Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: GuerraKirillov от 21 Март 2019, 10:06:24

Название: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 21 Март 2019, 10:06:24
Liberté, égalité, absurdité.
Рейкьявик, Исландия -  парламент Исландии проголосовал за то, чтобы классифицировать все религии как оружие массового уничтожения. Ислам, христианство, иудаизм, индуизм и буддизм теперь относятся к той же категории, что и ядерное оружие, горчичный газ и боевые отравляющие вещества.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 21 Март 2019, 10:42:14
Откуда дровишки?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 21 Март 2019, 10:45:06
https://zen.yandex.ru/media/paraklet/islandiia-prinimaet-deklaraciiu-vse-religii-iavliaiutsia-orujiem-massovogo-porajeniia-follow-laughing-in-disbelief-5c87552846ebf300b3df0e83

https://www.patheos.com/blogs/laughingindisbelief/2019/03/iceland-declares-all-religions-are-weapons-of-mass-destruction/?fbclid=IwAR3_QmUZYtJMRe8g52xUPrn9U69Mh3XGb4Ed2hKFHgRJglmYSg2D46Zsbu4

Ну, да. Сатира. Но прошла очень хорошо в голову. Как и должно быть.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 21 Март 2019, 11:07:37
Несколько лет назад несколько лет приходилось часто быть в Малайзии.
Вроде как муслимская страна.
Живут местные-мусульмане, китайцы-язычники и индусы-индуисты.
За проявление религии вне церквей - не двушечку дают, а десяточку.
Да, там макдональдсы со знаком халяль, скорая помощь катается с полумесяцем - типа правоверная скорая помощь.
Но по улице может идти мусульманка в платке и рядом с ней под ручку китаянка в микрошортах и микромайке (там +30 круглосуточно).
И никто слова не скажет.
А в аэропорту шмонают как раз больше всех - саудитов с гаремами.
А вот рождество Христово там за религиозный праздник не считают. Елки стоят только внутри христианских церквей, но кругом по городу надписи Мери Кристмас. Типа, скидки в магазинах...
Есть мусульманские ТВ каналы. Штуки две. Где какой-то мужик на местном языке что-то говорит.

Как-то люди поняли, что религии надо разводить по углам. Потому что после обретения независимости не захотели, как в Иране.
==
И вот поэтому новость, как ответ на терракт в НЗ - самое то.

 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 21 Март 2019, 11:55:21
По моему мнению, получи высшее образование со средним баллом не ниже 4.5, проработай 10 лет по специальности, а вот потом,
узнай, что люди верят в Иисуса, Магомета, Кали, Одина и прочих. И выбери, если захочешь, что-нибудь.

Иначе будут проблемы.
А во всякие духовные семинарии всех конфессий принимать людей со званием не ниже доктора наук.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 21 Март 2019, 22:48:55
GuerraKirillov, А с такими ограничениями проблем не будет?...
А что, высшее образование что-то определяет? Или что-то гарантирует?
Как по мне, то в школьном образовании нужно внедрить только одно - учить самоисследованию, научить искать ответ на вопрос "кто я?", не давать, а только спрашивать. А то вся школа только тем и занимается, что впаривает "знания". Любые "знания" Google найдёт за несколько миллисекунд. А вот ответ на вопрос "кто я?" можно найти только в себе...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 22 Март 2019, 07:05:29
Интереснее другое: как новостные обманки легко засирают матричные головы, находя в них подготовленные уголки. СМИ-ОМП - так назвал бы эту тему.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Raisa от 22 Март 2019, 09:34:25
во всякие духовные семинарии
Духовная семинария и духовное развитие - вещи совсем разные и никак друг с другом не связанные. Семинария - это набор сведений. Развитие - набор вЕдений. И чаще искреннее и всепоглощающее развитие идёт скорее вопреки каким-то довлеющим системам, школам и т.д. В семинариях часто теряют и остатки того, что было... Но не без исключений (Пути у всех разные).
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 22 Март 2019, 09:49:26
Я как то отслеживал каким образом рождаются подобные новостные фэйки. Один из примеров.

 В парламенте какой либо страны, какая нибудь одиозная личность типо нашего Милонова, Жириновского, говорит какую то чушь, типо ее надо продвинуть на голосование, но чушь настолько чудовищна, что ее игнорирует подавляющее большинство в парламенте. Однако СМИ подхватывает этот бред и тиражирует его под таким например заголовком: "английский парламент, всерьез задумался над вопросом ... а далее пишется тот бред, который озвучивала одиозная личность, как вероятность, которая вот вот осуществится в ближайшем будущем.

Да, в штате Индиана США существует закон по которому число "Пи" равняется не 3,14, а 4.

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 11:07:28
Для начала - это не фейк, а чисто юмор-сатира. Жванецкий.
Мы цитируем придуманные слова Жванецкого, потому что его шутки и есть правда. Даже не доля.

А про матричные головы.
"Женщина в брюках - мерзость перед богом".
Однажды, когда мне еще было наплевать на то, что говорят святые отцы, я прочитал данное объявление на доске объявлений
во дворе церкви в нашем парке.
Автор, магистр богословия, доктор пед. наук Маслов. Судя по гуглению, родственник того самого архимандрита Маслова.

И вот чувак сумел оскорбить мою жену и не получить за это в репу.
Управляющий этой церкви, который разместил данную статью у себя  на доске сильно хлипкий очкарик, чтобы бить ему морду.
А Маслов - как раз самый то.

С тех пор я не смеюсь над говорящими головами из РПЦ. А просто их ненавижу.
И ладно бы они просто шутили, но люди в относительно цивилизованных странах из-за них в тюрьмы идут, а что говорить про всякие пакистаны и ираны.
Ладно в Европе их приструнили, но мы-то пока не в Европе.
И как и приструнить, кроме как дать в репу - я не знаю.

А запрещать - разумеется - нельзя. Ни в коем разе.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 11:29:48
Предвижу - не сравнивать РПЦ и христианство. Разные вещи.
Ок.
Я равноудален от всех верующих.
И вот один верующий говорит, что раны Иисуса кровоточат, когда женщина надевает штаны, а другой верующий говорит, что это бред кобылы собачьей.

Мой здравый смысл разумеется не на стороне Маслова. Но это - ЗДРАВЫЙ смысл. И никакого отношения к богословию он не имеет и не может иметь.

И если предположить, что бог есть, то кто прав? Может ему действительно мерзко от женщины в штанах?
Я то неверующий, и оцениваю людей по совсем другим параметрам. Спит зубами к стенке - уже очень хорошо.

Таким образом, внутри РЕЛИГИИ (любой), одни адепты называют других адептов - неверными. Исключений нет.
Кто из них прав - никто. По моему мнению.
==
И вот если бы от деятельности этих адептов не зависели бы судьбы людей совсем уж напрямую, то мне было бы наплевать совсем.
Я не хочу видеть у себя дома православный иран. Он ничуть не лучше мусульманского ирана. Ну, может, чуть лучше. Потому что у нас люди выпивают. И это сглаживает как-то.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 22 Март 2019, 11:34:31
Раньше, в первохристианские времена, не пускали в храм  брюках вообще ни мужчин ни женщин, по той причине, что ходящие в брюках как правило были варвары (читай язычники), которые носили штаны, так как они были удобнее, чем хитоны и туники для верховой езды.

О времена, о нравы))

Кстати, во времена правления Пиночета в Чили женщин за ношение брюк могли арестовать, а то и расстрелять, и это никак не было связано с церковностью.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 11:55:25
svod, Вот потому то для меня любая религия это хрень какая-то.
Даже если представить, что бог есть - то я бы не стал оскорблять творца предположениями, что ему есть дело до того, кто что ест и что носит.
Это уж слишком. И поэтому люди, которые не едят свинину, говядину, по религиозным соображениям - для меня не сильно умные.
Даже если их религиозные соображения якобы имеют рациональную основу. Ну, не ешьте свинину из-за паразитов, к примеру. Пойму.
Но приплетать бога к свинье - я бы обиделся на месте бога. Кстати, похоже, он на самом деле обиделся...

И причем тут пиночет - непонятно. Повод и причина - разные вещи.

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 12:12:42
Aleks_san, Я на самом деле считаю, что естественно-научное образование + ОБЯЗАТЕЛЬНО 10 лет работы в этой области развивают критическое мышление и осмысление.
А вот гуманитарное образование - расширяет кругозор и сильно принижает критическое мышление. Ибо разнообразие точек зрения УВАЖАЕМЫХ авторов - зашкаливает.
А в естественно-научном подходе слово УВАЖАЕМЫЙ не используется. Эйнштейн - молодец для общей теории относительности и придурок для квантовых наворотов.
Хотя нобеля он получил как раз за квантовые эффекты.

Т.е. авторитетов у нас не существует. И поэтому хоть суперсвятой отец или мегапатриарх что-то скажет - мне все равно. Что вот Свод скажет, что патриарх.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 12:44:46
А вот когда товарища Маслова лишат звания магистра богословия, когда попрут того, кто присуждал ему это звание,
и так далее со всеми остановками - я скажу, да, христианская религия образумилась (не обожилась, так хоть образумилась).

Но этого никогда не будет. А даже если и будет, то вновь все повторится, только  с новыми Масловыми.
ПОтому что любая религия - это место для дискуссий. Вечных.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 22 Март 2019, 13:48:54
Aleks_san, Я на самом деле считаю, что естественно-научное образование + ОБЯЗАТЕЛЬНО 10 лет работы в этой области развивают критическое мышление и осмысление.
А вот гуманитарное образование - расширяет кругозор и сильно принижает критическое мышление. Ибо разнообразие точек зрения УВАЖАЕМЫХ авторов - зашкаливает.
А в естественно-научном подходе слово УВАЖАЕМЫЙ не используется. Эйнштейн - молодец для общей теории относительности и придурок для квантовых наворотов.
Хотя нобеля он получил как раз за квантовые эффекты.

Т.е. авторитетов у нас не существует. И поэтому хоть суперсвятой отец или мегапатриарх что-то скажет - мне все равно. Что вот Свод скажет, что патриарх.
Критическому мышлению можно, и даже очень просто, научить даже ребёнка, просто рассказать ему о чем-нибудь не правду, а какую-то чушь правдоподобную, а потом сказать - а знаешь, я тебя обманул, и так делать несколько раз, пока у ребёнка не появится постоянное недоверие к сказанному кем-то, пока сказанное не подвергнется проверке на истинность. И все дела) Тут, правда, можно породить чувство абсолютного недоверия, доверять тоже нужно учить, но как говорится в пословице - доверять, но проверять.
Насчёт авторитетов поддерживаю, для меня нет авторитетов, кроме внутреннего. А вовне есть уважаемые люди.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 16:05:57
Брюки носить женщинам?
Нет проблем.
Носите.
Но в храм, а лучше и вообще публично, только в сочетании с чем-нибудь их покрывающим хотя бы до колен: не знаю названий подобных одежд, но их наверняка полно.
Иначе это, да, мерзость.
Ибо демонстрировать всем обтянутую джинсами, или, прости Господи, леггинсами ж*пу - сто процентная мерзость ...

И ещё.
Нахрен женщинам в летнюю жару брюки я так до сих пор и не понимаю.
Разве только лишь действительно для завлекалок мужиков формами, обтянутыми брюками ...

Я старый.
Мне на такую тему жёсткие высказывания простительны ...
 :-)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 16:35:26

Мне на такую тему жёсткие высказывания простительны ...
 :-)

 :-D

 Не простительны. Вы УДшник, а значит, не должны иметь предубеждений. И возраст здесь ни при чем. Кроме разве что, того момента, что прекрасно понимаете, что юбкой обтянуться можно ничуть не хуже.-)

 
Ибо демонстрировать всем (с) - кстати, полезно отловить блоху: почему вы, Сергий, приписываете именно такую мотивацию.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 16:53:45
Вот вам и пример, господа.
Вроде с Маслова, кавалера церковных орденов,  что взять, кроме анализа. А Сергий - голова.
Вот поэтому мне давно не смешно. Ни разу.

А какая-нибудь медсестра скорой помощи, или военный пилот-женщина Сергию точно даст в репу за такое.

И оправдывать старостью можно только глупость.
==
А выберем Сергия Патриархом? РПЦ станет обожествленной или как там правильно? Не. Не станет. Полагаю, даже хуже станет.
Вот действительно, лучше ритуальными принадлежностями вместе с ритуалами торговать, чем идеи двигать. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 18:16:46
Сергий,
Вы действительно думаете, что окружающие люди что-то делают (не делают), чтобы производить впечатление на вас (вы ж, наверное, себя к мужикам тоже причислили)?
Как-то попалась на глаза история , как несколько арабов выкрикивали похабные замечания и роняли слюни на арабских же девушек, одетых в непонятный черный балахон до пят с маской на лице (только глаза видны). Девушки были им незнакомы. Т.е. получается, уже даже полностью замотали тело, но сердце-то само подрисовало и домыслило все, что закрыто, так что как ни одень другого, ничего не помогает, если внутри грязь. Я понимаю, что есть и такая мотивация у женщин, как вы пишете, чересчур часто есть, но говорить, что исключительно руководствуясь ею они покупают одежду, принятую в современном обществе - какая-то огульная крайность.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 18:24:02

Мне на такую тему жёсткие высказывания простительны ...
 :-)

 :-D

 Не простительны. Вы УДшник, а значит, не должны иметь предубеждений. И возраст здесь ни при чем. Кроме разве что, того момента, что прекрасно понимаете, что юбкой обтянуться можно ничуть не хуже.-)

 
Ибо демонстрировать всем (с) - кстати, полезно отловить блоху: почему вы, Сергий, приписываете именно такую мотивацию.
Отчасти я пошутил.
Я реально старый и мне пофиг. Ибо старый, не возбуждает и не отвлекает.
И как "УД-шник", да, всё секу, хотя на меня и не действует обтянутая попка ни брюками, ни юбкой.
Но проблема вполне понятна.
И я был понятен?

А если серьёзно, то дело серьёзное на самом деле ...
И именно с точки зрения УД.
Демонстрация обтянутых попок вещь вполне греховная во всех смыслах ...
И это очевидно.
Ну, вот и делай это где-нибудь подальше от храма хотя бы ...
Но мир стремительно деградирует ...
Мерзость греха постепенно становится привычной нормой ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 18:29:20
Сергий,
Вы действительно думаете, что окружающие люди что-то делают (не делают), чтобы производить впечатление на вас (вы ж, наверное, себя к мужикам тоже причислили)?
Как-то попалась на глаза история , как несколько арабов выкрикивали похабные замечания и роняли слюни на арабских же девушек, одетых в непонятный черный балахон до пят с маской на лице (только глаза видны). Девушки были им незнакомы. Т.е. получается, уже даже полностью замотали тело, но сердце-то само подрисовало и домыслило все, что закрыто, так что как ни одень другого, ничего не помогает, если внутри грязь. Я понимаю, что есть и такая мотивация у женщин, как вы пишете, чересчур часто есть, но говорить, что исключительно руководствуясь ею они покупают одежду, принятую в современном обществе - какая-то огульная крайность.


Я ничего не говорю из теории.
Ничего не говорю от себя.
Не говорю надуманного, только из личного опыта.
Что сказал, то сказал.
Надо было сказать и сказал.
Значит так надо было и найдётся хоть один, кто поймёт сказанное правильно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 22 Март 2019, 18:44:59
"Было сказано через меня, а я ни при чём" у медиумов прокатывает, а вот в УД не канает.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 18:59:38
Замечательно. Речь идет о религии, как оружии массового поражения. ОМП.
И вот такой маслов тоже постебался. Отчасти.
А кому-то камнем в голову за это прилетело.

Я пойму, если человеку просто не нравятся Леви Страусс, а нравится Монтана и он бросит носителю Леви"s булыжник. Пойму. Ну, что делать. Воспитан так человек был, с психикой непорядок.
А вот если он Книгу прочитал, и там Вычитал, что-то и потом на этом основании, - а что делать, слово божье - кидает камни - вот тут я против.

Если после прочтения книги тебя тянет кидать камни - в макулатуру эту книгу. Не автора, конечно. Но книгу - нафик.

Скажете - надо знания иметь, чтобы книги читать.
Не, ребята.
Чего-то не припомню ни одной книги, которая бы подвигала камни кидать. Вот прочитал я сотни книг. Большинство книг - в детстве. Без знаний и образования.
И ничего. Не в знаниях дело. 

А дело всего лишь в поклонении. Насоздавали книжных идолов и кланяетесь им. А поскольку смыслов там кот наплакал, пытаетесь что-то из пальца высосать.
 И вот получаются такие Масловы.

И никому из вас невдомек, что между богом и вами конкретно нет посредников. Ни книжных, ни биологических. Никаких.
И быть - не может. По определению Бога. Нет иерархии. Как бы вам не втирали про это.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 19:05:27
Сергий,
Ну один может поймет по-вашему правильно, а другой поймет, как написано, а не как вы (как вам кажется) хотели написать. Это не повод забивать на умение выражать свои мысли правильно, если уж вы говорите, что в этом проблема. А может и сами мысли менять надо, а не только способ их выражения. А губки дуть - это я лучше вас умею (надеюсь :) )
Гера,
так ведь мотивация что у первого вашего бросателя камней, что у второго - одна - ненависть, только второй прикрывается другим оправданием. Книжку-то за что палить? а третий бросит камни после того, как на форуме посидит - тогда форум палить? ну и уж раз вы первого оправдали, мол его воспитатели так научили, то почему бы не порыться, что эти воспитатели читали, а вдруг они Капитала какого-нибудь обчитались, спалим капитал теперь?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 19:09:54
Сергий, приходящему в храм и смущающемуся окружающими формами стоило бы задуматься о том, почему его так легко смутить и что можно сделать, чтобы стать более "выносливым". И вспомнить простой рецепт о вырванном глазе, например. Своем.
Бесконечно потакание слабостям одного за счет другого до добра не довело, как мы видим.
И если вы о дидактике и "малых сих", то хорошо бы понимать, что воспитывать нужно, не занижая, а завышая планку. Так вот, "обтянутая попка" и есть такая завышенная планка. Ну, что делать...коль выше попы дело не идет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 19:27:24
Красивая Осень, Нет, не ненависть. Когда вы лупите ребенка по попе - у вас ненависть?
И я не книгу палю, книга-то простецкая, ясно изложенная. Ну, устарела, конечно, но так и бывает, что книги устаревают.

А я палю ОТНОШЕНИЕ к книге. Книга - это слова чернилами на бумаге. Не более того. И текст в книге - это мнение автора. Или точка зрения автора.
И не надо книге приписывать иные свойства. Как и автору.
И как только книга становится святой, сакральной, дьявольской, ведьминской - начинается цирк с конями. И с камнями.

Вот ей богу, по вашему же получается, что путь к вашему богу у всех разный. Поскольку все мы разные. И учителей тут быть не может. А всякий учитель - явно будет лжецом, либо наивным.

Путь к вашему богу лежит через ДЕЛА. А не через молитвы, пост и отрицание существование женских ног и иных частей.
А кидать камнями во славу божью - вот я бы на месте бога таких урыл бы молнией.

В свое время, ваши же апостолы послали нафик все еврейские книги (ОЧЕНЬ сакральные, ОЧЕНЬ священные и продиктованные самим Богом-папой) и пошли за Иисусом. Вообще без книг. Вот сумели же. И вы сумейте.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 19:32:21
Поверхностные суждения.
А вопрос далеко не прост.

Это из серии вопросов:
1) Что?
Вот то.
2) Как?
Вот так.
3) Зачем?
Затем.
4) А это зачем?
А это затем.
5) А это Зачем?
А это вот затем.
6) И так далее довольно глубоко, насколько способен ныне понять и увидеть.
...
У вас же всё топчется пока на уровне 1 - 2.
Поэтому ничего в моих словах и видеть не можете.

Люди отнюдь не глупы.
Люди просто слепы.
Видят деревья - но не видят леса.
Видят лес, но не видят: зачем он дан.
И так далее.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 19:34:32
Сергий, Там объясните идиотам.  Откройте глаза слепым! Спаситель!!
Но нет. Мы, еще не созрели, верно?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 19:36:39
Гера, у вас двойные стандарты. Вот Сергий вам не нравится за его учительский тон, а остальным таким же тоном вещаете :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 19:40:06
Красивая Осень, Да я не учительский у меня тон, а раздраженный. И у меня есть причины раздражаться. Мне стыдно, например, как за космонавтов, таки и за священников, которые опрыскивают ракету святой водой.
Вот стыдно. А спрашивается, мне то чего стыдиться... Ан нет. Заставляют бога гневить своим гневом.

ВОт и злюсь как собака.
А Сергию просто нечего сказать по делу. Он понимает, что женщина в штанах - это просто женщина в штанах. А по писанию - таки мерзость.
Когнитивный диссонанс.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 19:42:56
Как интересно.... вас злят, вас раздражают.... а вы возьмите и не будьте собакой, не злитесь и не раздражайтесь всем врагам назло :)
Хотя я вот сама сегодня взяла и раздражилась на одного человека, когда стресс, за которым раздражение последовало, вызвали совсем-совсем другие люди.... Вот буду сейчас извиняться...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 19:50:06
(http://ipic.su/img/img7/tn/superstar.1553273451.png) (http://ipic.su/img/img7/fs/superstar.1553273451.png)

Сергий, вот на женщине платье. Но подул ветер. И стало, на мой взгляд, покруче, чем в условных джинсах. Значит, платье тоже не годится.

Скажите, пожалуйста, до каких степеней вы регламентируете то, как и во что одеваться?
Это очень конкретный вопрос. Конкретный ответ на него влечет за собой вполне определенные последствия.

Понимаете, тот, для кого написаны ваши слова выше, без раскрытия смыслов - он не нуждается в этих словах, ибо и так все понимает. Но если вы пишете в открытом форуме, тем более, когда идет дискуссия, уж лучше изъясняться доступным образом. ИМХО.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:00:39
Сергий, Там объясните идиотам.  Откройте глаза слепым! Спаситель!!
Но нет. Мы, еще не созрели, верно?
Не созрели?

Не точное слово для выражения смысла происходящего.

Во-первых, от вас зависит немногое в деле "созревания".
И вершка себе не прибавишь, как ни пыжься, а тут вопрос о качественном изменении духа для обретения способности видеть суть, слыша слово Сеятеля.

Во-вторых, я, что слышу, то и говорю.
Ничего не добавляя.
И мне нечего более сказать.

Просто о том, как это бывает, почему смело говорю.
Была значимая обучающая сценка несколько лет назад.
Очередь к причастию в храме, я в ней, и девица в леггинсах протискивающаяся мимо, чтобы приложиться к иконе в пяти шагах перед ожидающими причастия.

Слово Сеятеля тихо, просто.
Его ни с чем не спутаешь.
И суть разыгравшейся "случайно" мизансцены стала совершенно прозрачна.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:06:47
(http://ipic.su/img/img7/tn/superstar.1553273451.png) (http://ipic.su/img/img7/fs/superstar.1553273451.png)

Сергий, вот на женщине платье. Но подул ветер. И стало, на мой взгляд, покруче, чем в условных джинсах. Значит, платье тоже не годится.

Скажите, пожалуйста, до каких степеней вы регламентируете то, как и во что одеваться?
Это очень конкретный вопрос. Конкретный ответ на него влечет за собой вполне определенные последствия.

Понимаете, тот, для кого написаны ваши слова выше, без раскрытия смыслов - он не нуждается в этих словах, ибо и так все понимает. Но если вы пишете в открытом форуме, тем более, когда идет дискуссия, уж лучше изъясняться доступным образом. ИМХО.

Закон будем писать?
Увольте.
И, да, бывает и платье хуже леггинсов.
В этом то и суть.
Хорошо, что Вы это хоть понимаете.
Я о том и говорю.
Теперь понятно, о чём говорю?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 20:14:28
Сергий, одну и ту же одежду два человека могут носить с совершенно разной интенцией. Понимаете ли это - вы?
Вы создаете ловушку, идя от внешнего. Ибо регламентировать (закон писать) возможно только внешнее. Поэтому любой разговор о границах допустимости внешнего вида никогда не приведет к тому, о чем вы говорите. Так незаметно и уплощается суть вопроса.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 20:18:52
если относиться к людям как к марионеткам из компьютерной обучалки, то как можно взрастить любовь?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 20:21:36
Красивая Осень, А я много-много лет не раздражался. Но когда люди пошли по тюрьмам - стало не сильно весело.
Я для себя сформировал что такое религия - ээто когда тебя заставляют поступать вопреки здравому смыслу (твоему здравому смыслу).
 при этом ты даже не дергаешься, чтобы этот смысл здравый узнать. Вот так заведено. Бог сказал. И прочая.

Вот опрыскивать ракету - ноль здравого смысла.
Не есть свинину - есть здравый смысл. Хоть какой-то, но есть. Я лично доверяю бульбашам и хохлам в деле производства еды, особенно сала. Умеют.
Но кто-то - не доверяет. Ну, отношусь с пониманием.

Женщина в брюках и без платка в церкви - мерзость. Ну, я туда не хожу, мне все равно. Но вот моя жена временами там бывала.
И то, что я не хожу в женскую баню тоже, не освобождает банщика от ответственности.

Вот претензий пока у меня нет к французским священникам. Тихие мирные. На них злиться может только не знаю кто.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:25:48
Сергий, одну и ту же одежду два человека могут носить с совершенно разной интенцией. Понимаете ли это - вы?
Вы создаете ловушку, идя от внешнего. Ибо регламентировать (закон писать) возможно только внешнее. Поэтому любой разговор о границах допустимости внешнего вида никогда не приведет к тому, о чем вы говорите. Так незаметно и уплощается суть вопроса.

Где кончается внешнее и начинается внутреннее?
Где кончается наблюдение деревьев и открывается видение леса?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:31:39
если относиться к людям как к марионеткам из компьютерной обучалки, то как можно взрастить любовь?
Что есть любовь?
Зачем думать о себе высоко?
Делай, что сказано о делах любви, и довольно с тебя.

И, да, как математик прикладник говорю, модель "компьютерной обучалки" и модель "реальности мира" (мира этого и мира будущего) в православном понимании практически инвариантны. Строго не доказывал это, но явных примеров расхождения этих моделей так пока и не нашёл.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 20:38:03
Сергий, одну и ту же одежду два человека могут носить с совершенно разной интенцией. Понимаете ли это - вы?
Вы создаете ловушку, идя от внешнего. Ибо регламентировать (закон писать) возможно только внешнее. Поэтому любой разговор о границах допустимости внешнего вида никогда не приведет к тому, о чем вы говорите. Так незаметно и уплощается суть вопроса.

Где кончается внешнее и начинается внутреннее?
Где кончается наблюдение деревьев и открывается видение леса?

Так я о том и говорю. Это же вы увидели ноги в леггинсах. И пишете о них. Об обтянутых попах. Я не знаю, что в этом видите вы. Я вижу - красоту.  Демонстративно - это совсем другое. Тело - это вовсе не мерзость. Но это и не товар. И не все выставляют его на продажу.
Лично мне неловко было бы в леггинсах, выносить "глазение" мучительно. (К тому же, гораздо удобнее наблюдать окружающий мир, если не привлекать к себе внимания).
Но к целомудрию чаще приходится приходить, простите за тавтологию. И обязывать с этого начинать, да еще и путем форматирования, просто глупо. На мой взгляд.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 20:40:34

И, да, как математик прикладник

Сергий, но ведь и математиком-прикладником можно быть хорошим и не очень.-) (Это не лично о вас, это о том, что вывески не катят).
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 20:40:55
Красивая Осень, Вот посмотрите, люди озабоченные богом рассуждают о длине юбки, штанах каких-то. Спасибо что о скальпелях не рассуждают.
Не выверяют состав металла согласно писанию. Вот спасибо отдельное за это.
Вот это и есть религия. Это я про Сергия в данном случае. Бог, оказывается, не любит баб в штанах.
Сергий знает что любит бог. Богу-то сообщить надо. А то он не в курсе.
 
Ева голой ходила. Без лифчика.
И дева Мария ходила без лифчика и нижнего белья. Ничего?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 22 Март 2019, 20:47:32
Гера, ну смысл кивать на Еву и Марию: в своей культуре и в своей эпохе каждая из них все-таки была уместна своим внешним одеянием (или отсутствием оного). Так что зерно рациональное есть и у Сергия, мы часто перегибаем палку, выбирая наряд. Сейчас ни костюм Евы, ни девы Марии не выглядел бы уместным, разве что на какой-то тематической вечеринке.
Сергий, я тоже могу дипломами меряться, и тоже с прикладной математики и даже пишу диссертацию по иск.интеллекту, но вот людей считаю не программами созданными для моего обучения, а чем-то намного более живым, таинственным и интересным.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:51:25
Сергий, одну и ту же одежду два человека могут носить с совершенно разной интенцией. Понимаете ли это - вы?
Вы создаете ловушку, идя от внешнего. Ибо регламентировать (закон писать) возможно только внешнее. Поэтому любой разговор о границах допустимости внешнего вида никогда не приведет к тому, о чем вы говорите. Так незаметно и уплощается суть вопроса.

Где кончается внешнее и начинается внутреннее?
Где кончается наблюдение деревьев и открывается видение леса?

Так я о том и говорю. Это же вы увидели ноги в леггинсах. И пишете о них. Об обтянутых попах. Я не знаю, что в этом видите вы. Я вижу - красоту.  Демонстративно - это совсем другое. Тело - это вовсе не мерзость. Но это и не товар. И не все выставляют его на продажу.
Лично мне неловко было бы в леггинсах, выносить "глазение" мучительно. (К тому же, гораздо удобнее наблюдать окружающий мир, если не привлекать к себе внимания).
Но к целомудрию чаще приходится приходить, простите за тавтологию. И обязывать с этого начинать, да еще и путем форматирования, просто глупо. На мой взгляд.


27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Иоан.5,39,45
30 Он же сказал: нет, отец Авраам, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; Мат.18,6; Мар.9,42
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, чем чтобы он соблазнил одного из малых этих.
3 Наблюдайте за собой. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; Лев.19,17; Мат.18,15; Иак.5,19
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему.

 :cry:

Разбиение Библии на главы и другие смысловые части условно.
Оно сделано иногда способом напрочь скрывающим истинный смысл сказанного.
Попытайтесь всё же за деревьями видеть лес.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 20:54:26

И, да, как математик прикладник

Сергий, но ведь и математиком-прикладником можно быть хорошим и не очень.-) (Это не лично о вас, это о том, что вывески не катят).
Я просто о факте.
Я по привычке воспринимаю реальность через модели.
И вот указанные две модели инвариантны.
Принципиальных отличий так пока и не обнаружил.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 20:54:39
Красивая Осень, Да я ж о религии, а не о вашей вере во что-то.
Вот как так. Я ни разу в своей жизни даже в мыслях не применял к женщине слово "мерзость" или подобные.
Ни разу. Ни к мамашам, которые бросают детей, убивают детей, ни к женщинам, которые занимаются проституцией, ни к женщинам-милиционерам.
А ... святоши это себе позволяют.  И никак в репу им не дать.  Ибо заслужили по полной. То хлюпики, то прячутся.
А чем еще выбить эту дурь? Вот это  и есть религия.

И эти люди еще меня пытаются чему-то учить. Морали там всякой и прочему. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 21:03:36
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Мф.5:27-30).



Над своим восприятием тоже стоит работать, не так ли?

Если бы все женщины вокруг ходили бы без одежды, вы бы и внимания не обращали на наготу.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 21:08:49
Сергий, я тоже могу дипломами меряться, и тоже с прикладной математики и даже пишу диссертацию по иск.интеллекту, но вот людей считаю не программами созданными для моего обучения, а чем-то намного более живым, таинственным и интересным.

От гордыни это.
Я считаю себя лишь сосудом горшечника.
И горшечник волен определить сосуду любое предназначение.
Это, кстати, серьёзная проблема ИИ.
Создать смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ - реальный искусственный разум, - не просто, но необходимо.
А что такое абсолютная лояльность искусственного разума своему Создателю?
Это вечная неизменная абсолютная искренняя любовь этого искусственного разума к своему Творцу.
И?
Разве модели не совпадают?
 :-)

И, да мир - это коллективный обучающий симулятор.
Не только некие люди вокруг, но и Вы, и я - "программы".
И ничего иного, кроме "программ", в мире просто нет.
Эта модель решает множество парадоксов, точнее, ВСЕ, парадоксы всей вообще науки.
Даже не представляете насколько успешно решает.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Славик от 22 Март 2019, 21:11:23
Согласен с Герой. Я из-за таких тем,как Маслов пишет,попращался с религией.Пусчай ковыряются во всяких "мерзостях"
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 21:14:20
Согласен с Герой. Я из-за таких тем как Маслов пишет попращался с религией.Пусчай ковыряются во всяких "мерзостях"

Вот-вот.
Сергий, это и есть соблазн, который масловы проводят через себя.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 21:17:49
Красивая Осень, Вот кто бы объяснил про ИИ всем нуждающимся. А то не зная вообще что это такое, начинают приписывать ему всякое.
Особенно
Цитировать
Создать смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ
. Люди! Проснитесь.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 21:19:27
Моё дело предупредить.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 21:33:17
Красивая Осень, Вот кто бы объяснил про ИИ всем нуждающимся. А то не зная вообще что это такое, начинают приписывать ему всякое.
Особенно
Цитировать
Создать смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ
. Люди! Проснитесь.

Я вошёл в реальный мир IT, когда тебя только в пионеры принимали ...
И всегда был на передовых рубежах IT во всех значимых областях совокупности этих технологий.
 :-D
Что такое ИИ представляю слишком хорошо.
Так что знаю РЕАЛЬНО, почему никто из ответственных людей настоящий ИИ в полном смысле этого слова даже и не стремиться создать. Так, просто ИИ - обозначение некой специфической по методам работы области IT.
И там результаты весьма скромные пока.
Ну, те, что в открытых источниках.
Я же говорю о предельной парадигме ИИ, идеальном случае создания реального искусственного самообучающегося разума.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 21:40:12
Сергий, Смайлик, говорящий, что класс!!!
А вот если без смеха и сарказма и глумления - вот в этом суть религии.
Я предупредил. Апокалипсис грядет. Вы уничтожаете землю своими генно-модифицированными помидорами.
На фоне дремучего невежества высосанное из пальца морализаторство.

И да. Генно-модифицированные помидоры могут в принципе уничтожить землю.
Но без них миллиард человек досрочно попадет в ад. Или рай. Очень досрочно.
И вот настоящий христианин или просто человек предложит другой способ накормить землян.
А не будет каркать когда не попадя.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 21:42:45
Цитировать
Я же говорю о предельной парадигме ИИ
Вы просто слабо представляете что такое ИИ и с чем его едят.
И подсказка. Людям нафик не нужен искусственный человек. Просто вообще.
Не дай бог.

Моя кофеварка с ИИ в депрессии. Записана к психиатру на четверг. Пока сиди без кофе...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 21:47:42
GuerraKirillov,
 :-(
я то уже умею видеть за деревьями Ваших высказываний мир леса Вашего сердца ...

Вид этого леса удручает пока ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 22:02:45
Красивая Осень, Кстати, раз вы пишете диссер по ИИ - случайно наткнулся на способ опознать ИИ по телефону.
Программер Яндекса утверждает, что среднее время опознания человеком ИИ, который разговаривает с ним по телефону от имени сотрудника Сбербанка составляет 10 минут в среднем.
Так вот.
Я еще не натыкался на ИИ по телефону (хотя кто его знает), но вот предполагаю, что если внезапно попросить собеседника рассказать анекдот, то человек запнется, пошлет или разозлится, а ИИ - расскажет и продолжит разговор.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 22:08:04
Сергий, О, вам гораздо легче. Меня так ваши слова просто выбешивают. Про женщин, разумеется, а не про ИИ и всякое божественное.
А у кошки четыре ноги,
А сзади у ней длинный хвост.
А ты трогать ее не моги
За ее малый рост, малый рост

Ясно? Врядли.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 22 Март 2019, 22:24:07
GuerraKirillov,
Для меня не существует женщин, кроме жены.
Младшие - дочурки.
Старшие - мамочки.
Ровесники - сестрёнки.
Женщина - только жена.
Примеривался к другим?
Разумеется, да.
Примеривался и даже ещё примериваюсь.
Ничего не меняется.
Женщина всегда только жена.
Остальные только в озвученных трёх ролях.
По другому не получается.
Просто в момент рассказанного эпизода с девицей в леггинсах в момент причастия мне многое было открыто о механизмах весьма сложных связей мира и сердца человека.
И это весьма серьезные работающие связи.

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 22 Март 2019, 22:35:55
Сергий,
Да вы издеваетесь? Какие еще тайные механизмы?
Гормоны - они и в Африке гормоны. Человек так устроен. Будь он устроен по-другому - вас бы не было.
И если вам не хватает сил отделить работу гормонов от других механизмов - вы же не животное... Или как?
Вот ни разу не смешно.

