предмет домостроительства, может быть, может быть...
Управление умом, управление страстями - это основы аскетики.
Ну и где же хоть один отец предлагал что-либо самостоятельно разруливать? Всё больше сдаться, впустить Свет, дать действовать Духу.
у Вас ущербно благодушное представление об ангелах и их действиях.
У Вас неверное представление о моём представлении об ангелах. Я понимаю, что значит благодушное. Оно раньше когда-то у меня таким было, потом изменилось.
Спектакли и фильмы, возвышающие душу зрителей вполне пример управления эмоциями. И дают позитивный эффект.
Тут соглашусь с Александром. Таких практически нет... Во время учёбы нас буквально заставляли на них постоянно ходить и писать рецензии. Мягко говоря, от сцены всегда было нехорошо...
Сейчас иногда хожу на концерты, но знаю для чего и что ждать, некоторые номера (не спектакли) действительно отчасти возвышают какой-то толстый слой душевной сферы. Но эффект ненадолго, заканчивается через час.
Ещё вспомнил, что жена, когда переехала в Украину, стала всё менее эмоционально сдержанной. Холодок, характерный для Питера стал постепенно вытесняться украинской истеричностью, характерной для юга. Которую можно наблюдать, например, у итальянцев в фильмах. Интересно влияние на эмоциональное раскрытие иного субэтноса, климата, пространства.
Такое действительно есть. Давно читала даже специальный труд, посвящённый этому вопросу какого-то древнего верующего автора.
На севере люди замкнуты, часто не знают своих соседей. На юге радушны, кстати, наоборот, благодушны, все улыбаются, уступают места в автобусах, никто не истерит и шутят в очередях, по телефону не хамят, продавцы всегда неподдельно приветливы. Психологический климат намного легче.
-
Верно. Это и есть характерное поведение эмоционального ума: сиюминутность, ни высоты, ни глубины, зависимость от скрытого (полуявного) руководства страстями. Другими словами, ум - раб страстей, он еще слаб, необъективен, не имеет силы руководить. В частности, отсюда Вас и постоянно заносит, как на форуме, так, полагаю, и в жизни.
Думала над этим. По моим ощущениям, психический ум как раз и руководит, подчиняясь страстям. У психического ума необходимо отнять руководство и передать его Тому, кто наблюдает за спектаклем, разыгрываемым умом. Но, для этого необходимо понять, что истинный Ты не есть твой ум. Ты тот, кто наблюдает.
-
Raisa, ***Ну и где же хоть один отец предлагал что-либо самостоятельно разруливать? Всё больше сдаться, впустить Свет, дать действовать Духу.***
Раиса, читайте подвижников - их классические наставления, познакомьтесь, наконец, с подвижническими житиями. Много нового откроете, и не будете в крайность впадать. Вы когда пол в храме моете (если моете), делаете это самостоятельно, или Дух это делает за Вас? Дух решает за Вас, что приготовить к столу и как носки мужу штопать? Дух за Вас думает и проявляет эмоции? Это Ваше все, и Вам этим управлять, очищать, освящать... В ином случае, это будет управлять Вами.
-
Svetlana, ***Думала над этим***
Над эмоциями можно и подумать (пусть они и плюют на это), можно (и порой нужно) взять их в ментальный каркас, чтобы не распоясывались. Но важнее непосредственное их развитие и очищение. Сами эмоции должны стать умными - сознательными.
-
Но важнее непосредственное их развитие и очищение. Сами эмоции должны стать умными - сознательными.
Как это осуществить на практике?
-
Раиса, читайте подвижников - их классические наставления, познакомьтесь, наконец, с подвижническими житиями. Много нового откроете
Может быть, Вам то же самое предложить? Чтобы тоже, без крайностей...
Все эти действия стараюсь совершать не абы когда и как, а в нужное время и в нужный час. Нужный Духу.
И да, иногда ощущение, что буквально Он в основном и делает, без Него у меня словно нет бензина, я обесточена, буквально - ни рукой, ни ногой, ни клавиатурой...
И внутреннее также. Несовершенства открывает и указывает Дух, очищает и освящает тоже Он (тогда и тем образом, каким находит верным на каждый раз), "эврики" так же.
Ну естественно с моего немешания и осознанного наблюдения за этим всем и приветствия, поддерживания и возможно, создания каких-либо условий.
-
У меня такая эмоция на Александра: ожидание получения по морде. Напишешь и ждешь, когда придет Александр и зафенделит пощечину.
-
https://www.youtube.com/watch?v=hbmvxPM2gQk
-
Svetlana, ***Как это осуществить на практике?***
Это большой набор действий, зависящий от особенностей умно-душевного развития человека. В самом распространенном варианте - тонкая душевность (возвышенная эмоциональность) не развита. Обычно бурлят эмоции, подхлестнутые низовыми страстями, на бытовом уровне. Значит, надо развить в себе тонкое эмоциональное восприятие. Здесь хорошее искусство - в разных проявлениях - в помощь. В помощь и одухотворенный взгляд на природу. В принципе, на такую проработку достаточно нескольких лет, чтобы была заложена некая база.
Эмоциональная проработка на бытовом уровне. Кому-то в помощь - волонтерская работа на ниве благотворительности. Повторю - и реакция некоторых участников на форуме это подтверждает - обычный человек эгоистически замкнут, ему с большим трудом дается щедрое отношение к другим (для него чужим) людям, он никак не может расстаться даже с небольшой денежкой, оправдывая свою инерцию и скупердяйство тем, что все разворуют и пр. Те волонтеры, которые приходят к нам для работы с больными людьми, часто причастны к сфере культуры, у них включен-раскачен эмоционально-творческий движок.
Очень помогают театральные (и подобные им) кружки (при трезвом отношении). Здесь уже задействуется веками проработанный мистериальный подход к развитию душевных качеств, особенно, эмоциональных.
Непосредственная проработка эмоции - в бытовой жизни - очень эффективна, но и весьма сложна, она затрагивает сразу весь ментально-душевный комплекс со сферой низовых страстей и подсознанием, требует ясности ума, развитых волевых качеств, что встречается не столь часто.
У обычного человека (что в жизни реальной, что в виртуальной) - вялый, тупой взгляд-подход, мелкий набор ментальных и эмоциональных шаблонов. Живость взгляда-реакции отличает эмоционально развитого человека. Очевидно, такой живостью обладает Игорь, она присутствует у Свода. Она есть и у Вас, Светлана - в специфическом выражении. Она сильна (и не менее специфична) у Лили. Как и у некоторых других участников. Не далее как вчера получил письмо от одной из наших молчаливых участниц - у нее творческая работа в миру, и она, очевидно, работает - и успешно - над собой.
-
У меня такая эмоция на Александра: ожидание получения по морде. Напишешь и ждешь, когда придет Александр и зафенделит пощечину.
Это обычная эмоциональная реакция эгоистического существа, боящегося потерять свою-эго-идентичность и смотрящего на мир через дырочку обид и поражений. Пока нет спонтанной щедрости-прощения, открытости, умения жить в других, как бы забывая себя. Это одна из основных проблем и мест преткновения - практически для всех. Замечательно, что Вы можете сказать об этом. Многие не могут, настолько они зажаты. Пройти через эмоциональный катарсис, обрести огромность щедрого отношения - сверхзадача, доступная Духу - она реализуется при открытии сердца.
-
Забыл. Добавлю. Я просто млею :), соприкасаясь с эмоциональным полем Раисы. Оно такое... чисто-лучезарное, девственно природное. Что не исключает проблем в других непроработанных областях.
-
Cпасибо, Александр!
-
Ещё вспомнил, что жена, когда переехала в Украину, стала всё менее эмоционально сдержанной. Холодок, характерный для Питера стал постепенно вытесняться украинской истеричностью, характерной для юга. Которую можно наблюдать, например, у итальянцев в фильмах. Интересно влияние на эмоциональное раскрытие иного субэтноса, климата, пространства.
Такое действительно есть. Давно читала даже специальный труд, посвящённый этому вопросу какого-то древнего верующего автора.
На севере люди замкнуты, часто не знают своих соседей. На юге радушны, кстати, наоборот, благодушны, все улыбаются, уступают места в автобусах, никто не истерит и шутят в очередях, по телефону не хамят, продавцы всегда неподдельно приветливы. Психологический климат намного легче.
Зависит от особенностей кровоснабжения. Грубо говоря, чем более суровый, холодный климат, тем гуще кровь, соответственно хуже питание мозга кислородом и его отклик на нервные импульсы, отсюда приторможенность, угрюмость и эмоциональная приглушенность. Это чистая физиология.
ps замечали, например, что столбы (их основатели и самые яркие представители) основных мировых религий (иудаизм, буддизм, ислам, христианство) сосредоточены в близости к экватору? А, например места или случаи проявления особой жестокости (массовые пытки, репресии и т.д.) происходят чаще или зимой или в северных широтах...
-
Эмоции и само тело к нему ..Тело дышит,что то кушает -где то лежит спит,во что то одето..Если оно в мнастыре то оно направлено только на дела Богуугодные лидерами монастыря ..Другие дела -пустые,негодные,вредные злые,-все должны отсекаться,что бы человек шел точным курсом к спасению к Богу.Прокладывая себе путь-Верой -которая без подтверждения добрых дел не годится-это пустые эмоции не насыщеные конкретными физическими делами-которыми тело физическое поддерживается для жизни..Так как самоубийство исключено из христианства то надо жизнь свою и ближних поддерживать..
Дурные дела,негодные они губят тело,не дают ему покоя,пищи..
Если эмоциональная часть в монастыре приведена к безразличию -типа собрались в монастыре-художники,певцы,стилисты,футболисты -все переполнены эмоциями и возможно верой в Бога но дела их пузыри воздушные -а тело надо питяать своё и ближних ..От эмоциий переполненных они горят -они другг друга обучат своим пустым негодным делам будут -возбуждаться -но отсутствия Богоугодных дел -дел милосердия гасит все их возгласы -тамцы,мансы иудейские были и есть всегда и бесы их возносят до таких размеров как за танец Иродианы царь Ирод хотел дать пол царства Иудейского за танец..Эмоции были на высоте но они не несут Добрых дел..
Так устроины все правители по сей день..Передается болезнь ложных возторгов,эмоций людьми порочными и так же передаются дела Иисуса Христа -Он строил дома будучи плотником -тоже эмоции от построиных домов,от того что Он излечил бедную женщину 18 лет в болезнях,всё потратила на врачей -это эмоции выше чем у Ирода на танец..Если бы Иисус Христос исцелил бы Ирода отца которого черви ели 4 года живьм и пошел на вечные муки ..Такого бы Ирод никогда не испытал бы эмоционального состояния избавлен от червей которые живьем его ели он хотел убить себя и не мог..Многие не понимают и не различают эмоции ..Принесли яйцо фаберже -это одни имоции,принесли умирающему от голода яйцо куриное это другие эмоции ..Там миллионы $ за яйцо платят -что бы его созерцать,а тут бесплатно дали какие то миссионеры в Африке яйцо нищему ..Когда произойдет в христианском мире православном прозрение и создание книги КОРМЧЕЙ-которая укажет Кормящие,одевающие,дающие выжить телу работы милосердия и работы грешные -пустые неугодные ни Богу не людям..
...(удалено - админ)
Эмоции по послушанию -выделение улыбки искуственное..
-
У меня такая эмоция на Александра: ожидание получения по морде.
Да.
Раньше такого не было, наоборот, приходил-появлялся-приплывал тихий, мудрый, светлый объёмный Кит и раскрывал как вот тут сейчас на Ваш вопрос. Хотелось бесконечно слушать, перечитывать, вдумываться и спрашивать. Душа сама собой раскрывалась как к солнцу и было доверие. Польза, конечно, неимовернейшая...
Хамством-дзеном вроде и не пахло... От них, конечно, душа непроизвольно схлопывается. Хотя, может, не у всех, некоторым экшн подавай, как-то бодрит, стимулирует, возможно, двигаться заставляет, а не вводит в ступор и не блокирует...
Забыл. Добавлю. Я просто млею :), соприкасаясь с эмоциональным полем Раисы. Оно такое... чисто-лучезарное, девственно природное. Что не исключает проблем в других непроработанных областях.
Интересно услышать, никто такого не отмечал... Спасибо, задумалась, скорее всего, это от родителей, они, пожалуй, оба такие...
Ну а про непроработанные области никто и не спорит, много времени ушло на "секты" и на примеривания чужих методов "проработки", которые оказались пустыми и неподходящими. Да и области эти не особо раскрываются по стандартным схемам. Тает и отваливается совершенно в неожиданных местах, о которых особо и информации нет... Ну надеюсь, что хоть что-нибудь ещё получится успеть в этой жизни.
ps замечали, например, что столбы (их основатели и самые яркие представители) основных мировых религий (иудаизм, буддизм, ислам, христианство) сосредоточены в близости к экватору? А, например места или случаи проявления особой жестокости (массовые пытки, репресии и т.д.) происходят чаще или зимой или в северных широтах...
Про христианство сначала сомнения возникли, а потом вспомнила, что распространение действительно с южных земель пошло. Пустынники - отшельники - старцы тоже тут старались поблизости селиться или перебираться. Да и вообще всегда все стремились заселять земли возле морей и рек и где потеплей. А на север - в ссылки. Впрочем и статистика суицидов свидетельствует, что северные регионы со значительным размахом превосходят южные.
-
В этой теме Александр "воспитывает" с помощью кнута и пряника. Использует тонкую лесть.
Пыталась найти в других практиках о пробуждении эмоций, не нашла. Сама цель для меня так и осталась непонятной.
В быту у всех эмоции пробуждены. Достаточно внешнего раздражителя. Недавно испытывала целую гамму отрицательных эмоций из-за поведения сына. Пришло понимание, что так меня учат безусловной любви.
Еще заметила, как зависть к тебе другого человека перекрывает поток. Если вовремя не отзеркалишь, случаются всякого рода неприятности.
Вспомнилось, как в институте, ко мне неожиданно сзади подошла девушка, и ударила меня сумкой по спине, за то, что я отказалась дежурить на кухне, и ей пришлось справляться одной. У меня в тот момент папа был при смерти. Не до дежурства было. Это все равно, что поставить на одни весы мои переживания об умирающем отце и игру в институт.
Вот, такие разные эмоции. Одна девушка пережила трансформацию, когда я ей смотрела в глаза, и потом долго благодарила, другая - сумкой по спине :-)
Сейчас не хватает творческих работ, которые проводились в институте. Например, нужно было изложить историю своей жизни в сказочном варианте. Или придумать и разыграть сценку. Еще у нас был карнавал теней. Каждому давалась теневая роль, то есть противоположность тому, кем ты сейчас являешься. Мне пришлось играть Абрамовича, хотя вначале хотели дать роль Королевы. Руководительница была Джигурдой. Были проститутка, бомжиха, многодетная, еще раз беременная мать и другие персонажи. Эмоции зашкаливали.
-
Важно осознание как эмоции связаны с более глубоким ядром в человеке. На основе этого можно приступать к их пробуждению, очищению и возвышению.
-
Интересно проследить, как мир играет на наших эмоциях. О том, что вся реклама построена на пробуждении эмоций, знает любой маркетолог.
Вчера включила телевизор и попала на программу "давай поженимся". Ведущие сидят, слезу роняют под военную песню про великую отечественную. Первая реакция: желание пустить слезу вместе с ними. Переключила на другую программу и чувствую, на крючке. Песня продолжает звучать в уме, проигрывается как заевшая пластинка.
Мама после операции от нечего делать,(соблюдает постельный режим), стала перечитывать газеты. Дочиталась до того, что попала на крючок производителей молока. Теперь, по ее мнению, мы не должны покупать натуральное молоко прямо из-под коровы, от него можно заболеть, а если берем, то нужно кипятить(то есть убить кипячением все полезные свойства).
-
Важно осознание как эмоции связаны с более глубоким ядром в человеке. На основе этого можно приступать к их пробуждению, очищению и возвышению.
Как эмоции связаны с более глубоким ядром?
В материалах, которые мне попадались на эту тему, говорится, что эмоции связаны с телом.
Упражнение для тех, у кого эмоции действительно, подавлены:
Есть люди, у которых практически подавлено эмоциональное самовыражение. Особенно часто такое можно наблюдать у мужчин. В таком случае большая часть энергии собирается в голове, а сердце замолкает. В таких ситуациях блокировка, как правило, находится в районе горла.
Предлагаю вашему вниманию упражнение, помогающее разблокировать центр горла так, что возобновляется течение нисходящего потока из головы в грудь.
Сядьте прямо, позвоночник прямой. Расслабьте и слегка поднимите подбородок, взгляд направьте немного вверх. Чуть приоткройте рот и начинайте дышать одновременно через рот и нос. Дыхание должно быть естественным, без напряжения. Дыхание равномерно распределяется между носом и ртом.
В начале упражнения можно почувствовать, как эмоции пробуждаются и набирают силу. Не сдерживайте их и не выносите оценок — просто позвольте им течь, иначе ум снова возьмет верх и потеряется связь с эмоциями. Постепенно вы расслабитесь. Дайте чувству расслабления распределиться по телу, ощущайте его оттенки.
Упражнение можно делать в любое время. Хорошо практиковать его ежедневно в течение 20-30 минут на протяжении месяца.
-
Эмоции и с телом связаны, но по другому - проявляются в нём. Они могут выражать более глубокое содержание в человеке. Это можно непосредственно увидеть из тишины ума и разотождествления с эмоциями. Развивается через начальную практику трезвения - наблюдение за помыслами. Чтение материалов даёт только намёки на непосредственное осознание.
Упражнение для тех, у кого эмоции действительно, подавлены:
Упражнение это пойдёт уж для совсем запущенного случая, когда человек не осознаёт ни свои эмоции ни что замуровал их.
-
Одна из характерных особенностей эмоционального мира - его скоропорченность, и в испорченности - текучая обманчивость. Даже чистые и возвышенные эмоциональные переживания быстро закисают и оседают. Или подменяются на привычные мутные суррогаты. Рац.ум, видя это, вынужден сдерживать эмоции (и обуздывать страсти), иначе человека уносит. Еще и поэтому путь очищения и возвышения эмоций так не прост. Неподготовленному, слабому, нечистому уму он не под силу. Посему еще и столь редкой и непродолжительной бывает встреча ума и сердца в сокровенных глубинах.
Как воспринимает нечистый ум (и Светлана наглядно это демонстрирует) показ недостатков, требующих исправления? Как кнут. А показ света? Как пряник и лесть! Потому что для нечистого все нечисто. Понятно, что с таким слабым и неочишенным умом к исправлению эмоций (а они, напомню, верхушки страстей) не подступиться.
