Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: ИванИван от 08 Апрель 2019, 15:55:51
-
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста решить одно мое затруднение.
История такая: ищу Монастырь с упором на молитву. Я очень рассеянный человек, я не могу сосредоточиться при суете, шуме и так далее. Со внимаем проблемы с детства. Стараюсь развивать и уповаю на Бога. Современные православные Дисней-лэнды я не рассматриваю, потому что, крупные Монастыри больше напоминают колхозы где на молитвенное правило либо времени либо сил нет. Уходить из мира ради вкусной еды, кондиционеров и удобств ? В пещере жить конечно не смогу, но хотелось бы жить в таком месте где нет толпы паломников, нет женщин тем более, нет роскоши, а люди просто ищут необходимого. Из моего небольшого опыта сейчас очень много обителей где все наоборот.
Опытных делателей умной молитвы я не встречал и сам нахожусь в самом самом начале. Вопрос вот в чем, куда идти и где искать ? Жить где-то в лесу самостоятельно или есть обители где люди стараются молиться? Я не ищу благодатных старцев, но хотя бы 1-2 усердных человека которые хотят молиться и жить в безмолвии. Буду рад любым советам. Спасибо!
-
Хорошее начало - уходить на время гулять по лесу, парку, берегу реки - где нет толп шатающихся и шума, и молиться на ходу. По времени вначале часа с головой хватит. А когда мысли и понятия придут в порядок - тогда возможно вернуться к первым вопросам. Но скорее они станут не актуальны.
-
ИванИван, у нас тут есть участник с ником Питирим. Он редко заходит ныне на форум. Но он, как мне помнится, объездил множество монастырей и в России, и в СНГ, и в Восточной Европе, и в Греции, включая Афон. Напишите ему в личку свои вопросы. Может он зайдёт на форум, увидит Ваши вопросы, и захочет ответить Вам на них.
Но, по ходу дела, того, что он искал, он в современных монастырях пока не нашёл ...
Ходят слухи, что "где то в Сибирской кромешной глуши", есть, то что Вы хотите ...
Такие же слухи ходят и про глухие горные ущелья Абхазии, но там более опасное окружение ...
Но ничего конкретного Вам поведать не могу ...
-
Съездите на Афон - на месяц. Походите. Поживите. Поймите, что Вам реально надо.
-
Спасибо за советы дорогие друзья! Я неженат и хочется заниматься единственным важным делом в этой жизни. Я никогда не был на Афоне, поеду по возможности. Пробовал молиться на ходу, но даже когда медленным шагом иду очень сухо и поверхностно получается. Лучше всего концентрируюсь, когда сижу на стуле с закрытыми глазами, только совесть мучает, что сижу. Мне очень важны Ваши советы и опыт. Молиться только умом трудно. Слова очень тихо звучат внутри, теряется осознание Кому молюсь.
-
Так в этом-то и есть суть.. Понять не только мыслями, что тебе важно, но и перестроить нутро..
Может не очень удачный пример приведу, но всё же.
Скороговорка. Медленно читаешь написанное и понимаешь, что особо не сложно. Мыслями понимаешь. Потом пытаешься по памяти и ничего не выходит. Путаешься, запутываешься, потом совсем отвлекаешься, снова читаешь медленно, а в итоге начинает получаться.
Сначала и на стуле умом сложно, но тут и идёт перестроение, в том числе, ума - не отвлекаться. Просто наблюдай за собой, поменьше оценивай. И не напрягайся - напряжение зло.
Понимаешь, я сам "люблю" отвлекаться. Особенно, когда спать ложусь на ночь. (днём такой проблемы нет) И наблюдаю за собой всё чётче и чётче, что это Я ищу на что отвлечься, а не окружение пытается меня отвлечь.
-
ИванИван, Вы чисты в поиске, и это важно для основы непрестанной молитвы, нужная информация в советах ли или иным образом - придёт. И, в принципе, на данном форуме - это подаётся.
-
ИванИван, в последнее время то и слышу о каких-нибудь священниках или монахах: "Ушёл к бабе". То есть люди, из самых, конечно, лучших побуждений много лет стараются нести вот этот "ангельский труд", а потом всё к одному... Значит, что? Значит, тема-схема эта не очень рабочая. Разве что как временный этап, если действительно чувствуете этот невероятный Зов, что становится всё невыносимо и те условия действительно Вас созидают, а не ломают. Тогда действительно хорошо в этом побыть, вытрясти из себя всё старое, наполниться-напитаться новыми живительными Силами, Энергиями, Состояниями и т.д. Но не зацикливайтесь на том, как на конечной цели.