ТОже мне нашли проблему. Подозреваю, все монахи и католические священники со своим целибатом не в курсе физиологии человека.
А я то дурак, смеялся над "Отцом Сергием из кино по Толстому".

Т.е. все страсти вокруг ПУСТЯКА. Абсолютного и ничтожного ПУСТЯКА!!!! Три раза ХА.
Я в это не верю. Вы же в школе учились при СССР. Там вроде все объясняли..

Чисто совет страждущим убиения страстей. Не относитесь к своим порывам серьезно. Добавьте шуток. И всё. Конец вашей войне.
Не, кто хочет по серьезному, по-пацански - есть масса медицинских способов. Но не советую.
Нельзя повредить тело и остаться в своем уме. Обязательно крыша поедет. Как у Отца Сергия из Кино.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 00:13:41
Мы вполне обошлись бы без тестостерона и без адреаналина. Но это - до первого гопника в подворотне.
Он нам нужен, чтобы противостоять злу. Как это не смешно.
А сваливать все на полицию - ну это лицемерно немного. Я спасуся, буду херувимом, а менты пусть идут в ад.
Вот неправильно.
Нельзя давать бандюку убить тебя. Его ж потом совесть замучит до конца жизни и он в ад попадет.
А так - в челюсть ему двинешь и на путь истинный наставишь. А тут как раз тестостерон помощь оказывает.

Чаще, конечно, тестостерон мешает жить (он всем мешает, не только христианам). Но это как страховка. Платишь, платишь, а все бестолку. А потом раз - и радуешься, что платил.

Так что ничего у себя отключать не надо. Мы - люди.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 23 Март 2019, 01:02:06
Если бы все женщины вокруг ходили бы без одежды, вы бы и внимания не обращали на наготу.
:-D Истинно так! :-)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 23 Март 2019, 01:20:08
Сергий, я тоже могу дипломами меряться, и тоже с прикладной математики и даже пишу диссертацию по иск.интеллекту, но вот людей считаю не программами созданными для моего обучения, а чем-то намного более живым, таинственным и интересным.

От гордыни это.
Я считаю себя лишь сосудом горшечника.


Вы не поняли, я не про себя говорила а про других. Если бы вы только себя считали сосудом, но себя-то вы как раз очень сильно защищаете, даже в этой теме, а вот другие (кто толкаются в обтянутых штанами ж*пами, как вы выразились - это были для вас всего лишь "обучающие программы", тоже ваше выражение).
Себя считать никем (и то, только по сравнению с Богом, а с другими - вы ж из одного теста) - это и есть понимание истины, а вот других считать обучалками, созданными для вашего совершенствования... ну вобщем вы поняли :)
Простите, мне надо к предзащите готовиться, вы б лучше помолились, чтобы у меня процесс пошел, а то я на форуме вместо этого зависаю :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 23 Март 2019, 01:37:23
 
Красивая Осень, Вот кто бы объяснил про ИИ всем нуждающимся. А то не зная вообще что это такое, начинают приписывать ему всякое.
Особенно
Цитировать
Создать смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ
. Люди! Проснитесь.

Я вошёл в реальный мир IT, когда тебя только в пионеры принимали ...
И всегда был на передовых рубежах IT во всех значимых областях совокупности этих технологий.
 :-D
Что такое ИИ представляю слишком хорошо.
Так что знаю РЕАЛЬНО, почему никто из ответственных людей настоящий ИИ в полном смысле этого слова даже и не стремиться создать. Так, просто ИИ - обозначение некой специфической по методам работы области IT.
И там результаты весьма скромные пока.
Ну, те, что в открытых источниках.
Я же говорю о предельной парадигме ИИ, идеальном случае создания реального искусственного самообучающегося разума.
Гера,
Я думаю здесь у нас, у Сергия, у вас просто разница в определениях. Когда Сергий говорит про то, что человек по отношению к Богу должен быть как ИИ == он имеет в виду, что человек настолько же примитивен по отношению к Создателю, как все наши суперсовременные ИИ по сравнению с живым человеком, а не то, что людям надо стать бездушными машинами. Потому что ИИ - это просто красивое название для статистических градиентных методов, которые прогоняются на большом количестве данных, и в зависимости от результата компьютер выбирает решение. Так что  это не создание жизни, а программирование, элементарщина, никакой свободы там нету (хотя сейчас вон ученые уже доказывают, что свободы воли в принципе не существует, как и объективной реальности). Вобщем, за грозным термином ИИ я бы прятаться не стала, ничего там нет особенного, пусть даже и выигрывает компьютер в шахматы, Го и комьютерные игры, зато в Царствие Небесное его не приглашали.

Сергий, стремятся-то создать, очень даже стремятся. Но результата действительно нету ( я имею в виду результата, как в "матрице" или "восстании машин", а вообще-то те же машины без водителя уже лет 30+ как тестируются, и активно эксплуатируются - это тоже результат, но не тот, о которомы мы с вами говорим в этой теме), так что все волнения покойного хокинга и иже с ними - совершенно напрасны. Зато научное сообщество научилось называть красивыми словами простую прикладную статистику :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 23 Март 2019, 02:58:58
В истории ИИ тоже есть казус, связанный с противопоставлением штанов и юбок. Хваленые американские вендинг-машины не смогли отличить широкие штаны Никиты Сергеевича от юбки:
https://veq.ru/catalog/interesnye-fakty-o-vendinge/doc/4281

Могу согласиться с Сергием в том, что не всегда портки - это лучший вариант для женщины. Но запреты - это нелепость какая-то, мягко выражаясь. Кого-то волнует как кто одет? Так научи, расскажи о красоте. А вместо того таблички, шушукающие шапоклячки, правила, законничество, лицемерие. В приход один прикид, на работу другой. Дресс-код для одной тусовки, для другой, путем хамелеона. Суета.

Но та же манера и в мирских сборищих. Например у байкеров. У них же принято свое: косуха, кожа, железяки, каски и т.д. И какой-нибудь  проф. Капица С. П. в пиджачке с галстуком порой встретил бы в их среде и недопонимание и укоризны.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 23 Март 2019, 06:54:22
*** смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ***

Отзвуки слышны специфического гностицизма (в котором Демиург соматиков ваяет).

Отчасти можно согласиться. Внешний человек (на форуме иногда его называем матричным) - абсолютно лояльная программа  - его действия запрограммированы, как запрограмированы и представления о свободе, и протест, и послушливость, и поиск, и вера в бога...
Пока в Духе не родится. Это огромное потрясение, когда кукла начинает догадываться о своей природе.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 23 Март 2019, 09:04:21
Цитировать
Мне стыдно, например, как за космонавтов, таки и за священников, которые опрыскивают ракету святой водой.
Вот стыдно. А спрашивается, мне то чего стыдиться... Ан нет. Заставляют бога гневить своим гневом.

Такой ритуал имеет практическое объяснение. Вода является хранителем и передатчиком информации.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 23 Март 2019, 09:17:12
Цитировать
Ну, что делать...коль выше попы дело не идет.

Постоянное ношение женщиной обтягивающих штанов, также как и трусиков, впивающихся в попу, вредит женскому здоровью. Такая одежда перекрывает свободное течение энергии. Отсюда и запрет, на интуитивном уровне.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 11:17:58
Svetlana, Какие трусики впивались в 33 году нашей эры?
Этот Маслов, я понимаю, мужчина и не догадывается, что штаны бывают как женские, так и мужские. И разница между ними огромна.
Я тоже мужчина и не в курсе такого. Я в курсе, конечно, но не обязан. А вот доктор наук, который пишет о штанах - знать такое обязан. Иначе он просто имбецил.

А про свободное течение энергии - очень интересно. Трусы перекрывают поток энергии. Интересно - какой? По мне - так как раз усиливают поток энергии. Во много раз.

Красивая Осень, Если представить, что нас создал бог (собрал, запустил, отладил, утопил, перезапустил) - то никак нельзя сравнивать человека и ИИ.
ИИ - это одна из тысяч функций, которая есть у человека реализованная программно.
Говорить о самосознании ИИ - тоже самое, что говорить что диалог двух людей в книге прям уж настоящий, и поэтому персонажи книги что-то самоосознают.
Ничего они не самоосознают. И ИИ тоже ничего не самоосознает. Это просто хитрая книга, которая пишется в реальном времени и ведет диалог не с другим персонажем, а с человеком.

И поскольку фик отличишь собеседника от человека - возникают чисто такие вот вопросы - а не жив ли ИИ внутри где-то. Не. ВОт пока ИИ - программа или железка - ничего такого нет.
Как бы натурально все не выглядело. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 11:42:35
*** смиренный и внутренне абсолютно лояльный Создателю совершенный ИИ***

Отзвуки слышны специфического гностицизма (в котором Демиург соматиков ваяет).

Отчасти можно согласиться. Внешний человек (на форуме иногда его называем матричным) - абсолютно лояльная программа  - его действия запрограммированы, как запрограмированы и представления о свободе, и протест, и послушливость, и поиск, и вера в бога...
Пока в Духе не родится. Это огромное потрясение, когда кукла начинает догадываться о своей природе.


Кукла?
Это не "кукла".
Смотрим проблему и сравниваем модели.

Вот совпадающие элементы моделей православной реальности и мира, как симулятора, где "живут программы".
Есть трансцендентный миру Творец мира.
Мир сотворён и всё в нём сотворено.
Разум тоже сотворён.
И "жизнь будущего века" в понимании православия, имеет простой аналог в виде новой версии симулятора ...

Тогда чем уже созданный Богом тварный разум человека отличается от разума ИИ, который пытаются создать человеки?
Ничем.

Ибо: что есть разум?
Разум - это полная внутренняя свобода действия, но действия осознанного, имеющего  смысл, и при том свобода действия разумного существа неограниченная ничем, иначе это робот=раб, заложенных в него алгоритмов.
Так что изначально никакой "куклы", но "полуфабрикат" свободного разума, куколка, а не "кукла".

А какая главная проблема полной свободы разума?
Главная проблема полной свободы разума - проблема смысла существования, ибо у робота нет такой проблемы, а у свободного разума всегда есть, тем более проблема смысла вечного существования.
И какой смысл вечного существования искусственного разума (то есть человека, как ИИ) может быть?
Только вечная любовь к своему вечному относительно него Творцу.
Вообще, только любовь дает вечный смысл вечного существования.

Разум так устроен.
Поэтому то Бог и вечен.


Но такого жёсткого "алгоритма любви" вложить в человека, как ИИ, невозможно, ибо это будет тогда всегда ограниченный и несвободный робот.
Тогда рождение любви, обретение смысла существования в ещё пока "полуфабрикате"-куколке разума, и есть рождение свыше, рождение свободного внутреннего человека, обретшего, наконец, смысл своего вечного существования.
Абсолютная же лояльность к своему Творцу по причине вечной горящей любви к Нему получается тогда автоматом, ибо любовь есть высшая форма лояльности, дающая смысл существования, и при том существования вечного и существования реально свободного. И тогда эта абсолютная лояльность уже совершенно вторична.

Обрести любовь, вот главный пропуск в вечность, вечную счастливую жизнь, имеющую реальный внутренний смысл.

И тогда высказывания в стиле: "Бог есть Любовь", "Царствование Бога в сердце" и т.п. - обретают в своей синтетической взаимосвязи, наконец, свой законченный целостный смысл.

И, да, любовь не статична, она живая, это постоянный гнозис и совершенствование, которым нет конца.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 12:18:39
Цитировать
Есть трансцендентный миру Творец мира.
Мир сотворён и всё в нём сотворено.
Вот тут все неправильно. Не по писанию. Бог вполне себе узнаваем. Детей имеет. Дети по земле ходят. Многие с Богом разговаривают.
Бог исполняет ваши просьбы.

С чего вы взяли что БОГ ТРАНСЕНДЕНТЕН? На потолке прочитано?

Ну а про разум - это совсем не о том. Это фантазии просто. Беляевщина.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 23 Март 2019, 12:25:01
А про свободное течение энергии - очень интересно. Трусы перекрывают поток энергии. Интересно - какой? По мне - так как раз усиливают поток энергии. Во много раз.

 Перекрывается поток жизненной энергии.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 12:31:06

С чего вы взяли что БОГ ТРАНСЕНДЕНТЕН? На потолке прочитано?
:-(
Это азы богословия и парадигмы теизма православия.
Читайте ТИПВ св. Иоанна Дамаскина.

А про мои слова о разуме ...
По существу вот ведь Вы возразить ничего и не можете ...
Остальное тогда не интересно.
Интересно было бы, если бы Вы выявили логические ошибки у меня или предъявили собственную интересную картину понимания сути разума, более продуктивную, чем у меня ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 12:58:55
Сергий,  Вот я не зря совсем привел статью МАГИСТРА богословия Маслова. Эти люди пишут АЗЫ?
Не смешно. А что, вы думаете древние богословы чем-то отличаются от Маслова? Вот сомнительно.

Слова о разуме очень просты. Для научной парадигмы. Но вы напридумывали себе всякого разного, именно напридумывали, а потом уже, ПОСЛЕ придумывания, пытаетесь дать определения.
Придумали бога - теперь размышляете что это такое. А поскольку размышлять особо не о чем - делаем его трансцендентным. Опа! Решена проблема.
Почему вода мокрая - такова ее природа, отвечает великий мыслитель Платон. Молодец.

Вот и разум. Это просто способность мозга. Работает, действительно, похоже на работу ИИ.
Но вас же это не устроит. У вас  вместе с богословами есть большая проблема. Одна единственная. И ее никак не обойти.
Вы рассуждаете о несуществующем в природе объекте. И приходится домысливать, придумывать.

Мой любимеший Фома Аквинский вот тоже напридумывал всякого. А что делать.
Ведь ВЕРА В БОГА - она как знание. Т.е. ФАКТ. И с таким ФАКТОМ надо что-то делать. Куда его деть? Отбросить нельзя. Ибо вера превратилась в знание.
Факты-то нельзя отбрасывать... И понеслась. Кто во что.

И богословие окончательно переместилось из некоей практической области в совсем уж абстрактную.

Да, и на мой личный взгляд - человек - это биомеханизм. Что в моем понимании не то, что не умаляет ОФИГЕННОСТИ природного создания, а наоборот - я весь в восхищении - как простые белковые молекулы умудрились дойти до атомной бомбы. Чуда я тут не вижу, но восхищаюсь безмерно. Мы - лучшее и самое хитроумное устройство, которое СУМЕЛО самостоятельно выбиться в люди.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 13:09:35
А если бы богословы культивировали бы ВЕРУ В СОСЕДА, а не в Бога - мир был бы намного лучше.
Веру в то, что твой сосед тебе поможет. Прохожий - поможиет, тетка в паспортном столе - поможет. Несмотря на отрицательные примеры.
Вот я бы тут поддержал.

А вера в бога - бестолкова. Не делает миру лучше. Ни разу.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 13:40:11
GuerraKirillov, это понятно.
Но критики того, о чём я сказал, с указанием моих логических ошибок Вы дать не можете.
И при том смысла своего ЛИЧНОГО существования не имеете.
Гоните от себя эту мысль.
Ибо смысла существования у разума, возникшего из куска грязи, просто нет.
С чем Вас и поздравляю: Вы живете в мире не имеющем смысла существования, и сами лично Вы не имеете смысла существования, не имеете смысла своего  личного вечного существования.
Бессмысленно родился, бессмысленно жил, бессмысленно умер, причём навсегда, то есть по сути, как бы и не жил вовсе.
Вам это нравится?
Мне, нет, не нравится.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 13:54:41
Семь приступков не жалеют 11 ступеней, следовательно нейроны вяжут.
Ну, покритикуйте мою логическое высказывание.

"Разум так устроен.
Поэтому Бог вечен."

В каком месте тут критиковать?

У вас нечего критиковать. Это не логическое рассуждение, а просто рассуждение, повествование , с использованием слов, значение которых вы держите в тайне.
Разум, интеллект, сознание - это не одинаковые вещи, но продукты деятельности мозга. Разные стороны одной и той же деятельности.
Когда паровоз едет, он много чего делает. Пар, дым, колеса, стук... Но механизм понятен. Все вместе называется паровоз.

У вас поэма, а не логическое размышление. Художественные образы. А я не литературный критик. Это к Лили или Oxygen.
 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 14:03:58
Сергий, "Разум интеллекта" - это что? По мне - литературное творчество.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 14:25:12
На все ваши сентенции о деятельности человека, мозговой, я могу сказать только одно.
Есть азы медицины. Биохимии, биофизики, физики и так далее.
Вы либо придумывайте свои термины, либо пользуйтесь уже придуманными до вас. Учеными, а не Фомой Аквинским.
Которые, в отличие от Фомы, свои утверждения доказывают. На практике.

И вот тогда, можно говорить. Причем, богословие это будет или физика - неважно. Мы рассуждаем о строении мира.
Аргументируя и доказывая.

Либо вы скажите - нет, вот так заведено, вот такая природа, бог непознаваем, а когда мне надо - то я о нем скажу. А когда нечего сказать - то он опять непознаваем.
И термины - как хочу, так и использую.

ИИ - это просто алгоритм. Даже не железка или программа.
Или одна из реализаций - механизм.
Как именно мыслит человек - мы особо не знаем. Уголовно наказуемое знание.
Поэтому только предполагаем.
И самообучение, присущее ЛЮБОМУ мозгу (кошки, человека) может быть реализовано в алгоритме.
Совпадает ли он с кошачьим мы не знаем. Но похоже на то.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 23 Март 2019, 15:17:15
GuerraKirillov, это верно сказала Красивая Осень, что объективного не существует, даже общепринятое - есть всего лишь коллективное субъективное.

*Вы рассуждаете о несуществующем в природе объекте. И приходится домысливать, придумывать.*
А образы в воображении человека можно считать объектами, или мысли? Ведь то, что они есть - факт, притом вся теоретическая наука из этих объектов состоит. Люди даже перевели эти образы в графические символы, оперируют ими, что ещё раз доказывает их существование. Так вот, а они, эти образы, существуют в природе?...
Можно ведь сказать "не верю!" даже математике и физике, если туп и ленив...
-----------
Между "разумом" и "сознанием" лично я не вижу разницы, слова разного времени. А вот интеллект - это иное, это и есть алгоритм, механизм анализа фактов и выбора вариантов. И он строго рационален. Да только вот человек кроме этого имеет волю и находится вне понятий рационального/иррационального, очень часто ведь мы выбираем лучшее решение не с точки зрения рациональности, совсем напротив... Машина, алгоритм такого бы никогда не сделал, в принципе.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 16:05:50
GuerraKirillov, понятно.
Что сказать?
Святые отцы, да, и Библия тоже, определяют атеизм, который говорит, что Бога нет, как предельное безумие гордости человеческой.
В свете моих рассуждений в моей системе понятий, что я выше сказал, это, да, в точности тоже самое.
Такие дела.
В принципе, это "болезнь ума" такая, "неверное функционирование ума".
Вполне излечимая болезнь, как и всякий "грех=ошибка=отклонение от истины", покаянием, то есть переменой ума.
Так что нельзя утверждать, что всё потеряно.
Однако это, да, всё-таки всё довольно печально.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 18:09:44
Aleks_san, Нет, она неверно сказала, если она это говорила. Объективное существует еще как.
Это очень интересная вещь - религиозное мышление. Но для специалистов по психике человека, а не для физиков, например.
Поэтому и ветка называется ОМП. Что вещь это крайне опасная.
 
Сергий, Ну что сказать. Религии в вашем лице следует поменять маленько историю (Ветхий завет) и привести его в хоть какое-то соответствие с наукой.
Нам известно, все, что было 20 миллиардов лет назад. Пара микркосекунд после большого взрыва.

Вот раньше, чем пара микросекунд - нам неизвестно. А дальше - все понятно.
Как образовались звезды, планеты, жизнь, человек.
Не то, чтобы прям в деталях, но в общих чертах - безусловно.

И вот если бог есть, то он находится от нас дальше чем 20 миллиардов световых лет.
И все ваши теории, что разум создал бог, человека создал бог и прочая - просто не соответствует наблюдаемым явлениям.

Ваши ребята давно не утверждают, что молния - это гнев божий. Очень давно.
Вот пора, если есть необходимость, пересмотреть и остальные суеверия.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 18:26:22
А вообще, чисто из добрых побуждений, я бы не рекомендовал религии вообще затрагивать то, что известно науке.
Наука никогда не проигрывала,  религии - уж точно. Поэтому сосредоточтесь на действительно духовных вопросах. И к вам потянутся люди.
 А иначе, к вам потянутся stranikи и ему подобные.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 23 Март 2019, 20:38:35
Гера прав. Тут даже объяснять почему прав - нет смысла. Религия в общепринятом виде - омп. И её стоит убрать подальше от популяризации пропаганды и государства. Это личное дело каждого и предмет зрелого выбора. Иначе это деградация.

А что касается попок в штанах, советую покопать в сторону работы гормональной  регуляции, циклов, овуляции, размножения, наследственности, направленности на эволюционирование и жизнестойкость потомства, и на его (потомства) размножение. То бишь на продление рода и развитие. Много интересного можно понарыть. В качестве научпопа могу порекомендовать Казанцеву. Там пусть и очень популярно, но верно распознаны тренды и причины поведения. И именно человека. Все это на первый взгляд бессознательное поведение объяснимо и даже очень просто.
И уж точно не стоит смотреть на это с церковной тз. Кроме дремучего невежества ничего не выйдет. Вообще попса от религии - это яд.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 23 Март 2019, 21:33:22
Aleks_san, Нет, она неверно сказала, если она это говорила. Объективное существует еще как.
Это не её мнение, но высказала она, если быть точным. "Объективное", как понятие, не состоятельно, повторяю - есть только коллективное субъективное. Не помню где, в "палате номер 6" вроде, психбольной один Луну держал, чтобы она на Землю не упала, а его коллеги ему помогали. Для них всех это была "объективная" реальность, но не для врачей...
Цитировать
И все ваши теории, что разум создал бог, человека создал бог и прочая - просто не соответствует наблюдаемым явлениям.
Серьёзно?)) И кто же наблюдает?)) Очень голословно, негодняк... Только не говорите, что разум - продукт деятельности мозга, умоляю... Что сотворил человек? НИ-ЧЕ-ГО, ни атома, ни молекулы... Только манипулировать ими научился, и то не вполне...
Цитата: GuerraKirillov
А вообще, чисто из добрых побуждений, я бы не рекомендовал религии вообще затрагивать то, что известно науке.
О-о, сильно))) Спекулировать я бы запретил, но вообще не затрагивать - это чересчур...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 21:40:09
Причём тут религия, Родион?
Уж ты то не тупи.

Гера элементарно в Бога не верит, а верит, что зародился сам собой в луже грязи, а потом взял палку и стал разумным.

Он болен, как и большинство человечества, которое вообще ни во что не верит, кроме призрачной реальности и иллюзорной ценности сиюминутных удовольствий, ибо та же "вера в науку", - это даже не смешно ...

И "про попки обтянутые" ты ничего не понял.
Совсем "нюх потерял"?
Всё о чём ты сказал, ясно и совсем не интересно.
Гораздо интереснее зачем  всё же одевают леггинсы и, буквально продираясь, настойчиво пролезают сквозь толпу, и демонстрирует их перед людьми, ждущими в очереди причащения святыми дарами.
Что движет такими людьми, и зачем это дается, тем, кто в очереди ждёт причастия?
Ибо в мире ничего не бывает случайного ...

Был понятен?
 :-(
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 21:43:11
Aleks_san, Хотите увидеть объективное своими глазами? Настоящее, наблюдаемое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5)
Вот найдите на небе объект M31 указанный на карте.
Это Туманность Андромеды.
Вы увидите то, что было 2.5 млн лет назад. Этот свет звезды этой галактики испустили задолго до того, как ваш бог создал Адама.
Наблюдателей в ту пору не было. Ни одного. Ибо чтобы увидеть туманность - надо знать куда смотреть.  Точно знать.

Наблюдателей не было. А галактика была. Объективно. Абсолютно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 22:05:59
Сергий, Родион,
Попки в леггинсах, хороших джинсах, ноги в джинсах и леггинсах, бейсболки на оранжевых волосах - это просто эстетично. Как минимум. Красиво.
Или понятие "красиво" у Сергия тоже грех?
Я понимаю, что не для всех это красиво. Ну, о вкусах-то и не спорят. А если и спорят - то это люди недалекие совсем. Это если мягко.

Я бы не хотел жить в городе, где тетки ходят в сарафанах и платочках. А мужики носят бороды, как у стерлигова или попа какого-нибудь.
Ну пара сарафанов, пара бородатых - и норм. Для разнообразия. Но униформа - это дебилизм.
 ==
А. Ну и нюх потерял совсем не Родион. Что собственно хотел сказать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 22:22:38
Сергий, Родион,
Попки в леггинсах, хороших джинсах, ноги в джинсах и леггинсах, бейсболки на оранжевых волосах - это просто эстетично. Как минимум. Красиво.
Или понятие "красиво" у Сергия тоже грех?
Я понимаю, что не для всех это красиво. Ну, о вкусах-то и не спорят. А если и спорят - то это люди недалекие совсем. Это если мягко.

Я бы не хотел жить в городе, где тетки ходят в сарафанах и платочках. А мужики носят бороды, как у стерлигова или попа какого-нибудь.
Ну пара сарафанов, пара бородатых - и норм. Для разнообразия. Но униформа - это дебилизм.
 ==
А. Ну и нюх потерял совсем не Родион. Что собственно хотел сказать.

:-)
Заметьте, я ни разу не дал оценки женских обтянутых попок в леггинсах или джинсах.
Мне просто интересно: зачем их лицезрение дается, ну, скажем так, БОГОМ, в том числе и мужикам, стоящим в очереди причастия к святым дарам?
Интенция моего интереса, наконец, будет хоть кем то понята?
 :-(
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 22:27:19
О мама дорогая. А какая разница где лицезреть закат например. Или неописуемой красоты храм. Или попку в леггинсах.
А стоять к святым дарам в очереди - вот это и есть трэш.
Сами подумайте. Хорошо подумайте.

А не так, когда вы сказали, что для вас сущетствуют только несколько женщин, и одна из них - ваша дочь.
Так вот, для меня, любителя джинсов существует ровно одна женщина. А моя дочь, и все девицы в возрасте до 21 года - просто мои дочери. И к женщинам они отношения не имеют никакого.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 22:29:59
О мама дорогая. А какая разница где лицезреть закат например. Или неописуемой красоты храм. Или попку в леггинсах.
А стоять к святым дарам в очереди - вот это и есть трэш.
Сами подумайте. Хорошо подумайте.

А не так, когда вы сказали, что для вас сущетствуют только несколько женщин, и одна из них - ваша дочь.
Так вот, для меня, любителя джинсов существует ровно одна женщина. А моя дочь, и все девицы в возрасте до 21 года - просто мои дочери. И к женщинам они отношения не имеют никакого.

У Вас некоторые признаки неадекватности ...
Рассеянность, невнимательность, бессвязность ...
Почему?
Потому, что я на самом деле ничего того, что Вы мне приписали, не говорил.
Выпили прилично?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 23 Март 2019, 22:32:17
а мне проблема видится даже не в том, что носят другие, а в том, как мы на это реагируем... и вместо того, чтобы сами в себе разбираться, почему мы носим, то, что носим, начинаем разбираться в других - почему же они носят леггинсы или сарафаны... хотя это тоже интересно, не спорю, но как-то лукаво, что ли, происходит - разборки эти не только для того, чтобы что-то понять о других, а еще и чтобы выписать себе грамоту самого духовного...
а вот у моей дочки в школе мальчик платья начал носить с того года... вот где б мы развернулись в о(б)суждениях! :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 23 Март 2019, 22:49:41
Сергий, Ну, я ничуть не сомневаюсь про мою неадекватность. Но я то и не претендую. Нехристь я. А вам вот вырвать глаз слабо, который вас обольщает? Разумеется, вы на это скажете что это метафора. Тоже не сомневаюсь. Найдете 100 отговорок. А ведь ваш бог вам прямо говорит об этом. Чисто конкретно. Вот Отцу Сергию было не слабо палец рубануть..
Красивая Осень,  Вот мальчик в платье - это да. Это очень крутой пацан. Очень. Мне - слабо.
==
За женщину дочь - извинения. 2 кг. Зрение не то. Воспринял текст как стихи.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 23 Март 2019, 23:02:24
Сергий, Ну, я ничуть не сомневаюсь про мою неадекватность. Но я то и не претендую. Нехристь я. А вам вот вырвать глаз слабо, который вас обольщает? Разумеется, вы на это скажете что это метафора. Тоже не сомневаюсь. Найдете 100 отговорок. А ведь ваш бог вам прямо говорит об этом. Чисто конкретно. Вот Отцу Сергию было не слабо палец рубануть..
Красивая Осень,  Вот мальчик в платье - это да. Это очень крутой пацан. Очень. Мне - слабо.

:-)
А у меня не было никакого эффекта от "обольщения".
Абсолютно никакого.
 :-)
Глянул - и сразу понял, что "тест прошёл", ибо, думаю, это просто тест был.
Была ирония, грусть, понимание того, что всё в мире совсем не так, как мы этот мир видим, и что НЕПРЕРЫВНО "тестируются" Богом совсем иные элементы работы нашего ума=духа, чем мы способны вообразить.
Так что "тест" то я прошел, - факт, - а, вот, что это был за тест, так до конца и не понимаю до сих пор.
Поэтому так тупо и талдычу на эту странную тему ...

А Вы, всё же признаёте, что выпили прилично, или это я уже тоже "нюх потерял"?
 :-)
Дописали пост. Прочитал. И я извиняюсь. Тоже "нюх потерял". :-)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 00:14:24
Тут дело в другом, Сергий.
Для меня было поразительно в высшей степени, что вы, книгочей, который все изучил - за платочки и юбочки. Как заурядный православный поп.
Да еще и про "тест прошел".
Этого просто не может быть. Да, тут собрались верующие люди. Это не проблема. Ибо люди - вменяемые и современные.
И не может быть тут никого, кто за платки... Ну никак.

И тест вы не прошли. Самим фактом, что вы отметили присутствие дамы, как тест.
А пройденный тест - это незамеченная дама. Или еще лучше - отметить - да, какая классная мода в 21 веке все-таки. Не то, что в 1913 году.
Людей надо замечать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 24 Март 2019, 01:04:25
Сергий, а и правда, тест пройден со знаком -. Было же отмечено, что это мерзость?) А всего-то нарушение условности, и даже не так уж что-то неприличное...

Гера, и что с того, что в телескоп можно увидеть? Что с того, что можно высчитать приблизительное расстояние, параметры объекта? Я говорю совершенно не об этом. Объект есть наблюдаемое, субъект - наблюдатель, восприятие наблюдаемого исключительно субъективно, объективность - фикция, лишь комплекс субъективного восприятия группой наблюдателей. А если человек в изменённом состоянии сознания, например, то тот же объект может стать другим для него, и по виду, и по свойствам, что тогда?... Я ещё раз повторю - нет "объективного", потому как все объекты каждым воспринимаются субъективно, сколько бы наблюдателей ни участвовало. Неверный термин. Пусть бы был какой-нибудь другой, но соответствующий значению.
Вы мне так и не дали ответ, - как относиться к объектам внутреннего мира человека, образам в воображении, мыслям? Или их не существует?) Ведь если они есть у каждого, то ведь так же, как и внешние объекты, по тем же критериям, мы можем признать их объективно существующими? С тем же значением и той же условностью термина "объективное". Считаю, что вполне можем. И так же можно поступить с восприятием очень многими людьми Бога, не так ли?) И что, что другие не воспринимают? Всего-то разница в органе восприятия) Это всё равно как если бы слепой доказывал, что Солнца нет))
----------------
p.s. и ещё хочу напомнить, я уже говорил как-то, что я - не воцерковленный, да и вообще, строго говоря, не христианин в распространённом значении, скорее - христианский гностик, или просто гностик. Вольный исследователь. Для меня истинное не лежит в пределах лишь одного религиозного учения. Оно - везде. Пишу это потому, что заметил, как меня со всеми "под одну гребёнку" стригут)) Не нужно) Ни с кем так не нужно...
----------------
p.p.s. мой Бог - вне времени. Для Него что 2.5 млн лет, что 20 млрд - притом, хоть назад, хоть вперёд - не проблема) И я уже говорил, что Библия для меня - не безусловный авторитет. Впрочем, авторитетов нет вообще. Всё пробую "на зуб")
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 24 Март 2019, 09:45:38
Сергий, это средневековье, то что ты говоришь. Есть вещи прошедшие проверку тысячелетиями, и сохранившиеся. А есть сиюминутный крен мозгов, который уйдёт вместе с его носителем. Религиозность присуща человеку и сохранилась до сих пор. А формы, которые из неё родятся - различны. И зависят немоло и от интеллекта. Гера имхо не неверующий. Чтоб он ни плел :). Но предложенные церковные формы религиозности - это убожество и дикость.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 09:57:25
Ну, да, интенции моих высказываний так никто и не понял.
Значит и не о чем мне говорить далее, ибо все говорят только о своем, а это мне не интересно, ибо очевидно.
Синтетические сложные вещи ещё не понятны многим.
В уме лишь одно и двух ходовки смыслов.
Многомерные сложные смыслы, да, сложно даже увидеть ...
Хотя я вопросы, меня интересующие, предельно чётко сформулировал.
Но их никто так и не увидел даже.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 10:03:34
Сергий, а и правда, тест пройден со знаком -. Было же отмечено, что это мерзость?) А всего-то нарушение условности, и даже не так уж что-то неприличное...
Хорошо, что хоть поставили знак вопроса, хотя вопрос риторический вроде уже по форме и содержанию.
Дело то в том и состоит, что никаких мыслей в стиле: "мерзость", - вроде, и не было, да, точно не было.
Просто до сих пор вопрос: ЗАЧЕМ?
Зачем был этот "тест" в таких конкретных обстоятельствах, ибо это был реально демонстративный тест.
Ибо это то совершенно очевидно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 10:26:00
Aleks_san,
Цитировать
восприятие наблюдаемого исключительно субъективно, объективность - фикция, лишь комплекс субъективного восприятия группой наблюдателей.
Вообще-то вот как штаны, так и ваши рассуждения об объективности - это от не дикости, а от как раз ЗАУМИ.
Если долго вглядываться в священное писание, оттуда вылазит черт. И вот если долго читать всякую философскую чушь, то оттуда тоже вылазит хрень.

Восприятие - субъективно по определению этого слова. Верно? Верно.
Оно может быть равно объективному, но чаще не равно, поскольку восприятие - функция не только наблюдаемого, но и наблюдателя.
Восприятие=F(human)*F(object);

Стоит убрать F(human) = получим объективность.
Но "Восприятие" в левой стороне формулы - все равно восприятие. Как уравнять восприятие группы людей? Легко и просто.
Восприятие как таковое - разное у всех людей, потому что оно аналоговое.
Горячо, холодно, тепло, жарко.
Превращаем горячо-холодно в дискретную форму. В числа.
37 градусов. Кому-то это по-прежнему горячо, кому-то по-прежнему - холодно. Но число 37 для всех людей значит одно и тоже.
Мы говорим человеку и его восприятию - температура 37. А дальше, что он там решает, достаточно нагрета вода в ванне или надо еще подогреть - это его личное дело, которое нас уже не интересует.

При желании, можно дисретизировать и остальное. Светло-темно, красиво, не красиво. К примеру, отношение количества молекул эндорфина к количеству рецепторов в единицу времени умноженное на массу человека - даст представление насколько вам нравятся больше синие джинсы, чем черные.

Тут все до безобразия просто. И только умствования любителей жонглирования словами морочат вам мозг.

Алекс - язык - могучий и великий. Им можно достаточно убедительно описать и второй закон Ньютона и летающую синюю корову. Что угодно.
Надо уметь отделять возможности синтаксиса языка от реальности.

ВОт у меня есть метод, которым я пользуюсь в жизни для отрезания синтаксиса.
Я прошу человека выразить его мысль на английском языке. Или заменить слово, которое на мой взгляд является метафорой, а не нормальным словом - английским словом.
И вот тут все существенно упрошается и становится понятным для собеседников.

Родион,  Я рад что вы нормально относитесь к религии.
Остался последний шаг.
 Человек верующий никогда не прочувствует человека неверующего и наоборот.
(Это я о вашей фразе, что я не неверующий).
Вернее, вы - вполне можете ПОНЯТЬ, что ощущаю я о вере.
Для меня и для вас таблица умножения - это абсолютная истина. Точка опоры. У нас с вами отношение к этой таблице одинаковое.
Так вот.  Для меня - отсутствие бога, мистики, оккультизма, ангелов и чудес - это в точности таблица умножения. Вот идеальное сравнение.
И посему - я 100% неверующий без всяких перспектив. Ведь у вас нет перспективы усомниться в таблице....

==
И вот когда Сергий говорит - ну покритикуй мои логические изыски - это проблема для меня.
С какого места критиковать?
Можно с начала - Бога нет и не было, никго он не создавал, значит остальное фигня. Т.е. ошибка в посылке.
Но это неинтересно. Ну и вступаешь в игру под названием цирк со словами. Которую называют богословием. Или литературой.