У Раисы есть очень светлый и уютный эмоциональный мир. Только он локален. И уже освоен. И требует все больших усилий для защиты и поддержания стабильности от натиска и прокисания. Любой человек больше тех локальных миров, которые он построил и в котором ему комфортно.
-
Как воспринимает нечистый ум (и Светлана наглядно это демонстрирует) показ недостатков, требующих исправления? Как кнут. А показ света? Как пряник и лесть! Потому что для нечистого все нечисто. Понятно, что с таким слабым и неочишенным умом к исправлению эмоций (а они, напомню, верхушки страстей) не подступиться.
Александр, почему бы вам не пересмотреть методы, которые вы используете? Усовершенствовать их, что-ли. Указывать человеку на недостатки бессмысленно. Правильно Раиса сказала, душа захлопывается. Человек, прочитав текст, не затрагивающий конкретно его личности, должен САМ увидеть, в чем он несовершенен. Создание таких текстов, под водительством Духа - ваше. Переход на личности никогда не приведет к положительному результату. Тем более, что эксперт может и ошибаться.
-
Вот мы проанализировали удар сумкой по спине студенткой Светлане..Мне недавно одна гречанка сказала её ударил кулаком прень по голове со всей силе в монастыре-так что с глаз звездочки полетели..Я не к стати усмехнулся ..Не смог отучить от юмора морского себя..У нас он флотский..Но серьезно сказал что знаю поведение этого парня -видел его в действии ..Хозяйка обхватила голову и сидела потупив глаза ..Под монастырями есть такие -и я по старой привычке обычно смотрю на дистанцию -как рука летит в голову то знаю как её отвести..Тут слова не идут надо дистанция ..В гневе человек хоть монах хоть кто другой -поймал рогатого и он уже не один..В монастырях должны обучать безопасности -только подкатил гнев -сосед должен сказать простите и бегом к игумену ..Дайте другое послушание -есть ...
Он как опытный сразу дает в другом месте -если тот занялся поиском и преследованием..Надо опять бегом к игумену и тот даст уже тому -идти в келию закрыться и читать Житие святых и не высовываться..Так обычно в монастырях делают некоторые..
...
удалено - админ
-
У Раисы есть очень светлый и уютный эмоциональный мир. Только он локален. И уже освоен. И требует все больших усилий для защиты и поддержания стабильности от натиска и прокисания. Любой человек больше тех локальных миров, которые он построил и в котором ему комфортно.
Этот мир не локален. Он есть у каждого. Это мир благости, блаженства и тихой радости. Удержаться в нем надолго, а тем более, постоянно пребывать, не получается. Видимо, для этого необходим определенный навык, нарабатываемый практикой. Раиса тоже об этом писала.
-
Упражнение это пойдёт уж для совсем запущенного случая, когда человек не осознаёт ни свои эмоции ни что замуровал их.
Это упражнение подойдет для опускания ума в сердце
-
Svetlana, учитесь с простого - читать сообщения. Я говорю про эмоциональный мир. Вы - в силу нехорошей привычки спорить (до сих пор утверждая самостоятельность?) - говорите о неком мире благости. Впечатление, что для Вас эмоции - сфер.конь в вакууме.
-
Указывать человеку на недостатки бессмысленно.
Ну почему ж бессмысленно. Сами-то, наверно, видели смысл когда писали Никопону:
Почему бы вам не заняться собой? Вы ведь, от скуки в этот чат ходите. Развлекаетесь, и значимость самому себе придаете, причиняя другим добро, хотя, вас об этом никто не просил.
-
Skylander, неправа была. Прошу прощения у Никопона.
-
Svetlana, учитесь с простого - читать сообщения. Я говорю про эмоциональный мир. Вы - в силу нехорошей привычки спорить (до сих пор утверждая самостоятельность?) - говорите о неком мире благости. Впечатление, что для Вас эмоции - сфер.конь в вакууме.
Александр, на мою самостоятельность покушались не один раз. Я ни от кого не завишу, кроме Бога.
Деление на миры искусственно. Человека необходимо рассматривать как целостную систему - холистический подход.
Место, где плавают эмоции во внутреннем мире, мне прекрасно знакомо. Эмоции способны оформляться в помыслы и направлять действия человека. Поэтому и говорю о мире благости, из него правильнее всего наблюдать за хищными рыбами.
-
Svetlana, учитесь с простого - читать сообщения.Вы - в силу нехорошей привычки спорить (до сих пор утверждая самостоятельность?) - говорите о неком мире благости.
Александр, чему конкретно, вы пытаетесь меня научить? И почему для моего обучения вам требуется мое беспрекословное подчинение?
-
неправа была
А вот не сказал бы. Понятно, с резкой формой можно и не согласиться, а вот с сутью соглашусь. Там Родион тоже писал, ещё более деликатно, но по сути верно. А если поддакивать, лишь бы гладко было, то совсем уж болото поглотит бегемота.
-
неправа была
А вот не сказал бы. Понятно, с резкой формой можно и не согласиться, а вот с сутью соглашусь. Там Родион тоже писал, ещё более деликатно, но по сути верно. А если поддакивать, лишь бы гладко было, то совсем уж болото поглотит бегемота.
Не права, потому что скатилась в оценивание и обвинение.
А нужно было так:
Невозможность разделить личность и конкретный поступок - одна из главных причин того, что критика вызывает обиду. Из-за этого негативные эмоции нарастают – причем с обеих сторон. Тот, на кого направлена критика, воспринимает ее как личное оскорбление.
Но все можно изменить, если вы сформулируете свою претензию с уважением, не осуждая и не оценивая собеседника. И не надо требовать от человека того, что он в принципе не способен сделать. Спрашивайте с него только то, что он реально может изменить и контролировать.Прежде чем высказывать претензию, спросите себя: «Что я хочу до него донести?»
-
Skylander, неправа была. Прошу прощения у Никопона.
Светлан, да какие проблемы.
Не в намерении указать на ошибку проблема, а в том, что указания то Ваши были ошибочны сами по себе. Вы же вот сами программист, возможно знаете о том, какова разница между обнаружением бага и наездами. Работа над ошибками благо, навешивание вины и проецирование своего искажающего восприятия на реальность - испорченный телефон.
Люди то в чате том - жалуются на одиночество да депрессию. Одна вот женщина говорит - я хиккой стала, и теперь даже боюсь выходить из дома. И тем мучаю своих близких, и сама знаю, что полный бред в моей голове а ничего не могу поделать. И так уже годами.
Вот ведь как. Горел Нотр Дам, все охали, всем жалко, древности повредились . А человек погорел - и охавшим наплевать, а он между прочим древнее историю имеет, его корни уходят в глубь веков.
-
Ой ну просто умилительно, как мы вежливы и тактичны индивидуально обращаясь, а вот чохом осудить никого не стесняемся. С таким настроем в самый раз гири добра страждущим таскать.
-
Важно осознание как эмоции связаны с более глубоким ядром в человеке. На основе этого можно приступать к их пробуждению, очищению и возвышению.
Присоединюсь к этому мнению. Эмоции - это поверхностный (видимый) слой глубинных процессов.
Если взять для примера представленный в теме видеоролик - там видим эмоциональную разрядку, обусловленную неосознаваемыми душевными интенциями двух участников.
Можно попытаться как-то увязать эмоции с чувствами, а чувства, в свою очередь - с состоянием души.
-
Ну да, вязка смыслов - увлекательное занятие, особенно коллективная.
-
svod, ***Хорошо будет, если Вы подадите пример для разбора. Чтобы не говорить об общем. Я не имею в виду форумчан))***
Интересен феномен боязни того, что могут быть названы какие-то умственные недоделки, выявлены несовершенства участников - здесь на форуме. Если вспомнить, что ранние христиане публично каялись, а нынешние - на форуме, посвященном работе над собой (!), скрываясь под придуманными никами (!!) - так чувствительны...
Я не против, если этим примером буду я, но не могу предлагать в пример для разбора кого либо из форумчан, это будет по ханжески ))
Ха́нжество — форма благочестия и набожности. Разновидность морального формализма. Как пишет Ноам Хомский, ханжа — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
-
Нууу, дорогой Свод, тогда другим участникам процесса придётся ходотайствовать об отклонении Вашего предложения, иначе они сами окажутся в ханжах. Чего ни сделаешь, чтобы не быть ханжой.
-
Skylander, не Скай, я первый поляну забил, или кто первый встал того и тапки...
Иначе будет нескончаемая сказка про смоляного бычка ханжеского бочка.
-
Ой ну просто умилительно, как мы вежливы и тактичны индивидуально обращаясь, а вот чохом осудить никого не стесняемся. С таким настроем в самый раз гири добра страждущим таскать.
Это форма лукавства или кого вы чохом осудить не стесняйтесь?
-
Имхо. Есть область бытия условно между горлом и сердцем. Есть волны-наития в ней - приходяще-уходящие от различных сил. Есть базис-конструкт этой области, фундаментальная основа. Объём проработки как-бы многих уровней. И базиса и мира самих волн. Возможно и застойных болот.
-
Многие ждали нового посыла со стороны Александра. Вот он пришёл! И вместо трепетного практического восприятия и интеграции в свою жизнь начинается нечто странное. Удивляет, что в некоторых людях это качество не видел по многу лет. За колкими советами (часто как мне казалось) в точку скрывалось вот это всё.
Я, имею разнузданную эмоциональность истерично-спонтанного типа, вижу большой объём-направление для того, чтобы начать с этим что-то делать. С, одной стороны, она воспринималась как нечто несущественное. С, другой, как что-то бесрерывно мешающее, выпрыгавающее как джин из бутылки. Моментами очень задавленное, а потом фонтанирующее до припадков и истерик.
Ещё при движении (начальном) сознания вниз (через горловой колодец) у меня в нём спазм-блок. Как-будто нечто сжимает горло, блокируя проход.
P.s. Эта тема благословение на серьёзную работу. Оно требовало серьёзных затрат. И это важно ценить, чтобы мы не превратились в тех, перед кем не стоит метать бисера или тем, кому не стоит бросать святыню.
Чем практичнее, полнее и глубже мы сможем здесь отрезонировать - тем большее дастся. От верности в малом - к большему.
Да, благословение, я кажись за некоторое время появления здесь этой темы уже испытал выход джина" эмоции из себя, все непросто, но я рад, что то, что было забито в бутылку и скрывалось от меня начинает открываться и с этим можно работать. Я сейчас ещё дома, не имею возможности всегда быть в теме.
По выделенному пункту - чтобы распознать этот спазм изнутри и пропустить все через себя и осознать что это, лучше начать со внешнего - физ тренировки облегчат путь, в то же время не бояться этих зажимов - в страхах мысли, задержка дыхания также помогает - обрывает ментальные схемы и привязки отождествлений, помогая уму спускаться ниже и в то же время молиться.
СпасиБо всем за молитвы+
-
Не понятно, почему надо "показывать" недостатки других.
Интересен феномен боязни того, что могут быть названы какие-то умственные недоделки, выявлены несовершенства участников - здесь на форуме. Если вспомнить, что ранние христиане публично каялись, а нынешние -
Если ранние христиане каялись, то как из этого следует что нынешние мы будем ругать других? Каяться и высказывать мнение о недостатках других - совсем разные вещи, очевидно.
Полезно ли на форуме окаливать друг друга? Или не на форуме, в общении с ближними? Сомневаюсь в пользе. Но могу ошибаться. В случае, если у кого есть такой опыт - просьба рассказать, как Вы уже друг друга бичевали и какая была польза.
Свод тут вызвался получать по.. кумполу.. критику. Хм. Ну молодец, типа герой, но совершенно не понятно зачем это охаивательное мероприятие, нафига нужна публичная порка? Хотя бы и Свода. Почему не воспользоваться Евангельским методом Мф 18:15 - "если брат твой согрешит против тебя, пойди и обличи его между тобою и им одним" и т. д.
-
У меня редко бывают видения. Но, вчера, во время прогулки, увидела огромного спрута над головой. Из моей макушки выходил поток энергии и лупил по этому спруту. Спрут дергался, но полностью так и не растворился.
Эмоции «живут» внутри, эмоций нет снаружи. Если вы направляете ваше внимание вовнутрь, вы чувствуете те эмоции, которые там преобладают. Преобладают страх и гнев, и их совместные сочетания вина и стыд. Эмоции – энергия. Энергия может проявляться только через что-то. Внутри вас этим «что-то», являются ваши части, отвечающие за определенные поступки. Эмоция страха удерживает ваши определенные части от поступков и действий, парализуя их. Гнев, наоборот, подталкивает к поступкам и действиям. Вина, являясь отложенным в вашем теле концентрированным гневом, делает тело тяжелым и малоподвижным, стыд (сочетание страха и гнева) откладывается в нижней части тела.
Говорят, что с эмоциями лучше всего работать в группе. Но, для этого необходимо доверие друг к другу и к руководителю.
В живой группе, а не виртуальной, процесс пойдет быстрее, мне так кажется. Там каждому участнику можно посмотреть в глаза, прочувствовать, какая энергия идет от руководителя группы.
Никто и ничего не может сделать в нашем внутреннем мире без нашего согласия.
Я не могу полностью довериться Александру. Не получается. Точно так же закрыты и некоторые другие участники. Хотя, очень хотелось бы научиться доверять.
В моем эмоциональном теле присутствуют и страх, и гнев, и стыд, и вина. И, все это, конечно же сказывается на физическом теле.
Возможно, ищу волшебную палочку, которой взмахнет какой-то мастер, и все разрулится само собой.
-
Разница между эмоционально просветленным индивидуумом и тем, кем правят эмоции, очень проста. Просветленный человек отождествляет себя с Высшим Я и рассматривает эмоции просто как один из уровней человеческого опыта, не лучше и не хуже других. Просветленная душа могла бы сказать: «Я — могущественное, творческое, духовное существо, временно переживающее гнев». В то время как непросветленное существо утверждает: «Я злой человек». Непросветленный человек рассматривает себя в терминах гнева. Для него, гнев — часть себя, а не просто опыт, который следует пережить, понять и разрешить. Другими словами, он начинает отождествлять себя с гневом.
Исцеляя эмоции, важно быть настоящим ученым. Исследуйте ощущения. Найдите, что их вызывает. Смотрите, как они движутся по телу. Что их запускает? Какова связь между телом, умом и эмоциями? Какая вовлечена система верований?
https://esoterics.wikireading.ru/8644
-
svod, ну а чем ранее приведённые разборы недостаточны? Вообще, зачем предлагать себя в качестве первопроходца, когда уже были сделаны разборы?
Это форма лукавства или кого вы чохом осудить не стесняйтесь?
Никопон, неужели так трудно понять? В начале расшаркиваетесь, а в последнем абзаце осуждаете на фоне своего виртуального волонтёрства. Так понятно?
...бичевали....
...получать по.. кумполу.. критику......охаивательное мероприятие, нафига нужна публичная порка?
Форум посвящён работе над умом, отсюда и исходите. И не путайте высвечивание непроработаных мест с бичеванием. Вы хотите больше елейных сладостей, а не работу над собой. Если же заметили где охаивание да порку, так и скажите конкретно.
Да, благословение, я кажись за некоторое время появления здесь этой темы уже испытал выход джина" эмоции из себя, все непросто, но я рад, что то, что было забито в бутылку и скрывалось от меня начинает открываться и с этим можно работать.
Аналогично. Важно въехать в движ предлагаемой темы. Продвигает в самопознании. В-основном практикую молитву в сердечной зоне, или даже сердечной зоной, поэтому легко въехал. В начале темы я участвовал только читая и входя в смыслы, потом, в одну ночь, во время сна что-то вытаскивал из себя. Обычно после таких вытаскиваний чувствую лёгкость и подъём сил. На этот раз как-бы часть вытащил, а какую-то часть взбаламутил и типа понял что буду продолжать делать это ещё и днём. Притом по ощущениям, вытаскивал именно из пространства верхней половины грудной клетки. Потом весь день отслеживал тяжёлые эмоции, придерживал, чтобы не вылились наружу. А затем, на следующий день (да и до сих пор) чувствовал удивительную лёгкость, помню за рулём велосипеда спохватился что ум параллельно езде занят сочинением занимательного рассказа, да ещё и в 2-х или 3-х вариантах.
Исследуйте ощущения. Найдите, что их вызывает. Смотрите, как они движутся по телу. Что их запускает? Какова связь между телом, умом и эмоциями?
Хорошие вопросы к практическим наблюдениям. Замечал что боли в желудке могут вызвать беспричинное эмоциональное раздражение, притом прослеживал как раздражение органики желудка поднимается в грудной объём и становится уже эмоциональным фоном. Слабый тонус печени даёт депресняк. Относительно недавно с юмором заметил как прибитое состояние "всё не так" резко сменилось на радостное после лёгкого перекуса, сахар в крови повысился, и вуаля - жизнь прекрасна. :-) Это наблюдения только действия тела на эмоции, связь, конечно, не такая односторонняя, есть и обратное влияние. Исцеляющие настрои Сытина, к примеру.
-
У Раисы есть очень светлый и уютный эмоциональный мир. Только он локален. И уже освоен. И требует все больших усилий для защиты и поддержания стабильности от натиска и прокисания. Любой человек больше тех локальных миров, которые он построил и в котором ему комфортно.
Однозначно, я уверена, что раз что-то беспокоит, раздражает до такой степени, что на это начинают указывать, значит, проблема (мы) точно есть. Даже если формулируют ни в лес ни по дрова.
Больше бы всего мне хотелось взглянуть на себя со стороны, но своими же глазами. Потому что других видеть легко, а себя очень сложно. Типа клинической смерти или подняться над потолком и сверху вниз вот так просто посмотреть, я бы тут же очень быстро сообразила, какие именно неладности и куда и как двигать.
Как показывает практика, видение этих неладностей, их точное обозначение, понимание, откуда ветер дует, и как быстрее и эффективнее исправлять происходят только в индивидуальном порядке, под действием Духа.
Другие, как их называют, мастера, духовники, психоаналитики и т.д. и т.п., в лучшем случае, могут как-то иногда угадать, но очень примерно и с большими или меньшими погрешностями своего оптического видения. Но и за то спасибо. Да и то это в том случае, если они сами достаточно чисты, это как массаж можно доверить тому специалисту, чьи вибрации или одинаковы как минимум или выше, если ниже, кости нахрен переломать может.
Я точно уверена, что Александр видит нечто верно. Но естественно формулирует и видит через свою призму, свой смысловой и понятийный аппарат.