Просто смотрите текущее, раз так, айда.
Посмотрите Екатеринбург, там в женском и мужском один духовник. Не знаю точно как в мужском, но в женском на "колхоз" только 4 часа в день, строго, это они из греческих обителей опыт берут, куда периодически экспедиции совершают. А так считают, что монах-послушник должен молиться, книги читать и т.д. Паломников там вроде нет.
Единственное, что удобства. Но Вы не хорохорьтесь, для современного человека они не роскошь, а необходимость. Вот я на юге три года провела без кондиционера, поверьте, это ад. Вентилятор не спасает вообще. Так что сейчас очень радуюсь, что он имеется.
Из леса Вы убежите. Но проверьте, если хотите.
Если не хотите просто толпу, женщин, роскошь, можно просто создать себе такие условия. Например, поселиться на даче, желательно, плохой, с деревянным туалетом. Будете несколько лет радоваться.
Переехать в небольшой город или пригород, там потише, да и знакомых не будет. Да и старцы рекомендовали не жить в том месте, где грешил.
В крайнем случае, если очень будет нужно, приезжайте к нам с мужем, мы уже много лет стараемся безмолвствовать как брат с сестрой.
Лучше всего концентрируюсь, когда сижу на стуле с закрытыми глазами
Да, я когда-то тоже заметила, что лучше концентрируюсь сидя на стуле, только с открытыми глазами. И вообще - это казалось самым замечательным и душеполезным времяпрепровождением. Концентрация - главное, как удаётся, того и держитесь.
-
Спасибо за ответы дорогие друзья!
Мишаня, я уже понял для себя, что молитва это очень трудное «занятие».
Raisa, у меня к сожалению тоже есть такой дальний знакомый иеродиакон который ушёл в мир к женщине.
Советы отличные ! Насчёт удобств, я к ним к сожалению привык, немного продуло - сразу горло, ноги переохладил - сопли. Простите за подробности, но в яме/лесу не выживу, просто был в одном монастыре где условия не совсем монашеские. Скажите пожалуйста, как называется тот мужской монастырь в Екатеринбурге ? Вы тоже живёте в Екатеринбурге ?
Если не найдётся организованный монастырь тогда выход будет - дача как Вы и сказали.
Вы правы насчёт конечной цели, нужно пробовать и дальше смотреть наверное, как все будет.
-
ИванИван, было бы полезным ясное понимание того факта, что Вы сейчас идете путем внешнего человека, для которого важен монастырь с упором на молитву или хотя бы тихая дача. В тысячу крат важнее встать на путь внутреннего человека.
-
Спасибо Александр, а как мне встать на путь внутреннего человека? Что под этим подразумевается?
-
ИванИван, увидел вашу тему, решил ответить. В вашем запросе стандартная ситуация неофита. Монастыри, монахи, уединение... в целом - стремление попасть в фейковый медиативный мир. Само понятие "молитвы" слишком узкое раз жалуетесь на рассеянность. Настоящая молитва не есть повторение каких-то слов, пусть даже и сосредоточенное. Молитва это тфила (более правильное слово) - связь с Богом, она вообще может быть бессловесной. Если хотите, истинная молитва это состояние, которое пропитывает и действия, и восприятие и, в том числе, обращение к Богу. Состояние Иисуса, который знает Отца. А для этого не нужны монастыри и пещеры, для этого нужно, искреннее стремление и упование. Я более того скажу, монашеская практика, может исказить психофизиологию поскольку иногда в ней просматриваются вещи не совсем здравые. Нужно иметь рассудительность.
-
Akellah, спасибо за ответ! Появились вопросы. Фейковый медитативный мир это имеется ввиду, придуманный в своей голове? Расскажите пожалуйста подробнее про монашескую практику и не совсем здравые вещи, хочется уготовиться и не смутиться.