А по хоршему, чтобы быть убедительным, Сергию следует ОТТАЛКИВАЯСЬ от наблюдений придти к Богу. Конкретному.
Так уже поступали всякие мудрецы. К примеру, знаменитый Вернер фон Браун, очень заслуженный человек, молодец во всех смыслах, сказал, что природа не могла самостоятельно создать ГЛАЗ. И поэтому бог есть.
Вот правильный путь.
А давать в качестве исходных данных Бог-есть - это фигня. Можно построить НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ МОДЕЛЬ чего угодно из любых из голвы взятых посылок.

Любой хороший фантаст является хорошим, поскольку его роман 100% фантастический, но внутренне логичный. И мы говорим - Молодец, Шекли.
А если исходня посылка непроверяема? Мы говорим - Рон Хаббард - ты хороший фантаст, но скотина. Не надо делать религию на базе своих фантазий. Это ОМП. И сажаем его в кутузку.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 24 Март 2019, 11:10:55
Сергий, женщина в леггинсах - это условность. Леггинсы-храм-представления. Воспринимать этот эпизод как тест можно только тогда, когда условность имеет значение.
Но тот вопрос, которым вы задаетесь, относится к совершенно иному плану действия, в котором эта женщина - всего лишь картинка, манок для зацепки вашего внимания. Именно - вашего.   
 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 24 Март 2019, 11:22:18
Таблица умножения - всего лишь инструмент. Инструмент и должен быть надежным.  И это не истина истина, а истина математическая. Впрочем, сама красота, явленная в таблице проходит по разряду и красоты и математики. Способность видеть красоту через цифры, или в устройстве глаза или восхищаться устройством мира вообще - это и есть качество веры. В том числе. Об этом Родион и говорит (имхо) Даже если сам объект веры не явлен, не осознан, как бы отсутствует.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 12:18:14
Oxygen, Я не говорю о таблице умножения. Я говорю о ВОСПРИЯТИИ таблицы умножения.
Вместо таблицы можно смело подставлять вкус лимона или курс доллара.
ВОт на данный момент в радиусе 20 млрд. световых лет от Земли никакого бога нет. И это - точно как 7х8=56.
Причем, исключать (как и включать) наличие Творца нет оснований.
Но оснований говорить, что описанные в книгах "творцы" - химера - сколько угодно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 12:35:04
Цитировать
Сергий, женщина в леггинсах - это условность. Леггинсы-храм-представления. Воспринимать этот эпизод как тест можно только тогда, когда условность имеет значение.
Но тот вопрос, которым вы задаетесь, относится к совершенно иному плану действия, в котором эта женщина - всего лишь картинка, манок для зацепки вашего внимания. Именно - вашего.   
 
Это единственный ответ мне с верной интенцией.
СпасиБо.
Вот я и ломаю голову зачем была мне дана такая "картинка" в тот конкретный момент.
Во внешних то "бесов" -"падших ангелов" я не верю.
Бесы исключительно внутри ума по моему представлению.
А вот зачем Богу надо было демонстрировать такую картинку в тот конкретный момент - не понимаю.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 12:51:00
Цитировать
А вот зачем Богу надо было демонстрировать такую картинку в тот конкретный момент - не понимаю.
Сергий.
Цитировать
Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции
Цитировать
Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма
Ильф и Петров.

Всемогущему и всеведущему не надо никого испытывать. Он знает результат испытаний.
И неужели вы своему творцу отказываете в умении испытывать. Вон, Иова он испытывал так испытывал.
А тетка в леггинсах в скучной очереди - это не испытание. Это ПОДАРОК.
==
Вот вы на балу у Наташи Ростовой. Вокруг все красиво, включая людей обоего пола. Это испытание? Нет. Это как ДОЛЖНО быть.
И вот вокруг все должно быть красиво. И леггинсы, и небо и все вообще. Это как раз Чехов сказал. Великий.

А когда вокруг и смерть, и нищета, и мертвые с косами стоят, и всякие мощи и бабки в платках сгорбленные - ну это же просто Ад.
А вот такая же бабка на розовом каддилаке - супер. Разве не так?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 13:30:10
Цитировать
А вот зачем Богу надо было демонстрировать такую картинку в тот конкретный момент - не понимаю.
Цитировать
Сергий.
Цитировать
Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции
Цитировать
Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма
Ильф и Петров.

Всемогущему и всеведущему не надо никого испытывать. Он знает результат испытаний.
И неужели вы своему творцу отказываете в умении испытывать. Вон, Иова он испытывал так испытывал.
А тетка в леггинсах в скучной очереди - это не испытание. Это ПОДАРОК.
==
Вот вы на балу у Наташи Ростовой. Вокруг все красиво, включая людей обоего пола. Это испытание? Нет. Это как ДОЛЖНО быть.
И вот вокруг все должно быть красиво. И леггинсы, и небо и все вообще. Это как раз Чехов сказал. Великий.

А когда вокруг и смерть, и нищета, и мертвые с косами стоят, и всякие мощи и бабки в платках сгорбленные - ну это же просто Ад.
А вот такая же бабка на розовом каддилаке - супер. Разве не так?

:-)
Опять - нет синтеза.
Один, максимум пара смыслов в фокусе помысла человека.

А на деле?
А на деле это не совсем был "тест".
А что это было?
В самом общем смысле: ТЕСТ_ОБУЧЕНИЕ.
Чему?
Зачем?
Понятна интенция моих вопросов?
И, вот, а я то зачем спрашиваю, зачем интересуюсь?
Праздное любопытство?
Никак!
Просто уже начал ВИДЕТЬ кое-что ...
Это результат предыдущих этапов обучения.
Результат УД.
Меня уже интересует "технология обучения" моего ума=духа Богом.
Зачем?
Чтобы лучше учиться.

Был понятен?
Гере  - вряд ли.
Боюсь меня способен понять лишь Александр, ибо, вот, и Родион "нюх потерял".
 :-)
Родя, я шучу.
 :-)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 13:45:00
Вот вы на балу у Наташи Ростовой. Вокруг все красиво, включая людей обоего пола. Это испытание? Нет. Это как ДОЛЖНО быть.
И вот вокруг все должно быть красиво. И леггинсы, и небо и все вообще. Это как раз Чехов сказал. Великий.

А когда вокруг и смерть, и нищета, и мертвые с косами стоят, и всякие мощи и бабки в платках сгорбленные - ну это же просто Ад.
А вот такая же бабка на розовом каддилаке - супер. Разве не так?

:-D
Разумеется, не так.
Радикально не так.
 :-)
Что в Вас вложили: вот это "хорошо", а вот это "плохо", - то и будете так и воспринимать.
Понятно?
И бабушка в платочке у мощей будет супер круто и супер хорошо, а бабушка в розовом кадиллаке будет мерзость.
 :-(
Был понятен?
 :-)
Гера, детё ты какое ещё духом=умом, а зрелый-перезрелый умом мужик уже ...
 :-(

И вот в такой-то открывшейся, наконец, реальности нашего бытия и надо нам решать: а что же делать?

Теперь то хоть чуток понятно?
И вот Библия и особо Иисус, разъяснившей всё в ней, как это должно понимать, как раз и учат отвечать на такие вопросы.
И это, увы, "гнозис, тайный метод познания", априори доступный далеко не всем, ибо подавляющее большинство из своей занятой ими позиции "розового кадиллака" или "платочка и мощей" подняться на новый уровень так никак и не могут.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 13:57:23
Сергий!
Чикактило тоже что-то радует, а что-то печалит. Опасаюсь предположить что именно.

И вот отчего мы предполагаем,что Чикатило просто болен? Психически.
А может ему истина какая открылась, а нам, идиотам, невдомек?
И в открывшейся радости бытия он крошил адовых школьниц в белых фартучках...

Не. Мы знаем, что он просто больной на голову чувак.
А вот он этого не знал.

==
А критерий у меня лично простой.
Общество творцов, стадо овец.
Общество, которое породило бабок в розовых каддилаках сделало современную цивилизацию.
Общество, которое породило бабок с мощами - породило бабок с мощами. А, еще скрепы и духовность. По 3.62 за поллитра.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 14:11:09
GuerraKirillov, ну, да, предсказуемо.
Таковых, как ты подавляющее большинство.
У святых отцов спец. термин для этого: МИР, МИРСКОЕ и т.п.
Но тебе, конечно, смыслы подобного рода не ведомы в своей сути.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 14:23:31
GuerraKirillov, тебе для информации: у многих народов при Средиземноморья был в древности устойчивый, регулярный и даже массовый культ жертвоприношения малых детей, и он был обычной религиозно-мистической культовой нормой высоких душевных побуждений и стремлений народных масс.
Там за столетия десятки или даже сотни тысяч жертв неповинных детей.
Чикатило отдыхает.
Но всё было божественной пристойной нормой ...
Такие дела.
И?
Синтезом сложных процессов, увы, ты не владеешь.
Разбиваешь всё на мелкие части, все связанные, но мешающие желанным выводам вещи ты отбрасываешь, огрубляешь модель и строишь выводы.
Выводы получаются ошибочные.
Такой метод порочен.
Это совсем не интересно слушать.
Закончим общение.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 15:03:28
Духи-кровопийцы не только в древности мозги пудрили. И сейчас могут в гностический синтез нехило влезть. Живое сердце их отвергнет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 15:07:15
Ну, главного я добился.

Теперь ваша жизнь не будет такой унылой.
Каждый раз видя мощи, дары и всякое такое - вы будете вспоминать тетку в леггинсах, которую вам послал Бог.
Верно? Дары и мощи - это идолы.
А вот тетка в леггинсах - посланница Бога.


Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 15:16:09
Ну, главного я добился.

Теперь ваша жизнь не будет такой унылой.
Каждый раз видя мощи, дары и всякое такое - вы будете вспоминать тетку в леггинсах, которую вам послал Бог.
Верно? Дары и мощи - это идолы.
А вот тетка в леггинсах - посланница Бога.
:-)
Ну?
И?
Зачем?
 :-)
Дело в том, что ни мощи, ни даже дары, не имеют для меня тех значений, которое ты приписываешь мне, как якобы имеющиеся у меня.
Богу это известно?
Разумеется, известно.

Тогда ЗАЧЕМ?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 15:31:40
Духи-кровопийцы не только в древности мозги пудрили. И сейчас могут в гностический синтез нехило влезть. Живое сердце их отвергнет.
"Живое сердце"?
Что это?
Отвергнет?
Почему такая уверенность?
 :-(
Концепция дуализма, "осаждённой крепости", воплей: "кругом происки ВРАГА!" - реально безумие ума.
Библия не подтверждает эту концепцию.
Это безумие Предания неадекватов со слабым и тронутым умом ...
Увы.
Ибо, если уж веришь в Доброго+Всемогущего Бога, то уж тогда и верь, что всё происходит исключительно по Его воле, а все безумства - просто безумства исключительно человеков и заведшихся в их безумных умах "бесов", которые либо самозародились в уме, либо проникли в умы извне, как зараза типа вирусов ума, то есть токсичных зло творящих помыслов, меняющих здравый ум в ум болезный, злокозненный.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 15:45:01
Вот рассуждениями отравленного ума и будут оправдываться жертвоприношения. Чем их проверить? Сердцем. Если не закрыто. И не стоит приписывать всё случающееся Богу - есть ещё и свобода.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 24 Март 2019, 15:45:46
Духи-кровопийцы не только в древности мозги пудрили. И сейчас могут в гностический синтез нехило влезть. Живое сердце их отвергнет.

Так уж и отвергнет ? Не принимай и не отвергай.
Живое действует по-другому. Живое - любит,  и блажен тот человек, который съел льва. И блажен тот, который съел джинсы. И съевший шляпки. И съевший платочки.
Но вот, не желают есть, а хотят отвергнуть или принять.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 24 Март 2019, 15:46:13
Вот разместил на Ютубе ролик. "Боги искусственного интеллекта". Уже есть робот, который создан по образу бахтисатвы Будды, имя его, то есть её, Ниндар. С глубоким декольте, выделяющиеся груди и в чем то напоминающем обягивающие джинсы. Смотрите этому образу реально поклоняются. Вот такой симбиоз.

https://youtu.be/T-cCjsUwbNk
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 15:52:19
Вот рассуждениями отравленного ума и будут оправдываться жертвоприношения. Чем их проверить? Сердцем. Если не закрыто.
:-)
Сердце - это нейтральный инструмент.
Просто инструмент.
И именно из сердца исходит зло - по Иисусу.
Я не прав?
Прав.
Как устроил сердце по жизни, то оно и даст в итоге "проверки" ...
Увы.
Гнозис, истинный православный гнозис, и УД - это как раз и есть работа по устройству сердца по образцу Иисуса.
Вот если устроишь сердце по образцу Иисуса, тогда и проверяй им, а иначе мы имеем всегда, то, что имеем.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 15:57:56
Никопон, "не принимай и не отвергай" из другой оперы. Это дебил блаженствует от сожранных джинс.

Сергий, да, в неочищенном сердце будет зло. Мне таки видится что Вы слишком затушёвываете сердце и заменяете его умом.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 15:58:07
ВОТ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Инки жертвовали СВОИМИ детьми
Греки жертвовали СВОИМИ детьми
Ваш БОГ пожертвовал СВОЕГО ребенка.

А вы.
Мирскую жизнь променяли на ночные поллюции - герой!! Монах!! Вещать уже может как Левитан!!
Мизинчик себе отрубил, изнасиловал полоумную крестьянку - дважды герой и Отец.
Девиц посадить в тюрьму во Славу Божью - легко!!

Стыд надо иметь или мне за вас стыдиться?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 16:15:59
GuerraKirillov, ну это всё равно что сказать "как этому технарю не совестно тут поучать всех, хотя они, эти технари, столько людей поубивали своим оружием". Тот же самый дурной шаблон, видите?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 24 Март 2019, 16:16:09
Skylander,
Оперу тоже съесть можно - тому, кто знает как. Ничто входящее не оскверняет, но исходящее. Живое может есть, превращая льва в голубя. Съедая леггинсы и превращая их в хитон. Не отвергая и не принимая. А по Вашему не отвергай и не принимай из какого песнопения?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 16:20:08
Сергий, да в неочищенном сердце будет зло. Мне таки видится что Вы слишком затушёвываете сердце и заменяете его умом.
:-)
Сердце и есть сердцевина ума=духа, в том аспекте-контексте, что работа его идёт и осознается в нём самом же в итоговом виде сразу в созерцаниях-озарениях одномоментных, а не в логическом последовательном рассудочном выводе по правилам, например, Аристотеля.
Так работает и математическая нейронная сеть, суть работы которой так и не формализована.
Работает и работает.
Даже идей-оснований, как это работает, нет у математиков пока.
Они вляпались в шкуру физиков, не знающих сути выявленных явлений реальности ...
Такие дела
Так что для меня  созерцания-озарения - это просто вИдения сути реальности, внезапно приоткрывающиеся.

И более того, для меня это дар Бога.
А роль человека в чём тогда?
Сам он видеть суть не может?
Да, не может.
Увы.
Но человек может научится воспринимать суть реальности, даваемую ему в озарениях Богом.
Этому то и учил Иисус.
Это и есть путь православного гнозиса и УД: научиться слышать слово Сеятеля в сердце своём.

И, да, св. отцы это и называли очищением сердца.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 16:22:56
Skylander, Согласен !!!! Сто раз.
Вот только я не морализаторствую насчет леггинсов. Свобода, равенство и братство.
Делай как считаешь правильным.

Просто я живу и даю жить другим, как говорил великий Пол Маккартни!!!
И если кого-то бью, то от безысходности. А не мудрствуя лукаво.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 24 Март 2019, 16:40:19
Утомительно это все. Если нет ощущения тока жизни, домыслы - просто хрень.
УД ( для непонимающих) - это технология. Не более того.
Есть цель. Есть задачи. Это глубоко личные вещи в глубоко не личном пространстве.
Глубина и спектр восприятия - индивидуальные характеристики. Над этим можно работать. Но кто решил выяснять что круче, молитва или медитация, ритуал одной церкви или другой - мне его жаль. Слава Богу что жизнь это не единичное явление, касаемое индивида, а широкий поток блага.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 24 Март 2019, 16:45:24
А вы Сергий - копия нашего патриарха. Он хотя бы честно свечками торгует. И запугивание население - это маркетинговый ход.

А вот настоящее зло идет от безумного ума. Нельзя трогать то, что не ты делал.
Нельзя вмешиваться в чужую жизнь. Нельзя возводить моральные принципы силой.
Нельзя следовать кумирам. Нельзя следовать каким-то там божьим словам. Они - не божьи. 100%

Если бы ваша религия помогала, как например, правила гигиены - помогают - да мне было бы наплевать, есть бог или нет.
Работает, значит пока хорошо.
Но ваши откровения - плод больного воображения. Не более того. Я это могу смело утверждать, поскольку до вас откровений было у тысячи людей.
И все эти откровения - пшик на постном масле.
Все до единого.

И если бы религия не путала божий дар с яичницей - да я бы тут же записался добровольцем в церковь.
Вот ходить к детям в больницу - это подвиг. Сам был с больными детьми месяц. Спасибо, больше не могу и не хочу.
А видеть в леггинсах промысел божий - я бы рассмеялся, если бы не было бы так тоскливо....
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 16:57:08
Утомительно это все. Если нет ощущения тока жизни, домыслы - просто хрень.
УД ( для непонимающих) - это технология. Не более того.
Есть цель. Есть задачи. Это глубоко личные вещи в глубоко не личном пространстве.
Глубина и спектр восприятия - индивидуальные характеристики. Над этим можно работать. Но кто решил выяснять что круче, молитва или медитация, ритуал одной церкви или другой - мне его жаль. Слава Богу что жизнь это не единичное явление, касаемое индивида, а широкий поток блага.

Про глубоко личностный аспект - в точку.
Я поэтому просто обозначаю тематику.
Ставлю же вопросы - скорее, как пример.
Ведь ответы на вопросы моего личного пути и состояния моего духа за меня всё равно никто не найдёт ...
И при том я весьма далек от желания выворачивать тут публично всё своё личное на всеобщее обозрение.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 17:02:27
А вы Сергий - копия нашего патриарха. Он хотя бы честно свечками торгует. И запугивание население - это маркетинговый ход.

А вот настоящее зло идет от безумного ума. Нельзя трогать то, что не ты делал.
Нельзя вмешиваться в чужую жизнь. Нельзя возводить моральные принципы силой.
Нельзя следовать кумирам. Нельзя следовать каким-то там божьим словам. Они - не божьи. 100%

Если бы ваша религия помогала, как например, правила гигиены - помогают - да мне было бы наплевать, есть бог или нет.
Работает, значит пока хорошо.
Но ваши откровения - плод больного воображения. Не более того. Я это могу смело утверждать, поскольку до вас откровений было у тысячи людей.
И все эти откровения - пшик на постном масле.
Все до единого.

И если бы религия не путала божий дар с яичницей - да я бы тут же записался добровольцем в церковь.
Вот ходить к детям в больницу - это подвиг. Сам был с больными детьми месяц. Спасибо, больше не могу и не хочу.
А видеть в леггинсах промысел божий - я бы рассмеялся, если бы не было бы так тоскливо....


Сумбурно, много самостоятельных здравых мыслей, но почти совсем не на интересующую меня тему.

Но вот "откровений" то у меня, кстати, и не было.
Напротив, у меня всё больше вопросы ...
 :-(
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 17:05:07
Никопон, ну уж если и оперу можно съесть, то я не смогу ничего сказать про песнопение.

Сергий, ощущаю сердце и ум как два разных мира. Как грудь и голову, с чем они связаны в физ.теле. По-разному ощущаются сердечное ведение и гнозис ума. Как видеть суть головой или ощущать сердцем. По-видимому где-то к Вашей т.зр. близок Краевед, когда писал что "умом любят", мне такое трудно понять и принять. Одномоментные созерцания-озарения, о которых пишете, всё же это скорее гнозис ума, типа интуиции.

GuerraKirillov, ну бить кого-то это тоже морализаторство, при этом в Вашем исполнении чохом достаётся и невиновным.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 17:31:14
Skylander, перечтите Строматы Климента Александрийского, там, например, в седьмой книге довольно много слов про суть древнего православного гнозиса, очевидно, ведущего своё начало непосредственно от Иисуса и его учеников.
Тогда у Вас немного всё "уляжется по полочкам" в системе понятий: ум, сердце, гнозис.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 24 Март 2019, 17:32:01
Skylander, Живущие по плоти - о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Не "сожрать" - нет, не жрать портки я предлагал, но поесть, съесть. Что является пищей? Есть ли такое в платке, в опере?
Для любящего - да. Для нелюбящего - да покается.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 24 Март 2019, 18:24:28
Сергий, спасибо, с удовольствием прочту. Открыл и окатило столь родным светом устремления. Потом отвечу.

А пока вопрос всем, с кем можно столкнуться, читая Строматы? Наверно это только у меня такие ассоциации, но прям нос к носу столкнулся, открыв 7-ю книгу на azbyka.ru (https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/7).

Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 24 Март 2019, 18:32:20
Сергий, спасибо, с удовольствием прочту. Открыл и окатило столь родным светом устремления. Потом отвечу.

А пока вопрос всем, с кем можно столкнуться, читая Строматы? Наверно это только у меня такие ассоциации, но прям нос к носу столкнулся, открыв 7-ю книгу на azbyka.ru (https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/7).



Если не изменяет память, то там конкретно про гнозис в 6 и 7 книгах в основном и подробно, может и далее тоже.
Но точно не помню.
Вообще знатная книга.
Но вот именно за подробные слова о гнозисе в последствии иерархия Церкви и косо смотрела на эту книгу и на самого Клемента Александрийского, придираясь к неточностям "догматического характера" очевидным образом свойственным древним наивным и чистым воззрениям христиан 1-2 веков.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 25 Март 2019, 02:11:01
GuerraKirillov, Вы специально издеваетесь надо мной?)
""Восприятие - субъективно по определению этого слова. Верно? Верно.
Оно может быть равно объективному, но чаще не равно, поскольку восприятие - функция не только наблюдаемого, но и наблюдателя.
Восприятие=F(human)*F(object);

Стоит убрать F(human) = получим объективность.
Но "Восприятие" в левой стороне формулы - все равно восприятие.""


Восприятие субъективно, верно, я об этом и говорю. Может быть равно объективному, если F(human)=F(object), да и то - условно, относительно, но вот что это за фокус с убиранием F(human)??? Нет наблюдателя - нет восприятия. Объект остаётся, но не воспринимается.

Моё отношение к религии очень схоже с Родионом. Так вот, по поводу религии я вот что скажу: представьте, что в Библии не было бы противоречий. Да если бы их стало хотя бы вдвое меньше, церковное "стадо" пополнилось бы значительным количеством бездумных послушных "овец". Если бы их вообще не было - то это был бы ужас. А так противоречия вызывают скепсис, но не снимают вопросов, и поэтому все не "овцы" продолжают копать в поисках истины. Лично я благодарен Церкви хотя бы за то, что сохранила для нас Писание, Предание, да и вообще, памятование, что есть Бог и жизнь вечная. Ценность всего этого невозможно преувеличить. Заблуждаются? Да. Фантазируют умышленно? Есть и такое. А что, наука этим не грешит? Да ладно) Вот, буквально вечером, слушал беседу Докинза и Краусса, один биолог-атеист, другой - физик-атеист. Так вот, как бы я не относился к Докинзу, в одном он у меня заслужил уважение - он признал, что науке неизвестно происхождение разума, а также неизвестно точно происхождение жизни. Честно признал. А нам в школах говорят, что знают... А ведь природа сознания как раз тесно связана с природой Творца, и знание об этом лежит вне физической реальности, и раскрыв тайну разума, люди раскроют тайну Бога. Другие люди - не учёные - это уже давно сделали, но ученые не считают их методы постижения разума и Бога научными...
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 25 Март 2019, 03:30:37
Отличительная особенность гностицизма - это переживание гностиком личности, которая по мере своего познания все меньше и меньше нуждается в теле. Для гностика тело не преображается, а как бы истончается, становясь приложением (по терминологии Сергия) искусственного интеллекта (ИИ), который сотворил Бог. Тело для  гностика  придаток, механизм, биомасса все того же ИИ. По мере своего износа, оно стареет и ветшает. И на выходе получаем, вместо преображения страстей умирание тела для страстей и для страстей Христовых. И мы уже слышим: " Я реально старый и мне пофиг. Ибо старый, не возбуждает и не отвлекает."

Читаешь это и понимаешь, вот они плоды ИИ в том кто позабыл, что Человек это Дух, Душа и Тело, в котором последнее вовсе не последнее, а  едино и  софийно двум другим ее объемлющим, и без тела он уже и не человек с большой буквы, и не обретает подобия к Тому, чей образ в нем начерчен. Как он начерчен и во всех других Духом,  не только в душах, но и в телах, как он был начерчен и в душе малой сей пусть и в джинсах, пусть и в обтягивающих ее тело. Тебе какое дело до ее тела, если ты не видишь в ней сестры, а лишь тело да на свой манер, то это твоя проблема, не ее. Ты шел к Чаше, шел причаститься Тела Господня, а по пути осудил иное тело или душу, как тебе угодно. Известно ли тебе, что привело ее в храм? А подумай хоть на миг, что уловив твой взгляд, который по твоим словам прочитывал в ней мерзость она больше и не придет в храм, посчитав  себя слишком мерзкой для этого и недостойной Бога. Ведь ты настолько убедителен, по твоим же заверениям на форуме.

 «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4).
.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 25 Март 2019, 07:43:56
А если  придет Борат в труселях, натянутых на плечи, то тоже нормальненько? Те же рассуждения о духе, душе, теле и делать вид, что ничего странного, а то вдруг больше не придет?

Съесть леггенсы, но не прям же так проглотить, не жуя. Их бы преломить, может быть посолить. Попы небось легко могли бы окропить их водой, как делают с ракетами, и превратить в нечто более удобоваримое. Чего они не решат проблему на своих приходах? Вот старухи без легинсов беснуются, молодухи в легинсах тушуются, дети без старух и молодух не рады. А попы чего, все на акафистах что-ли заняты? Кто будет свет миру тогда?

 
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 25 Март 2019, 10:41:39
Никопон, Борат)? ) я даже его на свой комп не пустил, как показался так и исчез.  Так что, ни каких если.

 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 11:43:20
svod, Никопон,
Я не собирался разводить войну, но я человек - следовательно у меня есть мозг и эмоции.
Так вот.
Представим себе человека, который:
1. Верит. Это альфа и омега
2. Ученый. Для которого научный метод, открытые законы природы - альфа и омега.
(1 и 2 - чисто из-за списка, а не старшинства).

Такой человек у себя на столе будет иметь все свидетельства о Христе.
Он не будет ходить в церковь
Он не будет почитать отцов-основателей. Он может их читать, но скоро поймет, что это бред.
Он не будет креститься, носить крест, поститься  и так далее.
Никаких ритуалов.
Он может придумать свои собственные, но он не будет придавать им мистического значения. Просто обычай - выпить с утра пяток кофе, 31 числа пойти в баню...

Все сверх этого - ритуалы, мудрение святых отцов и вызывает тот трэш, который мы наблюдаем 2000 лет. В любой религии.

Можно на примере открытий первого тысячелетия посмотреть - кто такие были люди, которые собрались на Никейский собор, например.
Можно показать, что мощи святых никакого влияния ни на что не оказывают, к примеру.
Можно практически все выбросить из религии без всякого ущерба для преображения. Без всякой хулы на Христа.

И вот в 21 веке пора из веры убрать религию.
Я знаю одного исихаста, у которого нет религии, а вера есть. И ничего особо страшного не происходит.

--
И Никопон -  в моей концепции Борату будет некуда приходить. Хотя на самом деле ВИЗУАЛЬНО, представьте в церкви Бората, панков, сатанистов, хасидов, арабов, готов, Микки Мауса...
И вы поймете, что у всех людей крыша разная, но все они - люди. И вы перестанете видеть Бората в труселях, а увидите просто Бората.

Иначе - именно религия может стать причиной апокалипсиса. А вовсе не интернет.

 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 13:30:42
Чтобы было совсем понятно - верующий ученый должен быть еще и честным к самому себе.
К примеру.
Никейский собор и прочие постановили, что в мощах святых содержится Благодать, и от разделения мощей на сколь угодно малые части этой благодати не вредит, а даже наоборот.
Это вот святые отцы установили.

А ученый говорит, поскольку при жизни святые справля естественные надобности, и в этих надобностях содержится ДНК святых. А круговорот воды в природе предполагает,
что через некоторое время в любой капле водопроводной воды будет содержаться благодать.
И в очереди стоять бессмысленно. Просто выпить воды.

Вот товарищ Кальвин,тоже отец основатель, даже заявлял, что не надо поклоняться мощам, потому что нет способов отделить настоящие мощи от поддельных.
Т.е. то ли они одинаково действуют, то ли они одинаково бесполезны.

И вот вчера услышал историю Льва Толстого. Да. Он верующий. Но честный к себе. Предельно. Молодец. Горжусь Толстым. Хотя и не люблю его особо.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 25 Март 2019, 13:41:07
Никопон, Борат)? ) я даже его на свой комп не пустил, как показался так и исчез.  Так что, ни каких если.

Смею спрсить, чем ты,  свод, в своей бандане, отличаешься от Бората?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 25 Март 2019, 14:09:13
Нет, в Строматах особо и не рассматривается сердце. Всё посвещено гнозису. Сердце тоже подключают к поиску, но основной акцент делается на интуитивное постижение Высшего. По-видимому гностикам не знакома техника сведения ума в сердце, поэтому они особо и не отличают ум от сердца.

Да, по поводу кого можно встретить читая Строматы, это я о Сергии. Читая их постоянно встречал подобные же обороты мысли и темы, будто с ним самим сталкивался.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 25 Март 2019, 14:23:38
Никопон, Борат)? ) я даже его на свой комп не пустил, как показался так и исчез.  Так что, ни каких если.

Смею спрсить, чем ты,  свод, в своей бандане, отличаешься от Бората?

Тем, кто под банданой. Иначе все Бораты.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 25 Март 2019, 14:33:37
Никопон, Борат)? ) я даже его на свой комп не пустил, как показался так и исчез.  Так что, ни каких если.

Смею спрсить, чем ты,  свод, в своей бандане, отличаешься от Бората?

Тем, кто под банданой. Иначе все Бораты.

Тем, что я свод. Иначе все Бораты. - Вот, что ты сказал. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 25 Март 2019, 14:43:56
Русский язык не настолько могуч.)) Женская логи ка могуче.)

Я хотел сказать,  что бандана или в чем там ходит Борат не есть знак отличия одного от другого. Иначе все Бораты в том числе и я.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 14:46:46
Вот по мне - пришло чудо в перьях к вам поэпатировать - радуйтесь.
Это не демон пришел вас совращать, это на ваш крючок попалась рыбка.

Свод, ну на самом деле - когда меня попросили объяснить твою фразу - я не понял как ее объяснить.
Пока не попросили - вроде примерно понятно, а когда попросили - стало непонятно.

Если ты имел ввиду, главное - что под банданой - то есть главное человек - а что на нем -- неважно, то это никак не сходится с тем, что ьы Бората не пускаешь в труселях.
Важно ведь то, что под труселями (в переносном смысле)...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 25 Март 2019, 14:54:44
Русский язык не настолько могуч.)) Женская логи ка могуче.)

Я хотел сказать,  что бандана или в чем там ходит Борат не есть знак отличия одного от другого. Иначе все Бораты в том числе и я.

Ну, да, когда каша в голове, остается только применить жупел - женскую логику.
Я уже не спрашиваю, почему "все - Бораты". Я хочу спросить, как понимать фразу - "ни в коем случае" в твоем ответе Никопону? 
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 25 Март 2019, 15:04:15
Дело не в трусселях. Донкихота с кастрюлей на голове пустил бы. И под храмом я имел ввиду не материальный храм. А того Бората, которого пытается представить
Никопон, нет. Не надо навязывать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 15:13:38
svod, Все не стало еще не непонятнее.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 25 Март 2019, 15:16:22
А в передачу "Своя игра" всех пускают - дадут плащик и заходи, боратец. Что же, там добрее выходит, чем у Свода было бы?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 15:34:06
Никопон, Я к себе домой запущу не всякого. Ибо это МОЙ дом. Я его строил. И все обязаны надеть тапки. Ибо жена ругает, за пятна черных полах.
Церковь может быть частная. Вот я строил, все приходят в платках и лифчиках. И в трусах.
Я тут возражать не буду. Свобода - прежде всего. Частная территория - священна.

Но в Раше, например, храмы, чаще всего хоть и принадлежат РПЦ, но обычные налогоплательщики тоже являются участниками строительства.
К примеру Храм Христа Спасителя не принадлежит РПЦ. А принадлежит городу.

Но по хорошему, если попы как-то имеют отношение к Христу, самое отдаленное, то регламентировать дресс-код они не могут.
Я понимаю, что в метро заходить грязным не следует. Но если нет выхода, то аккуратно вполне можно.
Вернее, обычно без метро никуда не доберешься. И просто люди в грязной одежде ведут себя более осторожно.

И вот Борат в труселях, просто должен просто чуть дальше стоять от чужих тел. На пару сантиметров.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 25 Март 2019, 16:33:38
Тут ряд сторон конфликта: боратствующие, ревнители, дети. Ну что такое "подальше" если ревнительницы, дети чувствуют противное в такой атмосфере. Накрыть всех плащиками может быть?
А что Борат? Вот бывает, что и пуговицы все на рубашке застегивать требуют, иначе же для кого-то - как тот же Борат. Есть такие случаи. А мне если все пуговицы застегнуть, то вид совсем дурацкий, уже становлюсь на Аккакия Аккакиевича похожим, соответственно и жена конечно страдает. Нестроения получаются.
Плащик же , утвержденного образца, мог бы отчасти уменьшить остроту боли. Сами то попы наряжены, а народ что? Тоже нарядить, ревнительницам - по пурпурному плащу, аккакиевичам - по шинели, боратсивующим - плащик как в своей игре.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 25 Март 2019, 16:56:16
Отличительная особенность гностицизма - это переживание гностиком личности, которая по мере своего познания все меньше и меньше нуждается в теле. Для гностика тело не преображается, а как бы истончается, становясь приложением (по терминологии Сергия) искусственного интеллекта (ИИ), который сотворил Бог. Тело для  гностика  придаток, механизм, биомасса все того же ИИ. По мере своего износа, оно стареет и ветшает. И на выходе получаем, вместо преображения страстей умирание тела для страстей и для страстей Христовых. И мы уже слышим: " Я реально старый и мне пофиг. Ибо старый, не возбуждает и не отвлекает."

Читаешь это и понимаешь, вот они плоды ИИ в том кто позабыл, что Человек это Дух, Душа и Тело, в котором последнее вовсе не последнее, а  едино и  софийно двум другим ее объемлющим, и без тела он уже и не человек с большой буквы, и не обретает подобия к Тому, чей образ в нем начерчен. Как он начерчен и во всех других Духом,  не только в душах, но и в телах, как он был начерчен и в душе малой сей пусть и в джинсах, пусть и в обтягивающих ее тело. Тебе какое дело до ее тела, если ты не видишь в ней сестры, а лишь тело да на свой манер, то это твоя проблема, не ее. Ты шел к Чаше, шел причаститься Тела Господня, а по пути осудил иное тело или душу, как тебе угодно. Известно ли тебе, что привело ее в храм? А подумай хоть на миг, что уловив твой взгляд, который по твоим словам прочитывал в ней мерзость она больше и не придет в храм, посчитав  себя слишком мерзкой для этого и недостойной Бога. Ведь ты настолько убедителен, по твоим же заверениям на форуме.

 «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4).
.

Я отнюдь не стар во всех смыслах.
И что есть "старость"?
Думаю, это просто приобретение нового, особого, уникального опыта.
Какого опыта?
Опыта осознания опыта и осознанного изменения себя в соответствии с этим.
Выход на новый уровень восприятия РЕАЛЬНОСТИ.
И далеко не все так "стареют" ...
Большинство просто угасает, дряхлеет духом и телом, теряет ко всему интерес, не выходит на качественно новый уровень своего духа.
Я же только только открыл для себя путь гнозиса Бога через познание Его Твари (то есть всего тварного) и его предназначения.
Просто началось то самое покаяние, смысла которого никто обычно совсем не понимает, ведь покаяние - это претерпевание человеком опытного гнозиса изменения его духа по образу Иисуса Христа.
Именно не теоретический, а опытный гнозис переделки себя, то есть, конечно, переделки тебя Богом, с твоего согласия, медленную, постепенную аккуратную переделку по образцу Иисуса.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 17:03:26
Никопон, Вот по моему мнению, не Бората нужно воспитывать трусы носить, а детей и бабок тренировать в толерантности.
И как раз "ревнительницу" нужно к богу вести, а не бората. Проще, конечно, ревнительниц в асфальт закатать, но мы не ищем простых путей.
И ревнительницы - тоже люди. Хоть и глупые.
==
Личная территория - основа взаимодействия. Я не трогаю тебя, ты не трогаешь меня.
А регламентация личного - это просто фашизм. Или большевизм.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 25 Март 2019, 17:18:34
Цитировать
Нет, в Строматах особо и не рассматривается сердце. Всё посвещено гнозису. Сердце тоже подключают к поиску, но основной акцент делается на интуитивное постижение Высшего. По-видимому гностикам не знакома техника сведения ума в сердце, поэтому они особо и не отличают ум от сердца.