Мой аппарат часто очень понимает этот аппарат, иногда нет. То есть по сути м.б. верно, но моему понятийному аппарату именно эти слова и конструкции не подходят. Если бы то же самое, но как-то иначе, попало бы, и метанойя тут же бы произошла.
Вот для разбора этот пример. У меня абсолютно точно нет некого специально-построенного локального мира, в т.ч. эмоционального, т.е. я специально ничего такого не выстраивала и не работала конкретно вот сегодня над эмоциями, завтра над рациональным.
Уже очень давно (с монашеских времён) я себя мыслю-ощущаю просто лысой клеткой, этим сущностным ядром, о котором писали. А внешне принимаю ту форму, которая предлагается-предполагается текущими обстоятельствами. И таких "ролей" было много, от того, наверное, и говорят, что некоторые за одну жизнь проживают очень много жизней.
И конечно, этой лысой клеткой я себя всегда воспринимаю в океанском масштабе. Одной ногой тут, где есть - локально, другой - Там. Точнее, тут, только касаясь. Как в общем-то и советуют Св. Отцы.
Иду за Богом, Его указаниями и всегда открыта новому-конструктивному.
Удержаться в нем надолго, а тем более, постоянно пребывать, не получается. Видимо, для этого необходим определенный навык, нарабатываемый практикой.
Тут не то чтобы навык, а вообще требуется постоянная работа, метанойя, аскезы и т.д. и т.п., но можно просто идти за Богом, и этот Путь и будет проходить/пролегать через то, что нужно - череду терпений-утешений-обучений (причём таких, которые на благо и полезны именно тебе). Говоря о блаженстве, удержании радости имелся ввиду больше этап ближе к заключительному, после череды "колбасы" и прочих перемалываний.
Это очень отличается от привычно-эзотерического нетрезво-экзальтированного "проснись, улыбнись и пой, жизнь прекрасна", которое очень быстро заканчивается при соприкосновении с реальностью, терниями и волчцами, которые нуждаются в преображении.
А если поддакивать, лишь бы гладко было, то совсем уж болото поглотит бегемота.
Есть условные режимы обитания и соответствующих бесед в благости, страсти и невежестве (наверное, о них Вы слышали). Лицо, ведущее духовный образ жизни, как правило, обитает в гуне благости. Она не предполагает слащавости или невозможности указания на неисправности или несогласий. Но они легки и неубийственны (не для ветхого человека, а для его Личности, того самого неприкосновенного ядра). Словом можно убить, можно спасти, словом можно полки за собой повести.
В человеке есть/встроен как бы воинствующий каркас, земная церковь тоже названа воинствующей. Но постепенно шапка благости настолько становится большой, что перекрывает/закрывает эту воинственность - она никуда естественно не девается и при надобности применяется, но щедрость этой благостной шапки всё чаще оказывается с ней несовместима и использует всё реже.
-
Raisa, Это очень отличается от привычно-эзотерического нетрезво-экзальтированного "проснись, улыбнись и пой, жизнь прекрасна", которое очень быстро заканчивается при соприкосновении с реальностью, терниями и волчцами, которые нуждаются в преображении.
Да. Это не понуждение себя радоваться и не самогипноз. Это состояние.
-
Skylander,
Вы на мой вопрос не ответили:
Не понятно, почему надо "показывать" недостатки других.
Полезно ли на форуме окаливать друг друга? Или не на форуме, в общении с ближними? Сомневаюсь в пользе. Но могу ошибаться. В случае, если у кого есть такой опыт - просьба рассказать, как Вы уже друг друга бичевали и какая была польза.
Но перешли к личным претензиям в мой адрес. Почему не используете Евангельский подход Мф 18:15? Если я согрешил перед Вами, то пришлите пожалуйста по этому вопросу личное сообщение или на почту и обсудим.
-
На титульной странице сайта читаем хорошо сказанное Александром:
В сокровенной глубине человека под спудом пребывает нетленное богатство – божественный дар вечной жизни, текущей в неизбывной радости и нескончаемом блаженстве. Сей дар является тайным сосредоточием духовных сил, и обретается он в сердце.
Вот и Раиса писала о блаженстве. Упоминалось также и о радости.
Что же это за Дар? Который обретается в сердце.
На мой взгляд этот Дар - любовь к другим людям, согласная с Богом.
Вот да, именно к другим. А в миру сем принято иначе - себя ради, искать своего. Мне кажется, что говоря об эмоциях, часто слишком впадают в мирское: мои эмоции ради меня. А следовало бы не как в мире сем, но: мои эмоции для других в согласии с Богом.
-
Замечал что боли в желудке могут вызвать беспричинное эмоциональное раздражение
Называть раздражение в таком случае беспричинным странно. Причина тут - боль (причем любая, не только желудочная). Боль рождает общий дискомфорт и создает внутренний посыл неприятия. Неприятие задействует раздражительную силу души (силу отталкивания). Это состояние ищет себе повод для проявления, иногда реализуется по случайным поводам (неадекватная реакция), или вообще без повода.
"Беспричинное" - не бывает "беспричинного". Причину всегда можно выяснить (или предположить), но не всегда она явлена на уровне внешней ситуации.
-
Raisa, в принципе согласен, только вот устанавливать обязательную связь благости с приятностью я бы не стал.
Никопон, ответил, просто пока смотрите через фильтры елейности и не видите.
<<На мой взгляд этот Дар - любовь к другим людям, согласная с Богом.>> - мне видится, если Дар - это любовь, то и к другим, и к себе, и к Богу. Не надо никого вычленять.
<<мои эмоции ради меня ... мои эмоции для других>> - тут можно уточнить, о чём это?
Elena, согласен, спасибо за уточнение. В этом смысле, конечно не беспричинное. Случайно заметил что Вы иногда стираете свои резковатые посты. Мне кажется, Вам лучше прогавкаться по-человечески, чем натужно сдерживаться. В каком-то, что успел прочитать, были толковые мысли, мне понравились. Вы его удалили, как мне кажется из-за резковатости, а зря, ну уж мягче написали бы тогда. Как понимаю, адресату бы это пригодилось.
-
Skylander,
Нет, Вы не ответили: "просьба рассказать, как Вы уже друг друга бичевали и какая была польза", а вместо этого опять стали рассказывать нетрезвое про елейность.
По Вашему вопросу: "любовь не ищет своего" (1 Кор 13-5 ). Христос учит любви к Богу и ближнему, а не себялюбию и эгоцентризму. У эгоцентриков тема об эмоциях - это тема о жизни себя ради. Но "неизбывная радость" открывается в любви, то есть когда не ищут своего, а Христова, новозаветного (см Ин 13-34 ).
-
Elena, Случайно заметил что Вы иногда стираете свои резковатые посты.
Я их не стираю, я их перенаправляю в личку )) Последний такой пост был адресован Сергию. Формулирую мысли в контексте темы и даже размещаю, а потом замечаю, что все наблюдения касаются одного человека и имеют мало отношения к обсуждаемой теме. Такие чисто критические посты направляю в личку. Считаю, что так они больше пользы приносят. Такая переписка была с Александром, ещё с некоторыми участниками...
Мне кажется, Вам лучше прогавкаться по-человечески, чем натужно сдерживаться.
Прогавкаться - это не по человечески. И в моих постах не было гавканья, были конкретные мысли по поводу конкретных тезисов. «Натужно сдерживаться» мне не приходится.
-
Никопон, в бичевании друг друга не участвовал. По второму вопросу, надеюсь эмоции и любовь различаете.
Elena, ну перенаправляли-то не все. )) Поэтому, это ещё как посмотреть что более человечнее, прогавкаться или натужно сдерживаться. )))
-
Skylander, надеюсь поняли разницу между заботой об эмоциях себя ради и ради других: без любви к другим забота об эмоциях от мира сего. Вы значит не участвовали в бичевании? Таким образом и ответа на мой вопрос не дать не могли, и не даёте, окей. Публичный "показ" недостатков других в качестве формы покаяния видимо тоже нет.
-
Это состояние.
Причём такое, в виде дара, о котором Никопон ниже вспомнил...
Что же это за Дар? Который обретается в сердце.
На мой взгляд этот Дар - любовь к другим людям, согласная с Богом.
А на мой, это некая универсальная благодать, чистая жизненная Сила из Источника, содержащая в себе абсолютно ВСЁ. Небесный высокооктановый очищенный бензин.
А раз ВСЁ, значит, в том числе, любовь к людям.
Raisa, в принципе согласен, только вот устанавливать обязательную связь благости с приятностью я бы не стал.
Это мне в лишнюю напоминалку. Просто привыкла, что и неприятное в благости приятно. Как Лука Войно-Ясенецкий "Я полюбил страдания" )) Если инструменты (глубоко лично-подаваемые) неприятны, но ведут ко благу, они хороши.
лучше прогавкаться по-человечески, чем натужно сдерживаться
:-)
А лучше бы ни до того, ни до другого не доходить...
Меня уж попрекали в излишнем миролюбии и избегании неприятного. Но у меня давний инсайт: "людям можно только Любовь", т.к. все травмированы и понимают и принимают и можно что-то донести только имея хотя бы минимальный запас. Нету - сиди в затворе.
Если контактируешь - будь добр. Но это имхо.
-
Elena, ну перенаправляли-то не все. ))
Откуда вы знаете? У вас есть доступ к личке и возможность проверки? :-D
Поэтому, это ещё как посмотреть что более человечнее, прогавкаться или натужно сдерживаться. )))
Ваши последние два сообщения в мой адрес - хороший пример нехорошей эмоции.
P.S. В настройках форума предусмотрена возможность корректировки и удаления сообщений в течении часа. Это нормально. Я иногда удаляю, и перенаправляю сообщения в личку по разным причинам - в том числе и из желания высказаться более остро и свободно. Не все, что скажешь с глазу на глаз, можно вывешивать публично. Иногда просто удаляю посты (в последнее время такого не случалось, а раньше имело место, так как надо мно висела угроза бана). В таких вопросах я руководствуюсь личным этическим чутьем.
-
Если по теме...
У меня когда-то давно был длительный период циклического чередования эмоциональных фаз. Периоды подавленности, боли, тоски, регулярно сменялись периодами эмоционального подъема, позитива (такую последовательность психиатры относят к "циклотимии" - пограничному состоянию, не дотягивающему до болезни, но нежелательному).
Этот опыт устойчивых эмоциональных стадий, абсолютно не связанных со случающимися событиями, позволил ощутить особый слой реальности. Часто видела, что не жизненные события являются причинами эмоций, а, наоборот, имеющийся в данный момент эмоциональный поток (актуализация либидо*) навязывает определенную интерпретацию окружающего мира.
*Либидо в том значении, как его трактует Юнг, очень широко, не привязывая только к сексу, то есть сила жить - поток, реализация дара реагировать, ощущать себя и мир, экзистенция жизни.
-
Я к Дню Победы, вот, что сказать хотел: победил тот, кто оставил о себе светлую память.
-
Пост Елены с выражением резкого несогласия с моими необычно для меня категоричными словами и жёсткими оценками в адрес ряда русских философов, занимавшихся софиологией и всем, связанным женским началом в Боге, были очень верными и нужными мне словами. Я реально провоцировал резкий ответ мне. На деле я не столь негативно отношусь к этим философам и их идеям. Просто я в полном отчаянии, точнее в абсолютной непонятке, ибо открывшаяся мне реальность Писания и главного замысла Бога о человеках настолько далеко и глубоко ушла от рассуждений этих философов, за коии рассуждения они были осуждены церковным начальством, что совершенно чётко представляю невозможность восприятия открывшегося мне практически никем. Ну, и ладно. Работы полно. Не исследована ещё масса мест Писания и Нового Завета. Это работа на годы и десятилетия. Зато вдруг обнаружил, что всё легче, почти влёт, теперь читаю многие места древнееврейского текста Торы. Нейронная сеть ума реально осваивается с этим сложным языком. Так что Елене я очень благодарен. Я просто ещё раз перечёл статьи об идеях этих философов, перечитал некоторые места Булгакова.
Ну, они старались ... Но выше головы не прыгнешь ... Из клише своего ума даже великим философам вырваться, тем более быстро и резко, практически невозможно ...
-
Elena, Этот опыт устойчивых эмоциональных стадий, абсолютно не связанных со случающимися событиями, позволил ощутить особый слой реальности. Часто видела, что не жизненные события являются причинами эмоций, а, наоборот, имеющийся в данный момент эмоциональный поток (актуализация либидо*) навязывает определенную интерпретацию окружающего мира.
Испытываю нечто подобное. Но, вот связь с либидо не улавливаю.
-
Я точно уверена, что Александр видит нечто верно. Но естественно формулирует и видит через свою призму, свой смысловой и понятийный аппарат.
В очередной раз слушала Садхгуру. Он отвечал на вопрос, как найти своего гуру- учителя. По его мнению, если ты рядом с учителем испытываешь дискомфорт, тебе хочется уйти, но по какой-то непонятной причине, возвращаешься к нему снова и снова, это означает, что это твой учитель.
-
Не понятно, почему надо "показывать" недостатки других...
Если ранние христиане каялись, то как из этого следует что нынешние мы будем ругать других? ...
Полезно ли на форуме окаливать друг друга? Или не на форуме, в общении с ближними? Сомневаюсь в пользе. Но могу ошибаться. В случае, если у кого есть такой опыт - просьба рассказать, как Вы уже друг друга бичевали и какая была польза...
Подсократил - для наглядности этот пост Никопона, характерный для манипулятивного слабого и испорченного ума.
Пост начинается с полуабстрактного вопроса, приписываемого к конкретному форуму. Уже в вопросе затрагивается сама суть форума, но в извращенной форме. Это первый обманчик. Форум называется УД, его суть - совместная работа над собой и своим умом - умное делание. Одна из важных частей такого делания - исправление недостатков (исправление, не шоу-показ - как у Никопона - с введенной ноткой осуждения) , и для этого они дб выявлены. Кто этого не понимает, тот к умной работе над собой не готов - и наглядно это демонстрирует.
Затем Никопон совершает головокружительную метаморфозу: его "показать" превращается в "ругать", а затем в "окаливать" и (приведите пример) "бичевать". Ну совсем в духе журналистской статьи эпохи репрессий, когда надо "пришить" дело.
Никопон - вслед за Скаем скажу: ругать, окаливать и бичевать - это все ваше. Оно голословно, в нем осуждение и ложь. Вы несете за это ответственность.
Вот такой выявлен в ваших рассуждениях сбой-недостаток. Надо ли это делать? Для пребывающему во лжи и тьме неведения не надо, для ищущего свет - надо.
-
Для ранимых и не читающих святых отцов. Приведу очень мягкий пример. Один русский святой, весьма известный, отвечая другому русскому святому, тож известному - в частности, "деликатными" призывами убивать еретиков - в полемике называет слово "брешешь". (А брешут известно кто.)
Стремление создать иллюзорный мирок доброго и щадящего отношения понятно - это бегство из жестокого и беспринципного мира в его альтернативу. Только вот из какой ж... растет столь ярое стремление навязать другим этот щадящий мирок - загнать в свой "рай" насильно?..
-
По его мнению, если ты рядом с учителем испытываешь дискомфорт, тебе хочется уйти, но по какой-то непонятной причине, возвращаешься к нему снова и снова, это означает, что это твой учитель.
Мнение очень слабое. Если причина непонятна, то значит ученик не осознаёт её, не осознаёт себя и свои мотивы. Насколько он тогда продвинулся в самопознании?
-
По его мнению, если ты рядом с учителем испытываешь дискомфорт, тебе хочется уйти, но по какой-то непонятной причине, возвращаешься к нему снова и снова, это означает, что это твой учитель.
Мнение очень слабое. Если причина непонятна, то значит ученик не осознаёт её, не осознаёт себя и свои мотивы. Насколько он тогда продвинулся в самопознании?
Есть решения, которые принимает не ум, а сердце. Ум способен разложить все по полочкам, выдвинуть тысячу за и тысячу против, возьмется изучать собственные мотивы.... Решение принятое из ума может оказаться неверным. Ум говорит: вали отсюда, а сердце говорит: останься
-
Т.е. ум не слушает сердце, а сердце не внемлет уму, разделение ума и сердца не преодолено. Человек разделён, не смотря на холистические утверждения о единстве человека.
-
Форум называется УД, его суть - совместная работа над собой и своим умом - умное делание.
Раз уж многие высказались, то и я добавлю... Тема много раз обсуждалась и основные тезисы раз сто были высказаны обеими сторонами. Но, наверно, полезно время от времени прокручивать этот вопрос заново.
«Работа над собой и над своим умом» - это работа именно над собой. Концентрация на ошибках других этому здорово мешает, поскольку рулит механизм проекции (или «закон бревна и сучка»). Зоркость на чужие ошибки способствует слепоте на свои.
Еще. Мы когда-то прошерстили все Евангелие и не нашли ни одного примера, когда бы Христос прилюдно кого-то лично «прорабатывал».
Возникает вопрос - как существовать на этом форуме, где действуют такие разные взгляды. Поняла, что вряд ли удастся изменить главенствующий подход (хотя все равно надежда есть и в последнее время, на мой взгляд, все здорово меняется к лучшему). Остаётся существовать в тех реалиях, что есть, на практике придерживаясь своих принципов. По идее, доброе само постепенно пробьет себе дорогу.
растет столь ярое стремление навязать другим этот щадящий мирок - загнать в свой "рай" насильно?..
На первых порах я часто просила (вот была наивная :-) ), чтобы собеседники воздерживались от критических замечаний в мой адрес без предварительной просьбы. Но просьбы остались без внимания )) меня затащили в мирок обсуждений чужих сучков начисто игнорируя мое желание, то есть насильно.
Фокусируясь на видении чужого насилия никогда не увидишь своего.
-
Есть решения, которые принимает не ум, а сердце. Ум способен разложить все по полочкам, выдвинуть тысячу за и тысячу против, возьмется изучать собственные мотивы.... Решение принятое из ума может оказаться неверным. Ум говорит: вали отсюда, а сердце говорит: останься
А сердце ли?
В случае с женщиной всегда нужно учитывать «свободную валентность» женского душевного естества. Эта валентность иногда спонтанно образует невидимую связь, которую можно перепутать с желанием сердца.
-
Ну что ж, вязка смыслов таки началась. Будет ли она коллективной?
-
всем, связанным женским началом в Боге
Мой подход в этом вопросе довольно простой. В духовном нет ни женского ни мужского «склонения». Вспомните иконописные образы ангелов с их женоподобными ликами и мужественными телами. Тем более, не может быть двух начал в Боге. Начало одно.
Но вот на этапе творения действия Творца приобретают разнообразный характер. Динамика тварного основано на раскрутке двух начал (для их обозначения можно условно привлечь восточную пару инь/Ян). Бог даёт силу и тому и другому. Но Сам в Себе он един. Начало одно.