Из писем святителя Феофана
Суть дела – сознательное стояние в присутствии Господа со страхом, верою и любовию. Это настроение возможно и без слов. Его и надобно восстановлять в сердце прежде всего. Слова же потом будут идти, чтоб удержать на этом одном внимание и углубить те чувства и расположения. (7, 194–195)
Наверное описывая какая должна быть молитва Вы подразумеваете тоже самое ?
-
ИванИван, ищущий во внешнем не встает на внутренний путь.
-
ИванИван, ищущий во внешнем не встает на внутренний путь.
Что мне нужно изменить в своей голове, чтобы встать на правильный(внутренний) путь?
-
ИванИван, есть мир внешний, в котором и живет внешний человек и ищет и делает.
Есть мир внутренний - думаю понятие должно быть знакомым хот как то - так вот это и мир внутреннего человека. Содержание.
Ваши проявления вовне определяются вашим внутренним миром, и внутренним человеком могут созидаться. Для молитвы не нужно ничего. Вообще.
Любви к Богу будет достаточно. Но даже если и ее не чувствуете - не страшно. Вот и поищите вход в этот внутренний мир. Начало стандартное и простое.
Соберите внимание внутри и удержите его наблюдая мысли и ощущения. Научитесь интроспекции. Это и будет преддверие.
-
ИванИван, ищущий во внешнем не встает на внутренний путь.
Что мне нужно изменить в своей голове, чтобы встать на правильный(внутренний) путь?
Вы не сможете ничего изменить в своей голове - вот так вот просто взяв и щелкнув пальцами. Это результат работы. Длительной.
-
///Появились вопросы. Фейковый медитативный мир это имеется ввиду, придуманный в своей голове? Расскажите пожалуйста подробнее про монашескую практику и не совсем здравые вещи, хочется уготовиться и не смутиться.///
Это отдельная большая тема, но если вкратце и навскидку для примера. Некот. монашеские школы молитвы слишком зациклены на техниках, одна из них, повторение слов молитвы со сдержанным (подавленным) дыханием в неудобном (сгорбленном) положении тела (на низком стульчике и проч.). Любой врач вам скажет, что такой прием есть стимуляция гипоксии, которая при адаптации начинает сопровождаться эйфорическим эффектом, что несведущим обывателем может восприниматься за "фаворский свет".
Есть и другие деструктивные практики, напр. в одной из книг предписано наставление повторять слова молитвы до (300!) раз на одном вдохе. Что есть чистой воды мантра...
///Наверное описывая какая должна быть молитва Вы подразумеваете тоже самое ? ///
Это нужно испытать самому, тогда все вопросы отпадут. Нет нужды зацикливаться на этом пока не пережил.
-
Вы хотите внешними приемами (чем они малодоступнее, тем привлекательнее) достучаться до своего внутреннего. Эта страсть - одна из первых помех на пути к внутреннему.
-
Raisa, у меня к сожалению тоже есть такой дальний знакомый иеродиакон который ушёл в мир к женщине.
Это не всегда к сожалению, иногда да, иногда нет и даже наоборот. Надо знать личную ситуацию, мотивы и т.д. Часто внешнее очень ломает и вытравляет в человеке всё живое, вот он и вынужден прибегать к таким мерам.
немного продуло - сразу горло, ноги переохладил - сопли.
О том и речь...
Скажите пожалуйста, как называется тот мужской монастырь в Екатеринбурге ?
Внешнее, если к нему правильно отнестись, может быть неплохим подспорьем, лечебницей и ориентиром. Потому вот:
https://azbyka.ru/palomnik/Косминская_мужская_пустынь_(Костылево)
Духовник:
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/person/5/
https://vk.com/club32379852
http://www.sestry.ru/church/content/library
Нет, сама я не там живу.
-
Спасибо за ответы дорогие друзья!
Насчёт внешнего и внутреннего человека из всех замечаний и советов я сделал вывод, что место и окружающая среда не играет существенной роли, достаточно стремления к Богу и наблюдение за внутренним миром, это очень вкратце, наверное я понял идею.
Насчёт монашеских практик, я тоже читал про эти стульчики и прочее, потом вроде у святителя Игнатия прочитал, что никакие «внешние» приёмы не нужны, на этом и остановился.
Raisa, спасибо огромное! Я постараюсь посетить обитель в ближайшее время, билеты вроде бы не очень дорогие.
Какие книги вы читаете посвящённые темам которые мы обсуждали выше? О внутреннем делании и молитве