Да, по поводу кого можно встретить читая Строматы, это я о Сергии. Читая их постоянно встречал подобные же обороты мысли и темы, будто с ним самим сталкивался.
Строматы я давным давно прочёл, пробежал по диагонали.
Затем совсем совсем недавно ещё раз перечёл, особо 6 и 7 книги про гнозис.
Понял, что это о настоящем православном гнозисе и о гнозисе вообще.
Там Климент просто рассматривает суть гнозиса, а не тупо, как другие, мажет грязью "еретики" всех гностиков скопом. Он сразу оговаривается, что ересь ересью, а гнозис гнозисом. Так что даже и Валентина хвалит, если он говорит дельные вещи.

Теперь о сердце и интуиции.
Сердце это есть всё тот же единый и единственный ум=дух человека, взятый в аспекте работы озарения=созерцания=интуиции и т.п., ибо в нас нет ничего, иного, что выражает любое наше движение ума=духа, кроме самого ума=духа.
А сердце - это так просто говорится о "сердцевине ума=духа", которая определяет индивидуальную особенность движения ума=духа человека.
На самом деле это просто взгляд на всё тот же ум=дух, но под определенным углом зрения.
Это понятно?
Грубо говоря по аналогии, сердце это определенным образом настроенная нейронная суть ума, определяющая ход работы ума, его действия и решения. В уме же просто есть ещё и рассудочно-логическая возможность движения, которая нужна для более эффективного обучения нейронной сети ума.
Только и всего.
Так что в некотором смысле сердце и интуиция это об одном и том же у Климента Александрийского.
Просто понятием сердца он редко пользуется, кстати, вроде как, и понятием интуиции тоже, больше говоря о гнозисе.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 25 Март 2019, 17:25:14
GuerraKirillov,
Вот Вы часто выступаете как ревнитель школьной программы. Мариванна сказала - Метафизики  нет, а галлактика - есть. И Вы падаете пред идолом научпопа ниц - "объективно! абсолютно! ойойой как!". И  как Вас воспитаешь, что это далеко от научного мировоззрения, что научная картина мира вовсе не тем характеризуется, что она "объективна и абсолютна", а лишь тем, что она пользуется научным методом. Вы знакомы с философией науки? Нет, не хотите знать, уже не так подвижны рассудком, и хотите, чтоб изменчивый мир прогнулся под Вас. Та же бабка-ревнительница, только в профиль - и выходит научпоп-шапокляк, с толерантностью вместо крыски, но прикольная. Которой, все таки, нужна опора "объективная и абсолютная" и нужен домик друзей.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 17:27:27
Вот без регламентации личного любая религия превращается в диету, образ жизни, добровольное общество спасения на водах.
И никакого ОМП.
Правда, до поры, до времени. Люди не меняются.
И вот чтобы минимизировать риски следует уменьшить число грехов до разумного и рационального предела.
А не всякий бессмысленный набор типа не убий, не возжелай.

Как пример - Не обмани доверившегося. Вот такое правило. Одно из правил. Работает всегда. Исключений не бывает. В отличие от не убий...
И так далее...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 17:33:15
Никопон, Да чтож вы опять про меня.
Да, я ревнитель школьной программы и таблицы умножения. И не мариванна сказала, а 1000 лет науки сказали.
И в отличии от бабки - мне глубоко наплевать на личную жизнь бабки. А вот ей - неймется. И она меня в тюрьму тащит. А мне некогда по тюрьмам сидеть.
Ощущаете разницу?
Ну и к тому же - вам интернет, теплый сортир обеспечиваю именно я, а не бабка.


А философов современных нет, а старые - устарели 1000 лет назад.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 25 Март 2019, 19:09:43
Сергий, Вы сами не отличаете работу сердечной зоны от работы головы? Когда включается или выключается сердце? Уж слишком большая разница от ума. Здесь, наверно, зависит больше от чувствительности и интерпретации ощущений, но для меня это два самостоятельных объекта, которые в идеале должны действовать в согласии, к этому ведёт УД. Сердцевина, т.е. глубина у сердца и ума видятся разными. И интуиции ума и сердца разные, например: сердце ощущает что Бог есть Любовь и чувствует стремление к Нему, а ум видит что Он есть предвечная опора всего, Абсолют. Также и обыденные ситуации можно ощущать сердцем, или видеть умом.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 25 Март 2019, 19:37:14
Сергий, Вы сами не отличаете работу сердечной зоны от работы головы? Когда включается или выключается сердце? Уж слишком большая разница от ума. Здесь, наверно, зависит больше от чувствительности и интерпретации ощущений, но для меня это два самостоятельных объекта, которые в идеале должны действовать в согласии, к этому ведёт УД. Сердцевина, т.е. глубина у сердца и ума видятся разными. И интуиции ума и сердца разные, например: сердце ощущает что Бог есть Любовь и чувствует стремление к Нему, а ум видит что Он есть предвечная опора всего, Абсолют. Также и обыденные ситуации можно ощущать сердцем, или видеть умом.
Вы путаете чисто душевные переживания с духовной работой.
И у многих св. отцов такой путаницы полным полно.
Виктор Шепилов эталонный пример такой путаницы.
Дух же, который ум, един, и он же и есть сердце в определённом контексте своего движения.
Это понятно?
А Вы о душевном ...
Тут и плачь, и слёзы, и томление в груди, и стеснение в груди, трепет сердца и т.д. и т.п.,, и таких высказываний не счесть, и все они уже даже завязаны и на телесные ощущения тоже.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 25 Март 2019, 20:10:20
С современной религией не все в порядке уже давно. Герыны замечания в точку. И это не его изобретение. На то, о чем говорит Гера, обращали внимание и до него. И не только теперь. Догматы имхо убили христианство. Это ядерный консервант. Но банка с мощами неизвестного происхождения залитая формалином - не самое достойное зрелище. И массовость (о которой я тоже радел) тут не уместна. Чтобы христианство было, нужны не храмы, а благочестие. Не церковная организация, а человечность. В современном виде имхо мы имеем лишь пошлость и лицемерие. Просвещение ушло (да и было всегда) на личный план. Массы же мракобесничают за малым исключением. Ганди говорил мудрую вещь - разбудить человека можно, если он спит. Если же он претворяется спящим, все усилия напрасны. Моё впечатление что современные религиозные образования это собрания претворяющихся спящими.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 25 Март 2019, 22:31:54
Родион, моё мнение, что всё гораздо хуже.
Но всё идёт, как должно.
С радостью смотрю лишь на Александра и его со-трудников в их восхождении к Богу через дарение тепла сердца больным детишкам.
Думаю, такие и подобные дела самое главное для спасения на самом деле ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 25 Март 2019, 22:45:07
GuerraKirillov,
Интернет обеспечиваете, и даже сортир? Старухи-ревнительницы тоже фантазируют, что они обеспечивают благочестие. Разница между ревнителями разных типов тварного лишь в том, какой тип твари  несчастные сокрализируют. И в тюрягу ваши сажали, недавно совсем.
Как думаете, если бы Вы родились в других обстоятельствах,  могли бы стать маленьким или большим инквизитором? Если бы Ваш рассудок, когда он еще был открыт, в школьные годы чудесные, наполнили не от Мариванны или Сергея Петровича, а от какого-нибудь великого инквизитора, сотворили бы Вам кумира из иного "объективного и абсолютного", а рассудок бы с годами закрылся...

Почему о Вас речь, потому что ОМП ревнительства психологически  Вам не чуждо, так может и выяснится как с вами ревнителями к покаянию приблизиться. Пожевали, теперь влага покаяния нужна ведь.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 25 Март 2019, 23:22:55
Никопон, Теплый сортир, как интернет - сложное наукоемкое сооружение.
А наукой настоящей и инженерной практикой могут всерьез заниматься только свободо- и свободномыслящие люди.

Если бы да кабы, я бы мог родиться и богом. И первым бы делом - замочил громом и молнией своих почитателей.

Ревнительство психологически мне чуждо. Я очень мощный по..фигист.
А вот сочувствие мне не чуждо, к сожалению. Я психически болен гиперответственностью. И если где-то кто-то уничтожает слабого, мне хочется того сильного пришибить.
И вот бабки в церкви - это слабые, которых мучают злобные священники.
И сочувствие у меня как раз к бабкам-ревнительницам. Потому что, дуры, жизнь не вечна. Успейте насладиться свободой.
А упираются.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 00:32:21
"Хоть век его не будь, ничуть не пожалею" - говорит юнный техник. А между тем, успех рассудочной деятельности - это желуди с дуба. Подумаешь техник, отвертку крутить научился,  а без доброты-то этот техник не вырастет. На каждого такого "умника" с большим IQ надо по добрым людям сначала. Сунь этого айкьюшника в условия Зимбабве - и не будет он дифуры решать. Думает что сам решает, а решает - через добрых людей.

Бабки тоже вот, с платками и пуговицами, страстями охвачены, ревностью не по айкью. Вон, Василий нагой, например, пуговиц не застегивал, а много принес благочестия. Не от попов бабки страдают, а от душевных недугов. Вот их от чего защитить бы. У кого близкие недуги? У ревнителей других идолов. Если бы те ревнители сразились со своими собственными демонами идолопоклонства и одолели бы их, то постигли бы любовь и рассказали бы бабкам.
Толерантность ко гибельному, такому как плотские помышления, не есть добро. А добро имеет источник свыше, только свыше. Если хотите бабок спасать, то нужно самому спасаться, с тем чтобы наладить благопровод.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 01:55:17
Никопон, Ничего не понял. Зимбабве? Я, блин, ЖИВУ в Зимбабве. Токо со снегом и льдом.

Я не знаю что такое благопровод, не знаю что такое благочестие и как его несут.
Я не знаю что такое постичь любовь.
Я не знаю что такое быть охваченным страстями. Да, в течение короткого времени могу кому-то перемкнуть, или получить от кого-то в репу (как получится), но в основном, ниже травы, тише воды.
Мне знаком только один идол. Билли зовут. Billy Idol. Отличный чувак.

Вы осознаете, что живете в мире придуманных слов? За которыми - придуманные проблемы, придуманные решения.
В той части, про которую ВЫ говорите - мир гораздо проще.
А в той части, которую вы слегка презираете, посылая меня в Зимбабве - он гораздо сложнее, чем вы можете даже предположить.
И вот что замечательно - этот мир гораздо интереснее вашего.

Сами посудите. У вас - ну, бог есть, не пойми какой. Ну, рай, ад. Схема мира проста. Молись чаще, кайся и выиграешь билет в рай.
У исихастов еще проще. Мысленным усилием уподобиться Христу телесно.
Правда, попы напридумываи всяких ритуалов, в которых черти ноги ломают. Запутывают, чтобы интересней было.
Куличи, яйца красить... В проруби купаться...

А в моем мире, кроме ВАШЕГО (ну ваш мир - это ЧАСТЬ моего), еще и дофига всякого разного. Целые библиотеки.
20 миллиардов световых лет всякого разного.

Переходите на "темную" сторону, Никопон. Тут действительно интереснее.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 26 Март 2019, 04:39:52
Сергий, душевное и сердечное - две большие разницы. Вы путаете их и приписываете сердечному душевное. Как и нелепо считать что
у многих народов при Средиземноморья был в древности устойчивый, регулярный и даже массовый культ жертвоприношения малых детей, и он был обычной религиозно-мистической культовой нормой высоких душевных побуждений и стремлений народных масс.
Там за столетия десятки или даже сотни тысяч жертв неповинных детей.
Чикатило отдыхает.
Но всё было божественной пристойной нормой
с чего и начался наш разговор.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 07:21:54
Никопон, многие достойные со, включая Паламу как некоего родоначальника, были с весьма развитым интеллектом, поэтому смогло родится вот это все. Народные батюшки-простецы лишь подтверждают что работает технология. Но развитие происходит именно когда встречается любовь и интеллект. Иначе мы имеем танцы с бубном. Мне, как сисадмину и разрабу в одном лице, без них никуда. А вот зачем они массе людей не всегда ясно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 13:52:31
Человеческое жертвоприношение очень эффективно на самом деле.
Конечно, раз бога нет, то и жертва идет не для бога совсем.

Попробуйте купить курс похудения за 27 000 баксов. Видеокассету, имею ввиду.
И вы этот курс пройдете гарантированно.
А купите эту кассету по цене кассеты - вы ее даже смотреть не будете.

Принеся богу урожая суровую жертву, вы вряд ли станете отлынивать от прополки и пропускать поливы и подкормки.
Вы сильно большую цену заплатили за урожай, чтобы испортить его своим нерадением.

Люди жадные (экономные, рачиительные) и всегда, заплатив, хотят получить обратно эквивалент.
Чувак во дворе держит убитый жигуль. Дорожный налог платит. 15 лет уже, сколько тут живу.
А выкинуть его не может. Он состояние за него отдал в свое время. А математике его так и не обучили.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 14:19:20
А в христианстве чуть сложнее с жертвами.
Тут на мой взгляд - аутотренинг в чистом виде.
Епитимьи классические (из кино) - повторить 40 раз отче наш.
УД - сходится с классикой аутотренинга очень сильно.
http://www.alegreya.ru/slovar3_a_609.html
Я, конечно, читаю по диагонали, но вот диагональ - прям в точку.

А иудеи с мусульманами от затратных жертв не отказались. Не рискнули.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 15:15:47
Родион, Конечно были, например ап. Павел обладал, очевидно, выдающимся интеллектом.
Говорю о том, что рассудочное развитие в обществе тесно связано с развитием в нем доброты. Без добрых людей, иногда для мира мало заметных, не вырастают интеллекты. Часто интеллектуально развитые люди понимают это, напр. Шредингер в своей книге "Разум и материя" пишет о том, что развитие благой среды, преодоление эгоизма, нравстаенный подъем общества являются необходимыми условиями развития науки. Шредингерам нет условий в Зимбабве, потому что там проблемы с добротой.
А псевдоинтеллектуалы об этом не догадываются. Не знают, что плод бывает от дерева, а не сам по себе, не понимают, что они не сферические кони в вакууме. Образованщине что навеет из СМИ, то и гуляет по сознаниям.
Любопытно, что тут много айтишников, технарей, я вот тоже побывал программистом. Рассудок вполне может добраться до осознания своих границ и увидеть, как новое приходит извне, теми и иными путями.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 15:58:56
Никопон, И вот как связана доброта и религия осталось выяснить.

Посмотрите на работу интеллектуалов первого тысячелетия после РХ.
Ноль. В 10 веке в Византии применили вилку. Пожрать. И все.
Даже у мусульман во времена никейских соборов были свои леонардо.

Вот не связано это все никак.
Да и у Бога-Папы - творца всего сущего, с добротой была напряженка явная.
==

Вернер фон Браун - доставил людей на Луну. Предварительно потренировавшись на жителях Лондона в точности навигации ракет.
Добротой вокруг не го не пахло вообще ни разу.
Свобода  - единственная причина работы интеллекта.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 16:41:42
Связь очевидна, а богохульники не видят. Доброта - это одно из имен любви. Любовь - податель жизни, который во всем есть и все наполняет. Религия есть путь постижения любви, любовь есть одно из имен Бога.
Другое дело, что искажены бывают люди, и искажены бывают их пути, включая и религию. Узкие и не широкие пути ведут в Царствие Небесное, это известно. Однако, искать Царствие Божие и правду Его совершенно необходимо. Бог источник доброты и блага, а прочее может быть и источником погибели.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 17:05:27
Никопон, Вижу кучу слов без доказательств.
Приведите пример участия доброты в поддержке интеллекта.
Я вам привел пример, что в 1-е 1000 летие христианства, на 1000 год христиане изобрели вилку.
А вот злобные римляне и развратные греки наизобретали на 1000 лет вперед.
Последним ученым греческим, которая могла бы перевернуть мировоззрение (Солнце в центре, а не Земля), Гипатию, как раз разорвали в клочки христиане.
С тех пор, видимо, интеллект кое-что понял и не высовывался аж до 16 века.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 17:43:20
В зеркале найдите доказательство. Докажите сами, что Вы живы. И узнаете чьей добротой Вы живы, без чьей любви это бы не было возможно - будет полезная перемена ума.
Вам тогда станет ясно, как много добра было принесено в мир в первое тысячелетие христианства, и что те, благодаря кому Вы живы если живы, были вскормлены, вспитаны теми, кто плодоносил в то тысячелетие.
Не можете понять? Поверьте на слово. Это проще всего, даром. Не можете поверить? Жаль. Потрудитесь тогда. Читайте Шредингера, как новую мариванну, и пашите на поле своем, где засохли шаблоны из школьной программы, дабы покаяться и преобразоваться.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 17:49:30
Если я буду вести себя в жизни как Шредингер, меня жена убьет.
Это раз.
По существу вы ничего не сказали. Т.е. обычный религиозный поток сознания.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 18:01:42
А чем Шредингер так плох? Разве он загаживал IG всякими нечистотами, устраивал похабство там, где дети ходят? Мне теперь дочкины рисунки постить негде, кто за это ответственен, разве Шредингер?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 18:04:46
Ш любил детородным органом, а не душой, все что движется. Его жена от него не отставала.
Любила всех его приятелей.
Мне до фени это все, ради бога.. Но вы же блюдете нравственность и приводите в пример Ш.

Гитлера еще приведите в пример, за то, что проповедовал отказ от курения и мяса.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 18:41:35
GuerraKirillov, А, так Ваша толерантность фиктивная оказалась? Вот очередеое доказательство Вам, что не ведаете за что выступаете. Это повод к переоценке ценностей, боратство в IG не совместно с добротой.
И много кто согрешил, но покаялся. Прп. Силуан Афонский в молодости тоже согрешал, но принес плоды покаяния. Шредингер перемену ума совершил возможно меньшую, но и он принес свои плоды, хоть к 71.
Если бы Вы покаянием занялись, супруге было бы проще Вас хвалить. И главное Отца Небесного бы порадовали. И я бы по Вашему примеру может быть лучше сумел покаяться. А то вон сколько болтаю, пора и помолчать, подумать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 18:56:07
Никопон,
Цитировать
Мне до фени это все, ради бога..

Цитировать
И много кто согрешил, но покаялся.
Доказательство, что Ш хоть раз каялся....
В 71 пообещать не трахать движущихся людей - сильно.
Я в 90 пообещаю быстро по коридорам не бегать...

А каяться перед каким-то мужиком с бородой мне вообще не с руки.
Каюсь - перед кем виноват. А никакие боги мне не могут являться указателями и нравственными ориентирами. Один ваш Папа чего стоит...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 19:04:53
И кроме того, причем тут Шредингер?
Я всего лишь утверждаю, что религия - тормоз свободной мысли. Не более.
Причем, не просто религия, а вот как раз НЕ ЯЗЫЧЕСКАЯ.
Языческой пофик на мысли.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 19:26:05
Гера, интеллект и нравственность не обязательно совпадают. Просто это крайне желательно. Можно сказать идеал. А Шрёдингер гений. Имхо. Будь христианство передаваемо сущностно и в устной традиции, был бы святым отцом. :)
Остальное читаю с болью.
Понимания просто нет. Прихожу к тому что кто засел в религиозных кустах - жуткие, кто чисто в научных - преходящи. Остаётся уважать Далай Ламу, Со, Ганди, Ошо, Муджи, и др личностных проявлений Божественного, и послать к ебнм весь этот религиозный собор блатных и нищих в виде официоза.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 19:58:53
Шредингер совершил перемену ума - и принес плод, книжку "Разум и материя". В которой раскрывает, почему для науки нужна доброта.
Некоторые не понимают этого. Пишут про "свободные" мысли - но какая свобода у людей зависимых? Порабощенных грехом? Никакой, нет у них свободных мыслей. Вместо них - чужая жвачка в рассудке. При отсутствии светопровода - суета сует.
А религия содержит - внутри - школу построения благопровода, узкий путь.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 20:28:35
Никопон, официал религиозного бомонда ни о каком узком или широком пути представления не имеет. Хватит уже пургу гнать о благопроводе. Узкий путь это ваше личное пространство. Какое выберете, таков и путь. Путь рождается под ногами идущего.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 20:34:24
GuerraKirillov, если вглянешь на Иисуса, то в свободомыслии это маяк. То, о чем ты говоришь, касается не религии (см знач слова), а официального курса сообществ, обьявивших себя религиозными и в рамках традиций которых (к их чести) сохранились методики психологической работы над восприятием и осознанностью. Там есть вопросы в плане объективности, но субъективно и в вероятностном ключе - это рабочие системы.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 20:52:16
Никопон, Ну так бы сразу и сказали про книгу.
У нас, материалистов - пержние заслуги не в счет.
Как сказал один его современник - мягко-мягко - все, что есть в книге правильного - неоригинально, а все что оригинально - неправильно.
Это если мякго.
И, Никопон, нехорошо выковыривать изюм из булки. Если вы объявляете Шредингера святым, то уж тогда и объявите его волновую функцию святой и завязывайте с религией.

Родион, И где там свободомыслие?  Обвинить иудеев в ереси? Да это делали все кому не лень начиная с античности до наших дней.
Да и судя по текстам - он вообще там был в подчинении к Иегове. Абсолютном и полном.
А сказал бы, папенька, хотите простить людям грех - ну прощайте. Пошто на крест-то иттить?
Но он в точности исполнил то, что от него требовали. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 26 Март 2019, 21:06:24
Родион, GuerraKirillov, Никопон,
Иисус не создавал религию.
Хватало Ему, и тошнило Его и от существующей в Его время религии.
Иисус просто учил человеков пути обретения Царствования Бога в сердце человека.
А это всегда индивидуальный путь.
И это, увы, путь не для всех.
И правила жизни на этом пути к Богу, то есть "религии" Иисуса, просты.
Прежде всего возлюби Бога более всего на свете.
Реально возлюби, что далеко не просто, архи сложно на самом деле ...
Далее возлюби ближнего, как самого себя, не более и не менее, что значит инвариантно, что всегда отныне со всеми поступай лишь так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

А экклезия=собрание=церковь - это просто сообщество следующих слову Его, помнящих Его и Его слово, и всё.

Но мир из живого учения Иисуса сделал очередную мёртвую языческую религию, с обрядами, таинствами, догматами, особо святым священством, храмами и пышными церемониями - всем тем, что привычно и радует глаз большинству человеков.
И этого у них, увы, никак не отнимешь, разве что лишь обретением возможности неограниченного исполнения любых похотений=похотей в миру, к чему окончательно разжиревший мир всё более и более ныне и склоняется, сделав своим богом деньги и ничем не ограниченное удовлетворение похотей.
Иисус это, разумеется, предвидел, да, просто точно знал, учив человека обретению внутреннего пути к Богу в сердце его, ибо Он заранее знал, что никакой внешний путь человека, то есть никакая религия внешнего обряда, да, вообще внешнего действия, не справится с натиском мира.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 21:14:39
Гера, Он все решал Сам. Там речь не о подчинении. А о свободном выборе. Он мог в любой момент просто исчезнуть со сцены. И привет. Однако было принято иное решение. О причинах можно пока и не рассуждать. Этого достаточно.
Дальше - религия, ещё раз, см знач слова. Я его употребляю буквально. Не придумывал её никто, потому как не мог придумать. А то, что придумано, не несёт своего назначения.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 21:24:02
Родион, Ну, я рассуждаю прочитав Марка. Там все четко написано.
И в кино - он в гефсиманском саду просит Его миновать чашу сию. Типа, как-то не сильно ему хотелось на крест.

Да и пророчество должно было исполниться. Он исполнял как бы и волю отца, и заранее заданное пророчество.
Так что у него выхода не было никакого.
В любом случае, свободомыслием, СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ в Марке и не пахнет. Он все кивает на Отца. Типа ОН так велел.
Сергий,
Цитировать
Иисус это, разумеется, предвидел
Любопытно было бы прочитать в первоисточнике про такое предвидение, чтобы при случае тыкать в нос протоирею Чаплину.
То, что человек грешен и испорчен Евой - это известно было давно.
А вот что предвидел нового?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 26 Март 2019, 21:31:33
GuerraKirillov, Он ни на кого не кивает. Там нет никакого насилия над собой. Он просто знает что делает. Но есть проблема - превзойти животное начало телесности.


Зы
Ну типа как свобода это не делать что хош, а не делать чего не хош. Что сложнее стократ.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 26 Март 2019, 22:51:06
GuerraKirillov, Сомневаюсь что Шредингер достиг святости при земной жизни. Но перемене ума начало положил и тут есть чему поучиться.

Родион, А что так грубо? Вы уверены, что спорите с моими утверждениями? Я не писал ничего о бомондах и т.п.

Сергий, Не совсем ясно, почему слово "религия" наполняется значением "фарисейство". В моем словаре "религия" - мост между людьми и Богом. Синоним Предания, в широком смысле всей активности людей, устремленных к Богу. А не юр. лицо и прочее организационное. Зачем портитят слово религия негативным наполнением? Эпотаж некий в этом, ну не принципиально.
Вопрос же о Церкви важен, не согласен что это просто собрание, это объект веры.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 26 Март 2019, 23:55:35
Родион, Вот если как НАПИСАНО, то в сухом остатке - три дня на кресте в обмен на воскрешение и вечную жизнь.
В гестапо люди подольше мучались бывало. И тоже не ради себя.

Но если подойти с МОЕЙ точки, что никакого Иеговы нет и не было.
Вот тогда воскрешение и вечная жизнь - это лишь предположение Иисуса. Голоса в голове. Которые голова слышит, но доверять полностью не может.
ВОт тогда - да.
==
Если убрать догматы и прочую лабуду у меня бы и вопроса не возникло бы про свободу.
А вот делать вид, что кто-то принимает ОСОЗНАННО "чашу" - я бы не стал. Когда тебе в реальности не оставляют выбора - это не называется выбрать. Виселица или расстрел. Расстрел. Ну, ты сам выбрал, брат. Тебя никто не неволил.

Заставить совершенно рационально и осознанно поменять точку зрения на противоположную 20 раз подряд можно заставить любого человека.
Заставить раз и навсегда принять какую-то одну точку зрения - также можно для любого человека.
(Например, я мог бы заставить вас лично никогда больше не использовать клавишу ESC. Ну, не нажимать пальцем).

Мозги и рефлексы - они все обучаемы и самообучаемы.
И вот не всей правдой, прямым враньем, пытками, болью, страхом можно слепить из человека кого угодно.

И вот что я называю свободой. - Это когда человек, воспитанный правдой, не испытывает внешних ограничений. Всего лишь.
А свобода выбора может быть только у человека, как раз с детства воспитанного исключительно полной правдой.
А иначе - это свобода выбора из ПРЕДЛОЖЕННЫХ вариантов. Не катит.

==
И по поводу ЖЕРТВЫ.
Вот есть один мифологический герой, который пострадал больше Иисуса на 20 порядков.
А принес больше на 20 порядков.
Прометей.

==
А проблемы со свободой воли были, видимо, только у иудеев. И с мифическим первородным грехом.
Вот можете себе представить диалоги Сократа и судей в Иудее, Франции, России вплоть до 19 века?
А у нас так и сейчас до уровня древних греков мы еще не доползли.

Т.е. из двух очень сомнительных постулатов возникла религия. Первородный грех и искупительная жертва ради свободы воли.
По-моему - как-то неправильно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 06:04:32
GuerraKirillov, :) верно все. Кроме ошибки в начале рассуждений. Выбор был. Всегда. А вот вопросы жертвы и искупления я бы пока оставил. Они более поздние.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 11:18:56
Родион, GuerraKirillov, Никопон,
Иисус не создавал религию.
Хватало Ему, и тошнило Его и от существующей в Его время религии.
Иисус просто учил человеков пути обретения Царствования Бога в сердце человека.
А это всегда индивидуальный путь.
И это, увы, путь не для всех.
И правила жизни на этом пути к Богу, то есть "религии" Иисуса, просты.
Прежде всего возлюби Бога более всего на свете.
Реально возлюби, что далеко не просто, архи сложно на самом деле ...
Далее возлюби ближнего, как самого себя, не более и не менее, что значит инвариантно, что всегда отныне со всеми поступай лишь так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

А экклезия=собрание=церковь - это просто сообщество следующих слову Его, помнящих Его и Его слово, и всё.

Но мир из живого учения Иисуса сделал очередную мёртвую языческую религию, с обрядами, таинствами, догматами, особо святым священством, храмами и пышными церемониями - всем тем, что привычно и радует глаз большинству человеков.
И этого у них, увы, никак не отнимешь, разве что лишь обретением возможности неограниченного исполнения любых похотений=похотей в миру, к чему окончательно разжиревший мир всё более и более ныне и склоняется, сделав своим богом деньги и ничем не ограниченное удовлетворение похотей.
Иисус это, разумеется, предвидел, да, просто точно знал, учив человека обретению внутреннего пути к Богу в сердце его, ибо Он заранее знал, что никакой внешний путь человека, то есть никакая религия внешнего обряда, да, вообще внешнего действия, не справится с натиском мира.

Самое интересное - что религия возникает в человеке (может возникнуть) без каких либо церквей, посредников, обрядов, персонификации Бога и даже самого понятия бога, которое мы все используем, но что это именно и конкретно, даже приблизительно никто объяснить не в состоянии. Многие даже утверждая что Иисус был и Бог и человек - ничего толкового о божественной природе сказать не могут. Как то худо бедно что то отдаленное дают почувствовать ареопагитики. Что то касается у Паламы. Но естественно что никакой конкретики быть не может. Официальная церковь опирается на Бога, но понятия не имеет о Нем. Вот и получается то, о чем пишет Гера. Начни вникать - лажа полная с этим ползанием рачки к мощам за спасением. Теперь обратная сторона - нравственность, благотворительность, любовь к людям (к ближнему, к врагам) и прочие вещи. Вот скажите мне, люди добрые, для простого достойного человеческого поведения кому нужен бог и заповеди, церковь со священнослужителями, обряды и ритуалы? Что, обычных человеческих мозгов не хватает? Опыта своей жизни не хватает? Или нужно просто место куда ходить за индульгенциями?
Вот и остается в сухом остатке система, дающая личный опыт большего спектра восприятия и изменения мировоззрения в сторону раскрытия в человеке его природного потенциала. Можно даже не привязывать это к понятиям - и все равно будет работать.Энергия будет совершать работу, так как ей это свойственно. Если же организация не решает этих вопросов, или наоборот - дает ложное или видимость решения - то это чистейшей воды вредительство.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 11:39:25
Родион,  Ну, вот. И для чего вам таки Бог? Вы же без него вполне обходитесь.
А для объяснений необъяснимого есть способы. Очень хорошие. Зарекомендовавшие. Не такие быстрые, но бронепоезд.

А кому хочется по-быстрее, тот использует метод дедукции. Предположим что есть бозон Хиггса, Бог.. и раскручиваем назад до совпадения с известным.
Шерлок Холмс умеет.

Вот кстати, этим и отличается мое личное мышление от религиозного.

Вот Прометея с огнем - я вполне бы принял. Ибо ситуация с Прометеем - легко вписывается в реальность.
Ну, бегали неандертальцы, Прометей обучил их пользоваться огнем и его наказали.
А неандертальцы продолжили жить дальше.
Ну, худо-бедно, но нормально.

А ситуация с Бытием - не лезет в ворота. И надо прикидываться, что это все иносказание.
А ситуация с Адамом - никак не может быть решена.
Т.е. книга Бытия медленно превращается не пойми во что.
Щас 6 дней творения (число 6) отыщут в каких-нибудь стадиях развития земли или солнечной системы...
А если бы 7 дней было или 145 - тоже можно было бы найти столько стадий. Легко.
Числа - они такие. Как дышло.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 12:01:47
Вот я понимаю, почему гуманитарии ОЧЕНЬ плохо относятся к словам биомеханизм, биохимия в отношении туманных понятий любовь и все такое.

ВОт шахаматы. Тупая абсолютно детерменированная игра. Как и шашки.
Так? Ну, формально - так.
А реально - число вариантов таково, что их не перебрать в принципе.
Т.е. формально игра тупая, а реально - искусство+интуиция в чистом виде.

У биомеханизма вариаций в триллион раз больше чем у шахмат. Даже не в триллион. Я бы назвал иные цифры, но для гуманитария триллион - самое большое число. Типа, впечатляющее.
И эти вариации даже не повторяются никогда. Настолько их много. Даже однояйцевые близнецы в момент рождения расходятся разными путями.

Но вот предсказать некую тенденцию поведения и прочая - методы биохимии помогают.
При желании, можно полностью предсказать поведение. Вот только для этого потребуется комп размером со вселенную.
И время.
Либо точная биомодель. Что само по себе трудно исполнимо. Да и кто станет тратить триллион баксов чтобы предсказать поведение Васи Пупкина.
Васю Пупкина будет дешевле пристрелить и упростить задачу.

Биомеханизм - это не ругательство, а восхищение природой, что она сумела создать детерминированный механизм с бесконечным числом вариаций.
(Создала - это метафора. Этот механизм саморазвивался и досаморазвивался наконец).

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 12:29:01
Родион
Вы же не чужды алгоритмам. Пониманию сложности алгоритма и сложности результата работы алгоритма.
Вы наверняка смотрели игру Жизнь.
Алгоритм - проще не придумаешь. Элементарный. До безобразия.
А результат - достаточно удивительный. На много порядков сложнее алгоритма.
И раскрутить результат до алгоритма - нужен гений. Просто на взгляд - невозможно.

А теперь соотнесите сложность игры жизнь со сложностью устройства мозга и всего тела.
И вот алгоритм, пусть детерминированный, человека даст картинку ту самую. Черти какую. Непредсказуемую в принципе.
Под непредсказуемостью в принципе следует понимать, что число состояний этого автомата превышает во много раз (в многие триллионы раз) количество
элементарных частиц во вселенной. Во всей вселенной.
И поэтому нет никакой возможности что-то тут предсказывать вычислениями. Не хватит ресурсов вселенной.

И в чем тогда страшность биомеханизма. Наоборот.
Мы как раз и можем лечить человека, давать ему искусственные органы и прочие плюшки, потому что умеем предсказывать в общих чертах.
Отдельные части.
И в ментальной сфере тоже можем предсказывать. 1 канал умеет мозги штамповать.
РенТВ умеет тоже.
Но до конца проштамповать невозможно. А если у человека критическое восприятие - то тут легче пристрелить. Что, кстати, часто и делают.
Не штампуется чувак - нафик чувака. Нет чувака, нет проблемы.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 14:03:39
GuerraKirillov, во всем этом (логичном и правильном) есть маленькое но. И это но - причина. Причина всего. Причина взрыва при рождении вселенной (если принять состоятельность этой теории), причина жизни. Ее источник. Игра Жизнь это одно. Но жизнь как таковая это иное. Можно (и вроде как делали) создать модель и даже условия для синтеза белка создать - но бумс - жизнь не появляется. Все есть а жизни нет. Вот например - "Луи Пастер, изучая физические свойства винной кислоты, обнаружил, что кислота, полученная при брожении, обладает оптической активностью — способностью вращать плоскость поляризации света, в то время как химически синтезированная виноградная кислота этим свойством не обладает. Изучая кристаллы под микроскопом, он выделил два их типа, являющихся как бы зеркальным отражением друг друга. Образец, состоящий из кристаллов одного типа, поворачивал плоскость поляризации по часовой стрелке, а другого — против. Смесь двух типов 1:1, получилась нейтральной, то есть не вращающей плоскость поляризации. Пастер пришёл к заключению что кристаллы состоят из молекул различной структуры. Химические реакции создают оба их типа с одинаковой вероятностью, однако живые организмы используют лишь один из них."
И это не к тому что там - бог или не бог. Это к тому, что помимо бытия естественного, подвластного естествознанию, есть бытие сверх естественное и человек с ним связан жизнью. Хотя естествознанию оно не доступно, в силу иной своей природы (природы причин, или кому угодно замысла, или промысла - тут уже не суть и не хочу выдумывать),и не пересекается с ним, но оказывает на него влияние.Так вот вопрос "для чего вам таки Бог?" имеет ответ в этом русле. И в русле своей человеческой природы. Потому как определить ее, определить естественное для человека поведение и состояние, естественное направления тока жизни ведущего именно к жизни а не вымиранию - невозможно изнутри системы. Как только отвергается внесистемное сверх естественное, внутрисистемное естественное замыкается (система становится замкнутой), начинает расти энтропия и система погибает. Выход же на это сверх естественное лежит через внутреннюю работу живого человека со своими же внутренними токами той самой жизни, которая присутствует в естественном имея сверх естественный источник. Это и есть та самая гармония, к которой стремиться человек, и то самое состояние счастья, без которого человек не может жить. Одним из осмыслений этого механизма является бог. Введенное такое себе понятие, которое может быть нагружено адептами для передачи личного опыта в восприятии сверх естественного влияния.