-
Alexander, Благодарю за достаточно откровенное высказывание в мой адрес. Это высказывание является неплохим примером бичевания, на мой взгляд. В нем скрежет негативной осуждающей эмоции, и ставшее обычным для Александра навешивание ярлыков: слабый испорченный ум и т. д. Александр, а кто Вы такой, чтобы выносить подобные суждения? Интересно было бы подробнее ознакомиться с Вашей биографией, если Вы уже некто кому такие суждения почему-то уместны. Расскажите пожалуйста о себе миру.
Вы в своем эмоциональном выплеске не высвечиваете какой-либо ценной информации, полезной для других. Лишь нервничаете, к сожалению. То, что Вы дошли до такого состояния вызывает сочувствие. Хотелось бы помочь Вам, конечно. Но кого же Вы послушаете теперь. Возможно я опоздал, раньше надо было. Или как помочь, брат Александр?... Покаяться Вас в сердце Вашем призываю.
Из Вашего эмоционального можно и ряд выводов. Во-первых, слава Богу, что в мой адрес. Мне же полезно, поскольку я в прошлый год только начал пробовать по гневу и еще кто его знает, вдруг гнев будет, так что мне как тест, а когда на других накатывают мне тяжело. Во время недавних перепалок Ваших с другими я мучался, а когда на меня то не остро. Слава Богу. Во вторых высказывание #182 поучительно тем - как не надо и к чему не хотелось бы скатиться. В третьих, сюда к Александру, где такое в норме, не позову никого из тех, кто мне дороги. Потому что, после стольких лет работы над собой и такие скандалы, жалко. Ну и открыт для новых претензий, плевков, пощечин, вопросов, воспоминаний, откровений.
-
Ну отчего же каждый из нас так и ищет придирки со стороны других. А так же доказательства нарушений вторжения в личное пространство.
А нарушение границ воспринимается как в "нормальном цивилизованном обществе" - нужно дать ответ! Симметричный или ассиметричный.
Очень полезная составляющая форума, как мне кажется, в том, что даётся время для перехода на сторону наблюдателя, что в реальном общении сделать невозможно, если нет опыта.
Не знаю, совпадение или нет (а я не верю в совпадения), но возникновение данной темы совпало с резким скачком именно в этом плане. Отошла в сторону сухость, накладываемая умом, из багажа ассоциаций.
-
\\\В духовном нет ни женского ни мужского «склонения». \\\
Elena, а Вы уверены в этом? Или высказываете предположение? Почему в оригинале (на иврите) Руах га Кодеш (по нашему Святой Дух) женского рода? Если можете, ответьте не с т.зрения философии (про начала и проч.) а с т.зрения Божественного Откровения.
\\\Вспомните иконописные образы ангелов с их женоподобными ликами и мужественными телами.\\\
На иконах и не такое рисуют. Вот например икона Христофора Псоглава с собачьей головой. Так это что вероучительная истина теперь?
(https://funkyimg.com/i/2TQRb.jpg) (https://funkyimg.com/view/2TQRb)
-
Я убрал Никопон ввиду его неготовности.
-
\\\В духовном нет ни женского ни мужского «склонения». \\\
Elena, а Вы уверены в этом? Или высказываете предположение?
Высказываю предположения.
Почему в оригинале (на иврите) Руах га Кодеш (по нашему Святой Дух) женского рода? Если можете, ответьте не с т.зрения философии (про начала и проч.) а с т.зрения Божественного Откровения.
Текст Писания - это то, как мы видим божественные действия. Дух Святый в деле творения мира, возможно, исполняет роль, аналогичную женской, но это не значит, что в Боге есть два начала, различающиеся по пункту мужского и женского. Два начала - это значит, что Бог сложен, складывается из частей. Моя интуиция (воспитанная, в том числе и философией) говорит, что Бог прост.
Да и человек изначально - не имеет определенного пола. Только когда из него изъяли сокровенное ребро (основу жены), оставшаяся часть стала зваться мужем. Человек - это изначальное одно, ставшее двумя, различающимися по признаку пола.
]\\\Вспомните иконописные образы ангелов с их женоподобными ликами и мужественными телами.\\\
На иконах и не такое рисуют.
Иконы привлекла не в качестве неопровержимого доказательства, скорее как духовную интуицию, реализуемую в традиции. Как образ полноты. Согласна, что не все в церковной традиции имеет силу вероучительного свидетельства.
Все вышевысказанное - в ранге предположений.
-
Elena, действительно, все уже обсуждалось. На форуме - совместная(!) работа над собой. На то он и форум - место общения. В своем же личном пространстве человек, если еще недостаточно развит, работает над собой как ему кажется, только лично. По мере развития он видит-понимает, что его личная работа связана с другими людьми. И наконец, умение выслушивать - и учиться на этом! - указания на собственные недостатки - важная добродетель (по святым отцам). Вы не желаете ее приобрести?
Наверно, мы читаем разные Евангелия. В моем - Господь не стесняется "прорабатывать" грешников публично.
-
Наверно, мы читаем разные Евангелия. В моем - Господь не стесняется "прорабатывать" грешников публично.
Критика групп (например, фарисеев) встречается. Ни одного случая индивидуальной проработки при свидетелях я не нашла (если не считать эпизод с Ананием и Сапфирой, но он из Деяний и там ап. Петр обличает, а не Христос). Но вообще, не в этом суть, можно как-нибудь потом еще раз совместно вглядеться...
На форуме - совместная(!) работа над собой. На то он и форум - место общения. В своем же личном пространстве человек, если еще недостаточно развит, работает над собой как ему кажется, только лично. По мере развития он видит-понимает, что его личная работа связана с другими людьми.
Согласна. Мне кажется, стоит сделать паузу и попытаться начать общение заново, оставив на обочине накопившийся "бэкграунд".
Я не против высказывания замечаний - в конце-концов я же периодически высказываю Сергию претензии по его мыслям, пытаюсь озадачить Виктора Шипилова. Сергий мне здорово помог своими советами на другом форуме раскрепоститься, избавиться от боязни, стать посвободнее.
умение выслушивать - и учиться на этом! - указания на собственные недостатки - важная добродетель (по святым отцам). Вы не желаете ее приобрести?
Мой опыт в этом пункте не очень позитивный. Я тут повспоминала и не смогла припомнить ни одного конкретного замечания (направленного лично мне), которое бы мне "открыло Америку" в моей душе. Скорее тут подействовали ваши общие высказывания и совместные разговоры - насчет обретения чистоты мышления, избавления от внутренних подтасовок и передергиваний. Вообще настрой на внутреннюю работу. Я пытаюсь серьезно этим заниматься.
А что до конкретных замечаний - возможно, за ними и стояло какое-то верное содержание, но они были в иной плоскости вИдения, отличной от моей, и мне лично ничего не объясняли. В общем и целом я постоянно ощущала, что не оправдываю ваших ожиданий и не могла понять, в чем дело. В конце-концов приняла это как неизбежную данность.
Еще важное. Есть суть замечания, а есть еще его форма. Часто замечания имеют вид вставляемых шпилек. С эмоциональной нагрузкой гнушения, отвращения, негодования... Я понимаю, что и за этим можно углядеть благую цель - дескать, это удары по самости... но особого толку от этого нет. А боли (бесполезной) много.
Возможно, ошибаюсь, но обсуждения часто перерастают в перепалку, в которой ищется повод ущучить собеседника. Превалирует не благое дело совместного добровольного разбирательства со внутренним, а игра самомнений и амбиций. Такое мое ощущение. В определенный момент эти тенденции вылились в открыто разрушительную форму. Сейчас уже все это в прошлом. Есть возможность новой попытки.
Мне кажется, тут важна добровольность и такт. Если чувствуешь, что собеседнику становится худо или он отталкивает твои наставления (или просит остановиться) - нет смысла что-то доказывать и настаивать.
умение выслушивать - и учиться на этом! - указания на собственные недостатки - важная добродетель
У человека должно быть доверенное лицо (или несколько), с которыми он сверяет свое восприятие. Но в групповом методе отрицательные побочные эффекты перевешивают потенциальную пользу. Есть какие-то подстпудные силы, превращающие дело критики в коллективный наезд (это из прошлого опыта вынесла).
Александр, я это не в виде претензий. Это мои субъективные впечатления. Я не знаю, что ответить насчет "добродетели выслушивать от других указаний на свои недостаткии через это учиться". Все сложно.
Длинный пост получился, а я еще не все сказала :-)
-
Т.е. ум не слушает сердце, а сердце не внемлет уму, разделение ума и сердца не преодолено. Человек разделён, не смотря на холистические утверждения о единстве человека.
Рада за вас, если вы уже преодолели разделение. Головной ум говорит с позиции страха. Ум из сердца - с позиции пользы и любви.
Стремление создать иллюзорный мирок доброго и щадящего отношения понятно - это бегство из жестокого и беспринципного мира в его альтернативу. Только вот из какой ж... растет столь ярое стремление навязать другим этот щадящий мирок - загнать в свой "рай" насильно?..
Этот "мирок" называется Царствием Небесным, которое внутри нас есть.
Никто никому ничего не навязывал, просто делились.
это бегство из жестокого и беспринципного мира в его альтернативу.
"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Ин. 16, 23–33)"
Elena, А сердце ли?
В случае с женщиной всегда нужно учитывать «свободную валентность» женского душевного естества. Эта валентность иногда спонтанно образует невидимую связь, которую можно перепутать с желанием сердца.
Валентность в смысле зависимость? Зависимость от форума, при чем многолетняя, безусловно, есть. Но, все зависимости в большинстве случаев, формируем мы сами, многократными повторениями, переходящими в привычку.
-
Elena, что называется за деревьями леса не видеть. К примеру, 3-я глава от Иоанна, ее начало: приходит Никодим - и Господь начинает свое поучение с того, что его упрекает. Если ап.Иоанн не указывает, кто еще мог присутствовать на встрече (а зачем?), не означает, что никого не было. И главное: мы все знаем - разговор и обличение рассказаны нам, они сверхпубличны. Как и все остальное, расказанное в Евангелиях - при свидетелях или без оных. Мы - свидетели.
Об остальном, сказанном Вами. Если бы Господь прислушивался к Вашим советам-пожеланиям, то жил бы он тихо, долго и счастливо, а Вы бы ничего о Нем не услышали.
-
Добавлю. Желание в совместной работе, неизбежно связанной с исправлением ошибок и недостатков - при свете, а не в темноте - увидеть наезды идет от ущемленного эго. Оно вопит и сопротивляется, оно выкручивается, возбуждает страсти-эмоции, подключает ум для оправдания (себя и своего) и осуждения чужого. Неумение разотождествляться с наведенными стереотипами, эмоциональными накачками, самим причитанием эгоистического существа, которому наступили на "хвост" - признак серьезного неуспеха.
Есть общая современная тенденция - наведенный морок и паразитирование на волне глобальной гуманизации - сглаживание острых углов, улыбка при любой игре, уход об серьезных проблем, сбегание от конструктивной критики. Проблем из-за этого не становится меньше, подсознание распухает от грязи и ужасов, зато снаружи иллюзия благополучия. Иллюзия, правда, рушится - и ищутся виноватые на стороне.
-
Кстати. Данная тема стала действенной мистерией. Имеющий глаза да видит...
-
Существуют способы - и они общеизвестны - обхода преграды между неподготовленным умом и глубоким эмоциональным откликом на сердечном уровне. Ум входит в сердечную область не через горло, а как бы втягивается снаружи, когда происходит эмоциональное раскрытие под внешним воздействием - при соприкосновении с высоким и проникновенным творчеством, при эмоциональном единении-сорастворении с природой, при мистериальном приобщении и пр. У человека религиозного такое раскрытие нередко происходит на богослужениях, особенно, на Причастии, когда возникает очень характерная эмоция в виде сердечного умиления.
Как только воздействие прекращается, идет схлопывание - ум выбрасывается на свое место в голове с круговертью мыслей - и следует эмоциональный откат - порой с подъемом неочищенных страстей. Человек пытается вернуться к полученному хорошему опыту, сам не может и становится зависимым от внешних возбудителей, к которым со временем нарабатывается привыкание...
Спасибо, дельные мысли.
Получается, я навострился входить в сердце через внешние воздействия. Служба в храме, причастие, чтение духовных книг. На примере последнего это происходит обычно двумя способами:
1) Либо через чтение я сталкиваюсь напрямую с одной из своих страстей, что приводит к покаянию, очищению сердца и погружению в него
2) Либо я ловлю в словах какое-нибудь высокодуховное состояние автора, оно резонирует с моим прошлым опытом, и я через это подтягиваюсь в дух, сердце раскрывается.
Получается, что это всё как бы костыли, но в благих намерениях. Есть опасность погрязнуть в духовном самоуслаждении, стать зависимым от этих костылей. Да, потом наступает откат и ломка. Со временем ломка становится меньше, страсти истончаются.
Таким образом я могу продержаться в сердце несколько дней и по сути это именно то время, когда я по-настоящему живу, а не существую в полутьме. Безрадостная плоская и унылая жизнь в самости просто невыносима, тем более, что у меня почти нет личного резервного запаса энергии. Это примерно как старый телефон с отработанной батарейкой. Заряжаешь на полную, отключаешь, а заряда хватает всего на час. Для меня переход в автономный режим чреват быстрым истощением ресурсов, за которым может последовать тоска, уныние, осуждение, компенсация напряжения через удовольствия и т.п. Поэтому все силы направляю на возврат в сердце и обретение связи с Богом. Да, вот такая интересная зависимость или как это ещё можно назвать...
А как иначе спуститься в сердце, без внешних стимулов? Для меня непонятно что значит спустить ум по горлу в сердце.
-
Иногда мы выбираем такой мягкий-кроткий стиль общения не из-за мягкости и кротости внутри, а из-за страстей (трусости идти на конфликт, например, огромного желания оставаться в общении не смотря ни на что и т.д. и т.п.), иногда мы ратуем за честность и прямолинейность в общении, это ведь самое нелицемерное и действенное средство выводить грех на свет и уничтожать, только не замечаем , что действуем так уже от желания властвовать и быть "над" другими, а не по каким-то другим причинам. Вот. А так я надеюсь, что никто из участников темы (в том числе и я) в такую ловушку тут не попал, и идут самым что ни на есть царским путем, но когда начинаются споры и ссоры, то это может быть как раз признаком одурманенности как минимум одной из сторон, а чаще не одной. И задача правильного балансирования между этими "Сциллой и Харибдой", как по мне, очень и очень сложная, про себя я не могу сказать, что я освоила ее, я рада, что хотя бы вижу разбалансировку чаще.
-
Идущий, будет не верным излишнее разделение на внутреннее и внешнее. Внутреннее находит свое выражение во внешнем. Пока внутреннее не развито и скрыто, внешнее пусто (марионеточно, матрично). Внешние приемы соединяются с внутренним поиском. Суть в том, что при внутреннем пути-поиске могут применяться разные внешние приемы, создаваться новые, иногда не использоваться... Не следует ограничивать себя каким-либо одним приемом (одним набором). К примеру, через чтение духовных (отличаем их от псевдодуховных) текстов может очень быстро проявиться сердечный огонь - и ум вдруг окажется в сердце, потому что незаметно спадет средостение между ними. Однако наблюдательный ум сможет (со временем) увидеть, как исчезает перегородка, будет учиться ее растворять, пока она не исчезнет. И тогда будет сходить в сердце сам, как при чтении, так и без него - достаточно одного воздыхания.
***Безрадостная плоская и унылая жизнь в самости просто невыносима,***
Да, это так. Вначале подобный опыт шокирует, затем становится фоном, ибо такова вся внешняя жизнь, не наполненная духовным светом. Возможно, самость попробует раздуть опыт до гигантских эмоциональных размеров, требуя что-то сделать немедленно, напр., уйти в затвор, уехать на Афон и тп - вобщем, совершить большой-пребольшой подвиг, который еще долго будет ее питать.
Когда самость начнет сдуваться, неизбежны периоды уныний... А затем подобный опыт станет одним из множества внушений, которые можно отодвигать.
-
Рада за вас, если вы уже преодолели разделение. Головной ум говорит с позиции страха.
И я рад, ну конечно если. :-) Ум замечает страх, и что он дальше делает, продолжает оставаться на этой позиции?
И задача правильного балансирования между этими "Сциллой и Харибдой", как по мне, очень и очень сложная, про себя я не могу сказать, что я освоила ее, я рада, что хотя бы вижу разбалансировку чаще.
То же самое вижу у себя. Что ж, теперь общаться только тихо да мирно? По мне так лучше учиться балансироваться.
***
Как вижу, Сергий пытается познать сверх-рацио через рациональный анализ. Здесь только наитие может раскрыть суть, скрывающуюся за текстом, но сам рациональный анализ, какой бы он ни был продвинутым, этого не даст.
-
Состояние сознания: счастлив здесь и сейчас, а не после долгих страданий, очищений, самокопаний и погружений в бессознательное. Пребывание в Царствии Небесном СЕЙЧАС. Как вы относитесь к такой перспективе?
-
Спасибо за попытку чему-то меня научить, но свою позицию я уже высказала.
Ну что Вы, я и не замахивался на такой беспредел. Просто показал несостоятельность излагаемой позиции. Вот кота своего да, я смог научить не переть в миску, когда накладываю ням-ням, чтобы не мешал. Обычно терпеливо ждёт, ну там бывает надо твёрдо сказать чтоб тормознул, или отодвинуть, потом он соблюдает правило. Но вот чтобы отучить его перекладывать кусок из миски на пол и там есть, я и не пытаюсь - на то и мудрость дана человеку чтобы отличить возможное от невозможного и смеренно принять последнее.
-
Skylander, вот и примите, смиренно
-
Svetlana, ну так иного и нет, принимаю за Вами полное право иметь любую позицию. Ну понятно, как и за собой выразить своё мнение. И все дела. :-)
-
У меня вопрос вот есть по теме: Как зажатые эмоции не сжигать, не уничтожать, а преображать?
Наверное вопрос для многих решённый, но для меня сфера эмоций - это слепая зона... Их глубина иногда распознаётся, но зачастую воспринимается (непроработанная эмоция) как то, что нужно очистить, вот только не знаю, очищаю я их или большую часть просто уничтожаю.
Или же в ментальной сфере нет смысла их очищать, но через погружение ума в сердце - этим всё и решать и только там находить эмоции, которые и эмоциями не назовешь, которые другого качества - живые и глубоко искренние ?
-
У меня вопрос вот есть по теме: Как зажатые эмоции не сжигать, не уничтожать, а преображать?