Ну где то так.  :-)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 27 Март 2019, 14:20:25

 Что, обычных человеческих мозгов не хватает? Опыта своей жизни не хватает?


Конечно не хватает. Что, этого можно не замечать? В крушении разнообразных вавилонских башен, в тупиковости обрядоверия. В самом Евангелии. Что, Никодиму "обычных человеческих мозгов" не хватает, опыта жизни не хватает? Да, не хватает.
Нужна новизна, требуется живая связь с жизни Подателем, благодать, благопровод нужен. Ветхого - не хватает, нужно новое. Евангелие это показывает: ветхой церкви не хватает, нужна новая.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 14:28:09

 Что, обычных человеческих мозгов не хватает? Опыта своей жизни не хватает?


Конечно не хватает. Что, этого можно не замечать? В крушении разнообразных вавилонских башен, в тупиковости обрядоверия. В самом Евангелии. Что, Никодиму "обычных человеческих мозгов" не хватает, опыта жизни не хватает? Да, не хватает.
Нужна новизна, требуется живая связь с жизни Подателем, благодать, благопровод нужен. Ветхого - не хватает, нужно новое. Евангелие это показывает: ветхой церкви не хватает, нужна новая.

Вот поэтому нужен интеллект. Иначе - средневековье и благопровод. А то, что называется благодатью - не будь ее - вы бы рассыпались на неживые молекулы. Она есть. Ее достаточно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 27 Март 2019, 14:44:10
Не достаточно, сгустком пыли, камнями не сразу рассыпающимися быть не достаточно. Нужно благо от Бога получать и брату приносить.
Необходимо священнодействие. Не "за индульгенцией ходить". А  священнодействовать надо.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 14:48:38
Никопон, вопрос в лоб - что есть Бог и как понять что есть благо именно от Него? Чем оно отличается от блага не от Него?
Вы просто сыплете штампами, за которыми ничего не стоит. Что такое священнодействие?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 14:54:39
Родион, ВОт нет. Вот да. Мы не знаем что было до большого взрыва. И даже не знаем имеем ли право говорить о времени ДО.
Дофига чего не знаем. Но 100 лет назад не знали и этого.
И про синтез жизни - у вас сведения устарелые какие-то. Уже давно никто эту тему не трясет, потому что самовоспроизводящийся белок синтезируется самостоятельно.

Но даже если принять вас лично в этом вопросе ПРАВЫМ.
Пусть. И где тут причастие, литургия и прочие навороты? Нигде. И все эти книги - ну тоже нигде.
И тогда переформулирую вопрос - зачем вам ЭТОТ бог. А не вообще "бог", "создатель", "дарт вейдер"...

И вы тоже про благодать... Ну это же из той же оперы...

Вы же сами определили единственно возможное место бога - за большим взрывом.
Все остальное - законы физики. Даже если бог и создал антропоцентричные законы. Специально для создания живого.
Но все равно - сам лично бог ничего не создавал. И это мы точно знаем.
Вот знаем, что звезды не продаются в супермаркете Дикси. И знаем, что ничего во вселенной не создано богом непосредственно.
Ну, кроме сингулярности перед взрывом. Там мы просто ничего не знаем.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 15:00:36
GuerraKirillov, ничего не имею против. По поводу что того бога, которого Вы отрицаете, нет, я в самом начале говорил что согласен с этим. Что ЭТОГО бога нет.
Использовать понятия типа благодати - или как у паламы энергии делились на тварные и не тварные - вынужден ввиду отсутствия альтернативы. Возможно со временем все будет по другому. Когда придет понимание живой и не живой природы и энергии :).
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 15:41:20
Тогда вы не являетесь верующим.
У вас просто есть желание преобразиться. Чисто как у всех, только способ вы избрали вот именно такой.
И вы сконструированы так, что приемлете идею творца. И не собираетесь спрашивать, а откуда он взялся.
А я такую идею неприемлю. Поскольку существующее положение дел (законы природы прям таки волшебные) - меня устраивает.
И вопросов к мирозданию у меня нет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 16:22:31
Тогда вы не являетесь верующим.
У вас просто есть желание преобразиться. Чисто как у всех, только способ вы избрали вот именно такой.
И вы сконструированы так, что приемлете идею творца. И не собираетесь спрашивать, а откуда он взялся.
А я такую идею неприемлю. Поскольку существующее положение дел (законы природы прям таки волшебные) - меня устраивает.
И вопросов к мирозданию у меня нет.

Думаю что все выглядит совсем не так. Я являюсь в некотором смысле не номинальным верующим одной из церквей, а больше убежденным в наличии того самого надестественного начала, положившего всему и бытие и предел, и знакомым с действием сил (пусть будет так сформулировано) несомненно принадлежащих этому началу и проявленных и действующих в естественном бытии и во многом определяющих пути его развития и управляющих им. При этом их существование и наличие для меня несомненны, потому как являются частью моего опыта. К мирозданью у меня вопросов, касаемых не меня - нет. Касаемых того, что я называю собой - есть. И они от части находят свое разрешение с помощью того самого начала и его проявления в мироздании.

Ну где то так вот.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 27 Март 2019, 16:30:05
Никопон, вопрос в лоб - что есть Бог и как понять что есть благо именно от Него? Чем оно отличается от блага не от Него?
Вы просто сыплете штампами, за которыми ничего не стоит. Что такое священнодействие?

Родион, отвечаю вкратце. Просьба - раскусить, то есть совлечь форму и дойти до содержания. Потому что если не раскусывать, опять покажется несъедобным штампом. В лоб - не в лоб, а по скорлупке.
Итак, Бог есть любовь. Любите? Любовь есть Бог.
Однако, до воплощения Бога не видел никто и никогда. Любили до воплощения? Возможно, но не видели.
А явил Бога, явил любовь, Кто? Иисус Христос. Он тот Свет, который просвещает каждого человека, приходящего в мир. Он показывает, Собой, как отличить. Отличают духом, на нюх духовный. Нюх надо развивать, не терять, обонять.
Что такое священнодействие? Вечеря, трапеза, кушать, поесть, попировать вместе, вкусить любви. Любовь везде сый и вся исполняяй. Преломлять можно даже шляпы и вкушать духовное, откладывая плотские фантики шляп. Служить замыслу Божию о мире, который только и есть благо и принесение блага, воплощающегося через все. И много колодезей и много таинств есть, много видов священнослужения, совместной молитвы, трапезы, пролучения блага от Подателя и доставки получателю.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 16:44:07
Ну, это у вас от начитанности всяким гуманитарным.
Мне знаком этот эффект.
Ну, личный опыт - вот это главный камень.
Я вырос на так называемой Медведицкой гряде. А дома стояло 24 тома фантастики.
У меня с личным опытом особые отношения. Типа, не учитываю совсем. Иначе мне прямая дорога на РенТВ.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 16:51:47
:) - Гера, разговор давно идет в сфере убеждений. А это та сфера где можно победить (доказать свою правоту) только убив оппонента.
Ну или кто то станет умнее и оставит за оппонентом право считать как он хочет, оставшись при своем мнении.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 17:20:11
Дело не в переубедить - это точно совершенно. Вот ни разу.
Если бы христианство на Руси выражалось бы только сельскими батюшками в белых церквушках, которые отпевают горбатых старушек,
то я бы не протестовал против такого ни разу. Ибо это, ну, нормально. Почему бы и нет. Какая, в общем-то, разница.

Но в последнее время у нас тут совсем как-то религия серьезно портит жизнь людям.
Не то, что с ТВ батюшки трэш несут, черт с ними. Но вот воцерковленные учителя в школах меня лично пугают.
Мои дети давно не учатся в школе и я реально этому радуюсь.

Так что я воюю за смягчение нравов вообще, и религиозных нравов в частности.
Не более того. Ни разу не более.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 27 Март 2019, 17:30:53
Ну, это у вас от начитанности всяким гуманитарным.
Мне знаком этот эффект.
Ну, личный опыт - вот это главный камень.
Я вырос на так называемой Медведицкой гряде. А дома стояло 24 тома фантастики.
У меня с личным опытом особые отношения. Типа, не учитываю совсем. Иначе мне прямая дорога на РенТВ.

УД, Гера, большей частью посвящено "обдиранию", совлечению убеждений и картин мира. Это если говорить о практическом аспекте.  Начитанность "гуманитарным" тут может мешать ничуть не меньше позитивизма.
Убежденность, она все равно что упертость, для восприятия - это камень преткновения.  Восприятие же имеет значение только тогда, когда оно не подвергается интерпретации. Осознается, но не интерпретируется. Иногда его можно перевести на вербальный уровень. Но большей частью это будет сродни иконическим знакам - указателям на.
Бог не нужен "зачем". Однажды Он открывается и все.
Без Духа биомеханизм не будет живым. Просто тело. Испустившее дух. Но как ты не можешь показать любовь, так невозможно показать Бога или Дух. Можно - проявить. Но пока есть картина мира, проявленное может совпасть с представляемым, а может не совпасть. Если для одного проявлением любви является сходить в магаз, а для другого - ути-пути, будет рулить "моя-твоя не понимай". Но если отказаться от системы знаков, и начать воспринимать, сразу станет ясно, what this all about.
Религия как связь с Богом не предполагает лоботомии. Отказа от рациональности.  А уж христианство - предельно материалистично. Потому что Бог обретает  плоть. Это если смотреть на первый, наглядный уровень.
 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 27 Март 2019, 17:39:20
Мистика, магия, эзотерика, оккультизм. В чем разница?

https://www.youtube.com/watch?v=fo5wONvKl6w

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 17:41:49
Oxygen, Убежденность - неверный синоним знанию. Я тут же поменяю "убежденность", если узнаю новое. Без сожалений, а с радостью.
И вот у тебя тоже самое. "Без Духа биомеханизм не будет живым."
Вирус живой? Дерево живое? Кошка живая?

Вот наглядный пример.
"Не можно показать любовь".
Ну, много чего ОБЫЧНОГО не можно показать. Страх понятен, покажи его. Изобразить можешь, а показать - нет.
"Холодно" - тоже ПОКАЗАТЬ не можешь. Никакое ощущение показать не можешь. И не только ощущение.
Покажи "кэшируемость".

Вот на мой взгляд - все дело в семантике. Вот от нее надо уходить, а не от интерпретаций. Как завещал нам Д. Хуан (надеюсь).

Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 27 Март 2019, 17:57:51
Oxygen, Убежденность - неверный синоним знанию.


И вот у тебя тоже самое. "Без Духа биомеханизм не будет живым."
Вирус живой? Дерево живое? Кошка живая?

Вот наглядный пример.


Вот на мой взгляд - все дело в семантике. Вот от нее надо уходить, а не от интерпретаций. Как завещал нам Д. Хуан (надеюсь).

Ты убежден, что бога нет. Знать этого не может никто.
Когда ты говоришь о правильном-неправильном, например, - это убеждения. Отследить их происхождение можно вполне. Поэтому речь не о подмене знания убеждениями. Это из разных областей. Знание - это опытное усвоение, реализация, поверка тем или иным способом. Убеждения - вещь воспитуемая и влияющая на восприятие.

Да, без Духа не живет. Дух ушел и - мертвый вирус, мертвое дерево, мертвое все. Дух - это движитель всего.

Язык по природе семантичен. Именно поэтому большинство практик связано с молчанием, тишиной, а потом и безмолвием. И когда таковой практик открывает рот, он отдает себе отчет в том, что он обусловлен языком. Язык нас формирует. Человек существует в языке. Не только в биологической матрице, но и в языковой. И это, собственно, в значительной мере, является предметом работы в УД.
Дух может проникнуть в жестко обусловленное сознание только в момент расщелины, расщепления, некоего события, которое выбивает человека из мира повседневного - когда язык блокируется, речевой акт становится невозможен, у ДХ это называется "толчок Духа".
Но бывают и иные пути. Всякое бывает.
Можно просто встретить человека, в котором - "сияние вечной жизни" (Сурожский). 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 18:12:08
Oxygen, Нет, я не убежден, что бога нет. Я убежден, что Иеговы нет. Ровно это.
Об остальных видах богов я не рассуждаю.
Был ли Иисус сыном бога - почему бы и нет. Но вот только какого.

Когда я говорю о правильном или неправильном - и так это называю - я разумеется, использую это слово как метафору.
Правильно - это как хотелось бы. А неправильно - это как не хотелось бы.
А касательно бронепоездных знаний - к ним не применяется правильно или неправильно. Закон слово такое. Закон Георга Ома - наше всё.

Убеждения у меня может и есть, но их убеждениями назвать сложно. Я за них капли крови не дам.
И даже если мне предложат 100 руб, я с удовольствием обзову Георга Ома гадом и криворуким.

Мертвый вирус. Он не бывает мертвым. Он бывает разрушенным. А умирать он не умеет.
Дух - движитель всего - это все равно что сказать - эфир - это движитель всего.
А для меня, так совсем надо точно выражать мысль. Движитель нашего авто - двигатель внутреннего сгорания.
Мой движитель - система мышц и костей, управляемая из головы и спины.
И так далее.
А движитель всего - для моей головы - пустой звук.

А вот от семантики уйти можно. Если договориться с собеседником. Так просто.

Вот согласись, насколько круче и семантически точно ты писала раньше всякое такое про Моррисона?
Гугл на Логос Смерти до сих пор ссылки на тебя дает.
А что это значит - что твои тексты - фактически признаны вечными. Вот потому, что там все точно выверено. Все безукоризненно.
Вот про бога так говори.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 27 Март 2019, 18:27:51
Хаха)))
Ты хочешь все свести к понятийному аппарату? Есть язык - есть понятийный аппарат. А Бог - он объемнее. Моего мозга не хватает, чтобы о Нем говорить. Говорить о культах, мифологии и ритуале - можно. Просто потому, что они ясно выражены, артикулированы, там есть, что препарировать. В системах знаков можно ковыряться. Я уяснила, как это устроено. Какой смысл воспроизводить это знание на других примерах. Ну, изучишь структуру. Поймешь, что ее можно изучить. Как принцип. Было и прошло. А ковыряться в любви или в радости смысла нет, так как это - неисчерпаемо. Тогда - зачем?
Гугл признает "вечным" что угодно. Но это не окончательное, не последнее-последнее.
Гера, ты здесь, среди дремучих удшников , как в перевернутом мире - "городской сумасшедший", поселился домовой. Ну, и славно!-)  Ликбез практического позитивизма - тоже нужен. Просвещение.-)

Когда-нибудь ты встретишь человека, сияющего вечной жизнью. И узнаешь в его сиянии свое. Все просто.  Это - предмет моей веры.))) Так что возражать смысла нет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 18:34:19
Oxygen, Именно к понятийному аппарату.
Это основа диалога, который может что-то решить (задачу).
Диалог без этого - два монолога в совпадающие моменты времени.

И че-то мне за 100 лет моей жизни такие люди не встречались. Сияющие вечной жизнью. Разве что Невейкин.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 27 Март 2019, 20:12:11
:) Гера использующий метафоры это уже что то. А вирус это просто кусок ДНК или РНК. Он не живой в принципе. Только в принявшей его живой клетке.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 27 Март 2019, 22:40:18
Внимательно читал все эти дни переписку. Очень хотелось в нее встрять. :) Бросались сразу "религиозность " Геры и шаблоны, о которых так любят говорить касательно традиционного Православия. Ну, например,- наука не нашла Бога в 20млрд свет лет - это прозвучало несколько раз. А она, наука, разве ставила своей целью Бога искать - это какой такой раздел науки этим занимался? Просто штамп и не более того... Но выдается как истина. Если даже искали - то может не там или методы были не те. И что искали  вообще. Или может есть некая матем теория, описывающая Бога.   Простые рассуждения. И так во многом обсуждаемом. Просто надо принять, что есть у других людей практический невоображаемый!!! опыт соприкосновения с Духом или духовным миром. Чаще всего совершенно неожиданный. Откуда Он, Дух, приходит неизвестно. Но это факт для большинства форумчан- иначе объяснить зачем ваша, например , супруга или Родион являясь умнейшими людьми этим заняты десятилетиями- не похожи они на сумасшедших. Вывод простой - как для меня - хорошо бы попробовать опыт повторить в каком-то виде и убедиться  самому. А почему пишу невоображаемый - оказывается влияние на материальный мир реальное, т.е. видимые изменения до и после действия Благодати. П.с. А бабушка в розовом каддилаке это шедевр. :) Вышла из авто и в храм и там все своим приходом превратила в ад. :) А так бывает - только не розовый каддилак, а ровер, например. :) С наилучшими  пожеланиями!!!
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 27 Март 2019, 23:31:32
Сосед, Вот вы знаете что у вас в карманах лежит? А чего точно не лежит.
Вот наука тоже знает чего лежит.

Наука бога не ищет и искать не будет, пока не увидит НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ оного.
Это я лично говорю, что то, что нам (людям книги) известно о вселенной достаточно точно, никак не бьется с представлениями древних евреев об мироустройстве.

А тетка из ровера - как раз ВАШЕ произведение. Бабки из розовых каддилаков в протестанские (или методисткие) храмы ходят.
===
А про Дух я бы и рад больше узнать, но никто не колется его описать. Или описывают литературно. И по-разному.

==
И раз уж вы тут как настоящий православный священник - вас я счиатл за минимальное зло, относительно священников из Спас-ТВ. Вот там - ад.
А тетка из ровера - ну выросла она в такой среде. Вы воросли в православной среде, а она в бандитской, например.
И приехала бы к вам на велике, но у нее нет велика, только ровер.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 27 Март 2019, 23:47:43
GuerraKirillov, ВЗ писали со знаниями того времени - как поняли. Не так уж и очевидна еще теория и Большого взрыва - небольшие изменения в массе темной материи могут привести и к другим моделям. Но да ладно... Просто глянул я в храм на 2 -й службе - а бабулек совсем мало... В основном молодые умные лица... Все это надуманное. И вырос я в атеистической среде как и вы - насколько помню у нас с вами и год рожд один... :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 27 Март 2019, 23:57:13
GuerraKirillov, вот опять шаблон. Мне все равно кто и на чем приехал и какая у кого была в прошлом жизнь. Я все же не в Штатах живу - хотя в Одессе могут и на каддилаке. А насчет Духа -  я бы вам многое мог бы рассказать... Что-то пытался - но в ответ посмеялись- выдумщик. А тут часами можно говорить.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 00:43:45
Цитировать
Вышла из авто и в храм и там все своим приходом превратила в ад.
Вот об этом я и говорю.
Мне тут постоянно твердят - убирай картину мира из восприятия. А у вас она прям гвоздями прибита.
Я-то свою картину мира хоть и имею, но меняю непрерывно.
Вы воспринимаете человека по внешнему виду.
Все встречают по одежке. Но делают это про себя. Тихонько. Как первое впечатление.

Скажите, стань вы царем на Руси - уберете теорию эволюции Дарвина из школьной программы?

==
По поводу многочасовой беседы про Дух.
Я могу вам изложить ПОНЯТНО специальную теорию относительности в двух предложениях.
После них вы станете понимать разговоры о ней. И с интересом пополнять свой багаж.

Вот если сказание о Духе длится больше пары предложений, пусть и сложноподчиненных - смею предположить, что вам о Нем ничего неизвестно, кроме общих слов.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 28 Март 2019, 01:58:38

нам (людям книги) известно о вселенной достаточно точно


Если Вы "человек книги", то из какой книги это утверждение? Какие книги Вы исследовали по вопросу о том, что такое наука, что ей известно и насколько точно?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 28 Март 2019, 06:56:55
Сосед, Гера русским языком объяснил же, что его не устраивает не Бог, а именно Иегова. И попы с телеканалов. Ну ещё ритуалы. И вполне устраивает Прометей. Классный кстати дядька. Так что с религиозностью у него все ок. Просто он её не стал оформлять. И это нормально.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 07:34:43
GuerraKirillov, первый опыт схождения Потока был через возложение рук на больного человека во время литургии. Молился около 30мин через образы на иконостасе. Задолго до сана, абсолютно неожиданно. Прошел через меня и через мои руки на этого человека. Человек будучи абсолютно безразличным к происходящему вдруг поднялся как феникс. Это не движение воздуха, это не свет - сложно описать что именно происходит - реальный Поток. Давно это было. Похожее происходит при претворении Даров во время Евхаристического Канона. Да и в других Таинствах. Это были видимые ощущаемые события. Но бывает и другое - полное понимание что ты услышан, или отзвук в сердце, или умиление да по разному или вообще ничего - но результат, например молебна, явное вмешательство в ситуацию с больным - падение температуры (укроти огневицу) и тд. Вкратце если.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 10:40:52
Никопон, Книга называется "Учебник физики" 6 класс, год издания 1974.
==
Вот для меня физика не религия. Она каждый день доказывает право на существование.
Каждый. Божий. День.

И вот когда мне приходится читать священные книги - если они противоречат физике - я их в принципе не могу считать священными.
А считаю просто туфтой. Древние евреи писатели, или древние греки. Или современные писатели.

А когда люди типа вас кивают, а вот Шредингер или фон Браун тоже за религию - для меня это пустейший звук.
В нашем мире бывшие заслуги не в счет вообще.

И вот пока на Земле нет священного текста, который бы я не закрыл.
И только древние греки вызывают минимум отторжения.У них таки хоть и наивно, но умно. Насколько это вообще возможно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 11:14:32
Сосед, Ну, вы описали некое волшебное действие. Дух тут причем? Это действие Духа? Вашего личного Духа? Единого того самого Духа, который над водой витал?

Родион Вот если вам лично нра Прометей и рассуждения логические над МИФАМИ годятся, то Прометей - это Люцифер. Один спер огонь, другой дал возможность размышлять. Хрен редьки не слаще.
Вот поэтому, я таки имею сочувствие к христианскому Люциферу. Не эпатажа ради, а реально. А к Зевсу испытываю личную неприязнь.
=
Как бы понятно, что возлюбить верховное божество я не в состоянии. "Возлюбить" - это прислушиваться, доверять и принимать как физику. Ибо возлюбить, имхо, можно только лицо ментально
противоположного пола.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 11:48:20
Сосед, Ну померяемся потоками.
Ко мне минимум 15 раз приезжали люди в белых халатах и боль и болезнь мгновенно (мгновенно) уходили.
А последний раз приехали люди в синей униформе. И вот фик. Увезли и прооперировали. Вылечили, но без духа белого халата. А чисто скальпелем.

И тогда белых халат и есть Дух. Или что? Или это у меня в мозгах такое?
Вот чем мои повторяющиеся случае хуже вашего? Имею ввиду - волшебней?

Но у меня не хватает смелости сделать религию белого халата.
===
Т.е. тут в роли священников - врачи в белых халатах. А не в синих.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 28 Март 2019, 15:28:07
Гера, Сосед говорит совсем о другом опыте, у вас либо его не было, либо вы решили (может, бессознательно), его затолкать поглубже в подсознание.
И, кстати, что именно в той же Библии вас так смущает, в чем физика за 6й класс вступает в ней в противоречие?
Про люцифера, прометея, зевса и Иегову. Тут, как мне кажется, еще дело в определениях - как вы определили, кто такой люцифер, так вы к нему и относитесь. Т.е. вы получается видите в нем стремление к свободе. Конечно же, ваши к нему чувства (сочувствие) совершенно объяснимы в таком случае и даже правильны. Если бы вы увидели это стремление к свободе у некого Иисуса из Назарета (выгонял торгашей из храма, нарушал правила из талмуда и помогал людям по выходным, общался со всякими асоциальными элементами из злачных мест - чем хуже Прометея? как у Бутусова, "мне снилось что Христос пил вино в подъезде со шпаной"), вы бы зауважали его, думаю, не меньше. Есть еще другая сторона личности люцифера - если вы теряли близких навсегда от болезни - это люцифер, от несчастного случая - это люцифер, от внезапно вспыхнувшей ненависти между когда-то близкими людьми - это он же, от того, что вы сами начинали испытывать к кому-то весь комплекс чувств, который приводил потом к неблаговидным поступкам - это оттуда же, от люцифера, не его действия, но его дух, или характер, или поток, как хотите называйте. Так что в таких дискуссиях в начале бы надо установить определения, кто есть ху, а потом уже все остальное. Это как с ИИ несколько страниц назад - каждый понимает под этим термином что-то свое, ну и смысл о чем-то спорить? если мы четко определимся, кто что имеет в виду, то очень может быть, что в 90% рассуждений мы будем во всем друг с другом согласны. а может и в 99.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 28 Март 2019, 15:48:17
GuerraKirillov,
Уверены, что не поверхностно познакомились, а глубоко копнули? Сказано ли в учебнике о том, что наука знает вселенную с большой точностью или это как Вы прочли? Вы увлекались физикой в школе, выписывали журнал "Квант"? Читали ли  в школьные годы чудесные научно-популярные книги И.  Д. Новикова по космологии? Шкловского? Где чуть больше ликбеза и кое-что о загадках?

Уже в школе учат тому, что физика, натуральна философия, давая свои ответы на какие-то вопросы, ставит новые и новые вопросы. Она в движении и изменчива по самой природе своей. Наука знает природу? Нет, физика предполагает о природе. Строит теории с использованием аппррксимации наблюдений, экстраполирует на будущие наблюдения. Это гипотезы. Которые бывают либо опровергнуты, либо - не опровергнуты. Но не доказаны, ни одна из гипотез/теорий о природе не бывает "доказана", а в лучшем случае "не опровергнута". Возможно, Вас уже учили этому в вузе.

Не читали книгу К. Поппера "Объективное знание"? Там вопрос рассматривается подробнее, с примерами, работа научная, Вам может дать больше понимания о том, что такое наука. Что наукой уже осознанно то, что следует отказаться от претензий теорий на истинность, на знание природы, все теории будут опровергнуты, они лишь предположения.

Ну оно ж понятно :) Аппроксимировали то лишь ограниченное число опытов, и не так чтобы очень большое. А раз так, то очевидно и экстраполировать то основания так себе. Головокружению от успехов с Нептуном не следует чрезмерно предаваться.

Нет религии которую бы не закрыли, ну закройте пожалуйста научпоп-язычество, телеканало-поклонство. Есть много чего узнать и о науке и о религии и тогда совсем не обязательно будет их сталкивать антогонистически. Современный научный метод в христианском контексте и вырос, окреп. И науке еще предстоит сталкиваться с самой собой, пока будет дальше расти, и наука ожидает новые научные революции. Пока что дуб-то, под которым эти желуди собираются, не надо пилить. А то ведь дикими совсем станут, так как безбожный путь ведет к погибели. И даже доктора не станут приезжать если извести древо, не приезжают они при дикости.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 16:34:26
Красивая Осень, Я рассуждал с точки зрения объекта воздействия Духа. Т.е. священниками, которые чего-то должны чувствовать - были врачи скорой. Я ничего не должен чувствовать. Я - в ауте по болезни.

А вот Иисус мне еще в фильме разгоном торговцев не понравился. Вот все в кино было хорошо, но вот разгон торговцев - неправильно. Ну, удобно же что-то нужное купить на месте совершения обряда. Попкорн - в кино, свечку в церкви.
Жертвенного голубя лучше покупать прямо на месте. Иначе проблема его дотащить до места казни.
И Прометей принес действительно нужное людям - огонь - основа выживания. Люцифер принес тоже нужное - критическое восприятие - ну как без него.
А что принес Иисус - я не знаю. Говорят свободу воли. Ну, у кого ее не было, может и принес. Но те, кому он это принес - не взяли.

Я терял близких по болезни. И в голову не приходит и не придет, что это Люцифер. С каких пирогов? Люди болели и умирали за 100 000 лет до появления Люцифера.
И убивали друг друга - тоже без него.

Что сразу валить с больной головы на здоровую. Люцифер вообще заперт а в аду. Не кем-то, а Богом. Что, плохо заперт?
Люцифер - это ангел, который решил сам чего-то сделать. А Иегову вы знаете - чуть что не по нем - кипящая сера и молнии. Или потоп.

Никопон, Вы на досуге книжки научно-популярные читаете наверное. Ну, хорошо, конечно.
Но согласитесь, мои ущербные ЗНАНИЯ о Христе и Иегове гораздо сильнее вредят мне самому и делают мои выводы еще более ошибочными, чем если бы я вообще читать не умел?
А отличие мое от вас в том, что я умею задавать вопросы. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 17:17:16
Никопон, Сосед
Я не знаю, связан ли Дух с освящением предметов неодушевленных, но если связан - вот хороший способ что-то посмотреть.
Два авто с конвейера. Один освящается, второй - нет.
В чем может быть различие у этих автомобилей.
Или что проще - два смартфона освятить.

ПРочитал чин освящения автомобилей. Никому не порекомендую. Если принять христианскую концепцию как работающую
то оказывается, стоит тебе хоть чуть согрешить в освященном автомобиле, как твой грех умножится по силе и кара будет жестче.
Т.е. проскочил на красный случайно (бывает, что это оправданнее, чем тормозить в пол и получать в зад от догоняющего, ну, или ледяная дорога...)  - и понесется...

Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 28 Март 2019, 18:15:52
GuerraKirillov,
С чего Вы взяли, что умеете задавать вопросы, если даже не спрашивали что есть наука, и не искали ответов? Эти вопросы я задавал, ответы искал и находил. В настоящее время мало читаю науч-поп, разве что по случаю. А Вы бы Поппера-то почитали бы все же. 

Вас спросить? Тут вот Александр пишет, что форум начинает разваливаться, надо обновить. Как Вы считаете, годен ли движок Simple Machines, хорош ли он все еще, не устарел ли. Как лучше обновлять с технической и социальной точек зрения.
Кстати, в области физики есть ли у Вас вопросы и кому можно было бы их задать? Мои знакомые физики со временем похоже физику разлюбили и не интересуются ни вопросами ни ответами. Оно понятно, и рутина наскучила, и революций не хотят.

Соседа спросить? Огорчать его не хочется. В тюрьме и так скорбно.

По поводу автомобилей вопрос не такой простой, чтоб сказать что все это отрыжка обрядоверия. Что кажется миру сему безумием, не обязательно безумно. Хорошо бы начать с базисных вопросов, чтобы приготовиться. Нужно достичь понимания ограниченности рассудка, а поняв и соответствующим образом поменяться. Это не быстро, не поверхностно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 18:55:35
GuerraKirillov, сложно полемизировать- говорим о суть разных вещах.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 19:34:13
GuerraKirillov, сложно полемизировать- говорим о суть разных вещах.
+100
Гера слышит лишь себя и то, что ему интересно.
Пока ему Бог не даст резкий отрезвляющий жизненный опыт говорить с ним бесполезно.
Бог всем дает такой опыт в момент смерти.
Некоторым избранным Им Он это дает и ранее и гораздо ранее.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 28 Март 2019, 20:04:42
Сергий, почему никому не приходит в голову что с Герой все в порядке? Я бы даже сказал что более многих тут выступающих. Отрицание парадигмы не делает человека не трезвым и не требует вмешательства других отрезвляющих сил. У него здравая позиция. Это же очевидно. Просто в его сферу восприятия не входят некоторые вещи. Может это просто признак психического здоровья. Не надо на него сбрасывать свои стереотипы.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 20:13:19
Сергий, почему никому не приходит в голову что с Герой все в порядке? Я бы даже сказал что более многих тут выступающих. Отрицание парадигмы не делает человека не трезвым и не требует вмешательства других отрезвляющих сил. У него здравая позиция. Это же очевидно. Просто в его сферу восприятия не входят некоторые вещи. Может это просто признак психического здоровья. Не надо на него сбрасывать свои стереотипы.
Что сказал, то сказал.
И никаких парадигм.
Я тоже не вчера родился и всё вижу.
Гера реально сам себе гордый сам собой бог, зародившийся в луже грязи, и поумневший, взявши в руку палку.
Странно, что ты, Родион, этого не видишь.
Это не отрицание парадигмы, а безумие атеизма, чистая хула Духа Святого.
А такими вещами не шутят, и потакать такому погибель.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 28 Март 2019, 20:16:28
По поводу автомобилей вопрос не такой простой
Умом освящённую машину не понять,
Аршином общим не измерить,
В такое можно только верить.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 20:21:43
По поводу автомобилей вопрос не такой простой
Умом освящённый автомобиль не понять,
Аршином общим не измерить,
В такое можно только верить.
По вере можно и горы двигать.
Так что освященный автомобиль - мелочь.
А вот без веры, да пустая трата денег и времени.
И тогда священник тот же один из врачей, что не принёс пользы, а лишь вред, кровоточащей 12 лет.
А вот иначе, с верой ...
Он же сказал ей: дочь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
А у Геры нет веры, лишь издевательство над верой.

Сосед пытался это сказать, да, толку то от этого пока никакого ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 28 Март 2019, 20:32:44
А мне было бы интересно глянуть на статистику, да не нашел.

Сергий, можно узнать в чём конкретно хула у Геры. Не для спора, хочу понять Вас. Я пока вижу что он просто развлекается троллингом, и долго делая это может подпортить свою способность трезво рассуждать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 28 Март 2019, 20:39:17
Гордыни больше в позиции типа не первый день родился и все вижу. Более того, это менее честная позиция чем у Геры. Он не декларирует гордыню грехом. Вы же декларирует и тут же рассказываете о своём всезнайстве в области веры. И это увы тенденция. Фиговая причём.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 20:53:15
Родион, Гера попросил в двух предложениях описать такой реальный опыт участвия Св Духа. Я как мог описал немного. Далее - 1. Наука об этом не знает значит этого нет. 2. Гера об этом не знает значит этого тоже нет.  Что дальше обсуждать? Ну нет и нет. Здравая позиция научного атеизма. Насчет психического здоровья - все может быть. Не берусь о себе судить- могу ошибиться в обе стороны. :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 20:55:16
А мне было бы интересно глянуть на статистику, да не нашел.

Сергий, можно узнать в чём конкретно хула у Геры. Не для спора, хочу понять Вас. Я пока вижу что он просто развлекается троллингом, и долго делая это может подпортить свою способность трезво рассуждать.
Да, развлекается, приняв на грудь, но за это не осуждаю, ибо сам грешен.
А хула в неверии.
Иной хулы на Духа Святого быть не может.
И такими вещами не шутят.
Можешь ругать и религии", и "церковников", и "тупых верующих" ...
Но только с верой.
Иначе хула на Духа Святого, а это не простительный грех, если не изменишься ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 20:58:42
Гордыни больше в позиции типа не первый день родился и все вижу. Более того, это менее честная позиция чем у Геры. Он не декларирует гордыню грехом. Вы же декларирует и тут же рассказываете о своём всезнайстве в области веры. И это увы тенденция. Фиговая причём.
Да. Есть такой грешок у меня.
Гордыня и тщеславие мои всегда при мне.
СпасиБо, что вовремя ткнули носом в них.
Но моя оценка Геры не меняется.
Гонор мой меняется, ибо от Геры не далеко ушёл, а его оценка не меняется.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 28 Март 2019, 21:04:25
да ну что за страсть такая всех оценивать. тем более по 3м постам на форуме. тут иной раз сам с собой всю жизнь живешь и то оценить правильно не можешь. а то другого человека через экран монитора. смешно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 28 Март 2019, 21:07:15
Любой человек имеет право думать и поступать как считает нужным. Ни один человек не обязан быть верующим, исповедывать христианство, преклонятся пред Духом (сугубо внутри системное понятие, как и хула). И это все не повод испытывать негатив в отношении человека, который вам ровным счётом ничего не должен.


А вот ваше желание просвятоотечить - это уже ваши проблемы.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 21:22:13
Сосед, Я не полемизирую. Я всего лишь спрашиваю. Вы тут единственный профессионал. И ваши слова - первоисточник.
Никопон, Я только и делаю, что задаю вопросы. Себе вопросы задавать бессмысленно в данной области. А в интернет-технологиях я не специалист.
Это слишком высокий уровень. Мой уровень - не выше линукса как такового. Причем, на конкретной платформе, а не вообще.

Ну и про машины. Там Духа нет. Поэтому вопрос снимается. Это я прочитал на сайте, который специализируется на освящении предметов быта. Очень хороший сайт.
Храм какого-то великомученника Ермогена. 

Ну и конечно же мне смешно, Сергий.
Это Я-ТО издеваюсь над верой?
Это совсем не я издеваюсь.
А вот когда ВЫ издеваетесь над здравым смыслом - мне ничего не остается, как терпеть. Прям как сами знаете кто.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 28 Март 2019, 21:35:58
Сергий, вы нередко пишете подобно человеку, не трезвому умом. Не чистому в восприятии. Подчеркиваю - подобно.
Вопросами гериного питания, равно как и пития, заведую я. Посему могу свидетельствовать, что на грудь он принимает не просто редко, а крайне редко.
Такой вот маленький штришок воспрития. А говорит о многом.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 21:43:11
Сергий, вы нередко пишете подобно человеку, не трезвому умом. Не чистому в восприятии. Подчеркиваю - подобно.
Вопросами гериного питания, равно как и пития, заведую я. Посему могу свидетельствовать, что на грудь он принимает не просто редко, а крайне редко.
Такой вот маленький штришок воспрития. А говорит о многом.
Да, я грешен и этим тоже.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 21:48:03
Ну и конечно же мне смешно, Сергий.
Это Я-ТО издеваюсь над верой?
Это совсем не я издеваюсь.
А вот когда ВЫ издеваетесь над здравым смыслом - мне ничего не остается, как терпеть. Прям как сами знаете кто.
Обрести здравый смысл ещё надо суметь.
А то, вот, думаешь, что у тебя смысл здравый, а он на самом деле совсем не таков ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 21:48:49
All, особенно Никопон, Сосед
Я своими вопросами просто помогаю содрать шелуху с вашей веры.
Дух, душа, Иисус - вот единственные 3 слова, вокруг которых должно все строиться.
А священные мерседесы и крашеные яйца оставьте старушкам без каддилаков.

И если вы полагаете, что это я делаю, чтобы вас подначить - зря.
Ну, подначивайте меня. Смело.
А кому хорошо и так, ну я жеж не мешаюсь в других топиках. Этот -  типа мясорубки. Для котлет. Без мух.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 21:50:16
GuerraKirillov, насчет авто. Освящается авто святой водой, чтобы исключить насколько возможно колдовство и все такое. Вообще отношусь больше, как к молебну о людях, которые в нем ездят. Почему не лишнее. В освященную квартиру, если заходит беснова тый то сразу замечает, что "дом подметен и чист". Так что не лишнее действие освящение. Из своего опыта. Но добровольное и для атеистов бессмысленное. :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 21:50:49
Я своими вопросами просто помогаю содрать шелуху с вашей веры.
:cry:
СпасиБо, тебе, родной ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 28 Март 2019, 21:54:59
Сосед, вот насчёт освящения тс, квартир и прочего - очень хочется посмотреть в глаза этому новатору. Ну который это придумал.


Зы
Дом подметен и чист в совершенно иной ситуации. Вот освящение тут совсем не при делах. Ну т.е. абсолютно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 22:29:24
Сосед, ПРо авто это я уже прочитал. Я бы не рискнул веря в Бога освящать авто.
Вот судя по описаниям про Дух - впечателние, что я просто тону в этих потоках.
Но я жеж понимаю, что это никакой не ваш Дух. А просто у меня в голове полно всякого... У вас, видимо, там как-то поспокойнее...

Сергий,  Пожалуйста. Но чтобы уточнить. Я тут не для очищения верующих. Просто МОИ вопросы обладают таким побочным эффектом.
Небольшой мастер класс.
Вот атеист спрашивает Вас - бога жеж нет! А вы в ответ - в нашей парадигме бытия наличие бога является аксиомой. И всё. Вопрос закрыт.
Но главное - не злоупотреблять аксиомами. Когда все из аксиом - получается свалка. Обычная.С мухами.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 22:30:30
Родион, я вам привел реакцию бесноватого- вопросы к нему. Я вам не навязываю освящение вашей квартиры. Видел разное во время молебнов освящения. Так что кто придумал или полезность для меня очевидны.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 22:41:57
Сосед, Вам надо авторегистратор носить. У вас жизнь полна сверхъестественного. Как-то не могу поверить.
Не может быть так, что в отдельно взятой Одессе идет драка ангелов и демонов. А вокруг - тишина.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 28 Март 2019, 22:47:30
Сергий,  Пожалуйста. Но чтобы уточнить. Я тут не для очищения верующих. Просто МОИ вопросы обладают таким побочным эффектом.
Небольшой мастер класс.
Вот атеист спрашивает Вас - бога жеж нет! А вы в ответ - в нашей парадигме бытия наличие бога является аксиомой. И всё. Вопрос закрыт.
Но главное - не злоупотреблять аксиомами. Когда все из аксиом - получается свалка. Обычная.С мухами.
Гера, друг, это не парадигма.
Это живой опыт, самый простой банальный личный опыт.
Вот был там "Большой взрыв", - хрен его знать, - может был, а может нет, сегодня одна теория, завтра другая ...
А вот лёд холодный, вода мокрая, огонь обжигает - это живой опыт.
Так же обстоит дело и с верой верующих в Бога.
Верующие имеют живой опыт живого общения с живым Богом.
И это ни с чем не спутать.
Верующие не записываются из партии "материалистов" в партию "субъективных идеалистов определённого толка". Верующим это всё по барабану. И мир они будут продолжать исследовать сугубо научными методами, только исследовать его они будут гораздо лучше, чем материалисты, или субъективные идеалисты, ибо научный метод, если он метод, не может зависеть от мировоззрения.
А Ваши "наезды" на современную практику религий вполне справедливы.
Практика религий к вере имеет весьма отдалённое отношение ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 28 Март 2019, 22:53:53
Сергий, Ну вот пока вы так отвечаете, и главное, больше у вас ничего нет - то это плохо.
Это не у нас сегодня большой взрыв, а завтра не очень большой. Это у вас семь пятниц на веку.
Вспомните все пути богословов, и как вы друг другу личко царапали... Вот как раз поэтому.
Скоко-скоко у вас конфессий? У нас столько нет. Ни одной нет. Учебник, что в Австарлии, что в Одессе - один и тот же.
==
К слову.
У нас за последние немерянное количество лет ни одна теория не была отменена как неверная.
Ну, начиная с Ньютона, например. Раньше просто смысла нет смотреть. Там пусто было.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 28 Март 2019, 23:21:11
GuerraKirillov, а что регистратором фиксить и главное каким - не придумала наука таких железок пока. Насчет Одессы. Спросите у Оксаны - спокойно там у вас в Питере или покруче чем у нас?  :) И я все же какой никакой а священник - типа передний фронт. Люди идут  с бедами - поэтому волей- не волей соприкасаешься с разным. :(  И сам я вошел в такое "соприкосновение" лет 12 назад,  по полной программе.  Это пока не коснулось тебя самого или близких можно сидеть да стучать по клаве с умным видом. Не в упрек - не желаю вам таких приключений. :( Просто небольшая лирика.  Все это, к сожалению, реальность и очень серьезно...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 00:04:16
Сосед, Вот насчет серьезности. Мы с Оксаной в Москве живем. Для нее - у нас трэш. Для меня - ну, я в райцентре вырос, без нагана. По мне - нормально.
А в жизни у нас было до фигища всякого разного. На нее это может и подействовало, а я - кремень.
Но вот сверординарного не наблюдал. Все соответствовало законам природы. И горе, и радость.
И также как и все нормальные люди стараюсь сделать мир своего окружения лучше.
И вот одно из зол - как раз религия. Хоть тресни. Чисто по рациональным причинам. Может у вас в Одессе нет РПЦ, а у нас есть.
И вот видел я католиков-священников. Они как-то по-нормальнее РПЦшных будут. А РПЦ для меня - это православие как оно есть. И другого - в принципе быть не может.
Не потому что там люди плохие собрались, а потому что система такая.

Вот сейчас, в данным момент, собрались принять закон о том, что произведения искусства не могут быть привлечены за оскорбление чувств верующих.
Я мнения о депутатах еще худшего. Но вот РПЦ активно выступает против такого закона.

А для меня - свобода совести, веры - это святое. Вот сама религия мне не нравится никакая. Но люди имеют право.
И иеговисты, и баптисты, и даже скопцы (штоб им пусто было).

Вот пока религия (РПЦ) ограничивает свободу мысли - оно для меня сборище совсем плохих, а главное, очень глупых людей.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 06:15:19
Сосед, Вам надо авторегистратор носить. У вас жизнь полна сверхъестественного. Как-то не могу поверить.
Не может быть так, что в отдельно взятой Одессе идет драка ангелов и демонов. А вокруг - тишина.
Ничего странного. Обыватель дальше своего носа не видит. Рядом могут разворачиваться самые необычные события, а он - труслив и слеп... хотя бы потому что сам глаза закрыл.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 29 Март 2019, 06:49:03
Alexander, одному мне кажется что народ просто тупит, делая вид что не понимает что говорит Гера? Он ведь не о вере толкует. А о шизоидном мракобесии достаточно широко распространённое в религиозной среде и даже транслируемом по тв и преподносимом как истинные проявления той самой веры?
Да естественно это его, как простого нормального человека, просто отвернет от церкви и он не увидит никогда проявления благодати, а если увидит, то оценит совсем иными категориями, к церкви не относящимися. И кстати тоже будет прав. Ну не сошёлся свет клином на рпц - слава Богу. И на христианстве не сошёлся. Ну людская оне придумка. Как бы это не резало глаза, акабы открытые. Что ж как не православный, так уникум или исключительный. То, что нормальный человек не пойдёт в рпц, сорри, но это не просто Герына мысль. Она достаточно стара и соответствует действительности во многом большинстве случаев. .
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 09:14:02
Родион, я не читаю эту тему - вынужденно просматриваю наискось. Гера тролит: кто ведется, тот и тупит. По мне, один "страус" с головой в песке с удовольствием тролит других с головой в иле. Наверно, находит такой способ сбежать от собственного ужаса страусиной жизни.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 09:19:42
Alexander,  Как-то странно, что для того, чтобы увидеть проявления всесильного, всемогущего, который должен по идее ну очень сильно влиять на жизнь нельзя увидеть обычному человеку.
Иегова в древности себя проявлял явно. Не увидеть - невозможно.
Иисус себя проявлял явно - не увидеть невозможно.
Какой-то святой с отрубленной головой (своей головой) в руках прошел километр - не заметить - невозможно.

А теперь (в настоящее время), чтобы заметить чудо, надо привлекать аналитиков и всякие комиссии по чудесам.
Если выздоровление или наоборот, заболевание, к примеру, начинать интерпретировать как благо или кару - ну, это интерпретация.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 09:23:00
Родион, Гера выходит на форум чтобы навязать свое видение, а не разобраться. А насчет тупить или не тупить. Я просто часто сюда выношу живую реальность, в которой нахожусь последние 15 лет. Поэтому и утверждаю, что все в Евангелии правда и все живо до сих пор. В том числе присутствие Св Духа в Православии. А комплексы человеческие или свобода мнимая недалеко отстоят. Почему со мною это происходит - наверное жизнь прожил небезупречную мягко сказать. Поэтому идет такое жесткое очищение. Но попутно понимаю людей; у которых похожие проблемы и там не отморозишься рассказами о Большом взрыве или искусстве. Им нужна реальная помощь, в том числе и борьбе с нападениями "друзей" в разных формах. Поэтому и квартиры с домами освящаю. То что для многих людей все взаимоотношения с Христом свелись к освящению куличей или плодов - да, это чистый оккультизм. И много негативного присутствует и формального. Но прихожанам я предлагаю все же пути поиска богообщения, а не поиграть в оккультизм и говорю именно о стяжании Благодати, как главное зачем они идут в храмы, молитве и работы над собой через покаяние и борьбу со страстями. Просто Гере это не нужно. А если выходить на такой форум для троллинга - мне это и вовсе непонятно. Тем более результат общения отрицательный.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 09:30:22
GuerraKirillov, толку с того, что я вам писал о некоторых вещах, крупицах чудес. Вам нужны аналитики и наука ну или авторитеты. А чудеса вокруг нас, потому как Богом поддерживается и создан этот мир. Много чего происходит по молитвам и обратная связь есть. Я вот так как и вы смотрел на своего одноклассника лет 30 назад - думал крыша у него поехала, когда он пытался что-то донести. Оказалось не у него... :( и еще небольшая ремарка. Не думаю, что только поливание грязью РПЦ приведет человека к Богу. Собственно человека Сам Бог чаще всего ведет -вот только без насилия. А хочет человек идти или нет и где Его искать зависит уже от человека.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 09:37:51
GuerraKirillov, все верно - загнать голову в песок, получая пендали, и удивляться, где же бог всемогущий. И при этом лупить по заду другого страуса. Дивная цепочка :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 09:39:32
Сосед, Комиссии по чудесам создают в ВАШИХ структурах. В РПЦ есть комиссия, в Ватикане...
У меня нет комиссии.
Я не навязываю свое мнение и ДАЖЕ не борюсь с мракобесием. Лекарство от мракобесия одно.
А я борюсь, сражаюсь и отдаю последние крупицы счастливой семейной жизни за то, чтобы человеку, в УЯЗВИМОМ состоянии, не вливали в голову ни христианство, ни магометанство, ни зороастризм, ни Дона Хуана.

Вот в здравом уме и твердой памяти - нет проблем. Подалуйста.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 09:43:04
Alexander,  Ну, опять метафоры.
Сама метафора - проста и понятна (что редкость в этой компании) . Только как мне связать ее с собой, например.
Да, вполне допускаю, что я - австралийский абориген. Вполне. А вот никто из вас такого про себя не допустит. У вас - личный опыт (как всемирная константа)  умноженный на магию словосочетаний из священных книг.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 09:51:05
GuerraKirillov, почему Вы не хотите принять, что он этот опыт ненадуманный,а реальный? Разве на форуме безумные собрались?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 10:00:11
Сосед, Опыт личный - он - личный. Мне лично он любопытен, но бесполезен.
Личный опыт ваш, личный опыт Кастанеды, канадского индейца - какой мне принимать за проявление Единой Высшей силы, а какой за фикцию, обман зрения?

==
Вы сейчас начнете, что Бог везде проявляет себя по разному.
Ага. И Иегова поддерживает языческие культы в жизнеспособном состоянии. Специально для индейцев.
Либо вы правы, либо индейцы.
Либо оба неправы.

А вот обе стороны правы - никак.

И что делать? И кто виноват.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 10:01:31
GuerraKirillov, не абориген, а страус, спрятавший голову-ум в песок (или бетон уже?) своих представлений. И вибрирующий за всем этим страх. Интересно, что будет со страусом, если на этот страх надавить?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 10:08:20
Alexander, Абориген - это метафора моей убогости и необразованности.
Страха у меня нет, кроме обычных страхов. Пауков, высоты, утонуть. Страх смерти отсутствует. Просто из-за понимания природы этого.
Сей процесс на себе испытывал. Страха не наблюдал.
Так что давить можно, вполне, но реакция будет строго по третьему закону Ньютона.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 29 Март 2019, 10:25:42
Сосед, навязать свое видение можно только абсолютно доверяющему вам ребенку ясельного возраста. Но я тут таких не встречал. Тот самый 3ий закон Ньютона. Действие - противодействие. Поэтому и возня. Если Вы, Сосед, имеете дух, то он неуязвим для грубого воздействия. Он тоньше. И потому влиять на пустоту не реально. А раз идет противодействие, то подумайте какой природы ваши убеждения и чего они стоят, коль на них можно вот так просто брать и влиять или навязывать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 29 Март 2019, 10:31:27
Alexander, Абориген - это метафора моей убогости и необразованности.
Страха у меня нет, кроме обычных страхов. Пауков, высоты, утонуть. Страх смерти отсутствует. Просто из-за понимания природы этого.
Сей процесс на себе испытывал. Страха не наблюдал.
Так что давить можно, вполне, но реакция будет строго по третьему закону Ньютона.

Не логично. Если отсутствует базовый страх - отсутствует любой страх. И потом, Гер, частенько проскакивает в рассуждениях идея жесткого ответа на насилие (причем не факт что на насилие реальное, а на выдуманное. Этакое превентивное). Ну типа там морду набить и прочее. Это как раз говорит что страх есть. Но ты его изрядно загнал. Поэтому для такого склада - трезвость ума встает на первое место. Ибо как только ты ее не дай Бог проворонишь, то крышку оторвет серьезно. По крайней мере это один из вариантов.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 10:52:04
Родион, а какое мнение я навязываю? Я хочу услышать, что мешает принять чужой опыт, например, Оксаны доверенному человеку для Геры, что демоны это не сказка? Если я это тоже проходил и опыт идентичный. И многие другие. Разве это не повод задуматься что может и остальное правда о духовном мире? Вчера пришел ко мне товарищ - за маму попросить. И он в процессе молебна по моему совету поговорил с Божьей Матери. И Она ему отвечала. Вот просто - он ушел в шоке от происходящего и со словами "а что так можно?" И все о чем просил и говорил просто произошло. Может об этом и говорит Господь будьте как дети? Толку от ума и знаний, если главное закрыто?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 10:59:40
Родион, Да, про третий закон к тонкой природе - замечательная формулировка. Мне бы такое в голову не пришло.
Про базовый страх.
В молодости у меня был страх смерти. В соотв. ситуациях. Прямо страшно было. Ужас обуевал. И только другое базовое чувство - стыд - было сильнее. Немного.
И да, я стараюсь не проворонить. Поэтому схожу с ума, проигрывая всякие жизненные ситуации. От мелочей до по-крупному.

Но вот способ самоконтроля все-таки есть. И знание, что нельзя сразу бить морду - тоже есть. Как бы не хотелось и не виделось это правильным и справедливым.
Просто мне повезло пройти все испытания в детстве, когда цена промаха невелика.
И сейчас я просто пользуюсь плодами воспитания. И осознаю, что не всем так могло повезти.
И мое отношение к трусости, жадности и прочей фигне такого рода давно перестало быть общепринятым.

Мне, разумеется, временами страшно.  И всякое такое. Но это просто информация, а не управляющее воздействие.
Наверное, есть ситуации, где я не справлюсь. Наверняка. Но тут проиграю. Ну, бывает...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 11:05:16
Сосед, Опыт не идентичный. Вопросов жене я не задаю. В голову не приходит. Личное пространство жены ничем не хуже иных личных пространств. Не переступаю.
И поэтому тут вопросов про личный опыт не задаю. Да, просматривал специализированные ветки на эту тему. Но там для моего разума ничего нет.
Мне нужна любая материальная зацепка. Для исследований. А без чуда - вот зачем мне нужен бог, если без чуда, без плюшек.

У вас, Сосед, чудеса сплошные. Одесса. А у нас, в Аду, тихо и спокойно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 11:18:35
GuerraKirillov, это должно быть нормой, а не чудом. А об опыте Оксана об этом сама писала ранее. Вспомнилось - " зажатый крейсерами Герман не мог дойти до жены... " :) Она много вам чего может рассказать... :) Насчет ада - большой вопрос где сейчас жарче...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 29 Март 2019, 11:37:12
Сосед, Вы писали что Гера навязывает свое мнение (видение)
"Гера выходит на форум чтобы навязать свое видение".
Так вот я об этом писал. А не о том что Вы навязываете. Навязать в принципе не реал.
Можно убедить. Но понадобиться сорок пятый калибр.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 11:50:19
Родион, :) это точно. Еще бы понять в чем убеждать. :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 11:53:03
Интересно, что мир некоторых верующих, в т.ч. и священников, (с оккультной чувствительностью)  наполнен чудесными и околочудесными явлениями. К духовности многие из них имеют малое отношение, хотя и принимаются за таковую порой.

Другой пример. Ослабление (временное прекращение) боли у пациента при посещении его врачом - известнейший феномен. Атеист отнесет его к психологическому трюку, вытворяемому организмом. Человек с оккультной чувствительностью увидит закономерность проявления эгрегориально-жреческих сил. А священник - в похожей ситуации - увидит чудо. Поскольку не видит подоплеки и соответствующим образом не образован.  Недуг же скоро вернется.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 12:26:33
Alexander, И вот  куда бедному материалисту податься? Вокруг 2х2=4. Куда ни кинь.
И даже если взять материалиста-романтика, то куда податься - есть. В религию, например. Но тут же встает вопрос (он жеж материалист, хоть и романтик) - а зачем?
Ему говорят - на кривой козе объедешь болезни и страх.
Ну, насчет болезней у материалиста материальное видение. А вот нематериальный страх, вроде бы да, неуверенность в себе - вроде бы да...

Но мое отношение к страху характеризует эта история. Для меня она из разряда библейских.
https://shkolazhizni.ru/prozazhizni/articles/67782/

Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 13:40:46
Alexander, соглашусь почти со всем. Не работает только,  если за кого молимся, ничего не знает об этом и находится в другом городе вообще. И вдруг у него вроде все совсем плохо и становится необъяснимо хорошо. Или более того - к Кому обращаемся Сама появляется перед человеком. Последний случай кстати был в Москве. И я Владимира ( Свода) даже просил немного поучаствовать в этом. Человека положили в больницу с серьезным диагнозом - и выписался вопреки всем прогнозам - мама все лишь попросила- помолилась на молебне. Ничем видимым это не сопровождалось - вот только необъяснимый результат ни материалистически, ни оккультно - только что помогли Те, к Кому обратились. У меня нет других объяснений. Ну а когда говоришь еще спасибо и получаешь отклик в сердце и слезы из глаз - врядли ожидаешь такое. Ну и если не веришь, что могут помочь нет и смысла молиться. Помогают не всегда - причины наверное тоже разные.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 14:03:56
Сосед, Вот будь у меня такое аномальное количество чудес - ну куда деваться. Самое время поверить и все такое.
Но вот все до жути обыденно. С другой стороны - может и хорошо, что обыденно. Нафик приключения.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 14:36:34
GuerraKirillov, об это Александр и написал. :) Все в относительном спокойствии - "голова в песке или бетоне". :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Виктор Шипилов от 29 Март 2019, 14:59:12
GuerraKirillov, об это Александр и написал. :) Все в относительном спокойствии - "голова в песке или бетоне". :)
Сосед, по моему ты забыл совет святых отцов, которые предупреждают: "видишь утопающего, протяни ему трость свою, руки только не давай своей....". Когда человек не верует, убеждать его в обратном - себе дороже. Савл был гонителем христианства, благодатью Божией стал апостолом христианства, поэтому лучшая помощь ближнему, это молитва за него.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 29 Март 2019, 15:04:35
Сосед, такого рода события-чудеса, о которых говорите, в общем-то, обыденность - при определенном отношении. А в параллельном мире - на расстоянии вытянутой руки - аномалия или редкость.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 29 Март 2019, 15:17:30
"Я постоянно задаю вопросы", "Вопросов жене я не задаю"
Бугага :)

Проникся высказыванием Свода:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3911.msg211634#msg211634

Вот думаю, чет много болтаю. Тролинг то это ничего, может быть у кого-то так надо, через это. Но пора бы и Свода послушать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 29 Март 2019, 15:19:23
Родион, хорошо объяснил) http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3974.msg211859#msg211859 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3974.msg211859#msg211859)

GuerraKirillov, проблема в том, что Вы не замечаете того, что с Вами мало кто не согласен и продолжаете нам "втирать" своё, не смотря на отсутствие сопротивления, но будто сопротивление есть. Это, знаете ли, не здорОво...
Большинство из нас не даст руку на отсечение за истинность ВЗ. И подавляющее большинство из нас согласны с Вами по поводу обрядовой религии.

""Наука бога не ищет и искать не будет, пока не увидит НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ оного.""
А какое это должно быть проявление, чтобы его несомненно сочли принадлежащим Творцу? Мало того, что имеется и нужно что-либо из ряда вон выходящее? Скажут - "аномалия" и закроют тему... А что известно науке - то на самом деле не известно, а преимущественно гипотетично. И многое неопровержимо только потому, что невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить, одно научное философствование. Про тот же БВ. Ещё и года высчитали, будто течение времени постоянно))
Название: Re: ОМП
Отправлено: lily от 29 Март 2019, 16:47:00
А я борюсь, сражаюсь и отдаю последние крупицы счастливой семейной жизни за то, чтобы человеку, в УЯЗВИМОМ состоянии, не вливали в голову ни христианство, ни магометанство, ни зороастризм, ни Дона Хуана.

Вот в здравом уме и твердой памяти - нет проблем. Подалуйста.

+

Как пострадавший в уязвимом (= физически больном) состоянии.
В том числе лично от Соседа. Он мне пытался все демонами объяснять. :evil: Типа если не веришь что болезнь от демонов - сам дурак.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 29 Март 2019, 22:41:13
Виктор Шипилов, все нормально. СО говорили о Вере как Духовном Даре - Его человек дать не может. Савл- яркий пример. Я просто немного рассказал, как бывает в реальности. А выводы пусть каждый сделает сам и что делать или не делать.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 23:02:09
Aleks_san, Со мной согласен только Родион. А кто еще? Сосед, Никопон, Виктор Шипилов? Профессионалы и полупрофессионалы.
Сосед, Я провел 15 лет и 9 месяцев на Медведицкой гряде. Про которую только ленивый РенТВшник не писал.
Чудес там - выше крыши. Всяких, на разный вкус.
Самовозгораемые люди, НЛО, светящиеся шары в небе, гигантские сомы, инфразвук, геопатогенные зоны.
А комсомольские и партийные вожаки города любили тяжелый рок. Поэтому в городе была свобода причесок и джинсов. Тоже патология для СССР.

Вот чего не было - морские лайнеры не пропадали. Не Одесса. Моря не было.
Так что к чудесам я привычный.

Вот тогда скажите пожалуйста профессинально. Без сарказма.
Если мне по слепоте своей благодати не увидеть, то мне и гнева тоже не увидеть и не ощутить?
Т.е. отказываясь от веры, я заодно отказываюсь от гнева создателя?
И как вариант - всякие иные оккультные силы мне как не помогают, так и не вредят?

Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 29 Март 2019, 23:18:03
Виктор Шипилов, Вот смешная история приключилась с вашим посланием на мой счет.
Как раз через пару дней мне пришлось впервые за много месяцев сесть за руль и поехать в соседний город.
И как раз с самого утра началась сильная метель и снегопад.
Вот думаю, влечу куда-нибудь - сбудется предсказание Виктора Шипилова. И полью я воду на его мельницу.
Из-за вас ехал чуть внимательнее обычного.
И вот на обратном пути, уже въехали в город, разбиться уже не было никаких шансов (город стоял), жена, работающая штурманом
вдруг говорит - внимание!!! Пересекаем улицу Шипиловскую. Было весело.

И тут чуда не получилось.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 00:07:46
GuerraKirillov, гнев может быть от любви к вам - страшна богооставленность, честно говоря состояние не очень....  :( От гнева отказаться не можете - он же не вам принадлежит и вами не управляется никак...И от Веры не можете отказаться - тоже Дар. Т.е. вы можете остаться в своем состоянии - во многом во власти других сил. Насколько - трудно судить.  Либо Богу служишь либо мамоне . В этой жизни могут никак себя эти силы и не проявлять - раз вы послушны и так их волю исполняете даже не подозревая, глаза закрыты. Исполняя их волю вы себе не помогаете - вредите, грешите. Вредите своим душе и телу. Итог такой жизни наверное будет печален. Наверное - не я вам судья.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 00:39:25
Сосед, Вы не поверите. У меня нет грехов. Ну, ваших - точно.
Вот только "возлюбить" я не могу. Ибо лицемерие - смертный грех.
Возлюбить не веря - невозможно. Т.е. тут юридически у меня нет шансов не нарушить закон - выполняя закон.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 00:43:15
GuerraKirillov, а можете мои грехи назвать?  Лицемерие вы увидели. Еще можно?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 00:59:32
Сосед, Не, это я про себя говорю - невозможно, например, молиться богу, в которого не веришь.
Это будет лицемерие С МОЕЙ стороны. А лицемерие - смертный грех.
Это я у себя грехов не нахожу. А какие есть у вас - ну откуда же мне знать....
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 05:42:08
не хочу влезать в спор, но последнее сообщение мне настолько непонятно, что не удержусь, чтобы не спросить:
Гера, вы это серьезно, на счет того, что вы совершенны?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 07:42:01
Красивая Осень, возвращаемся в то, с чего начался диалог на форуме - Христос приходил для грешников и Церковь создавалась для этого- если нет грехов то нет и потребности в Христе- святость, что тут поделаешь. :( Тут не знаешь куда деваться со своими грехами да страстями... :( Надеялся что от переписки и мне польза будет - может Гера увидел во мне то, о чем я и не подозреваю. Облом. :(
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 08:09:29
Вообще говорит Бога не люблю и ближнего своего наверное не очень - какие тут грехи... :(
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 08:12:19
Сосед, :) Господь говорил, что он пришёл не к праведникам, а грешных призвать к покаянию. То есть Он сам прекрасно понимал, что есть и те, которым Он собственно не особо то нужен. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Однако если посмотреть толкования, то церковь упорно налегает на то, что больны все. А те кто думает что здоров, на самом деле недообследован. Почему так?
Ну почему собственно Гера не может быть совершенен? В смысле праведен. Что Вы сразу лечить кидаетесь? Даже заочно по фотографии.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 08:52:41
Родион, о лечении речь вообще не идет. Хотелось увидеть причину почему нет потребности в Боге. Разобрались - праведность. :(
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 09:18:07
Я вот всетаки думаю что речь идёт не о Боге, а о таком боге, которого рисует вполне конкретная церковь. Простите, но Гера имхо говорит о ширпотребе, которым наводнили религию.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 09:37:50
Красивая Осень, Я не совершенен. У меня просто нет христианских грехов. Т.е. я - праведник по-вашему.
Хуже того, среди моих знакомых, которых я знаю достаточно близко - тоже не грешники.
Под грехом я понимаю то, что считается грехом у христиан.

Т.е. речь идет о формальности.
Вот сделал я исповедь причастие и тут же впал в кому по медицинским обстоятельствам.
И очнулся аккурат к следующей исповеди.

Вот батюшка спрашивает - грешен?
И что ответить - нет,  не грешен - ну это грех гордыни. Так?
А ответить - грешен - вранье. Ты технически не мог согрешить. Ты в коме был.

И вот у меня просто нет возможности христиански грешить. Дома сижу. Убивать некого, красть нечего, жен и ослов ближних своих не вижу и так далее.
Лицемерить некому, жрать колбасу не дают и так далее.

Вот если земля будет состоять из праведников, но которые в бога не верят? Бог будет доволен?
Или ему праведность как таковая не нужна?


==
Красивая Осень, я так лично не соотношу совершенство и грехи. Люди разные.
Т.е. слово совершенство и грех не из моего лексикона. Для меня это формальности религиозного порядка.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 30 Март 2019, 09:41:55
Так видно же, что говорит Гера о ширпотребовском (по Родиону) культе - с его "праведностью" и "грехами". Есть проблема в том, что представления о таком культе и боге тоже ширпотребовские - матричные, совершенно поверхностные, с шаблонным троллингом. Отсутствие глубины, мутность и изворотливость подачи, желание зацепить и выпендриться - вот характеристики, посерьезнее мнения об отсутствии (надуманных) грехов.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 09:50:02
Alexander, а какие они могут быть? Вот человек столкнулся с ширпотребом и лицемерием, он что? Пойдёт глубже? Назовите хоть одну причину для этого. Зачем ему глубина, когда на поверхности ни одной здравой мысли и пафос. Во что нырять? Когда от поверхности воротит.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 10:08:34
Alexander, Вот я тут реально пытаюсь донести, вдолбить, убедить одну мысль.
Жене в том числе.
Я никого не цепляю. Нет такого желания. Слово "троллить" тоже не в моем лексиконе.
Когда я общаюсь с кем-то на чисто научные темы, я точно также веду себя. Вот абсолютно.
Даже если оппонент толкает МОЮ идею, защищает МОЮ идею - я все равно буду ему оппонировать.

Кто-то скажет, это Дух противоречия, троллинг и так далее.
Нет. Истина рождается в споре. Если не заканчивается перестрелкой. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 30 Март 2019, 10:09:35
Что человеку нужно, он сам выбирает. Твоё сокровище там, куда влечёт тебя сердце. Кто-то употребляет ширпотреб, другие ж пинают этот ширпотреб, утверждая что только это и есть. Для иных же совсем иное, вне ширпотреба. Дело выбора, свобода.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 10:21:09
Опять тут в теме каждый говорит о своем.
И каждый прав.
Но друг друга не слышат.
В этом то и есть главный урок.
Ибо, как возлюбишь то другого, если ты его даже не слышишь совсем, если вовсе его не понимаешь?
Это так ты не другого возлюбишь, а опять же только своё представление о другом, ближнем ...
Понять другого и принять его таким, как он есть, необходимое условие для того, чтобы его возлюбить.
Это же очевидно.
Именно так любит Свою тварь Творец, и это эталон любви.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 10:45:13
Сергий, Вот можете с Никопоном смеятся, но у для меня нет плохих или злых людей.
Не потому, что я проникся мастером и маргаритой, а реально.
Злые бывают  собаки. И то - специально обученные этому.

А у всех остальных - просто разные побудительные мотивы.
Если вам сказать (четко и аргументированно ДОКАЗАТЬ), что леггинсы вызывают болезнь и горе на планете, вы откроете охоту на теток.
И это будет оправданно. Для людей - вы будете борцом за все хорошее.
А для теток - демоном-убийцей.
А для пифагорейцев-леггинсолюбов - идиотом-убийцей.

Но внутри, без вот того лишнего умствования - вы останетесь тем же самым человеком.

И вот на нашей планете воюют не люди, а идеи.
Идеи - воюют.

А вывод какой. Чтобы идеи не воевали, что надо сделать? Ответ прост как три рубля. В каких местах на планете идеи не воюют?
Есть такие.

 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 10:50:11
Вот мне пеняют, что я не хочу, боюсь посмотреть в какую-то глубь.
Чтобы прочувствовать мое отношение к "глуби" - вот есть таблица умножения на обратной стороне тетрадки.
Мне говорят - тут есть куда копать глубже. Загляни за таблицу. Увидь.

Но вот нет за таблицей ничего. Просто список на память.
ВОт так и в религии. Она - таблица умножения. Полностью понятна, очевидна.
Изменить сознание, чтобы понять? Вот и тут понятно. Не хочу менять сознание. Хочу ЭТИМ сознанием понять.
А измененным сознанием можно понять чего заранее захочешь. Не вопрос.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 11:33:50
Гера, но вот за таблицей умножения стоят законы. Они есть. То что Вы выучили таблицу - хорошо, то что ею пользуетесь, отлично. Зубрилово практически тоже ценно, когда юсабильно. Но за таблицей есть большее, тонше и интересней. Вы знаете что 2х2=4,и это супер. А Вы знаете почему 2х2=4? Некоторые доказывали что 5. Так что не профанируйте таблицу :). Она крутая.


И о свободе хочу спросить. Гера, не смущает ли Вас запрет делить на ноль? Ведь это беспредел.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 11:46:12
Родион, Нет, за таблицей умножения законы не стоят. Никакие. Вообще.
Вот недавно объяснял жене суть математических операций, в частности, деления.
Так вот - вся математика (ВСЯ математика) это "прибавление 1".
Все остальные операции - это применение этого действия много раз.
И таблица - просто сокращает время.
Умножение - просто сокращает время.

В древности был процессор, который не умел делать никаких операций, кроме инкремента.
Из-за своей простоты он работал в 1000 раз быстрее других процессоров.
И несмотря на скудость мат. операций - вполне работал.

Так что за таблицей умножения ничего нет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 11:51:05
Голословное утверждение. Процессоры умели ещё вычитать. Умножать не умели. И как минимум за таблицей стоит арифметика с её сложение. А ЭТО УЖЕ НЕ ПУСТО.Можем ещё поговорить о сдвигах. Ну там влево вправо и бинарных операциях. И тд и тп. Не правы Вы тут молодой человек.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 11:57:05
И вот кстати, я разобрался чего мне не нравится в вере, религии.

Залить пшеницу водой для большего урожая.
Проверили. Не.
Залить рис для лучшего урожая.
Проверили. Работает.

Фермеры не воюют идеями. Они их проверяют и передают положительный и отрицательный опыт.
А вот идеи непроверяемые - всегда воюют. Кровью. Ибо доказать хочется, а не можется.
И тут только мордобоем и насилием.
Против чего я и выступаю.
Долой непроверяемые идеи. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 11:57:53
Родион, Ни один процессор НЕ МОЖЕТ ВЫЧИТАТЬ!!! НИ ОДИН!!!
Он умеет СКЛАДЫВАТЬ в "дополнительном коде".

Операция вычитания в микрокоде выглядит так.
Берем то, что хотим вычесть.
Инвертируем биты.
ПРИБАВЛЯЕМ 1.

После чего складывам оба операнда.
Получаем число в дополнительном коде.
Если старший бит 1, то число результат отрицательный.
Инвертируем, прибавляем 1 - получаем положительное значение и в уме держим знак минус.

==
Все кремнивые компьютеры в реальности умею только три логические операции И, ИЛИ, НЕ.
Ничего другого они делать не умеют.

ВОт и человек, естественным путем увидел ряд натуральных чисел (перечисление яблок) и ему хватило ума съесть яблоко и увидеть, что яблок стало меньше.