Чем больше борьба и подавление эмоции, тем сильнее она становится, просто уходит в бессознательное, но никуда не исчезает. Чтобы она "сдулась" нужно разрешить ей быть, допустить её, признать. Когда эмоция осознаётся, выносится на свет и нет сопротивления, то она быстро теряет свою силу.
-
Спасибо за попытку чему-то меня научить, но свою позицию я уже высказала.
Ну что Вы, я и не замахивался на такой беспредел. Просто показал несостоятельность излагаемой позиции. Вот кота своего да, я смог научить не переть в миску, когда накладываю ням-ням, чтобы не мешал. Обычно терпеливо ждёт, ну там бывает надо твёрдо сказать чтоб тормознул, или отодвинуть, потом он соблюдает правило. Но вот чтобы отучить его перекладывать кусок из миски на пол и там есть, я и не пытаюсь - на то и мудрость дана человеку чтобы отличить возможное от невозможного и смеренно принять последнее.
А я отучила свою кошку "работать" на моем лаптопе. Когда ее котенком только взяли, она просекла как-то, что если лапами по экрану двигать (у меня сенсорный), то можно много чего надвигать - даже по скайпу вызванивала так людям, представляю, как они радовались, когда коту отвечали на звонок :) Но сейчас спокойно оставляю ее с включенным ноутом - он ее уже не интересует.
А вот шерсть ее повсюду свою разбрасывать отучить не смогу. даже страшно представить сколько я за несколько лет ее уже вышкребла со всех ковролинов.
А фсб-шник-в-отставке, кстати, по-моему, Светлана как раз и выкладывала его видео, говорит, что котика своего писать стоя научил.
Так что нет предела совершенству...
Женское же начало Творца мира не в его теле, а в его интенциях движений в этом мире ...
Кто этого не видит, тот минимум не христианин, ибо именно Иисус и явил миру эти женские интенции движений Божества, все их явив и в Себе Самом.
И опровергнуть этот факт невозможно.
Но выбрал Он послать в мир Сына, а не Дочь.
-
У меня вопрос вот есть по теме: Как зажатые эмоции не сжигать, не уничтожать, а преображать?
Чем больше борьба и подавление эмоции, тем сильнее она становится, просто уходит в бессознательное, но никуда не исчезает. Чтобы она "сдулась" нужно разрешить ей быть, допустить её, признать. Когда эмоция осознаётся, выносится на свет и нет сопротивления, то она быстро теряет свою силу.
Тоже соглашусь - через принятие, проживание (переживание) ее полностью - и это очень даже нелегко, т.к. если, к примеру, эмоция интенсивная, негативная, да еще и растянутая во времени - то подавить ее проще всего, а пережить до конца - тяжко. Думается, если в наличии есть истинное покаяние, то все меняется, но истинное покаяние тоже такая же редкость как и честное переживание эмоций.
-
Skylander, Просто показал несостоятельность излагаемой позиции
Моя позиция основана на личном опыте. Так как я в своей семье и мама, и папа в одном лице, мне часто приходится самостоятельно принимать важные решения. Если решение было принято из страха, то есть головным умом: типа, лучше этого не делать, кабы чего не вышло, то такое решение, как правило, не приносит положительных плодов.
Если прислушаться к сердцу, и принять решение в сердце, пусть даже все внешние обстоятельства и прошлый опыт не совпадают с принятым решением, на выходе - всегда положительный результат. Этот метод никак не противоречит УД. Поэтому, мне непонятно ваше несогласие.
Преподобный Варсонофий учит нас, что если нам не с кем посоветоваться, мы должны помолиться Богу трижды, излагая наше дело, и потом проследить, в каком направлении склоняется — хотя бы немного — решение нашего сердца. А затем уж — соответствующим образом и действовать. Преподобный советует молиться три дня подряд, но если времени нет, можно помолиться три раза в течение краткого периода, подражая Господу, трижды за одну ночь молившемуся в Гефсимании — одними и теми же словами. Отцы учат нас: если мы [почти уже] верим, что наше решение соответствует воле Божией, но все же еще испытываем некоторые сомнения, то мы должны помолиться особенно усердно. И если в течение этой молитвы сердце наше все более и более склоняется к одному решению, а сомнения одновременно уменьшаются, то мы и должны воспринять это как знак того, что мы дейст-вуем в согласии с волей Божией. В конце концов сомнения исчезнут совершенно, и мы останемся с одним-единственным и ясным решением.
https://pravoslavie.ru/36112.html
Сергий, Женское же начало Творца мира не в его теле, а в его интенциях движений в этом мире ...
Кто этого не видит, тот минимум не христианин, ибо именно Иисус и явил миру эти женские интенции движений Божества, все их явив и в Себе Самом.
И опровергнуть этот факт невозможно.
Очень интересно. Пробовала обращаться к Богу, как к Матери. Отклик моментальный. Но, с точки зрения психологии, это обращение к женскому архетипу.
-
Если решение было принято из страха, то есть головным умом
Вижу загвоздку здесь. Страх оккупировал головной ум. Нефиг ему там делать. Головной ум должен принадлежать не страху, а сердцу, должен быть союз ума и сердца. И решения приниматься из их союза.
-
Если решение было принято из страха, то есть головным умом
Вижу загвоздку здесь. Страх оккупировал головной ум. Нефиг ему там делать. Головной ум должен принадлежать не страху, а сердцу, должен быть союз ума и сердца. И решения приниматься из их союза.
В идеале, да. А на самом деле, у вас как? Есть и такой вариант: головной ум не фига не боится, ему все по барабану. (Из наблюдений за собственным сыном)
-
... Есть и такой вариант: головной ум не фига не боится, ему все по барабану. (Из наблюдений за собственным сыном)
Ну просто наверно еще не пришел "жизненный опыт", "стойкие убеждения" и "непреложные ценности". Как придут - так и страх придет. Их же нужно будет хранить и оберегать, дабы не растерять. Так что - просто возраст. Имхо.
-
В идеале, да. А на самом деле, у вас как?
Страх в голове - очень редко, а вот в доме эмоций, в груди, его оттенки легко различаю. Обычно колебания рационального ума страхом не сопровождаются. Практикую молитву в сердечной зоне, поэтому начало проявляться соединение ума и сердца. И также из опыта, принятие важных решений в нехилых ситуациях, лучше из союза ума и сердца.
-
Добрый вечер! На форум захожу ежедневно,но только в режиме чтения.Решила написать о своем знакомстве с остеопатом,к которому попала года два назад.Что это такое и как происходят сеансы понятия не имела,но очень доверяла рекомендациям человека который часто спасал от тяжелейших приступов(до потери сознания) головных болей.
Остеопат стоял у меня за головой и держал руки около макушки с закрытыми глазами.Время от времени из меня как будто что то выходило, как рвота.Врач объяснил, что это выходят зажатые эмоции. Удивило то,что подобное иногда происходило и во время молитвы. Иногда после таких состояний сразу становилось физически легче.После сеанса остеопата тоже стало комфортнее жить,тем более он вправил подвывих в шее.
На одном из сеансов тело вдруг само прогнулось дугой,как будто ток или разряд прошёл.Потом руки легли ладонями на грудь и,немного полежав, пальцы с усилием прошлись по середине тела ,сверху вниз.За движениями своих рук наблюдала в полном сознании и с интересом.
"Что это было ?"
"Я пробивал Вам энергетический блок,от зажатых эмоций, в груди.
А тело Ваше мне помогало. "
Как мне было легко и радостно после этого сеанса ! Чисто физическая лёгкость и радость.Подобную радость,почти эйфорию, испытала однажды сухой поздней осенью от северного сияния в пригороде Ленинграда и от мистического опыта, ещё до воцерковления.В мистическом опыте была радость другого свойства.Кажется сейчас я намного спокойней и тихорадостней,чем была раньше. Слёзы радости, умиления, печали и боли стали более частыми моими гостями,без надрыва.
Понимаю,что это не только заслуги остеопатии но и его вклда тоже есть.
-
Фаина, скорее всего, соединились две вещи: Ваша готовность к изменению - эмоциональному обновлению и раскрытию - и пробивка-проработка (не побоюсь этого слова :) ) энергетического блока остеопатом. Остеопат (это могут делать многие люди с более мощной энергетикой) воздействовал на Ваши околотелесные силы - приподнялся, стал более активным и поднастроился Ваш энергетический уровень - тот, который в восточных практиках связывают с грубой праной или ци. Эмоциональный мир иной. Естественно, он связан с невидимыми околофизическими силами.
Душевные изменения накапливаются подспудно, а затем могут прорваться наружу через более грубый триггер. В данном случае - через работу остеопата. Не было бы скрытых душевных изменений, поход к врачу дал некий положительный (около)физический эффект (или не дал), но не более.
-
Напомню, что (упрощенно) эмоции - верхушки страстей. Это видимые (их легче увидеть уму, потому что они к нему ближе), более оформленные и легкие страсти. К примеру, глубинный страх зарождается внизу живота, для многих он за гранью сознания (в подсознании), а выше он впрыскивается и питает гнев или бессильную слабость, агрессию или депрессию, становится собственно страхом, еще выше - боязнью, тревожностью, волнением (это уже эмоциональная сфера), заражает ум, который страшится и боится, т.е. наполняет смыслами, поддерживает мыслями, оформляет словами действие страсти. Идет резонансная раскачка: страхи толкают и раскачивают ум, ум организует и усиливает страхи, вводит их в поле действий, иногда сублимирует, если на это способен.
Посему очищение эмоций - это действие по вершкам, которые как известно, зависят от корешков.
-
Фаина, ...Остеопат (это могут делать многие люди с более мощной энергетикой) воздействовал на Ваши околотелесные силы - приподнялся, стал более активным и поднастроился Ваш энергетический уровень - тот, который в восточных практиках связывают с грубой праной или ци. Эмоциональный мир иной. Естественно, он связан с невидимыми околофизическими силами...
Для справки
Остеопатия (в России и на данный момент) медицинская специальность
занимается проблемами М99.0-М99,9 (МКБ-10). В рамках терминологии форума - тварными уровнями. Соответственно, с никакими энергетиками, уровнями "около" праной и ци и тд - не связана.
-
Ps
Про «оккультизм» и «псевдоправославие»: как рождаются огульные обвинения, приводящие к подмене смысла
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2014/04/08/pro_okkultizm_i_psevdopravoslavie_kak_rozhdayutsya_ogulnye_obvineniya_privodyawie_k_podmene_smysla/
-
Dmitrii, Вы пошли в серьезный оффтоп. Прана и ци - тварные вещи, для кот. разрешения начальства не требуется. Мы не обсуждаем мед.проблемы и религ.терки.
-
Да,Александр,соглашусь с Вами -в моем случае совпали два направления.Изменения в себе замечала и до визита к врачу.В последний раз спросила в чём моя основная проблема со здоровьем, его ответ меня,мягко говоря, удивил."Вы не живёте мирскими заботами ".Он ничего не знал обо мне,у меня явно не монашеский вид и не "летящая" творческая натура.Не знаю как он это считал,но как то сразу с этим согласилась.Да,мне скучновато заниматься "мирскими", как врач назвал, делами. Думаю наличие несколько поколений священников-предков сказывыется и на клеточном уровне.
-
Я к Дню Победы, вот, что сказать хотел: победил тот, кто оставил о себе светлую память.
А кто-то с кем-то воюет, а не любит, чтобы побеждать?
В случае с женщиной всегда нужно учитывать «свободную валентность» женского душевного естества.
Что такое свободная валентность женского душевного естества?
Если бы Господь прислушивался к Вашим советам-пожеланиям, то жил бы он тихо, долго и счастливо, а Вы бы ничего о Нем не услышали.
Там кроме Господа была ещё Богородица ))
И её родители, например, которые, думается, не без Господа жили...
И ещё, если Вы конечно же читали, есть мириады разновидностей типов русских и не русских святых, а не только мученики или бунтари. Равноапостольные, благоверные или Ваши любимые юродьевые, например.
И естественно, любое лицо, живущее во Христе, не останется незамеченным. Даже если сидит всю жизнь в затворе. Разумеется, если там оно не исключительно чай пьёт и ковыряет в носу, а ежесекундно "проливает кровь" и принимает озарения.
Но выбрал Он послать в мир Сына, а не Дочь.
Меня давно интересует этот вопрос - в чём причина такого "неравенства"? И как в таком случае рождённому женщиной уподобляться Сыну, а например, не Дочери?
Почему Вы решили выбрать мужской аватар?
Иногда мы выбираем такой мягкий-кроткий стиль общения не из-за мягкости и кротости внутри, а из-за страстей (трусости идти на конфликт, например, огромного желания оставаться в общении не смотря ни на что и т.д. и т.п.)
Ну да, святые потому и удалялись, что конфликтовать не хотели... насмешили...
В мире очень много токсичных, больных и неадекватных людей, с ними что со всеми надо конфликтовать?
Какая конструктивная польза может быть при споре атеиста и верующего, например, хоть для кого-то из них?
Потеря энергии лишь... Обителей много, кто где хочет, тот там и живёт...
Другое дело, когда все не законопачены, открыты и конструктивно ищут объективную истину, тут ещё диалог возможен.
Ну и да, известное, кто твёрд внутри, тот мягок снаружи и наоборот.
Я лично считаю, что ничего такого в мире нет, чего бы нельзя было обсуждать полюбовно. Мы с мужем прожили много лет и ни разу не поссорились, например. Только в начале и то из-за недопонимания, м.б. потому, что одинаково на вещи смотрим...
А как же мужчина и женщина?
Чего только не напридумывали не навыдумывали... Вопрос, конечно, интересный, непростой и желаю всяческих успехов тому, кто исследует, чтобы конец нашёлся наконец ))
Могу только добавить нечто из личного опыта, вдруг пригодится в общую копилку мудрости человечьей...
Вот как я воспринимаю своего мужа (и он аналогично). В первую очередь, как некую суть, сущность, похожую, возможно, на Птицу. На втором месте (и это, по всей видимости, со временем возрастает) как Дитя. Просто такое самобытное Божие Дитя (у меня образ похож на мальчика с сачком, резвящегося на лужайке и бегающего за бабочками). Следом идёт, наверное, всё-таки муж (мужское начало) и оно достаточно приличное. А за ним подружка (женское начало) и оно тоже как будто немаленькое, иногда кажется, что во много превышает моё и оно оч.красивое! Иногда так и называю, что мы две подружки - маша с настей, и он не обижается, т.к. тоже так и чувствует.
Ну а там вообще весь причудливый компот из бабушка-дедушка-тётя-дядя-племянник-духовник и т.д. Но он как бы мельче намного.
Это к тому, что при всей "бесполости" всё равно в определённые моменты пролезают-вылезают гендерные особенности, они проявляются в мышлении, в предпочтениях, выборах, поступках и т.д.
Спрашиваю: "Мы друг другу примерно кто?" Ответ: "А какая разница..." )) Так и есть, ответа нет...
Полжизни сетовала на не сложившееся монашество, а сейчас пришла к выводу, что пожалуй и хорошо, что именно брак. Это выглядит более естественным, настоящим и соответствующим замыслу Бога. А монашество сейчас воспринимается искусственным, тварным, человеческим, ну ненормально мужчинам жить с мужчинами, а женщинам с женщинами и заниматься совместными вычитками да бытовыми хлопотами.
Другое дело, уж это конечно куда лучше, чем с кем-попало... ну и хорошая практика может быть по восстановлению более-менее в первозданный вид.
Таким образом я могу продержаться в сердце несколько дней и по сути это именно то время, когда я по-настоящему живу, а не существую в полутьме. Безрадостная плоская и унылая жизнь в самости просто невыносима, тем более, что у меня почти нет личного резервного запаса энергии. Это примерно как старый телефон с отработанной батарейкой. Заряжаешь на полную, отключаешь, а заряда хватает всего на час. Для меня переход в автономный режим чреват быстрым истощением ресурсов, за которым может последовать тоска, уныние, осуждение, компенсация напряжения через удовольствия и т.п.
Возможно, Вам просто необходима Ваша женская половина. Есть разные версии о парном катании и одиночном плавании. По одной из них, это "заложено" до воплощения. Человек "не виноват", что нуждается в жене, у него такая "конструкция", поэтому развиваться может только в паре, в общении, нужно, чтобы кто-то вдохновлял. Одни говорят, что так у всех, другие, что не у всех, что есть те, кто только для одиночного плавания.
Если брать традицию, то раньше часто обращались к "прозорливым старцам", чтобы те сразу увидели и сказали, какая конструкция лично у данного человека, чтобы времени не терять. Сейчас каждый набивает шишки сам, но скорее всего, всё-таки есть интуитивное ощущение, что ближе. Один неимоверно хочет чад, другой мыслит в категориях "человеку нужен человек", третий только может существовать в одиночном плавании.
Как я читаю древний миф, теперь называемый Писанием, древние чётко представляли, что Творец прежде всего создал в этом мире Богов этого мира, как начало Света и Источник всего в этом мире, а потом для Них, с Ними вместе или по их желанию, или Они Сами по Своему желанию - сотворили всё остальное. И вот Они-то, Им сотворённые Боги=Ангелы=Архонты=Элохимы, вполне таковы, что ответ на Ваш вопрос строго положителен по Писанию.
Стоп, это именно эзотерическая конструкция: есть Абсолют, Он создал Богов, Христос - один из них и принадлежит к земному уровню и вообще он - эгрегор. Христианская версия считает Христа - компонентом Троицы-Абсолюта. От этого воззрения принципиально зависит "умное делание". Где в древнемифическом Писании Вы обнаружили вот этот эзотерический расклад? Где - про Богов?
Состояние сознания: счастлив здесь и сейчас, а не после долгих страданий, очищений, самокопаний и погружений в бессознательное. Пребывание в Царствии Небесном СЕЙЧАС. Как вы относитесь к такой перспективе?
Так это ж вроде как и заповедано под "всегда радуйтесь" и прочими, что это одновременно и грядущее и настоящее. Потому лично я и считаю святыми (освящающимися) всех, кто хотя бы только-только приступил (раскаявшийся разбойник), потому что и те, кто давно-давно едва ли доберутся до центра окружности... Всегда как бы есть куда... Умножать Свет, Силу, Ведение...
Ну а то, что не нужно страданий-копаний-очищений пришёл такой пример, если обратить взор на ступень меньших существ, скажем, собак. Выпустили Шарика из будки на волю. Он тут накакал, там яму большую откопал, что кто-нибудь туда провалился, сям репья на себя нахватал да ещё соседскую девочку за руку укусил...
Свобода? Да. Но видим, что она д.б. очищена от злых и непопадательных похотений (нарушающих мироздание). Всё мне можно, но не всё полезно.