И вот это действие - оригинальное и основное. Все остальные - просто сокращают время.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 12:07:52
Вычитание сводится к сложению обратном и доп кодах. Я имел ввиду систему команд а не реализацию. Процы умели вычитать. Речь не о алгебраическом сложении. Но это не отменяет вопроса почему так. И вот хрен Вы ответите. Максимум можно сослаться на общепринятое.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 12:12:03
"ВОт и человек, естественным путем увидел ряд натуральных чисел (перечисление яблок) и ему хватило ума съесть яблоко и увидеть, что яблок стало меньше.

И вот это действие - оригинальное и основное. Все остальные - просто сокращают время."
Это всего лишь колличественное выражение. И только. Причём по факту описано вычитание :). Может оно базовое?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 12:14:43
Родион, Не понял.
Процы умеют только логические операции. Побитовые.
Вычитать и складывать - это абстракции верхнего уровня. Как и вычисление интеграла, например.

Сложение не алгебраическое - а так называемое логическое - это операции ИЛИ.
Настоящее сложение - Исключающее ИЛИ - сложная операция из многих операций И ИЛИ НЕ.

И что "ПОЧЕМУ ТАК"? Вот это от меня убежало куда-то.
--
Основа всей математики (зарождение и развитие) - это наблюдаемая перечислимость предметов.
Все остальное - просто логический вывод из перечислимости. Вся высшая арифметика и прочая.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 12:30:48
Красивая Осень, Я не совершенен. У меня просто нет христианских грехов. Т.е. я - праведник по-вашему.
Хуже того, среди моих знакомых, которых я знаю достаточно близко - тоже не грешники.
Под грехом я понимаю то, что считается грехом у христиан.

Т.е. речь идет о формальности.
Вот сделал я исповедь причастие и тут же впал в кому по медицинским обстоятельствам.
И очнулся аккурат к следующей исповеди.

Вот батюшка спрашивает - грешен?
И что ответить - нет,  не грешен - ну это грех гордыни. Так?
А ответить - грешен - вранье. Ты технически не мог согрешить. Ты в коме был.

И вот у меня просто нет возможности христиански грешить. Дома сижу. Убивать некого, красть нечего, жен и ослов ближних своих не вижу и так далее.
Лицемерить некому, жрать колбасу не дают и так далее.

Вот если земля будет состоять из праведников, но которые в бога не верят? Бог будет доволен?
Или ему праведность как таковая не нужна?


==
Красивая Осень, я так лично не соотношу совершенство и грехи. Люди разные.
Т.е. слово совершенство и грех не из моего лексикона. Для меня это формальности религиозного порядка.

мда, начали за здравие, закончили за упокой...
так красиво все начиналось, про религиозность и то, что это все наносное и не суть, и тут выясняется, что гера даже не пытается вникнуть в то, что действительно считают его собеседники, просто наклеивает на всех бирку "придурок" и важно начинает с ними спорить и говорит " ну по вашему я святой и ваших грехов у меня нет". а вы в курсе, что даже само такое превозношение над окружающими - это грех? по нашему, по вашему, по всякому? вобщем, странная тема, и извините, странно считать, что скушать мясо в постный день - грех, а людей считать придурками - святость, что грешники - это кто то где то там, кто сидит в тюрьме за убийство и прелюбодействует, а тот, кто неспособен любить окружающих его людей и соответственно себя ведет - святой.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 13:02:25
Красивая Осень, у Геры ширпотребовское понимание праведности. :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 13:08:42
Сосед, Красивая Осень, Ну, это вы начали за упокой.
Скажите мне, чем я, атеист, хуже праведника христианского. Черт с ними, с определениями.
Что во мне следует изменить, чтобы окружающим стало еще лучше?

Или мне надо измениться, чтобы богу угодить? Только ему и больше никому?

Я оставил в покое слова божьи. Вот вы верующие. Что во мне не так с точки зрения планетарного общежития?
Ну или шире. Что в неверующих не так? Неверие ухудшает жизнь на планете Земля?
==
Я нормально приму все нелицеприятное. Без всяких обид. Честное слово.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 14:38:50
GuerraKirillov, чтобы долго и много не писать. Как по вашему мнению : Быть похожим на Христа какой Он в Евангелии это плохо, хорошо или не имеет значения для человека и окружающих? Все что Он делал это плохо для окружающих или хорошо? Если бы все были такими стала бы планета наша лучше или взаимоотношения между людьми? Мы сейчас не говорим о вечности, спасении души и тд. Вот просто земная жизнь. Просто ваше видение кто такой верующий подозреваю будет ширпотребовским. :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 14:49:17
Стопит. Объективный факт пока - Гере никто не смог противопоставить ничего достойного для здравого смысла, чтобы он смог преодолеть внутренний барьер. Но даю сто против одного - буддизм если Гера захочет - сможет. Смогут китайцы с их изучением природы цы на госуровне. Смогут предложить. А вот Сосед даже если Вы вернётся наизнань не смогут. И Саша не сможет.
А кто сможет доказать что все эти чудеса не более чем игры восприятия?....

Я могу сказать - все это не значит ровным счётом ничего. Важно одно - вы лично человек или животное. И все. А дальше для оккультно одарённых есть чудеса, а для остальных есть любовь и жизнь. И этого выше любых крыш. Потому как аппарат реализации более высоких идей выходит по требованиям за рамки чел тела.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 15:05:25
А кто сможет доказать что все эти чудеса не более чем игры восприятия?....
Это легко доказывается.
По плодам.
Изменился в результате неких воздействий на тебя?
Можешь так сказать? Есть плоды?
Если есть, то осталось только определиться с воздействием.
А это то и определяет только личный опыт, который только один и может сказать: внешнее воздействие происходит, или происходит внутреннее изменение человеком самого себя.
Спутать тут никак невозможно, иначе солипсизм форэво, а это уже совсем не интересно, ибо даже я за коллективный симулятор развития разума, ибо он на порядки интересней и эффективней ...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 15:25:56
Родион, вы считаете, что невозможно стать похожим на Христа и получить почти те же возможности по Благодати? Разве в истории мало примером таких преображений? Чудеса, как воображение, и реальные события сильно отличаются, как картинка с нарисованаым яблоком от реального яблока. Разве совершенство в чудотворении? Оно в милости и любви как я это понимаю. А  чудотворит человек Силою Божьею. Просто для стороннего наблюдателя многие события не участника могут порождать недоверие так как противоречать его личному опыту. Я приводил примеры реальных событий. Дело вообще не в оккульных способностях. Там другое - там мистика начинает казаться в любом движении или событии.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 30 Март 2019, 15:44:13
Вот мне пеняют, что я не хочу, боюсь посмотреть в какую-то глубь.
... ... ...
Изменить сознание, чтобы понять? Вот и тут понятно. Не хочу менять сознание. Хочу ЭТИМ сознанием понять.
А измененным сознанием можно понять чего заранее захочешь. Не вопрос.
Без комментариев...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 15:52:58
Сосед, Давайте по взаимному соглашению оставим в покое Христа.
(Быть похожим на Христа - в чем? Прическа и борода у меня есть, вашу веру я громлю почище как Иисус мотылял иудеев, государство ни в грош не ставлю, больных - исцеляю. По воде не хожу. Это да.)
Вы покажите мне вашего праведника, на которого стоит равняться. Чтобы сказать, ай какой молодец.
Ваши классические святые - мне как-то в пример не катят. Заботятся исключительно о себе. Я на столбе стою, душу спасаю. И хавчик получаю бесплатный.
Или в лес ушел. Ну, я тоже бы ушел. Дауншифтинг - хорошая вещь. На Гоа, например.

А мне в пример нужен человек, ПРАВЕДНИК, у которого есть семья-дети, и эти семья-дети не потерпели нужды, от того, что этот чел решил отдать себя богу.
Только не приводите в пример бандитов, которые сперли триллиард, после чего подались в монахи. Так и дурак сможет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 15:55:43
Давайте так. Вот смотрит малое как ему в воду всыпали порошек и оппа, газировка в стакане. Абсолютно бесплатно. (состав могу обнародовать). И ребёнок счастлив. И маг почитаем. Но нахрен это все нужно?
Дайте образец. На вопрос - а чой-то? - заинтересуйте, дайте пониманимание. И все. Не нужно сто тонн писания, оно об одном.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 16:05:52
Родион, GuerraKirillov, мне думается вся проблема в другой плоскости. Нужно человеку ответить на простой вопрос - "Верю ли я Христу ли нет?". Все. Дальше каждый делает свои выводы и живет как считает нужным. Зачем мне, например, сейчас вот Гере или вам Родион что то доказывать - вы же грамотные и образованием покруче наверняка. Я верю Христу  и поэтому иду именно за Ним. Выбор и вашу волю я уважаю.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 16:09:56
Ну не получится так. Я тоже верю Христу, но стараюсь держат в голове грань меж Писанием и Преданием. И вот второе в области интерпретаций сильно проигрывает. Почему? Уж не потому ли, что церковь изменила цели?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 16:11:54
GuerraKirillov, вы не знаете кто такой праведник - кого вам показать? :( Подогнать под ваш шаблон?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 16:14:13
Родион, Буддизм, христианство, язычество - для меня имеют нулевую ценность.
А вот слова Иисуса, Будды, Лао-Цзы, Конфуция, Пифагора, Платона - имеют ненулевую ценность.
Но в целом СИСТЕМЫ не создал никто, ибо ее нет. Владимир Ильич пробовал, Томас Мор пробовал.
Получается ужас-ужас.

Вот недавно совсем пришла идея такого плана.
Чтобы все было зашибись в обществе людей, каждый должен строго следовать своей выгоде. Тому, что он считает своей выгодой.
Т.е. быть законченным эгоистом.
Вроде как нехорошо.
Но именно при таких условиях общество самоорганизуется в приемлемое для всех.

Чисто для понимания. В Техасе у всех оружие, но все, кто вопросы решал выстрелами - мертвы.
Даже если все начинают стрелять, через пару выстрелов приходит понимание.
Если ты начинаешь делать зло и выигрывать, то приходит понимание, что вот то, что ты сейчас умрешь от удара в челюсть - это как раз постому, что ты делал зло.
И делать добро на самом деле - выгодно.

И вот другое дело, если в голове идея. И ты ей следуешь. Что там будет в итоге - ну, исторические примеры показывают, что ничего хорошего.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 16:14:23
Сосед, у церкви нет ничего, но есть финансовые потоки. И их никто со счетов не сбросит никогда. Поймите это. Если Вам нужен Бог, он у вас есть. ВСЕ. Алес. Остальное маразм.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 16:15:35
GuerraKirillov, солидарен.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 16:17:17
Родион, конечно все с рассуждением. А как иначе? Что то принимаешь сразу, что то отметаешь, что то пока непонятно - идешь дальше. Глянул как СО считали пока принял. На пути всему учат.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 16:32:22
Родион, странно, но в Боженька в Таинствах Церковных участвует, как и обещал. Наверное о финансовых потоках не в курсе. :( Поэтому чтобы мне что то доказывать Гере или вам, Родион, нам надо, наверное, как минимум познакомиться лично. Я много раз проживал в разных храмах РПЦ или не только РПЦ схождение Св Духа. Ваши замечания для меня неубедительны- это все бла-бла-бла. Есть ли проблемы в Церкви - да есть и были всегда. Уровень доверия в такой переписке близкий к нулю.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 16:40:10
Сосед,  есть определённое устроение жизни церкви. И финансовые потоки тут не на последнем месте. Чаще на первом. Вы просто ещё не платите налогов.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 16:48:59
Сосед, Красивая Осень, Ну, это вы начали за упокой.
Скажите мне, чем я, атеист, хуже праведника христианского. Черт с ними, с определениями.
Что во мне следует изменить, чтобы окружающим стало еще лучше?

Или мне надо измениться, чтобы богу угодить? Только ему и больше никому?

Я оставил в покое слова божьи. Вот вы верующие. Что во мне не так с точки зрения планетарного общежития?
Ну или шире. Что в неверующих не так? Неверие ухудшает жизнь на планете Земля?
==
Я нормально приму все нелицеприятное. Без всяких обид. Честное слово.

эх, ну вы сейчас пытаетесь скинуть на других свою ответственность увидеть самого себя, что не так, и что надо менять, а посему эти вопросы навряд ли принесут пользу кому-то, я вас не знаю, вы себя не знаете тоже кстати, и конкретных примеров никто здесь дать вам не сможет, что именно вам надо изменить, если нет тут провидцев, конечно. но в целом, общаясь с людьми такого склада (уверенными, что они являют собой образец морали), неважно, причисляют они себя к атеистам, христианам, мусульманам, по опыту могу сказать, что держаться в жизни от них надо подальше. если это невозможно (близкий родственник) - то быть готовым ко всякому в моменты испытаний.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 16:55:06
Гера, почему вы смотрите только на "классических святых", когда думаете о верующих? Вам надо сразу славы и побольше? Посмотрите на обычных многодетных отцов, служащих в далеких деревнях, посмотрите на протестантов, вот уж где культ семьи и нет никаких православных святых, но опять-таки, воспитывают, берут еще из России детей-инвалидов (сейчас не берут, путин запретил, берут из других стран, ваша очередь российских инвалидов воспитывать), никто нигде их не заносит в списки святых, такие вам подходят? или только чтобы  обязательно о вас книги написали и иконы нарисовали потом надо?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 30 Март 2019, 16:56:02
Родион, я могу сказать одно. Христос по своей только милости и любви нам подает Благодать. Реальное состояние человечества и мое личное удручающее. Наверное терпит только из-за малого( наверное правильнее мизерного) стада последователей за Ним. Насчет финансов - я 3-й священник и мне эта тема вообще неинтересна - какие обороты в храме, как распределяются и вообще. Я этого наелся до сана. :( Мне сейчас комфортно - я делаю только то что должен делать священник.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 17:00:53
Цитировать
Вот недавно совсем пришла идея такого плана.
Чтобы все было зашибись в обществе людей, каждый должен строго следовать своей выгоде. Тому, что он считает своей выгодой.
Т.е. быть законченным эгоистом.
Вроде как нехорошо.
Но именно при таких условиях общество самоорганизуется в приемлемое для всех.

ну так каждый и сейчас так делает, то, что ему кажется выгодным. только все тысячелетия - бардак, насилие и несправедливость. и конца края этому нет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 17:09:26
Так видно же, что говорит Гера о ширпотребовском (по Родиону) культе - с его "праведностью" и "грехами". Есть проблема в том, что представления о таком культе и боге тоже ширпотребовские - матричные, совершенно поверхностные, с шаблонным троллингом. Отсутствие глубины, мутность и изворотливость подачи, желание зацепить и выпендриться - вот характеристики, посерьезнее мнения об отсутствии (надуманных) грехов.
А мне кажется, что последнее (изворотливость, желание выпендриться) всегда следует из первого (уверенность в своей непогрешимости и моральном превосходстве)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 17:19:27
Красивая Осень, Я говорю о классических святых-праведниках - потому что их жизнеописание доступно.
И написано церковными людьми.
Всякие праведники в деревнях - ну я о них и говорю. С верой праведность не связана вообще.

Но чтобы нам РАССУЖДАТЬ ВМЕСТЕ, то предложите фигуру ОПИСАННОГО праведника и покажите в каком месте он праведнее Васи Кузанского из Михайловки.
Я свою фигуру представляю длишь потому - что у вас есть шпион в моем стане, который легко уличит меня во лжи.
И кроме того, я не обижусь. А Вася Кузанский из Михайловки - возможно не такой чувственно тупой.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 17:30:16
я на форуме человек новый, про шпионов ничего не знаю, но почему бы вам к шпиону не обратиться с этими вопросами по поводу вашей личности? почему вы задаете эти вопросы незнакомым людям через экран монитора - что вам надо изменить в себе и т.п.? Ведь понятно, что эти вопросы останутся без ответа.
Васю Кузанского из Михайловки я тоже не знаю, и вообще ваша страсть к сравнениям, которые в итоге должны закончиться превозношением одного над другим, мне не нравится, мне самой стоит усилий избегать этого, а вы упорно туда лезете и окружающих пытаетесь втянуть.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 17:50:00
Родион, Буддизм, христианство, язычество - для меня имеют нулевую ценность.
А вот слова Иисуса, Будды, Лао-Цзы, Конфуция, Пифагора, Платона - имеют ненулевую ценность.
Но в целом СИСТЕМЫ не создал никто, ибо ее нет. Владимир Ильич пробовал, Томас Мор пробовал.
Получается ужас-ужас.

Вот недавно совсем пришла идея такого плана.
Чтобы все было зашибись в обществе людей, каждый должен строго следовать своей выгоде. Тому, что он считает своей выгодой.
Т.е. быть законченным эгоистом.
Вроде как нехорошо.
Но именно при таких условиях общество самоорганизуется в приемлемое для всех.

Чисто для понимания. В Техасе у всех оружие, но все, кто вопросы решал выстрелами - мертвы.
Даже если все начинают стрелять, через пару выстрелов приходит понимание.
Если ты начинаешь делать зло и выигрывать, то приходит понимание, что вот то, что ты сейчас умрешь от удара в челюсть - это как раз постому, что ты делал зло.
И делать добро на самом деле - выгодно.

И вот другое дело, если в голове идея. И ты ей следуешь. Что там будет в итоге - ну, исторические примеры показывают, что ничего хорошего.


GuerraKirillov, это и есть коллективный симулятор развития разума.
Просто Иисус учил, как симулятором  пользоваться максимально эффективно для обучения, всегда имея подсказки Учителя в НЕОБХОДИМЫХ случаях, которые действительно требуют подсказок, ибо ситуация может быть "не считываемой пока человеком".
Подсказки Учителя всегда есть.
Мы их просто не слышим.

А то, что Церковь пошла "не туда", причём века так с третьего, это совершенно очевидно.
Гера, Родя, с этим никто не спорит.
Просто современная церковь давно элемент реальности мира, часть мира, а церковь Иисуса, и даже ещё и апостолов, была строго вне мира.
Ругая церковь, вы ругаете не Иисуса и не веру, а всего лишь элемент мира.
И это даже не смешно.
Что тут ругать?
Мир есть мир.
Он таков, каков он есть, и другим он не будет.
Стучитесь в открытую дверь.
Это давно пройденный этап движения духа ... 

А как быть Соседу?
Да, просто быть в церкви, как бы в миру, но действовать всегда лишь по слову Сеятеля в сердце.
Многие так и делают, но, конечно, далеко не все.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 17:57:21
Красивая Осень, Да я тоже новый. Я вообще по жизни тут буду всегда новым.
Я не задаю вопросов о себе.

Я утверждаю, что любой обычный человек, неверующий, не менее, а скорее всего, более праведный, чем любой классически описанный праведник.
И предложил для сравнения свою фигуру.
Я - просто обычный человек, каких очень много. "Имя нам легион" - смайлик.
Сергий, А по простому не можете?
Симулятор - слово очень конкретное и очень строгое. С очень узким и конкретным смыслом. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 18:20:10
Сергий, А по простому не можете?
Симулятор - слово очень конкретное и очень строгое. С очень узким и конкретным смыслом. 
Куда уж проще.
Мы искусственные разумы.
Бог наш Создатель и Учитель.
Мир и всё в нём, и мы все, и наши тела, всё - обучающий тренажёр-симулятор "реальности" для нас, искусственных разумов.
Одновременно обучается много разумов, так что симулятор КОЛЛЕКТИВНЫЙ и рассчитан на свободное взаимодействие обучаемых.
Проще некуда.
А смысл всего этого?
Понять, а, главное, принять искусственным разумом своё предназначение и в результате этого обрести смысл своего вечного существования, ибо разум, не имеющий смысла вечного существования, несчастен, убог, безумен и всегда заканчивает суицидом, как не имеющий смысла существования.
Вполне узко и конкретно.
Или Вы и так знаете и принимаете смысл своего вечного существования и у Вас с этим нет проблем?
В чём смысл Вашего ВЕЧНОГО, именно ВЕЧНОГО существования, Гера?
Только не говорите, что обязательно хотите умереть, а не жить вечно, это то и есть главный признак осознания бессмысленности своего существования разумом.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Никопон от 30 Март 2019, 18:41:11
Сергий, Вот можете с Никопоном смеятся, но у для меня нет плохих или злых людей.
Не потому, что я проникся мастером и маргаритой, а реально.
Злые бывают  собаки. И то - специально обученные этому.

А у всех остальных - просто разные побудительные мотивы.
Если вам сказать (четко и аргументированно ДОКАЗАТЬ), что леггинсы вызывают болезнь и горе на планете, вы откроете охоту на теток.
И это будет оправданно. Для людей - вы будете борцом за все хорошее.
А для теток - демоном-убийцей.
А для пифагорейцев-леггинсолюбов - идиотом-убийцей.

Но внутри, без вот того лишнего умствования - вы останетесь тем же самым человеком.

И вот на нашей планете воюют не люди, а идеи.
Идеи - воюют.

А вывод какой. Чтобы идеи не воевали, что надо сделать? Ответ прост как три рубля. В каких местах на планете идеи не воюют?
Есть такие.

Извините, я сейчас занят, надо бы получше подготовиться к Пасхе, как Свод сказал:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3911.msg211634#msg211634
А дебаты красны перерывом.
Если Бог даст, то позже все выясним.
Если что, емейл проверяю.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 18:43:26
Сергий, Мы оставляем в покое мистику? (Если что-то описывается законами природы, или может быть описано законами природы, то это уже не мистика.
А история с Иисусом - как раз мистическая. )
И вот если мистику в сторону, то это сильно упрощает изъяснения.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 18:44:29
Красивая Осень, Да я тоже новый. Я вообще по жизни тут буду всегда новым.
Я не задаю вопросов о себе.

Я утверждаю, что любой обычный человек, неверующий, не менее, а скорее всего, более праведный, чем любой классически описанный праведник.
И предложил для сравнения свою фигуру.
Я - просто обычный человек, каких очень много. "Имя нам легион" - смайлик.
ну не знаю, не знаю, с чего это вдруг обычный человек, живущий только для себя,  и даже не понимающий, что за узким пониманием его мозга есть еще кто-то и Кто-то, будет прям таки более праведный чем даже (пусть набивший оскомину) пример матери терезы, которая реально собирала эти гниющие умирающие трупы по сточным канавам, волокла их в свой дом и дохаживала за ними в последние дни. я привела вам выше пример людей, которые из вашей страны берут таких заброшенных и никому ненужных детей-инвалидов, неходячих, незрячих, берут потому, что их Бог любит таких детей, и они учатся любить у Него, но вы свернули тему на то, что вы и так хорош и даже получше этих всех заблуждающихся верующих. я с вами спорить не собираюсь, если вы хотите считать себя лучше, искреннее, честнее, праведнее и моральнее, ну кто ж вам запретит :)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 18:47:54
вот вы меня все-таки втянули в сравнения, как я ни старалась не втягиваться, сама не заметила как втянулась. вобщем, это неправильный подход к вере в принципе, меряться "я праведнее тебя". Гера, у вас какое-то системное непонимание предназначения жизни человека, мне кажется, от этого все ваши споры. и чтобы оправдать свое непонимание, вы киваете на других, они мол такие же, но по большому счету этим еще никто не оправдался.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 18:56:58
Сергий, Мы оставляем в покое мистику? (Если что-то описывается законами природы, или может быть описано законами природы, то это уже не мистика.
А история с Иисусом - как раз мистическая. )
И вот если мистику в сторону, то это сильно упрощает изъяснения.

Я не различаю "мистику" и "законы природы", "магию"  и "науку".
Понятно?
Не могу их отличить.
У фантаста есть афоризм: высокий уровень "науки" для "дикаря", например, строго выглядит, как "магия".
Я же себя относительно Бога всегда пока считаю именно таким "дикарём".
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 19:13:36
20-20=25-25
4*5-4*5=5*5-5*5
4*(5-5)=5*(5-5)
4=5
2*2=5


А запрещать делить на ноль, это учёные вообще охренели.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 19:20:11
из третье строчки четвертая не следует
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 19:35:47
из третье строчки четвертая не следует
Если можно делить на ноль, то следует. :-D
Родион дело говорит.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 19:37:26
тогда надо другую математику изобретать. родион пока только критикует то, что есть, новых предложений нет
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 19:41:30
Сергий, Если не отличаете, то должны иметь для этого веские основания.
Например, описать левитацию святого Арсения (имя условное) законами физики.
Если смогли - тогда объединяйте магию и науку.
А не смогли - не объединяйте.

Но вот все, что описано законами физики - можно повторять бесчисленное количество раз.
А мистический опыт пока неповторяем.
Красивая Осень, Забьем на сравнения. Меня интересовало, как Сосед будет искать праведников, которые праведнее любого гражданина, который в тюрьме не сидит....
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сергий от 30 Март 2019, 19:54:14
Сергий, Если не отличаете, то должны иметь для этого веские основания.
Например, описать левитацию святого Арсения (имя условное) законами физики.
Если смогли - тогда объединяйте магию и науку.
А не смогли - не объединяйте.

Но вот все, что описано законами физики - можно повторять бесчисленное количество раз.
А мистический опыт пока неповторяем.
Гера, какие "законы" физики? Аристотеля? Ньютона? Квантовые? Или "законы" физики 22 века? Или 25 века? Или 30 века?
Не смешите мои тапочки "законами физики" ...

И, да, мистический опыт повторяем.
И Петр, и ходил по воде, и воскрешал мёртвых, и исцелял любых больных.
И другие святые также.
Св. Сергий Радонежский совершил, например, исцеление младенца.
Это из вполне известных случаев.
Не верите?
Должны лично убедиться?
Правильно делаете.
Я вполне лично убедился.
И Сосед, и Александр, и Родион, и многие другие.
И Вас Бог легко убедит, если только захотите этого искренне.   
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 20:01:52
Сергий, Я уже битый год прошу пройтись кого-нибудь по воде.
Я вот тоже исцелял младенцев. И что? И не одного.

А мне говорят - фик ты увидишь чудо, пока не поверишь.
Ну, тогда Петр ходил по воде исключительно в глазах верящих? А в глазах остальных просто сидел на берегу?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 20:07:44
тогда надо другую математику изобретать. родион пока только критикует то, что есть, новых предложений нет

Упаси Бог от новых предложений :).
Меня устраивает современная математика. Но вот деление на ноль  удручает. Всё бы хорошо, и делится хорошо, но вот когда не с кем, опс, даже бог пропадает. Гера сказал что все основано на сложении, Бог даёт и приумножает, ничего не вычитает, даже процессоры, поставлены складывать и умножать, не то что гаишники - отнимать и делить.
Плюс я не критикую ничего. Жалко времени и сил.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 30 Март 2019, 20:11:40
тогда Петр ходил по исключительно в глазах верящих? А в глазах остальных просто сидел на берегу?


И таки да. Но с церкви давно снята ответственность.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 22:25:17
Родион, Меня такой вариант тоже устроит. Массовый избирательный глюк - это тоже нормальное такое чудо.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 22:55:00
Гера, а расскажите подробнее, кого вы исцеляли и от каких болезней? Это без подкола, просто вы неподробно написали, неясно, что конкретно вы под этим подразумевали.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 23:02:51
Ну, лечил. Своих детей. От ветрянки, воспаления легких, гриппа, от не классифицируемых болезней,  похожих на отравление.
Антибиотиками, жаропонижающими. Первый в жизни укол сделал младенцу.
Без магических пассов. Хотя, с точки зрения половины планеты южного полушария - я колдун.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 30 Март 2019, 23:17:16
а, ну так все мы лечили тогда :) только зачем же сразу южное полушарие оскорблять, так, походя?)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 30 Март 2019, 23:43:47
Красивая Осень, Ну так вы все исцеляли. Со стороны исцеление пассами как выглядит? Вот точно также.
Прикосновением хорошо лечить онкологию, грипп. Если ты носитель другого вируса, то новый вирус атакует зараженные клетки другого вируса или опухоли.
И наступает временное улучшение.

В моем случае верующий человек вполне может назвать меня целителем. Месяц пролежал с одним ребенком в больнице при воспалении легких.
Улучшений ноль. Только хуже.
Забрал домой. Лечил также. 3 дня - и все зашибись. Ну, стадия "щас придет крантец" сменилась на "чет я приболел".
Опыта лечить чужих детей не было. Но советов раздал мильон. И не я раздавал - у меня спрашивали. Чуяли.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 01:27:17
Цитировать
“Поистине, Бог не ищет ни вдовы, ни замужней, ни инока, ни мирянина, но свободное намерение, принимая его, как само дело, и добровольному произволению всякого человека подает благодать Святого Духа, действующего в человеке и управляющего жизнью каждого желающего спастись.” (Свт. Димитрий Ростовский. Жития святых. Январь. С. 616).
Если это мнение является авторитетным, то непосредственных проявлений бога ждать не стоит.
Непонятно только, откуда взяться свободному намерению.
К примеру, я - австралийский абориген. Пока не придет белый человек - ничего и не узнаю.
А придет - узнаю. Но если придут несколько - могу сильно засомневаться в их рассказах.
Что будет, если иеговист и православный станут рассказывать вместе.

И позиция странная у бога. Типа, а вот догадайся сам. Или же это не так.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 04:29:25
В свете поднятой темы расскажу немного о собственном опыте в одном из  нетрадиционных методов лечения. В свое время я посвятил многие годы гомеопатии . Благо ветеринар и подопытных кроликов, чтобы убедиться в действенности данного способа врачевания, было достаточно. В какой то момент после более 10 лет работы ветеринарным врачом я понял, что то, что должно быть искусством является чистым ремеслом, наступил кризис жанра и до такой степени, что я почитал более полезным быть  охранником супермаркета нежели врачом. К тому времени я уже был сознательно обращен к Богу. И вот как то листая какую то случайно подвернувшуюся брошюрку, в которой описывались различные случаи излечения людей гомеопатией, я вдруг понял - это мое. Захлопнув ее я понял, что во мне появилось второе дыхание, я стану гомеопатом. За словом дело.

В течение 5-7 последующих лет я не расставался с гомеопатической литературой, практически каждый день, что на работе, что после нее я просиживал по 5-7 часов над книгами, конспектами, реперториями и материями  медиками (последние два это специфические гомеопатические справочники по описанию препаратов и симптоматике при которых они применяются), я заводил тетрадки, систематизировал, изучал, сравнивал, не переставая удивляться и восхищаться, что мир так гармоничен, что все в нем  лекарство и не только растения, а и самые страшные яды, дело лишь в дозировке, в частоте приема, кратности разведения и в знании свойств того вещества, которое ты применяешь. Даже золото и обычный песок становятся великолепными лекарствами после того как ты извлечешь из них их суть через череду третураций и разведений произведенных над ними. Я называл это покаянием вещества.

Тут не было ни какой мистики, ни каких то заклинаний. Все четко: возьми часть того то, измельчи, добавь десять частей спирта (или измельченного сахара), разотри или разбавь. Возьми десятую часть из полученного, разбавь, разотри с десятью частями спирта  или размельченного сахара, и так далее. В основном я брал уже готовые препараты в гомеопатической аптеке, так и проще, да и где я достану яд змеи сурукуку или тушку тарантула, или амбу от кашалота.

 Мои первые опыты применения гомеопатии на практике одновременно и ошеломили меня и придали дальнейшую уверенность в ее действенности и действительности. Это была наука, которая работала строго по законам, которые она провозгласила.

Собака с многолетними эпилептическими приступами рассталась с ними навсегда после применения Арсеникум Альбум (мышьяк) двухсотом разведении, более того она стала путешествовать с хозяевами по миру, что раньше было невозможно в виду ее болезни и панического страха перед улицей и чужими людьми. Эту собаку я вел 10 лет, иногда корректируя ее состояние по другим показаниям все той же гомеопатией.

Кот с потерей координацией движения, с маятниковым движением зрачков пришел в норму на моих глазах, после дачи агарикус мускариус (мухомор) в тридцатом разведении.

Кошка была выведена из коматозного состояния (неудачное применение наркоза) по истечению более суток после его применения, в течение 20 минут после нескольких дач  через каждые 5 минут Опиума в двухсотом разведении.

Собака, которая выла на весь дом, и раскидывала все вещи в доме, когда оставалась одна. После дачи Вератрум альбум (белая чемерица) в течение 1 месяца постепенно пришла в норму и забросила свои вредные привычки.

Собака, которая шарахалась от каждого столба и просто вжималась в землю, когда к ней кто то подходил а уж если протягивал руку, то просто беда. После дачи Арника Монтана ну не стала бестрашной, но стала вменяемой.

Собака, которая после взрыва возле нее петарды месяц не выходила на улицу ни под каким предлогом, забиваясь от малейшего шума под кровать, после дачи фосфора  двухсотого разведения, в течение нескольких дней пришла вновь в норму.

Это далеко не все. Я уже не говорю о различных тяжелых хронических заболеваний, с которыми обращались ко мне после многочисленных хождений по различным специалистам.

Вообщем к чему это я все пишу. Отнюдь не для того, чтобы повыпендриваться перед кем либо. По мне наоборот, чем меньше выпячиваешься, тем полезнее. Меньше искушений и соответственно проблем. Но надеюсь, что я пишу это для общей пользы, не для своей, хотя в каком то смысле общая польза - это и моя польза. Ладно, на дворе ночь, пишу дальше постараюсь объяснить все по ходу, корректировать некогда.

Приходилось ли мне лечить людей, да, когда чувствовал, что на это есть внутренний допуск. Расскажу один случай для примера. Была у нас в клинике уборщица. Я тогда работал сутками, и частенько просыпался п утрам, когда не было приема и я спал, от ее надрывного кашля. Так вот она как то подошла ко мне и попросила дать ей чего нибудь из моей гомеопатии, так как ее многолетний кашель не поддавался никаким лечениям ни у каких врачей. Я расспросил ее и назначил препарат Дрозера (росянка). Теперь о сути этого растения. Это цветок хищник, который растет на болотах и из за дефицита питательных веществ питается комарами, которых она заманивает своим сладким соком. См. рисунок.

(https://a.radikal.ru/a19/1903/b7/6a1f121816a0.jpg)

Комарики залипают, затем ворсинки сжимают жертву к центру цветка, где выделяется что то типа соляной кислоты в котором комарик переваривается, переваренные соки используются растением для его нужд. Помимо четких физиологических состояний больной, которые совпадали с материей медикой росянки (но на это претендует еще десяток препаратов) на мысль о росянке как о подобном препарате меня навел следующий рассказ. Эта женщина, когда жила в молдавии работала на производстве и ее работа состояла в том, чтобы загружать в чаны с соляной кислотой початки кукуруз, которые в ней растворялись и затем это варево использовалось для каких то дальнейших нужд (не суть важно). В общем она ушла с той работы так как начался кашель, с которым она более не расставалась. Когда я услышал этот рассказ, все встало на свои места. Ворсинки росянки, рыльца кукурузы, соляная кислота, переваривание. Я был уверен в препарате, а когда Материя Медика потвердила мой выбор по многим пунктам, моя уверенность переросла в убежденность. Препарат был применен, и женщина навсегда избавилась от кашля. Теперь я мог спать по утрам спокойно, ее кашель меня не будил.

Теперь о том почему я пишу все это в этой теме. Да потому что все эти разделения  на научно не научно. Доказано не доказано. Чудо не чудо. Все эти разделения идут от нашей с вами разделенности. Для меня гомеопатия  - это наука. Почему, надеюсь я показал это написанным выше. Но для 95% моих коллег по профессии - это лженаука. Почему? Да, потому что они живут мифами о науке, паразитируя на ней, застряв в шаблонах, они, будучи прекрасными специалистам в своей области, не видят дальше своего носа. Для подавляющего большинства из них Медицина так и осталась производной от химии, они убеждены, что человек это  просто кусок материи , если ты вещественен то и воздействовать на тебя может только вещество. Им говоришь, а представьте, что существует такой метод лечения, который работает, но суть его воздействия  на организм невозможно определить по той причине, что еще не созданы приборы способные на это Это я к тому, что в гомеопатии используются не материальные дозы, выходящие за пределы числа авогадро.

То есть в физике квантовый феномен признается, а в медицине нет, ну, и... это ли не феномен в отрицательном смысле этого слова. Те случаи воздействия высоких разведений вещества на животных, которые я приводил выше, неоспоримы для меня. Чуда там нет, просто в каждом организме существуют тонкие тела, которые так же могут болеть, а на тонкие тела воздействуют тонкие вещества, вернее не сами вещества тонкие, а они в результате череды разведений переводятся из вещества в волну, из которых и состоят возможно тонкие тела. Это же элементарно  Ватсон).

Другой момент. Я работал в сетевой клинике, где врачи делятся на специализации. Хирург, терапевт, кардиолог, невролог и т.д. Общее собрание. Прошу дайте мне на лечение нескольких животных, тех которые не поддаются лечению традиционному, посмеялись все, но дали . В итоге животное с серьезной кардиологией, отдышка, хрипы и т.д.имеет улучшения на следующий день после начала лечения, затем активная ремиссия, то есть восстановление до приемлемого уровня качества жизни. Остановка некроза пальцев у кошки и заживление после неудачного удаления ногтевых фаланг (когда до этого только все ухудшалось). В первом случае меня просто проигнорировали, во втором сказали, что наконец то заработал антибиотик. Все и после этого, ко мне вообще перестали присылать животных, начали писать жалобы, анонимки, что я вместо проверенных препаратов, лечу всякой фигней.