А есть собаки и хозяев защищающие, и слепых провождающие, и наркотики находящие и человека из воды спасающие...
У меня вопрос вот есть по теме: Как зажатые эмоции не сжигать, не уничтожать, а преображать?
В любом случае, всё, что зажато, нужно каким-то образом выпустить (способ, видимо, индивидуальный). Я писала, что удивилась, когда во время концерта вдруг неожиданно начал освобождаться какой-то эмоционально-душевный слой, аж до слёз (и как будто собранное за много лет), чего раньше не наблюдалось...
Ну мужчинам концерты, наверное, не подходят :|
А затем всё преображение доверить Богу. Он найдёт способ (именно для тебя подходящий). Не сразу возможно, а может, и не замедлит... Рекомендаций общих быть не может.
-
Ещё в училищные времена увидев рисунок Микеланджело почувствовала, что через внешний контур скупого рисунка передается внутренняя глубина.Всегда отмечала,что музыка и театр могут вызвать у меня слезы и мурашки, а живопись нет. Думала,что это "плюсы" моей профессии (я художник).Недавно пережила слезы и от живописи. В праздник Благовещия попали в гвлерею Уффици,во Флоренциии.Первое,что увидели, было "Благовещение" Симоне Мартини и Богоматерь Джотто. Сто раз видела эти работы в учебниках по истории искусств и ничего не екало,умом отмечала красоту и техничность. А тут видно время пришло и я была готова пропустить через себя и красоту и глубину этих шедевров.Стояла в огромной толпе туристов и глотала слезы. Потом 4 часа пропускала через себя и другие шедевры, почти не обращая внимания на техническое исполнение этих работ, как обычно это делаю на выставках. Подобные же слезы очищения повторились и в Риме, в небольшом храме святой Агнессы, среди множества людей. Посещали и другие храмы, но пробило до слез только в этом.
Как отметил Александр в личке, подобные переживания --это самое ценное что мы можем привезти из подобных поездок.
-
Raisa, ***Там кроме Господа была ещё Богородица ))
И её родители, например, которые, думается, не без Господа жили...***
Раиса, зачем вы спорить стали, да еще с такой слабой позиции. Я ведь о Господе - Его принципе жизни - говорил, не о Богородице, что не отрицает житие святое и тихое. И даже пример с Богородицей не удачен, она ведь своего Сына упрекала так, что это в Писание попало. И разве жизнь ее была долгой, тихой и счастливой? Она вместе с Сыном не страдала?
-
Elena, что называется за деревьями леса не видеть. К примеру, 3-я глава от Иоанна, ее начало: приходит Никодим - и Господь начинает свое поучение с того, что его упрекает. Если ап.Иоанн не указывает, кто еще мог присутствовать на встрече (а зачем?), не означает, что никого не было. И главное: мы все знаем - разговор и обличение рассказаны нам, они сверхпубличны. Как и все остальное, расказанное в Евангелиях - при свидетелях или без оных. Мы - свидетели.
Об остальном, сказанном Вами. Если бы Господь прислушивался к Вашим советам-пожеланиям, то жил бы он тихо, долго и счастливо, а Вы бы ничего о Нем не услышали.
Я не стала отвечать, поскольку это льет воду на мельницу размежевания, чего не хотелось бы. Чем более развернуто что-то доказываешь, тем больше опасности стать рабом своего мнения. Как только раскручивается диалог, суть которого - взаимное опровержение, так сразу маячит будущий тупик.
Пока мне кажется нужным допустить возможность сосуществование двух позиций в этом вопросе (насчет пользы/вреда указания на чужие ошибки). Ну и можно вглядеться в реальные действия участников диалога, насколько заявленные декларации соответствуют реальному положению дел (кто как реагирует на обличение в свой адрес). В данной теме можно увидеть разнообразные реакции - от признания собственных ошибок до "силовой ликвидации" оппонента. :-) Имеющий разумение да видит...
-
Ветка разговора перенесена в тему Сергия "О дидактических вставках в переводах Писания" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3334.875
-
Александр, задняя часть шеи распухла, боль отдается в руки, в пальцах покалывания, это может как-то быть связано с вышесказанным?
По медицинским показателям ознакомилась с проблемой, но пояснения
медиков не удовлетворили.
В первом посте темы описан невроз. Неустойчивая психика при эмоциональной подвижности приводит к нему сразу в любой практике, направленной на культивацию тишины ума. Если подавлялись "негативные" проявления, сознательная часть препятствует их выходу в сознание (по сути проговариванию). Это (если там конечно нет чисто биологической причины) - проблема чисто нервной системы. Если эмоциональная сфера более менее контролируема а психика устойчива - происходит фейерверк эмоций :) с которыми со временем спокойно живешь и они уходят на задний план, обеспечивая фон и обогащая и раскрашивая мир. Но они уже не столь важны.
То, что ты написала - это не невроз (не похоже по крайней мере). Проблема скорее физиологическая.
-
Александр, задняя часть шеи распухла, боль отдается в руки, в пальцах покалывания, это может как-то быть связано с вышесказанным?
По медицинским показателям ознакомилась с проблемой, но пояснения
медиков не удовлетворили.
В первом посте темы описан невроз. Неустойчивая психика при эмоциональной подвижности приводит к нему сразу в любой практике, направленной на культивацию тишины ума. Если подавлялись "негативные" проявления, сознательная часть препятствует их выходу в сознание (по сути проговариванию). Это (если там конечно нет чисто биологической причины) - проблема чисто нервной системы. Если эмоциональная сфера более менее контролируема а психика устойчива - происходит фейерверк эмоций :) с которыми со временем спокойно живешь и они уходят на задний план, обеспечивая фон и обогащая и раскрашивая мир. Но они уже не столь важны.
То, что ты написала - это не невроз (не похоже по крайней мере). Проблема скорее физиологическая.
Да. тоже так думаю
-
Про долгожительство. Стремление "сгореть звездой" понятно, но как это согласуется с тем, что праведникам как раз прочат долгие дни на земле? Они и не хотят, но живут и живут...
Или сказочный архетип "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"?
У меня раньше при просмотрах фильмов самым любимым было последействие - 20 лет спустя...
-
И ещё +1 в пользу долгожительства:
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле"
-
Так с родовой позиции это верно: человеку (народу) лучше жить долго и счастливо, чем... А с позиции духовной картина меняется кардинально: что способствует духовному росту, то поддерживается. Здесь уже родовая программа нередко сбоит. Так и происходит разделение, поскольку душевные духовного не принимают, они хотят всегда долго и счастливо...
ps О долго и счастливо для народа - еще Каиафа вещал, когда Господа приговаривали.
-
И ещё +1 в пользу долгожительства:
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле"
часть псалма 89.
Яко тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимоиде, и стража нощная.
Уничижения их лета будут. Утро яко трава мимоидет, утро процветет и прейдет: на вечер отпадет ожестеет и изсхнет...
Яко вси дние наши оскудеша, и гневом Твоим исчезохом,
Лета наша яко паучина поучахуся. Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: яко прииде кротость на ны, и накажемся.
-
ps О долго и счастливо для народа - еще Каиафа вещал, когда Господа приговаривали.
Писание утверждает, что эти его слова были не от себя, а пророческие, то есть, указывающие на истинный смысл совершающегося.
от Иоанна 11
49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Тут нет о долгой и счастливой жизни, тут о предотвращении погибели.
-
Стремление "сгореть звездой" понятно, но как это согласуется с тем, что праведникам как раз прочат долгие дни на земле?
Согласуется разностью предназначения. Кто-то как ап Петр принимает мученическую смерть, кто-то как ап Иоанн живет долго. А вообще, идея долгого жития праведников - это, как правило, реальность Ветхого Завета. Там еще не была раскрыта тема невинных страданий. В Новом Завете уже иначе.
-
Эмоциональное пробуждение может быть болезненным и на физическом и на психическом плане, для меня по-прежнему актуален вопрос проработки этой сферы, осознавания или стирания эмоций?, которые не очищены, под стиранием я не имею ввиду заталкивание их обратно в подсознание и видимо ответ сам собой разумеющийся - не стирание, а проработка и осознавание важны, но если у кого еще есть мысли на эту тему, рад буду услышать :-)
-
Напоминаю, про ВЗ и НЗ - в данной теме оффтоп (посему удаляю). Задайте вопросы в личку или в другой теме.
ps Предсказание Каиафы весьма специфично, обсуждение его за гранью темы, и оно несет в себе "долго и счастливо" - для народа.
-
Vacheslav, ***Эмоциональное пробуждение может быть болезненным и на физическом и на психическом плане, ***
Чуть изменить позицию (сделать ее более устойчивой и широкой) ума-наблюдателя, и чрезмерная болезненность уйдет. Позже, если начнется проработка более глубоких слоев, проблемы эмоциональных выплесков покажутся милыми забавами :)
-
оно несет в себе "долго и счастливо" - для народа.
Да, действительно несет (в плане мыслей самого Каиафы). Соглашусь.
Но в плане пророчества выражение "нежели весь народ погиб" означает не физическое выживание, а предотвращение вечной погибели, по отношению к чему конкретные реалии земной жизни (долгая ли она, счастливая/не счастливая) - это не столь важно.
-
Vacheslav, ***Эмоциональное пробуждение может быть болезненным и на физическом и на психическом плане, ***
Чуть изменить позицию (сделать ее более устойчивой и широкой) ума-наблюдателя, и чрезмерная болезненность уйдет. Позже, если начнется проработка более глубоких слоев, проблемы эмоциональных выплесков покажутся милыми забавами :)
Спаси Христос ! учту :-) даже полегчало, то ли еще будет.
-
Как вам кажется, как связаны эмоции и способность к воображению? И вообще, если воображение слабо работает те образы, только мутные картины, еле слышные те видимые, это ведь не есть норма для человека? Почему говорю про эмоции и воображение тк помню давнишний период, когда я был весьма эмоционален и мог легко в воображении представить какой-либо образ.
Когда начинался путь осознанной молитвы, образы как-то ушли, что способствовало большей внимательности и не отвлечению, возможно даже как-то неосознанно подавлял эту сферу образов, мб приглушил ее сам избавляясь от тех и иных впечатлений сознания и теперь мне кажется, тот момент, когда нужно как-то оживить себя и эту силу души в тч эмоции, которых особо нету, хотя порой я бываю вспыльчив, но по большей части некий ровный фон. Как эта сила души - воображение связана с волевыми усилиями и эмоциями, как пробудить в себе, то что отключил?
Тема заглохла год назад и думаю самое время ее оживить. :-)
-
Vacheslav, насколько понимаю суть вашего вопроса: вы ищете возможную взаимосвязь/взаимовлияние степени переживания эмоций со способностью к воображению, под которым вы подразумеваете формирование неких мысленных образов?
Если дело обстоит именно так, то полагаю, что именно способность к представлению неких образов, являющихся крайне значимыми для вас, провоцирует те или иные проявления эмоционального отклика, но не наоборот. Нельзя исключить, что вы подспудно и планомерно подавляли зарождение (не)желательных образов, с целью устранения эмоциональных "горок", тем самым, со временем, закрепив это как неосознанный стереотипный стиль восприятия.
Однако, некоторые нерешённые внутренние противоречия, требующие эмоционального выражения, оказались "отрезанными" от выхода(выражения) вовне, тем самым "выпав" из поля вашего осознания, лишившись "голоса", по-прежнему продолжают формировать ощущение смутной потребности во внутреннем "оживлении"/встряске/компенсации через эмоциональное проявление.
Как возможный выход из ситуации, можно попробовать отслеживать маршрут своих размышлений, не подавляя и не препятствуя им, с целью обнаружения тех областей, куда неизбежно, раз от раза, они будут приводить вас. По мере наблюдений, вы сможете, с достоверной уверенностью, локализовать место/места с "замурованными" и лишёнными права на проявление, причинами.
Ежели превратно истолковал ваш вопрос - не обессудьте.
-
Vacheslav, насколько понимаю суть вашего вопроса: вы ищете возможную взаимосвязь/взаимовлияние степени переживания эмоций со способностью к воображению, под которым вы подразумеваете формирование неких мысленных образов?
Если дело обстоит именно так, то полагаю, что именно способность к представлению неких образов, являющихся крайне значимыми для вас, провоцирует те или иные проявления эмоционального отклика, но не наоборот. Нельзя исключить, что вы подспудно и планомерно подавляли зарождение (не)желательных образов, с целью устранения эмоциональных "горок", тем самым, со временем, закрепив это как неосознанный стереотипный стиль восприятия.
Однако, некоторые нерешённые внутренние противоречия, требующие эмоционального выражения, оказались "отрезанными" от выхода(выражения) вовне, тем самым "выпав" из поля вашего осознания, лишившись "голоса", по-прежнему продолжают формировать ощущение смутной потребности во внутреннем "оживлении"/встряске/компенсации через эмоциональное проявление.
Как возможный выход из ситуации, можно попробовать отслеживать маршрут своих размышлений, не подавляя и не препятствуя им, с целью обнаружения тех областей, куда неизбежно, раз от раза, они будут приводить вас. По мере наблюдений, вы сможете, с достоверной уверенностью, локализовать место/места с "замурованными" и лишёнными права на проявление, причинами.
Ежели превратно истолковал ваш вопрос - не обессудьте.
Думаю, Пафнутий, так и было как в выделенном тексте. Но вот, что интересно, сейчас это не подавление каких-либо образов, я бы и хотел что-то представить, это сложно дается, как бы в дымке, например общался с художником, так он рисует, а перед тем как нарисовать у него внутри уже есть эта четкая картина, наверное так со многими художниками, но мне интересен факт того, что с возрастом эта возможность воображения иссякает или же со мной что-то не то, хочется узнать как у вас с воображением? :-) насколько легко дается, насколько используете при запоминании и при формировании различных задач?
Хочется услышать от вас и еще хотя бы 10ка людей, чтобы понять куда копать.
Четкость в принятии решений, эмоциональность (и тут я говорю о здоровых эмоциях, выражении жизненности человека) насколько связана с четкими образами в голове? Понятно, что в молитве - это мало применимо, хотя наверное и тут, это как икона, как окно к первообразу, ты смотришь и как бы кликаешь по ссылке :-),переносясь внутри себя к первообразу, обращению к тому, к Кому обращаешься и после этого образ уже не нужен, остается предстояние -- ты как бы приходишь в место Присутствия с Тем, с Кем говоришь.
-
Vacheslav, возможно, что на ситуацию может наслаивается индивидуальное преобладание правого или левого полушария мозга. К примеру, воображение относят в сферу влияния правого полушария. а математическое мышление - левого полушария. Например, если говорить о себе, то с воображением всё замечательно, а вот с математическим мышлением становится всё более и более грустно.
Думаю, что сие закономерно, ведь всё. что не используется - атрофируется/отмирает. По этой причине, стремлюсь, по мелочи, если не развивать, то хотя бы не утрачивать, то, что ещё осталось от математических навыков, которые в профессии оказались практически не востребованными.
Не исключаю, что и вам придётся напрячься, ежели действительно надобно, чтобы провернуть заржавевшие "шестерни" своего воображения, но прежде убедиться, что устранены возможные риски внезапного освобождения "замурованных", а потому забытых, значимых причин давнего подавления формирования образов.
Четкость в принятии решений, эмоциональность (и тут я говорю о здоровых эмоциях, выражении жизненности человека) насколько связана с четкими образами в голове?
Подозреваю, что у всех это по-разному, сообразно уникальному представлению для самого себя своего внутреннего мира. Например, для моей сердцевины, важна эмоциональность, в аспекте неосознанных/подспудных/подавленных, а значит, неконтролируемых рациональным разумом, проявлений, ибо может вносить непредсказуемость, даже для самого себя, в принятии того или иного решения.
Эмоции, для меня, это корни/привязки образов (для себя их называю слепками), тянущиеся к глубинам моего нутра. Одни корни(эмоции) - поверхностные и слабенькие, другие - более глубокие и, зачастую, стереотипные, а третьи, например, - глубинные, выходят за границы "освещения" осознанием, пониманием логикой или анализом. Поиск причин подобных привязок, с последующим решением задачи извлечения их в область осознания, позволяет, со временем, влиять на амплитуду и крутость виражей эмоциональных горок, тем самым закладывая основы для возможностей адекватного принятия решений на сбалансированном эмоциональном фоне.
-
Vacheslav, читая художественную литературу, видите картины, переживания героев, что рисует автор? Можете сходу написать сочинение на любую тему? Или устно рассказать, чтоб не париться с писаниной. Если нет, можно ж потренироваться да научится. Здесь везде включается воображение. Вообще, понятие нормы настолько относительное. Пока не вижу в чём у Вас действительно проблема с этим воображением, может она воображаемая? :-)
Тестик так себе, но может быть полезен: https://flytothesky.ru/test-na-voobrazhenie/
-
Vacheslav, возможно, что на ситуацию может наслаивается индивидуальное преобладание правого или левого полушария мозга. К примеру, воображение относят в сферу влияния правого полушария. а математическое мышление - левого полушария. Например, если говорить о себе, то с воображением всё замечательно, а вот с математическим мышлением становится всё более и более грустно.
Думаю, что сие закономерно, ведь всё. что не используется - атрофируется/отмирает. По этой причине, стремлюсь, по мелочи, если не развивать, то хотя бы не утрачивать, то, что ещё осталось от математических навыков, которые в профессии оказались практически не востребованными.
Не исключаю, что и вам придётся напрячься, ежели действительно надобно, чтобы провернуть заржавевшие "шестерни" своего воображения, но прежде убедиться, что устранены возможные риски внезапного освобождения "замурованных", а потому забытых, значимых причин давнего подавления формирования образов.
Четкость в принятии решений, эмоциональность (и тут я говорю о здоровых эмоциях, выражении жизненности человека) насколько связана с четкими образами в голове?
Подозреваю, что у всех это по-разному, сообразно уникальному представлению для самого себя своего внутреннего мира. Например, для моей сердцевины, важна эмоциональность, в аспекте неосознанных/подспудных/подавленных, а значит, неконтролируемых рациональным разумом, проявлений, ибо может вносить непредсказуемость, даже для самого себя, в принятии того или иного решения.
Эмоции, для меня, это корни/привязки образов (для себя их называю слепками), тянущиеся к глубинам моего нутра. Одни корни(эмоции) - поверхностные и слабенькие, другие - более глубокие и, зачастую, стереотипные, а третьи, например, - глубинные, выходят за границы "освещения" осознанием, пониманием логикой или анализом. Поиск причин подобных привязок, с последующим решением задачи извлечения их в область осознания, позволяет, со временем, влиять на амплитуду и крутость виражей эмоциональных горок, тем самым закладывая основы для возможностей адекватного принятия решений на сбалансированном эмоциональном фоне.
Пафнутий, спасиБо! Да, возможно это связано и с подавлением образов в прошлом и с тем, что я левша, слышал, что у правшей предрасположенность к большей развитости левого полушария, а у левшей - правого и даже в детстве с воображением проблем не было, а потом подавленные образы + обучение - техническое образование, а там и мат анализ, высшая математика - а мне со школы больше гуманитарий шел, математика тяжело давалась, а потом еще больше физики и математической части, так вот сложилось, что не использовал свою предрасположенность к гуманитарию, а пошел туда, где было трудно для мозга, но уже прилично времени прошло с тех пор, теперь и математическое мышление подзабыто и правостороннее в забвении, которое хотелось бы реабилитировать:-) мне тоже важна эмоциональность, хотя даже сложно сказать насколько связана она с образным мышлением.. в детстве я отчетливо помню моменты, когда я желал думал одно, а люди не всегда замечали, этой обратной связи, я мог самое лучшее думать, но на лице это могло отчетливо не проявляться или даже видимо быть совершенно не отображено. Сейчас пишу и думаю, что эта неразвитость эмоций мб оттого, что я в сад ходил месяц или чуть больше, потом мама меня оттуда забрала, те то что формируется в детстве, во взаимодействии с детьми у меня развивалось не по стандартному сценарию. Но теперь это мои мысли относительно эмоций, мне не дают обратной связи, что я безэмоциональный) но думаю эта ровная амплитуда, несколько приглушена.
-
Vacheslav, читая художественную литературу, видите картины, переживания героев, что рисует автор? Можете сходу написать сочинение на любую тему? Или устно рассказать, чтоб не париться с писаниной. Если нет, можно ж потренироваться да научится. Здесь везде включается воображение. Вообще, понятие нормы настолько относительное. Пока не вижу в чём у Вас действительно проблема с этим воображением, может она воображаемая? :-)
Тестик так себе, но может быть полезен: https://flytothesky.ru/test-na-voobrazhenie/
Скай, да, читаю-представляю, но это не такие четкие образы, как по мне должны быть.. иногда - меньшую часть времени они отчетливые, как бы какие-то прорывы бывают сознания, когда образы более воплощенные и если я это замечаю, даже как-то здорово становится, это как человек со слабым зрением вдруг одевает очки, думаю такое сравнение близко) Но потом их снова снимает и это снимание происходит на автомате независимо от внешних факторов. Тестик пройду)
-
Чистое интуитивное восприятие эмоций находится за и вне воображения. Хорошее воображение позволяет искусно манипулировать заданными шаблонами картинок, как бы оживлять их. Вспоминаем теорию иконопочитания - и понимаем, что образ - окно (или дверь) для прохождения-связи с сверхобразным (икона - образ Первообраза). Как только ум прошел через это окно-дверь, образ остается позади, растворяется... Воображение же предлагает игру в иллюзию - рисование на полотне ума. Повторю, каким бы не был фантазийным или оригинальным, это всегда рисунок по заданным прорисям-шаблонам.
Очевидно, при безмолвной молитве воображение угасает. Зато открывается другое видение, не картиночное, а логосное и динамично энергийное. В частности, эмоции (страсти) воспринимаются не просто как некие психические переживания, которые, в частности, выплывают из скрытого сознания в виде различных образов, но и видны их смысловые посылы, читается энергетика, направленность, место происхождения и пр. Да, немногие такое видение приобретают, но оно неизмеримо более ценное, чем фантазии, за которыми, еще раз повторю, стоят образы-шаблоны, задающие восприятие куклы ума.
Вначале это потрясение, когда открывается машинерия умно-страстной природы человека :)
-
Чистое интуитивное восприятие эмоций находится за и вне воображения. Хорошее воображение позволяет искусно манипулировать заданными шаблонами картинок, как бы оживлять их. Вспоминаем теорию иконопочитания - и понимаем, что образ - окно (или дверь) для прохождения-связи с сверхобразным (икона - образ Первообраза). Как только ум прошел через это окно-дверь, образ остается позади, растворяется... Воображение же предлагает игру в иллюзию - рисование на полотне ума. Повторю, каким бы не был фантазийным или оригинальным, это всегда рисунок по заданным прорисям-шаблонам.
Очевидно, при безмолвной молитве воображение угасает. Зато открывается другое видение, не картиночное, а логосное и динамично энергийное. В частности, эмоции (страсти) воспринимаются не просто как некие психические переживания, которые, в частности, выплывают из скрытого сознания в виде различных образов, но и видны их смысловые посылы, читается энергетика, направленность, место происхождения и пр. Да, немногие такое видение приобретают, но оно неизмеримо более ценное, чем фантазии, за которыми, еще раз повторю, стоят образы-шаблоны, задающие восприятие куклы ума.
Вначале это потрясение, когда открывается машинерия умно-страстной природы человека :)
СпасиБо, Александр! Очень ценно, наверное это игры ума, думать, что с воображением что-то не то, как сказал Скай: "у Вас действительно проблема с этим воображением, может она воображаемая? "
Мне важно было понять связь эмоций и хорошего воображения, теперь понял, что это 2 разных пласта, напрямую не связанные.
Энергийное видение
Видение смысловых посылов
место происхождения
образ - затем раcтворение образа и открытие сверхобразного (энергийно воспринимаемое иным "зрением")
видение эмоции вне эмоции, это как "во гневе вашем солнце да не зайдет" - ты управляешь эмоциями и чувствуешь эмоциональную связь с другими на энергетическом уровне, имея возможность воспринимать их смысловые посылы.
-
Ну связь эмоций и воображения, например, можно увидеть когда мечтаем о чём-нибудь. "Ах как здорово было бы .... ". Эмоции живут в верхней половине грудной клетки, воображение - в голове. Эмоции могут подниматься и подпитывать воображение в уме и, обратно, воображение распалять эмоции.
-
author=Skylander link=topic=3983.msg219708#msg219708 date=1592150886]
Ну связь эмоций и воображения, например, можно увидеть когда мечтаем о чём-нибудь. "Ах как здорово было бы .... ". Эмоции живут в верхней половине грудной клетки, воображение - в голове. Эмоции могут подниматься и подпитывать воображение в уме и, обратно, воображение распалять эмоции.
[/quote ] Вам уже писал про это ваше недоразумение,----Глубокая практическая традиция уже звучит как глупость. А ,,типа любить себя насколько можешь, настолько и других,, (с) это ещё более ошибочно.----вы мне потом про другое ваше написали (про м-ж), а теперь оказалось вы великий мудрец и знаете про воображение и эмоции хоть что-то? Зачем пишете на неведомые вам темы постоянно?...
-
".Эмоции живут в верхней половине грудной клетки, воображение - в голове. Эмоции могут подниматься и подпитывать воображение в уме и, обратно, воображение распалять эмоции.."
Согласно текстам за эмоции отвечают почки.
На одном из самых грубых структурных уровней - ГБ диафрагма (без детализации).
Наличие вышеописанной схемы - с высокой долей вероятности говорит о блоке или на первом и или на втором уровне.
-
Ну связь эмоций и воображения, например, можно увидеть когда мечтаем о чём-нибудь. "Ах как здорово было бы .... ". Эмоции живут в верхней половине грудной клетки, воображение - в голове. Эмоции могут подниматься и подпитывать воображение в уме и, обратно, воображение распалять эмоции.
Точно Скай, если так внешне понаблюдать, какая-то связь есть.
-
".Эмоции живут в верхней половине грудной клетки, воображение - в голове. Эмоции могут подниматься и подпитывать воображение в уме и, обратно, воображение распалять эмоции.."
Согласно текстам за эмоции отвечают почки.
На одном из самых грубых структурных уровней - ГБ диафрагма (без детализации).
Наличие вышеописанной схемы - с высокой долей вероятности говорит о блоке или на первом и или на втором уровне.
Про почки - это интересно, первый раз слышу о такой связи. Мое внимание еще привлекло про почки, то что недавно выявили признаки бессиптомных больных ковид, как следствие мб нарушение функции почек и не только. В группе про короновирус скину, чтобытут не засорять) Все больше мысли, что не дураки этот вирус разрабатывали, чтобы определенным образом воздействовать на человека.
-
Забанил участника с ником Снеговик.
-
Ни разу не чувствовал чтоб почки отвечали за эмоции. Ещё можно заметить что между домом воображения - умом и эмоциями - верх грудной клетки, находится шея. Так вот, там, когда идёт этот шалтай-болтай, воображение-эмоции, происходит словесное оформление то эмоций, то воображения. :)
-
Фишка с включением голосовых и смежных мышц при чтении "про себя" (и видимо при некоторых мыслительных операциях), насколько помню описана у Лезер (или Лёзер) "Скорочтение" Там же были описаны подходы как от этого избавится (если надо конечно). Сорри, могу что-то и перепутать - я эту книгу последний раз лет 35 назад в руках держал.
-
***Ни разу не чувствовал чтоб почки отвечали за эмоции. ***
Возможно, из восточных представлений о связях внутренних органов и псих.состояния человека. Другая система, "другие" эмоции. При тупом рассмотрении почки связывают со страхом.
-
3510. nephros
Strong's Concordance
nephros: a kidney, fig. the (inmost) mind
Original Word: νεφρός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: nephros
Phonetic Spelling: (nef-ros')
Definition: a kidney, the (inmost) mind
Usage: a kidney (as a general emotional center), the reins.
3510 nephrós – properly, a visceral organ ("kidney"); (figuratively) a person's innermost feelings, particularly as they come to bear on decision-making.
Philo (about ad 50) applied this term to "the emotions driving the conscience," i.e. affections that influence decisions.
[The LXX also used 3510 (nephrós) this way when translating OT 3629 /oiktírmōn("kidneys").
-
Забанил участника с ником Снеговик.
Почему?
Резюме бы этого решения, хотя я совсем не удивлён.
Просто для сравнения со своими мыслями и ощущениями от общения с ним.
-
Сергий, было сделано предупреждение. Если не вдаваться в очевидные подробности - нарушение пункта памятки: 4. Не начинайте свое участие в форуме с трепа, осуждения, наездов и поучений. Помните, что кликушество, лозунги, навязчивое учительство и т.д...
-
Alexander, ну, да. Но приходящие сюда не знают, как в соответствии с этим пунктом тут реально с них строго спросят. Люди утратили вкус слов, слова обесценены. Читают и не понимают, не верят, не придают значения.
Многие и не успевают раскрыться даже. Но в данном случае я у Снеговика так и не увидел интенции, даже малейшей интенции к перемене им его собственного ума. Получается поучать пришёл, а не всем вместе учиться друг у друга, обмениваясь крупицами личного опыта. Я таких людей перестал понимать. Раньше сам имел такие мотивы и стремления тщеславного толка. Теперь ужасаюсь, видя себя в других. Именно не другими ужасаюсь, а именно собой в них. Самим то себя "со стороны" нам трудно разглядеть ...
-
Да, пришел поучать - с очень ограниченной позиции - и не видит этой беды. Не для нашего форума участник.
-
Сергий, Alexander,
Я тут точно встреваю не туда. Типа, сорри.
Но вот Сосед, Ши(е)пилов, Снеговик и еще кого-т о не припомнил.
Вроде как мне, атеисту-троллю - это самый хлеб.
А вот нет.
Меня тут (и не тут ) обвиняют в голимом позитивизме, а вот в этих людях нет ума, сомнений, но есть искренность.
Может она и в Гитлере была, конечно... Но искренность - это очень офигенное качество.
Это значит, что человек говорит что думает. На самом деле думает, а не пытается изобразить.
И вот в этом лично я вижу надежду.
А у тех, у кого, горе от ума - те - безнадежны.
Я понимаю, что тут не богодельня и не миссионерский приход. Но эти пиплы трафика не занимают, и уж куда более лучше, чем я, вооруженный атеист и тролль на общественных началах.
Я не хочу, чтобы такие люди как Снеговик, Ши(е)пилов, Сосед остались на планете.
Но вот честно. Лучше они, чем религиозная интеллигенция.
Если оставить Сергия в стороне (ну, противоречивая натура, справится сам), но вот ко всем остальным лицам мужского рода (женский род - я в марсианах не разбираюсь)
вот не чувствую я сопереживания в их проблемах. А поверьте, у меня вполне вскочит волдырь на пальце, если кто-то другой обожжется на моих глазах.
А тут, сочувствую "совсем того" чувакам, и веселюсь над борцами с гормонами и ловцами снов.
Вот неужели вам лично не пофик, кто как себя ведет? Как учитель, как Бох, как админ?
Ну не странно, что я, который вообще никак не принимает вашу (и не вашу) веры, сочувствую всем подряд.
А вам просто автомат страшно в руки давать. Вот метафора, а если предствавить - то - страшновато.
-
А вам просто автомат страшно в руки давать. Вот метафора, а если предствавить - то - страшновато.
Может стоит посмотреть со стороны на эти страхи? Стоит ли их лелеять в себе?
-
GuerraKirillov, тут строго с выполнением правил форума.
Вольности тут нет.
Я, например, очень долгое время тут присутствовал с самоограничением в 5 постов, чтобы учиться не болтать безостановочно на любые темы. Это тяжелая работа по приведению своего ума в минимально приличное состояние.
А некоторым на всё плевать, над собой не работают, плывут по течению.
Кто не работает над собой тут не задерживается, или сами уходят, или, чаще, становятся забанеными, чтобы не отвлекали.
-
Может стоит посмотреть со стороны на эти страхи? Стоит ли их лелеять в себе?
ВОт опять.
Я пересмотрел свои ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ реакции на определенный сорт верующих
Вот типа того иегумена Сергия, который там протв короны бастовал, а сейчас захватил монастырь.
Вот этот совсем отмороженный чувак поступает как ему велят его убеждения и не поступает так как не велят. Строго.
А я - как бы такой крутой атеист, наука и прочая - я как раз не всегда поступаю как велят мне мои убеждения,
и не всегда прекращаю свою деятельность, если эта деятельность противоречит моим убеждениям.
Т.е. я нахожу отговорки (умею это делать профессионально) и плюю на свои же принципы. Не на все совсем, но на многие.
А вот всякие Сергие отмороженные - они не плюют.
Вроде как фанатики так и должны поступать (и это тоже хорошая отговорка), а умные люди таки должны взвешивать и поступать целесообразно (и это нормальная отговорка).
Но вот фанатиков (не религиозных) сколько я встречал - они в основном трусы. Фанатики, пока ничего не угрожает. Т.е. на словах.
А этот Сергий прет как танк.
И вот меня чуть разобрало, чегой-то какой-то иегумен вот может пойти ва-банк осмысленно, а я могу пойти ва-банк только когда сильно припечет.
И вот не знаю (да, я нашел чего я не знаю) - вот ценно ли такое качество - стоять на своем при любых раскладах? Вот оно мне кажется не то, чтобы ценным, но весьма нормальным.
Но получается, что за обладание таким качеством ты платишь просто разумом, умом как там правильно...
===
Хуже того, похоже у мен вообще нет ни одного принципа. Т.е. ничего такого не смог придумать. Я есть беспринципный абсолютно. Всегда думал, что у меня есть принципы (жесткие). А вот нет.
-
GuerraKirillov, как хотите, этот случай с бунтующим схиигуменом всего лишь повод для излияний личных страхов. Ваши сообщения просто кричат об этом. Оно и понятно, проще находится в том где находишься, куда тяжелее проделать необходимую работу по освобождению. УД тянут не все.
-
<...>Воображение же предлагает игру в иллюзию - рисование на полотне ума. Повторю, каким бы не был фантазийным или оригинальным, это всегда рисунок по заданным прорисям-шаблонам.
Очевидно, при безмолвной молитве воображение угасает. Зато открывается другое видение, не картиночное, а логосное и динамично энергийное. В частности, эмоции (страсти) воспринимаются не просто как некие психические переживания, которые, в частности, выплывают из скрытого сознания в виде различных образов, но и видны их смысловые посылы, читается энергетика, направленность, место происхождения и пр. Да, немногие такое видение приобретают, но оно неизмеримо более ценное, чем фантазии, за которыми, еще раз повторю, стоят образы-шаблоны, задающие восприятие куклы ума.
Вначале это потрясение, когда открывается машинерия умно-страстной природы человека :)
Мне долго не давало покоя явное угасание воображения. Все то, что мог когда-то творить в свое и чужое удовольствие на страстном "движке", больше никак не мог, движок сдох. И было совершенно непонятно, что придет на смену угасшему воображению. И придет ли вообще, или может, просто убилось/усохло воображение. Но похоже, все-таки не убито, а воображение тоже, как и все прочее, проходит мощную перестройку. И результат до конца не открылся, все возможности еще не поняты, не приняты, и не осознаны. Отслеживание "машинерии", энергийное видение? Да, по моей малой мере. Впрочем, не видел в этом замены воображению, пока Вы не сказали об этом. И, конечно, еще начинает проявляться воображение посредством инсайтов, когда это уже никакое не рисование, но, скорее, мгновенное проявление, и тогда воображение словно сёрфит на волне инсайтного вдохновения.
Но что еще сменяет страстноен воображение? Вопрос открытый, до поры.
"Из чрева потекут реки воды живой", это ведь и про раскрытие принципиально иного творческого духовного воображения, о котором ветхий человек и помыслить не мог...
-
"Из чрева потекут реки воды живой", это ведь и про раскрытие принципиально иного творческого духовного воображения, о котором ветхий человек и помыслить не мог...
Верная интенция понимания этой фразы, хотя аспект понимания и несколько сужен.
Дело в том, что это фраза лишь для посвящённых, она на древнем гностическом аллегорическом языке составлена, который явно открывался лишь посвящённым, чтобы не метать бисер ...
В этом языке "вода" и всё подобное текучее, всё связанное с жидкостью, её состояниями и движениями - выражает движение ума в виде помыслов, мыслей, суждений, открывшихся истин.
Так "источники вод" - это строго умы разумных существ, в которых рождаются "потоки вод", то есть мысли, суждения.
Вот эта фраза и говорит о прозрении ума разумного существа, об откровении, о том, что из сердцевины ума человека - чрева - потекут истинные животворящие мысли, суждения, слова, открывающие и другим хоть часть истины. Это об установлении связи в сердце с Богом, Который начнёт открывать человеку, а через него и многим другим, истины по мере созревания человека для восприятия этих истин.
В этом смысле обряд крещения в воде обретает совсем иной смысл на гностическом аллегорическом обрядовом языке ...
Сами понимаете, какой ...
Это погружение духа человека в истины Бога, очищение, и перерождение духа человека ...
А вот крещение Духом Святым - это и есть открытие в самом человеке кристально чистого источника вод помыслов божественных, открытие постоянного доступа ума человека к созерцанию Божественных истин по мере созревания человека ...
-
Сергий, ты снова про гностические тайны, особых посвященных... не разделяю такое понимание.
Для меня гнозис - это ведение Богом Самого Себя как Он Есть. Говорит Христос: Я Есмь Истина, "и познаете истину, и истина освободит вас", и это сказано о пребывании в прямом ведении Бога, в гнозисе. Вернее, не о пребывании В, а о пребывании самим этим гнозисом. Вот тайна.
А слова это слова, аллегорические они или символические, ну какая в них тайна. В лучшем случае, укажут пальцем примерное направление )
Что касается цитаты "из чрева потекут реки воды живой", то в Ин. далее идет раскрытие: "это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него." Богу-Духу истинные поклонники поклоняются в Духе и в Истине-Христе, а это - совсем не про мысли, суждения, слова. Это про священнобезмолвие, которое прежде всякого словесного. Потоки живых вод Духа - это свет любви Божьей. Какую форму проявления потоки примут - не суть, то будет лишь внешняя форма, творчество не в ней.
Что касается "движения ума в виде мыслей", "суждений, слов, открывающих и другим хоть часть истины" - это всё глубоко вторично, это уже просто перевод или переложение, причем, с большими потерями - из внесловесного пространства творчества. На этом этапе богословы обычно и портили все свои инсайты, захламляя их схемами рассудочного ума, или нагружая кондовой серьезностью...
-
Что касается цитаты "из чрева потекут реки воды живой", то в Ин. далее идет раскрытие: "это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него." Богу-Духу истинные поклонники поклоняются в Духе и в Истине-Христе, а это - совсем не про мысли, суждения, слова. Это про священнобезмолвие, которое прежде всякого словесного. Потоки живых вод Духа - это свет любви Божьей. Какую форму проявления потоки примут - не суть, то будет лишь внешняя форма, творчество не в ней.
(((
Ну, нельзя же быть таким наивным ...
Писание лишь часть Предания, которое живой меняющийся организм, отражающий изменчивость духа, изменчивость воззрений людей.
И люди свои мнения прямо и откровенно вставляли в древности непосредственно в текст Евангелий, меняя их.
Поймите, ребята, в древности никто не заморачивался "священностью и неизменностью, неприкасаемостью" текста Евангелий и даже прямой речи Иисуса.
Меняли всё и вся, как считали нужным. (((
Так что тут "это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него." - явная и более чем очевидная вставка-комментарий поздних христиан, победивших гностиков, и стёрших всё их тайное учение, но воспользовавшихся их текстами, как основой, так как других то текстов и не было ...
Я давно забил на мнение поздних интерпретаторов и сочинителей текстов, вкладывающих свои мысли в тексты Библии и в слова Иисуса и пророков. Это может кому и интересно, но не мне. Меня интересует лишь очищенное от "наслоений партийности" древнее учение гностика Иисуса Христа, Сына Бога и Бога. Слова же тех, кто приспосабливал Его учение под нужды мира, мне не интересны.
И, да, в современном мире, сложившимся с четвёртого века деление на "посвящённых" и "непосвящённых" гораздо более жёсткое, чем у древних православных гностиков, оболганных их противниками тотально и жестоко. Но этого, увы, никто также не хочет понимать.
У гностиков любой верный - святой, причём при жизни. Ныне же святой в церкви лишь названный так специальным собором исключительно из "партийных соображений" и, конечно, лишь спустя многие годы после смерти.
Чувствуете различие в подходе к избранности?
Все же прочие для церкви - сборище грешного дерьма, недостойные доброго слова, а лишь постоянного шпыняния за грехи ...
А вот в словах Иисуса, очищенных от поздних наслоениях, нет и малейшего присутствия подобной интенции, ибо Иисус любил людей такими, как они есть, видя, что они способны стать лучше, а не их грехи только, которые у них, конечно, есть, но это не главное, главное лишь направленность перемены духа ...
П,С,
И, да, я читаю тексты Евангелий ныне без восприятия поздних вставок-правок.
Это совсем иное восприятие этих текстов.
При определённом навыке вставки сразу бросаются в глаза, и они игнорируются, и истинный текст и его смысл сразу воспринимается даже без процедуры предварительного редактирования.
Увы, вставок-правок довольно много в текстах Евангелий ...
-
Для меня гнозис - это ведение Богом Самого Себя как Он Есть. Говорит Христос: Я Есмь Истина, "и познаете истину, и истина освободит вас", и это сказано о пребывании в прямом ведении Бога, в гнозисе. Вернее, не о пребывании В, а о пребывании самим этим гнозисом. Вот тайна.
Это вот не вставка, а гностический тайный язык для посвящённых в его непосредственном проявлении.
Расшифрую.
За словом "истина" скрыто слово "любовь", это как разные имена Бога, одного и того же Бога, разные имена одной и той же Его сути, а, значит, тут речь не о "познании", абстрактном логическом рассудочном познании неких философских или иных истин, а об опытном личным познании Бога=Любви=Истины в сердце своём, познании, как претерпевания действия-движения своего собственного любящего сердца - сердцевины ума, движения истинной сути человека в его истинном предназначении любить.
Так что я говорю о том же, что и Вы.
Измерим уровни нашего взаимопонимания?
Вы не поняли, что я говорю, а я всё понял в Ваших словах, понял, что Вы верно всё говорите, также всё понимаете, как и я.
Так что и Вы постарайтесь понять мои слова и тем паче слова гностиков, ведь это очень мудрые слова мудрых людей.
Гностики же говорили тайным языком, как и Иисус всё главное говорил лишь притчами, только во исполнение вот этой мудрой и важной заповеди:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Слова об истинной любви, как сама любовь, - это святыня и жемчуг человека.
Я же говорю ясно об этом, потому что время близко, к тому же у нас тут годный админ и ни псов , ни свиней тут не наблюдается.
Но не советую Вам так, как я, говорить в присутствии неизвестной публики.
П,С,
Ошибка поздних интерпретаторов всего сказанного Иисусом и гностиками в интенции понимания святости, как схождения Духа Святого на человека извне человека только.
Это ошибка и исток множества бед аскетики.
Дух Святой, Любовь не лишь сходит.
Только схождение - это голый окультизм и магизм, на деле это грубая примитивизация.
Дух Святой, Любовь синергийно, всегда только синергийно возжигается в сердце человека.
Но где Вы найдёте прямые и ясные слова подобного рода в сложившемся после гностиков и вопреки Иисусу и гностикам учении Предания?
П,П,С,
Почему всё же "реки живой воды из чрева" это ещё и слова, мысли, помыслы, выражение истин, а не только невыразимая никак рационально любовь?
Во-первых, это функция научения других, а тут нужны слова и образы для выражения истин.
Во-вторых, это необходимое и важное подчинение рассудка сердцу, подчинения рассудочной деятельности делам любви.
А так, да, основной поток "реки живой воды из чрева", конечно, никак не связан с логикой и рассудком.
-
Сергий, с одной стороны, вы весьма аккуратны при работе со словами, с другой, редуцируете смыслы, игнорируете, заменяете своими домыслами. Почему именно "из чрева"? У вас и чрево, и реки воды живой - пустые слова-смыслы, которое не вписываются ни в представления о мыслях, ни о любви. Возможно, из-за отсутствия опыта. А опыт - чистая практика - очень конкретен - и гностическое постижение "рек живой воды из чрева" доступно только тому, кто его имеет. Именно в этом "гностический тайный язык для посвящённых в его непосредственном проявлении", а всякие ментальные расшифровки - гнозис низшего порядка.
-
Сергий, с одной стороны, вы весьма аккуратны при работе со словами, с другой, редуцируете смыслы, игнорируете, заменяете своими домыслами. Почему именно "из чрева"? У вас и чрево, и реки воды живой - пустые слова-смыслы, которое не вписываются ни в представления о мыслях, ни о любви. Возможно, из-за отсутствия опыта. А опыт - чистая практика - очень конкретен - и гностическое постижение "рек живой воды из чрева" доступно только тому, кто его имеет. Именно в этом "гностический тайный язык для посвящённых в его непосредственном проявлении", а всякие ментальные расшифровки - гнозис низшего порядка.
Грустно, но должен согласиться.
Да, я часто редуцирую некоторые весьма сложные и глубокие смыслы, явления, системы смыслов.
Претит рассуждать, говорить лишь обобщёнными и очень глубокими понятиями, они не для всех, заумь и гордыня. Поэтому приходится не обобщать и углублять смыслы, а приземлять и упрощать их, редуцировать. Некоторым, кому явно видна моя редукция, разумеется, эта редукция вовсе и не нужна.
Но раз они поняли и увидели редукцию, то, что это редукция, и они знают опытно, что на самом деле было редуцировано и как это было редуцировано, то я достиг своей цели, был верно понят.
Тем же, кто не видят пока редукции, тем мои слова могут быть полезны, как первые шаги.
А так, да, тайный гностический язык гораздо более о глубинных вещах говорит, которые раскрываются не морем слов, а лишь личным опытом работы сердца, но не рассудка.
Выходить же по серьёзному на этот уровень - тебя верно и точно поймут лишь единицы, а большинство или не поймёт, или поймёт искажённо.
Александр, ведь и ты очень часто используешь редукцию, а когда у тебя нет редукции, вряд ли всякий понимает, что ты действительно хотел сказать.
Совсем без редукции сложно обойтись, если цель прежде всего достичь понимания.
Конечно, редукция - как толкование притч - у всякого своя система редукций в уме, поэтому чужая редукция всегда нам кажется не совсем уместной.
Но попробуй совсем без редукции выразить нечто иррациональное и никак не выразимое ...
Тут даже стихи и музыку надо будет признать "редукцией" ...)))
Я понятно пояснил?
-
<...>Воображение же предлагает игру в иллюзию - рисование на полотне ума. Повторю, каким бы не был фантазийным или оригинальным, это всегда рисунок по заданным прорисям-шаблонам.
Очевидно, при безмолвной молитве воображение угасает. Зато открывается другое видение, не картиночное, а логосное и динамично энергийное. В частности, эмоции (страсти) воспринимаются не просто как некие психические переживания, которые, в частности, выплывают из скрытого сознания в виде различных образов, но и видны их смысловые посылы, читается энергетика, направленность, место происхождения и пр. Да, немногие такое видение приобретают, но оно неизмеримо более ценное, чем фантазии, за которыми, еще раз повторю, стоят образы-шаблоны, задающие восприятие куклы ума.
Вначале это потрясение, когда открывается машинерия умно-страстной природы человека :)
Мне долго не давало покоя явное угасание воображения. Все то, что мог когда-то творить в свое и чужое удовольствие на страстном "движке", больше никак не мог, движок сдох. И было совершенно непонятно, что придет на смену угасшему воображению. И придет ли вообще, или может, просто убилось/усохло воображение. Но похоже, все-таки не убито, а воображение тоже, как и все прочее, проходит мощную перестройку. И результат до конца не открылся, все возможности еще не поняты, не приняты, и не осознаны. Отслеживание "машинерии", энергийное видение? Да, по моей малой мере. Впрочем, не видел в этом замены воображению, пока Вы не сказали об этом. И, конечно, еще начинает проявляться воображение посредством инсайтов, когда это уже никакое не рисование, но, скорее, мгновенное проявление, и тогда воображение словно сёрфит на волне инсайтного вдохновения.
Но что еще сменяет страстноен воображение? Вопрос открытый, до поры.
"Из чрева потекут реки воды живой", это ведь и про раскрытие принципиально иного творческого духовного воображения, о котором ветхий человек и помыслить не мог...
Прозелит, спасиБо, вдохновил, а то я часто опускаю руки в последнее время.. видимо в инертности мира застрял:-)
-
Сергий, с одной стороны, вы весьма аккуратны при работе со словами, с другой, редуцируете смыслы, игнорируете, заменяете своими домыслами. Почему именно "из чрева"? У вас и чрево, и реки воды живой - пустые слова-смыслы, которое не вписываются ни в представления о мыслях, ни о любви. Возможно, из-за отсутствия опыта. А опыт - чистая практика - очень конкретен - и гностическое постижение "рек живой воды из чрева" доступно только тому, кто его имеет. Именно в этом "гностический тайный язык для посвящённых в его непосредственном проявлении", а всякие ментальные расшифровки - гнозис низшего порядка.
Грустно, но должен согласиться.
Да, я часто редуцирую некоторые весьма сложные и глубокие смыслы, явления, системы смыслов.
Претит рассуждать, говорить лишь обобщёнными и очень глубокими понятиями, они не для всех, заумь и гордыня. Поэтому приходится не обобщать и углублять смыслы, а приземлять и упрощать их, редуцировать. Некоторым, кому явно видна моя редукция, разумеется, эта редукция вовсе и не нужна.
Но раз они поняли и увидели редукцию, то, что это редукция, и они знают опытно, что на самом деле было редуцировано и как это было редуцировано, то я достиг своей цели, был верно понят.
Тем же, кто не видят пока редукции, тем мои слова могут быть полезны, как первые шаги.
А так, да, тайный гностический язык гораздо более о глубинных вещах говорит, которые раскрываются не морем слов, а лишь личным опытом работы сердца, но не рассудка.
Выходить же по серьёзному на этот уровень - тебя верно и точно поймут лишь единицы, а большинство или не поймёт, или поймёт искажённо.
Александр, ведь и ты очень часто используешь редукцию, а когда у тебя нет редукции, вряд ли всякий понимает, что ты действительно хотел сказать.
Совсем без редукции сложно обойтись, если цель прежде всего достичь понимания.
Конечно, редукция - как толкование притч - у всякого своя система редукций в уме, поэтому чужая редукция всегда нам кажется не совсем уместной.
Но попробуй совсем без редукции выразить нечто иррациональное и никак не выразимое ...
Тут даже стихи и музыку надо будет признать "редукцией" ...)))
Я понятно пояснил?
Сергий, мне ваша редукция близка, но наверное она суховата, как и моя:-) Больше притчевых послылов и минимум редукции - так каждому человеку проще воспринимать. Да и чувствуется в ваших словах пережитый опыт, глубокий опыт, который хочет выйти и стать как свеча на подсвечнике, но излишняя редукция осушает то, что хотите передать те как бы излишне объясняете и в этом тоже кроется некое скрытое превосходство ума, как бы доминирование над собеседником, вы выше - другие ниже, но вы как добрый отец хотите всем счастья и в этом даже и вины нет, вы открываете как можете, только к интерпретации вашего опыта примешивается скрытый эгоизм, разделенность вас и других как познавших и не познавших. Но это я для обратной связи, потому как вижу, что ее воспринимаете и сами может порой видите эти проявления в себе, но не всегда. В любом случае то, чем делетесь гораздо больше пользы, чем плевел. Прошу прощения за оценку, но это скорее по-дружески. Во мне тоже полно всего этого видимо потому и замечаю в других.
-
Vacheslav, спасиБо!
Сказано на 100% верно.
Со стороны то виднее.
Себя ведь сам не всегда разглядишь.
Только вот ни "добрым папочкой" или тем более "учителем" я себя точно не представляю, и вообще часто не размышляю "чтобы, и тем более, как бы, нечто эдакое сказать".
Просто пишу свои мысли, пытаясь их понятнее сформулировать, хотя бы для самого себя.
А внутренние механизмы этого процесса Вы верно расписали.
-
Да, Вы расписали верно, но, как взгляд со стороны.
Внутренние же процессы, разумеется, значительно сложнее и их сложно по простому описать.
Я даже и не возьмусь.
Но за взгляд со стороны ещё раз спасибо.
-
Да, Вы расписали верно, но, как взгляд со стороны.
Внутренние же процессы, разумеется, значительно сложнее и их сложно по простому описать.
Я даже и не возьмусь.
Но за взгляд со стороны ещё раз спасибо.
Да, глубину никто еще не исследовал, кроме Духа Божьего, мы камни, но назвать может только Тот, Кто дает и тот, кто получает.
-
Вот я очень редко смотрю отца Андрея, но у него эмоции точно пробуждены☺️ может и не в той мере и не столь очищены как хотелось бы некоторым участникам форума. Но он по-своему настоящий, умеет говорить то, что другие боятся и обходят острые углы, он не говорит о лайт-православии как некоторые его клеймят поп-священником, если уж в массы, то он рок-священник) и на самом деле не такой уж популярный как и например отец Алексей Усинский, который более мягкий, но вопрос креста не обходит стороной, а это думаю одно из важных составляющих - "отдай кровь-приими Дух" и кто-то скажет, что я о заслугах людей.. да ну я совсем не про то, если не через веру, то "напрасно умер Христос" дела лишь приближают к совершенству, как гов ап Павел. А мы ничтожны и наши дела такие же, все по милости. Вообщем очень честно говорит про замалчивание немощей или менталитет богатства, если ты с Богом. "Сила в немощи" https://youtu.be/rhHmJsiNo6w
-
https://youtu.be/rhHmJsiNo6w
Всё не слушал, скучно. Но из того что услышал - банальный дуальный ум. Плоская подача в рамках расхожих религиозных парадигм.
-
https://youtu.be/rhHmJsiNo6w
Всё не слушал, скучно. Но из того что услышал - банальный дуальный ум. Плоская подача в рамках расхожих религиозных парадигм.
Да, так-то оно так, Sky, но как без парадигм говорить людям, которые в разной степени восприятия находятся. Есть ведь сглаживание углов, а отец Андрей их не сглаживает - это как раз переходным моментом для некоторых может явиться к целостному, не дуальному восприятию. Не для всех, но хотя бы для некоторых.
-
Хм, "не сглаживает углы", какой бескрылый героизм. Нет здесь никаких переходов к целостности, коли сама проповедь погрязла в двойственности и обывательской религиозности.
но как без парадигм говорить людям, которые в разной степени восприятия находятся
Например так, почитал и послушал местами, мне понравилось, говорит из опыта:
Игумен Петр Мещеринов
"12 Шагов до Духовности", в аудио- и текстовой версии:
https://www.grad-petrov.ru/broadcast/12-shagov-do-duhovnosti/?fbclid=IwAR2iG23zwj8F2hj-frFwkVQCj_p-h94Pnj0rva4akDxuBWcBO4nxavzhDH0 (https://www.grad-petrov.ru/broadcast/12-shagov-do-duhovnosti/?fbclid=IwAR2iG23zwj8F2hj-frFwkVQCj_p-h94Pnj0rva4akDxuBWcBO4nxavzhDH0)