На мою просьбу об участии в ветеринарной конференции, где я хотел выступить по теме гомеопатии, было сказано, мы тебя понимаем,  сами лечимся только у гомеопатов, но пустить не можем, ибо там наверху есть лица, которые против. Что это за лица. Не с рогами ли они?

Я хлопнул дверью и ушел. Поселился в ветеринарной клинике местного значения недалеко от дома. Забросил научные (а они научные)изыскания по гомеопатии. Ушел с гомеопатического медицинского форума (на котором активно участвовал и модератил несколько разделов в течение 8 лет). Создание собственного кабинета закончилось неудачей (но и слава Богу, попробовал и понял это суета, которую надо было распробовать , чтобы отказаться внутренне). Потихоньку прописываю гомеопатию, да втихую даю его животным, особо не распространяюсь, что и зачем. Ну и тут пришел злой главный врач, противник гомеопатии. Вай, вай) Вообщем сижу чиню я примус, никого не трогаю).

Нужно понять, что наука мира сего прежде всего настроена на создание тела мира сего, князь этого мира при помощи науки созидает свое тело. И тут выбор небольшой или ты в этом теле творишь его дело или ты в теле Господнем. С той же гомеопатией не все так просто, есть пределы, когда и она при всех своих плюсах начинает работать на князя мира сего. Но это отдельная тема. Скажу кратко. Существуют множество гомеопатических школ, которые в своем пределе выходят в неочищенные сферы тонкого мира и работают с ними. Или другой пример, я знавал по переписке на форуме гомеопатическом человека, который делает гомеопатические аборты, Применяет препараты по заказу, ну типа приворожить к себе мужа, который уходит к любовнице т.д. Именно поэтому, а не из за непонимания я остановился в своем самообразовании по гомеопатии, не в плане горизонтали, а в плане вертикали. Это касалось и в испытании на себе препаратов и т.д. Ладно, я же сказал, что это отдельная тема.

С другой стороны ни какая гомеопатия не способна изменить вектора духовного развития человека, то есть повлиять на его выбор, если только косвенно. С каким запросом к тебе пришел человек - это важно, а обычно это касается здоровья, психологических проблем. Ни какая гомеопатия или иная какая наука не способна решить главный вопрос духа человеческого, где он обрящет свое бытие в плоти этого умирающего мира или в теле Господнем.

Прошу прощения за возможное N -ое количество ошибок, пост не редактирую и не перечитываю, отсылаю как есть, завтра почитаю на свежую голову.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Игорь Спасский от 31 Март 2019, 07:28:12
Володя, спасибо за искренность и полноту сказанного! И очень интересные опыты
Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 31 Март 2019, 09:01:40
Все люди без исключения, праведны, так как являются образом Божьим.(Различие - в степени праведности). Мать Тереза потому и собирала по канавам гниющих плотью, потому что видела в каждом образ Божий. Другое дело, если человек перестает стремиться к совершенствованию, то начинает болеть, дряхлеть и стареть раньше времени.
И, да, возможно, Гера более праведен, чем другие участники, если никогда не делает людям того, чего бы он не хотел, чтобы сделали ему. Не мыслью, не словом, не поступком.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Dmitrii от 31 Март 2019, 09:54:59
Для меня гомеопатия  - это наука. Почему, надеюсь я показал это написанным выше. Но для 95% моих коллег по профессии - это лженаука. Почему? Да, потому что они живут мифами о науке,

Доброго времени суток.
Есть медицинский Канон - любое значимое отклонение от него - ересь.
Даже если работает. А с отклоняющимися от "истинного пути" во все времена боролись, борются  и бороться будут.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Dmitrii от 31 Март 2019, 10:04:45
...Именно поэтому, а не из за непонимания я остановился в своем самообразовании по гомеопатии, не в плане горизонтали, а в плане вертикали. Это касалось и в испытании на себе препаратов и т.д...

Инструментом с острой режущей кромкой (sword)  можно проткнуть человеку легкое и сердце  и с его же помощью во время операции помочь человеку. Ни к вертикали ни к горизонтали инструмент отношения не имеет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 31 Март 2019, 10:32:14
svod, спасибо за текст. Только хвалить не буду :) В нем есть характерная - и теперь уже весьма узнаваемая - слабость.  Решение проблемы, связанной с этой слабостью, важнее проблемы относительного непринятия миром гомеопатии.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 10:47:51
svod, У меня был знакомый математик (из серии ну просто вообще). У него был такой термин - кучность редких событий.
И он его употреблял.
Не ставлю ни малейшего сомнения в твоих словах (врать нет смысла).
Но вот если бы вся медицина поступала как ты, у больниц был бы не один морг, а три.
Я много раз ездил со скоростью, превышающей 200 км в час. И могу авторитетно заявить - это безопасно. Я же жив, никого не убил. Никого не подрезал.

Цитировать
Нужно понять, что наука мира сего прежде всего настроена на создание тела мира сего, князь этого мира при помощи науки созидает свое тело.
Ну может наука и направлена на создание тела мира (хотя это очень узко), но вот приплетать Князя Мира сего я бы не стал.
Либо Князь - праведником получается. Хорошим таким чуваком. Он дал тебе возможность лечить зверей НАУКОЙ.
Дал тебе интернет и средство общения с братьями по разуму. Научил строить крепко церкви, отливать колокола, рисовать иконы.

Он раскрыл перед тобой все возможности. И, соответственно, именно Князь Тьмы (тьфу, Мира сего) дал тебе свободу выбирать.
Так кто Князь мира сего? Злобный Люцифер? Да неужели?

Ну либо, Люцик просто глуп, и хотел как хуже, а получилось как всегда - лучше.
Ведь с помощью науки мы уничтожили оспу, никто не слышит о чуме. Холеру лечим за 3 дня. Быстрее, чем грипп.
Жить стали дольше. И соблазнов больше не стало. Ибо человек каким был физиологически, таким и остался.

А твой наезд на науку - я понимаю. Чудес хочется.
А вот мне тоже чудес хочется. Но вот только настоящих.

Svetlana, Вопрос о праведности - это очень каверзный вопрос. Мать Тереза с одной стороны хотела как лучше, и даже вроде как отказалась от некоторых благ в свою сторону.
А с другой - проявляла неимоверную глупость, которой разрушала то, что делало ее сердце.
Вот (безотносительно к Терезе) как назвать человека, который лечит грипп изгнанием бесов? Ну он же от чистого сердца. Он же уверен, что это бесы.
И делает это по обряду, жертвуя самим собой... Вроде как добрый человек, жертвенный, и все такое.
И так оно и будет, если люди живут в 10 веке нашей эры и понятия не имеют о вирусах. Ну, чем мог - помог.
Но в 21 веке - это уже не праведник (хотя состояние души у него такое же, как и у праведника 10 века), а имбецил-убийца.

Т.е. получается, что без ЗНАНИЙ, мозгов  любой праведник в душе сильно рискует послужить дьяволу.

Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 31 Март 2019, 11:53:40
GuerraKirillov,
Цитировать
Люди часто бывают глупы и упрямы, эгоцентричны и нелогичны.
Все равно прощай их.

Если ты добр, люди будут обвинять тебя в том, что под маской доброты ты скрываешь корысть.
Все равно оставайся добрым.

Если ты добился успеха, тебя будут окружать притворные друзья и подлинные враги.
Все равно добивайся успеха.

Если ты честен и прям, люди будут обманывать тебя.
Все равно будь честным и прямым.

То, что ты строишь годы, кто-то разрушит за одну ночь.
Все равно строй.

Если ты спокоен и счастлив, тебе будут завидовать.
Все равно оставайся счастливым.

То добро, которое ты делаешь сегодня, завтра люди забудут.
Все равно делай добро.

Отдай миру самое лучшее из того, что у тебя есть, и мир попросит еще.
Все равно отдавай самое лучшее.

Друг мой, в конце концов, то, что ты делаешь, все равно нужно не людям.
Это нужно только тебе.

Мать Тереза.

В этих высказываниях и ум и сердце.  Честно сравните с тем, что Вы пишите. Кто глуп?
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 11:55:37
Все люди без исключения, праведны, так как являются образом Божьим.(Различие - в степени праведности). Мать Тереза потому и собирала по канавам гниющих плотью, потому что видела в каждом образ Божий. Другое дело, если человек перестает стремиться к совершенствованию, то начинает болеть, дряхлеть и стареть раньше времени.
И, да, возможно, Гера более праведен, чем другие участники, если никогда не делает людям того, чего бы он не хотел, чтобы сделали ему. Не мыслью, не словом, не поступком.

Праведность, как 5 хлебов и 2 и рыбки разделенные на всех поровну. Математика праведности такова - ее хватает на всех, при этом она не делится на всех, а умножается для всех, не зависимо от числа тех, кому она подается.  Праведность - это правда единственности, и праведность не перестает быть Единицей, независимо от числа, на которое она делится умножаясь. Праведность никогда не подает того, чем не является сама, являясь Единицей, она и подает Единицу, а не дробную часть от нее.

Проблема не в подающем, а в принимающем, ибо он ставит себя после знака равно, и, смотря на оставшееся, не видит целое.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 31 Март 2019, 11:58:34
По мне праведник, это не тот, кто исцеляет, чудеса творит и бесов изгоняет, а тот, кто не желает другому того, чего не хотел бы себе, не мысленно, не словом, не действием.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 12:07:58
svod, Ну, не как упрек, а как совет бывалого крючкотвора.
В древности, считали, что магнитная вода увеличивает урожай.
Ну и решили проверить. Поставили на трактор-поливалку магнитные форсунки и полили два поля.
Одно поле поливал трактор магнитный, а второе - обычный.
Урожай вырос на 30%.

Отлично. Результат замечательный. Пшеница - без мозгов и разума. Опыт - чистый.

Ответ был проще. Трактор с магнитными форсунками был почишен от грязи, форсунки откалиброваны.
И трактор-поливалка стал просто отмерять нужную дозу воды. Какая должна быть.
А обычный трактор, как был забитым и необслуживаемым, так и остался.

Понятно, да?

Т.е. если тебе дают волшебное снадобье для исследований, то ты более тщательно начинаешь поступать.
Следить за временем, обращать больше внимания. Т.е. относиться к процессу необычно внимательно.

Типа, для похудеть - не надо покупать диеты. Просто жить по режиму. Т.е. внимательно. И все.
Не факт, что с гомеопатией это так.

Но я просто привел пример не эффекта плацебо, а эффекта исполнителя.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 12:13:23
Сергий, Я уже битый год прошу пройтись кого-нибудь по воде.
Я вот тоже исцелял младенцев. И что? И не одного.

Гера, пока не изобретут, что то типа антигравитационных ботинок, в которых можно будет пройтись по воде, ты этого не увидишь. А как изобретут и сам пойдешь по воде, утирая нос Христу. Если исцелял младенцев, то почему не пройтись по воде. Только это за тебя сделает наука. Я правильно понимаю, что в системе парадигмы твоего мышления твой Бог - наука.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 12:22:54
svod, Нет, неправильно.
Наука - это способ. Не более.
Такой же вполне приемлемый способ - догадаться. Тоже нормально. Главное, чтобы работало.
Просто наука - это гарантированный способ, который не требует озарений (необязательно). И поэтому медленно, но очень верно.

А озарения - это быстро. Но не все могут. Ну и часто, проверка озарений стоит очень дорого. Либо невозможна.

И неужели ты полагаешь, что у меня есть желание утереть кому-то нос? Ну, есть, наверное, такое желание. Скорее всего есть.
Но вот людям, которые уязвимее меня я не хотел бы утирать нос. И вот Иисус в их числе.
А мне - кто утрет нос - спасибо скажу. Сэкономлю на салфетке. 
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 12:27:18

Инструментом с острой режущей кромкой (sword)  можно проткнуть человеку легкое и сердце  и с его же помощью во время операции помочь человеку. Ни к вертикали ни к горизонтали инструмент отношения не имеет.

Полностью согласен, за исключением того, что если тебе вручается более эффективный инструмент, то пропадает необходимость в изучении методик применения старого инструмента. Это как откинуть вторую ступень у ракеты и развивать навыки навигации на этом уровне, вместо того, чтобы выйти на новую орбиту откинув  третию ступень.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 12:32:18
Но вот людям, которые уязвимее меня я не хотел бы утирать нос. И вот Иисус в их числе.
А мне - кто утрет нос - спасибо скажу. Сэкономлю на салфетке.

Часто путают смирение с уязвимостью, когда как смирение - проявление божественного достоинства, но если оно проявляется в теле человеческом, то в нем тут же начинают искать уязвимость.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 12:42:23
svod, Я не вижу в смирении никакого божественного достоинства. Смирение - оно и в Африке смирение.
А уязвимость - она тоже в той же Африке. Чего тут путать?

Я легко мог бы продемонстрировать разницу между этими понятиями на жителях форума. Для непонятливых.
Но я не доктор Менгеле. Ну, или стараюсь им не быть. По мере сил.

Я не путаю эти понятия, но Иисус уязвим, потому что ему нечем ответить.
Вы же сами говорите, я тут пью водку, а у него из ран кровь течет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 31 Март 2019, 12:45:28
Мать Тереза с одной стороны хотела как лучше, и даже вроде как отказалась от некоторых благ в свою сторону.
А с другой - проявляла неимоверную глупость, которой разрушала то, что делало ее сердце.
Это Вы о чём?
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 12:47:24
svod, спасибо за текст. Только хвалить не буду :)

Я так понял, что Вы прочитали весь мой столь объемный текст, а не просмотрели его наискось, а за текстом увидели меня, за что Вам большое спасибо.

В нем есть характерная - и теперь уже весьма узнаваемая - слабость.  Решение проблемы, связанной с этой слабостью, важнее проблемы относительного непринятия миром гомеопатии.

Более того вы увидели мою слабость, а это Выше похвалы, если только Вы укажите мне на мою слабость.

По поводу неприятия миром гомеопатии, я  спокоен, не вхожу в споры по этому поводу ни с кем. И такой проблемы для меня уже не существует. Гомеопатия та же наука, может быть более высокого уровня, которая выходит за рамки чисто материального мира, признавая что живой организм гораздо большее, чем  о нем толкует современная наука. Гомеопатия весьма тонка в своих воздействиях, но работает она исключительно с тварными энергиями. Вот в принципе и все, если кратко.



Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 12:48:57
Skylander, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Примерно об этом. Почему я этому доверяю (возможности проверить лично нет), ну, потому что так оно всегда и бывало в мире.
Тема ОМП не из больной фантазии возникла.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 13:00:54
Но вот если бы вся медицина поступала как ты, у больниц был бы не один морг, а три.
Я много раз ездил со скоростью, превышающей 200 км в час. И могу авторитетно заявить - это безопасно. Я же жив, никого не убил. Никого не подрезал.

А никто не призывает работать с гомеопатией всем врачам (это как электрика из ЖЕКа перевести работать на должность контролирующего питание энергоблока атомного реактора после месячного инструктажа), хотя в Индии больше в процентном соотношении гомеопатических поликлиник, чем традиционных, от этого индусы не стали самой здоровой нацией. А если гипотетически и стали, то по количеству крушений поездов, наводнений и других техногенных и природных катаклизмов уносящих жизни людей, Индия впереди планеты всей. Такая вот математика, ту спасаем, там умираем. От перемены мест слагаемых в мире мало что меняется. Поэтому я давно перестал восхищаться чудесами науки, они как бы эти научные достижения ничего не меняют, так поддерживают баланс в теле мира.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 31 Март 2019, 13:03:53
GuerraKirillov, как понимаю, раздел "Критика", тогда ясно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 31 Март 2019, 13:06:43
Skylander,
Если смотреть из "раздела апологетики", вообще, перестает быть ясно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 31 Март 2019, 13:10:58
Oxygen, это если.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 13:13:42
Skylander, Вот когда вы читаете (ЧИТАЕТЕ), что маршрутка проехала на красный и убила людей - вы этому сообщению доверяете.
Ибо это в духе маршруток.
Ну, могу покопаться в первоисточниках, в живых свидетелях. Но зачем? Святая тетка - лауреат нобеля - это само по себе сильно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Skylander от 31 Март 2019, 13:17:16
GuerraKirillov, сильно совсем не это и даже учитывая критику.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Oxygen от 31 Март 2019, 13:19:48
Oxygen, это если.

Очень многие так и поступают, иначе имя человека не стало бы нарицательным - как образец для подражания.
Смотреть одним глазом не есть хорошо. Когда же открывается второй, то становится понятно, что человек этот - просто человек, со своими загонами. Однако когда эти загоны оказывают непосредственное влияние на жизнь других, вот тут уже дело худо.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Сосед от 31 Март 2019, 13:57:25
Жуть, если это правда о Терезе. :( Хотя все так могло вполне быть. Не став самому богом  никто ничего не может гарантировать - это просто глупая самоуверенность, гордыня. Я же писал о ситуациях , когда сделано все и медицина бессильна или параллельно делалось. И причины не всегда духовные можно распознать почему болеем. А начинать подменять одно другим безумие. Но вся переписка свелась к манне небесной и чудесам. Никакие чудеса никого к Вере не приводили. Вот Гера всегда будет искать что в этом чуде не так и уговаривать себя не верить. Типа это просто наука еще недоросла и все. Пусть Боженька Сам коснется Геры, а может и уже встречались - но Гера может сказать Христу -не знаю я тебя и ты мне не интересен и это его право и воля. Показывай праведника или благодатного старца финал будет тот же. Собственно классическая ситуация прямо как в Евангелии - вот почему и пишу - там все правда. Можно еще и ап Фому вспомнить - был рядом с Богом и не познал...  И Четырехдневного Лазаря - убить обоих Лазаря и Христа и делу конец, а то науке на тот момент противоречит и народ смущает. И все ок. Ничего не меняется. :( Гнали физически Христа, гоним и из сердец.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 31 Март 2019, 14:02:36
***если только Вы укажите мне на мою слабость. ***

Есть непроработанный уровень, в котором вязнет-гаснет волевое усилие. В результате не происходит реализации. Что способствует депрессивности.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 14:02:49
Сосед, Вот фик. Если верить Дм. Ростовскому - боженька на принцип пошел. Говорит, сами возбуждайте в себе желание верить.
Так что это не мы его гоним. Мы просто сидим на берегу реки.

И по поводу МТ.
Я выступил несколько некорректно, может быть, по отношению к ней.
Но вот сами посудите.
1. Читаю - иеговист отказался от переливания крови и умер.
2. Иеговисткий священник заставил своего прихожанина пройти процедуру переливания.

Вот какая из новостей - будет Новостью. Вот и про МТ также.
Т.е. решишь играть в политику - в комплекте идет полный набор. Получи и распишись.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 31 Март 2019, 14:52:19
GuerraKirillov, ну так правильно, необходимо добровольное намерение, полная свобода выбора, а то если Он Сам к тебе придёт, то какая же тут твоя воля?...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Dmitrii от 31 Март 2019, 15:03:05

Инструментом с острой режущей кромкой (sword)  можно проткнуть человеку легкое и сердце  и с его же помощью во время операции помочь человеку. Ни к вертикали ни к горизонтали инструмент отношения не имеет.

Полностью согласен, за исключением того, что если тебе вручается более эффективный инструмент, то пропадает необходимость в изучении методик применения старого инструмента. Это как откинуть вторую ступень у ракеты и развивать навыки навигации на этом уровне, вместо того, чтобы выйти на новую орбиту откинув  третию ступень.

В рамках метафоры - звучит логично. Только - тогда чем Ваша позиция отличается от мнения коллег? Они на основании своего опыта считают, что лучшее средство (для примера) при инфекции - антибиотики.  А все остальная экзотика (типа гомеопатии) - в "топку"
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 15:34:11
Aleks_san, А откуда взяться моей? Я о боге от "святого духа" (метафора) должен узнать?
Дядя Сергий мне должен рассказать?
Вот я сижу, Алекс и жду, пока вы меня спросите - а расскажи про микроксхему AD1247.
Вы бы может и спросили, но вы вообще не в курсе. Это вне вашей жизни. И вы никогда самостоятельно не то, что об этой микросхеме ничего не узнаете, а вообще, что какие-то микросхемы существуют.
Название: Re: ОМП
Отправлено: akellah от 31 Март 2019, 17:58:00
/// Ну может наука и направлена на создание тела мира (хотя это очень узко), но вот приплетать Князя Мира сего я бы не стал.
Либо Князь - праведником получается. Хорошим таким чуваком. Он дал тебе возможность лечить зверей НАУКОЙ.
Дал тебе интернет и средство общения с братьями по разуму. Научил строить крепко церкви, отливать колокола, рисовать иконы. ///
GuerraKirillov, здесь Вы не правы. Свод привел пример из своей области (относительно гомеопатии) и я могу его подтвердить из другой. Если взять медицину, то интересы князя мира сего не в здоровье людей, собак и прочих научных достижениях. Потому как финансируются огромные отрасли, например, онкологической направленности, на которые тратятся просто триллионы, в направления, заведомо (подчеркиваю, заведомо) тупиковые. Мощнейшие институты и исследовательские центры сидят на крупных денежных потоках, подключить сюда фармакологию - это тоже бизнес. Вы действительно думаете, что они заинтересованы в изобретении лекарства (к-е, кстати, было применено еще 100 лет назад)?  Можно вспомнить случай с убийством человека, открывшего лекарство от болезни Альцгеймера. И вот из подобных схем и состоит ВСЯ современная научная медицина, поскольку внутренние детерминанты этой науки вполне (может не всем), но очевидны.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 31 Март 2019, 17:59:57
Aleks_san, А откуда взяться моей? Я о боге от "святого духа" (метафора) должен узнать?
Дядя Сергий мне должен рассказать?
Вот я сижу, Алекс и жду, пока вы меня спросите - а расскажи про микроксхему AD1247.
Вы бы может и спросили, но вы вообще не в курсе. Это вне вашей жизни. И вы никогда самостоятельно не то, что об этой микросхеме ничего не узнаете, а вообще, что какие-то микросхемы существуют.
У Вас нет своей воли?! Вы не слышали о Боге?!... )) Ведь слышали.) Где-то, когда-то, сначала лишь слово, без понятия, без понимания. В Вашей воле и в свободном выборе - заинтересоваться этим словом, какое значение оно имеет, или выбросить его из головы. Допустим, желание узнать появилось. Тогда, далее - углубиться в понимание, расширить зону исследования, в различных религиях и вне их, для составления какого-то приемлемого для себя образа. Опять же - всё по свободному выбору, если выбираете не исследовать - пожалуйста. Можно даже придти к такому выводу, к какому пришли Вы - ТАКОГО Бога существовать не может (я, кстати, так же считал :|). Но так Вы просто отложите на неопределённое время решение этой задачи. Решить её придётся, непременно придётся. Потому как это вопрос жизни и смерти, жизни и Жизни, жизни конечной и Жизни вечной, бесконечной, потому как рано или поздно у человека наступает кризис от осознания бессмысленности конечного бытия.
Все главные религии - ВСЕ - учения годные, истинные и в то же время ложные, и это не случайно, это чтобы не овцами люди шли, а совершали, опять же, свой свободный и осознанный выбор, даже если этот выбор - стать овцой... Нельзя ожидать, что отражение в зеркале станет к Вам двигаться, в то время как Вы останетесь стоять на месте. Нельзя научиться водить машину, лишь прочитав пособие по вождению, необходимо садиться за руль, и с помощью, или без таковой, на собственном опыте постичь навык вождения.
Бог есть Дух, и познаётся духовно, познаётся лично, без посредников. Бог есть Любовь, если знаете это чувство в сердце своём, то знаете действие Бога в себе. Если совесть не даёт сделать худо и Вы поступили иррационально, вопреки рационально здравому рассуждению ума - поступили по подсказке души, духовного посредника между собой и Богом, значит ум уступил, поделился с ней своей властью, стоит это делать чаще.
Каждое, КАЖДОЕ намерение или действие должно быть искренним, добровольным, другие Богом не будут приняты. Если будете бежать к Богу лишь из страха смерти, а не из безусловной любви к живому - это будет лишь эгоизм.
В Евангелии от Иоанна, есть строчки: Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.. Слово "чрез"  имеет такой же смысл, как и в украинском языке, и в языках славянской Европы, означающий причину. Бог - причина всему бытию, и если бы Бог перестал быть причиной бытия или части его, то бытия или части его не было бы. И раз причина всего бытия - одна, то и бытие - едино, и всё что в нём - едино. Едино как система. Мы не смогли бы общаться, находясь в разных системах. И Богообщение не было бы возможным, и ясновидение не было бы возможным, если бы мы все не находились бы в одной системе.
Если удовлетворить все жизненные потребности человека, обеспечить ему земное благо - захочет ли он искать Бога?... Мать Тереза, вольно или невольно, ускоряла движение людей к Богу через телесные страдания. Правители устраивают войны, которые приносят страдания, и они так же ускоряют движение человека к Богу. В сложных жизненных обстоятельствах человек поневоле вспоминает о Боге. Не всегда, не со всеми такое происходит, этот так, потому что происходит поляризация, чем глубже одни падают - тем выше другие поднимаются.
Ладно, хватит. Что-то я разошёлся)
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 18:35:09
akellah
Цитировать
в направления, заведомо (подчеркиваю, заведомо) тупиковые
Ну, провидцы могут знать про тупик заранее. А кроме того, они же не ваши миллиарды тратят. Причем тут Князь?
Кто-то продает мне пенталгин за деньги и кормит на эти деньги свой рот, а мне - тоже хорошо. У меня голова не болит.
Все довольны, все счастливы. Опять Князя не наблюдаю.
https://utro.ru/internet/2019/01/15/1387052.shtml
Чего-то не видно, чтобы кого-то убили. В современном мире давно нет изобретателей одиночек. Чисто оборудование нужно сильно крутое, дорогое.
Так что если кого и убить, толку не будет.
Aleks_san,
Ну, заинтересовался. Один, Зевс, Юпитер, Перун, Яхве, Иегова, Иисус-3, Аллах, Ра...
И какие религии главные? Голосованием решили?
В 30-году нашей эры иудеи владели истинной религией, а вот в 34 году уже - не то. Верно?

И вот вы тут слов наговорили, про Дух и прочая. Гарантирую, найдется верующий в Дух который ваши слова объявит фигней и ересью.
А что касается христианства - его сподвижники не могут договориться - как правильно креститься. Вот договоритесь - приходите.

Да и вот какая еще проблема. Вот как-то не внушаете вы мне доверие. Вот приходили ко мне Свидетели Иеговы. Приятные такие молодые люди.
Вот они мне понравились, хотя и чушь какую-то несли. Я в те времена не знал, что Иегова и Иисус - по сути один и тот же бог.
И они мне за Иегову прессовали, а я им про бабку свою, которая в Иисуса верила... Осрамился, короче...

Все врут.
Хаус, Д.М.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 18:37:08

Инструментом с острой режущей кромкой (sword)  можно проткнуть человеку легкое и сердце  и с его же помощью во время операции помочь человеку. Ни к вертикали ни к горизонтали инструмент отношения не имеет.

Полностью согласен, за исключением того, что если тебе вручается более эффективный инструмент, то пропадает необходимость в изучении методик применения старого инструмента. Это как откинуть вторую ступень у ракеты и развивать навыки навигации на этом уровне, вместо того, чтобы выйти на новую орбиту откинув  третию ступень.

В рамках метафоры - звучит логично. Только - тогда чем Ваша позиция отличается от мнения коллег? Они на основании своего опыта считают, что лучшее средство (для примера) при инфекции - антибиотики.  А все остальная экзотика (типа гомеопатии) - в "топку"


В данном диалоге проблема, при чем спровоцированная и с моей и с Вашей стороны, которая превращает диалог в монологическую перестрелка метафорами, то есть Вы предложили метафору о режущей кромке sword в ответ я метафору о ракете. Сами по себе метафоры без контекста могут истолковываться весьма широко в зависимости от того, что каждый хочет сказать, и таким образом мы можем уйти весьма далеко от смысла моего первоначального поста, а он был не в превозношении гомеопатии над другими раделами медицины, а в первую очередь о том, что любое чудо, которое происходило в прошлом перестает быть таковым в глазах современника в виду того, что наука находит средства для того чтобы воспроизвести его в реальности как обыденный факт. Не буду перечислять, ну например, излечение младенцев от болезней, которые ранее не лечились, и выздоровление таких приравнивалось к чуду.

Так вот гомеопатия так же способна на такие врачевательные эффекты, которые можно назвать чудесными, но так как современная медицина в своей основе отрицает гомеопатию, считая, что она бездоказательна, а соответственно неработоспособна, то и таковые представители медицины напрочь отказываются видеть очевидное, так как оно для них невероятно, даже если это очевидное выложено для них перед носом.

В пкрвом посте я хотел братить внимание на такое понятие как феномен чуда и отношение к нему научного сообщества, или просто простых людей но с научной точки зрения. А меня опять пытаются перетащить к разговору эффективна гомеопатия или нет.

По поводу антибиотиков они не всесильны, в основном к гомеопатам и приходят после многих курсов аллопатических лечений.  Но не об этом тема.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 18:50:51
Да не гомеопатия бездоказательна, а гомеопаты.

А тест простой. Вы президент всея руси. Отмените прививки и перейдете на лечение абидолом?
Запретите пенталгин? И так далее...

Т.е. в масштабах страны готовы взять ответственность на себя?
А не выйдет - не только вас, но и всех ваших близких на каторгу в Сибирь?

И как будете разнимать дерущихся гомепатов? Они тоже все разные.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Dmitrii от 31 Март 2019, 19:32:27
В данном диалоге проблема, при чем спровоцированная и с моей и с Вашей стороны, которая превращает диалог в монологическую перестрелка метафорами,..   
..Но не об этом тема.

Ок. Согласен. Мир
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 20:14:06
Да не гомеопатия бездоказательна, а гомеопаты.

А тест простой. Вы президент всея руси. Отмените прививки и перейдете на лечение абидолом?
Запретите пенталгин? И так далее...

Т.е. в масштабах страны готовы взять ответственность на себя?
А не выйдет - не только вас, но и всех ваших близких на каторгу в Сибирь?

И как будете разнимать дерущихся гомепатов? Они тоже все разные.

Гера, да при чем тут твой очередной тест. Они у тебя как фридманские матрёшки из одной  достаётся другая.

Я не собираюсь гомеопатии защищать я на её примере показал пример неверия не Богу а науке. Просто попытался подойти к теме несколько иначе. К проблеме неверия.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 31 Март 2019, 20:41:29
В данном диалоге проблема, при чем спровоцированная и с моей и с Вашей стороны, которая превращает диалог в монологическую перестрелка метафорами,..   
..Но не об этом тема.

Ок. Согласен. Мир

миру Мир.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 21:21:28
svod, Ну, ладно. Я все равно ничего не понял. Науке не надо верить или не верить.
Вера и доверие - наверное разные вещи.
Забьем.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 31 Март 2019, 23:14:28
GuerraKirillov, главные - в смысле основные, и в смысле массовые, и живые, что важно. Например, в общем буддизм, без деления на течения, в общем христианство, и т д. В каждой из сейчас существующих есть т.н. мистические практики, практическое учение о достижении состояния единства с Творцом.
""Гарантирую, найдется верующий в Дух который ваши слова объявит фигней и ересью."" А мне-то что? Пусть хоть анафему провозгласят. Хотя про Дух, как о нем написал я, сказано в Предании, и не является ересью)
И по поводу доверия - не нужно мне доверять, проверяйте!
Ну, или вот человека послушайте, ...удалено (админ)... умеет говорить, не то что я...
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 31 Март 2019, 23:42:21
Aleks_san, Дм. Ростовский говорил про вполне конкретного бога вообще-то. Осирис не требует никакой веры.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Svetlana от 01 Апрель 2019, 07:07:20
GuerraKirillov, Ваша Библия -  Википедия. Ну, не круто, как-то для думающего человека.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 01 Апрель 2019, 09:55:55
Эта тема очень страдает от битвы шаблонов. В итоге получается: хороша песня, начинай сначала.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Виктор Шипилов от 01 Апрель 2019, 10:02:41
Виктор Шипилов, Вот смешная история приключилась с вашим посланием на мой счет.
Как раз через пару дней мне пришлось впервые за много месяцев сесть за руль и поехать в соседний город.
И как раз с самого утра началась сильная метель и снегопад.
Вот думаю, влечу куда-нибудь - сбудется предсказание Виктора Шипилова. И полью я воду на его мельницу.
Из-за вас ехал чуть внимательнее обычного.
И вот на обратном пути, уже въехали в город, разбиться уже не было никаких шансов (город стоял), жена, работающая штурманом
вдруг говорит - внимание!!! Пересекаем улицу Шипиловскую. Было весело.
Гера, слово тогда имеет силу, когда мы его усваиваем в сердце своем. Именно так ты и поступил. Мое предупреждение было всего лишь игрой слов - ты заглотил наживку и каждый раз возвращаешься к воспоминанием с моим появлением здесь . В одном моем предупреждении в тебе сработал инстинкт самосохранения - этим ты лишний раз подтвердил, что пока готов еще пожить на этой грешной земле, хотя, если послушать тебя - герой ничего не боящийся. Я читаю твои посты и мне интересно наблюдать за человеком, который на словах один, в реальной жизни другой. Однако Гера, все внешнее относительно, если его не принимать внутрь себя в сердце свое. Сатана этим и пользуется, воздействуя  на наши мысли и управляя ими через всеваемые в них помыслы, а на выходе мы имеем следующее: мысли наши, а вкрапления в них сатанинские и получаем обычный лохотрон от лукавого. Плюс сатана вывешивает экран и крутит мысленное воображение в нас - мультики гоняет, а мы с удовольствием их смотрим, воспринимая за свое. Отсюда и внешние и внутренние чудеса как в известных долинах, так и в городах, квартирах и.т.д. Все это летающее, прыгающее, создающее страшилки и всякие чудеса - все это служит лакмусной бумажкой для ума, молитвой не занятого, ибо падший ум принимает от падшего сатаны - молящийся ум отвергает и храним благодатью Божией. Поэтому Гера, можно о многом рассуждать до тех пор, пока реально тебя лично все это не касается. Ведь не даром на Руси говорили - пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 01 Апрель 2019, 10:33:53
Svetlana, А чем она вам не нравится? Ваши книги писали вообще неграмотные люди.
Я то данные вики могу проверить. А кроме меня эти данные проверяются 1000 людей. Так что скорее всего данные википедии по ЗНАЧИМЫМ проблемам - верные.
Это я могу про себя написать статью и ее никто не будет проверять, поскольку я никому не интересен. А значимые статьи - еще как проверяются.
svod, Вот как-то ты окольно говоришь. "Тема страдает". Вот прямо скажи.
Виктор Шипилов, Да не я заглотил наживку. Я наверное просто непонятно описал. Не я.
И именно это меня сподвигло на определенные поступки. А цель поступков была одна. Вытащить крючек из ЧУЖОГО горла. Не повредив.
Так яснее?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 01 Апрель 2019, 11:57:45
Ну вот сформулировал я все претензии к религии. Без шаблонов и частностей.

Язычники придумывали множестов духов, потому что в наблюдаемом мире сила огня, например, врядли была связана с силой мамонта.
И это было правильно. Фактически, их боги соответствовали наблюдаемым явлениям, и постепенно, один за другим отмирали. По мере познания.
Или не отмирали. Или просто значимость исследованных духов падала. Поэтому была иерархия богов.

Монотеистическая религия создана была для объединения племен под одной идеей.
И это можно видеть на исторических примерах.

И в отличии от язычников - религия, которая может объединить Империю - должна не просто утверждать одного бога вместо 146, а создавать такого бога,
который бы определял ВСЕ стороны жизни. У евреев 666 заповедей, которые определяют, как им есть, спать, обманывать и убивать.
Определяет все.
У христиан всего этого поменьше, но стараниями батюшек - мы не отстаем по числу правильно-неправильно.
Ислам - фактически иудаизм.

И вот теперь - заменим слово ОБЪЕДИНЕНИЕ на ПОДЧИНЕНИЕ, Чтобы просто не скрывать сущность такого объединения.

Когда люди объединены кружком кройки и шитья, научным способом познания или любовью к эпатажу в одежде - это просто кружок по интересам.
Ни одна из таких идей не подчиняет людей входящих в кружок.

И вот цель монотеистической религии - подчинение. И больше ничего.
А уже все БОГОСЛОВСКИЕ попытки наделить религию другим, мистическим смыслом - и есть ВЕРА.

Остается вопрос - а было ли чего наделять таким смыслом?
==
К слову.
До китайцев европейские религии не дошли. Их степень развития на тот момент была выше европейской.
Может их наука и изобиловала заблуждениями, но это была наука.
И даже их религия и всякие книги перемен выглядели как научные трактаты.

==
Для верующего - мистика - конечная точка, цель.
Для ученого и просто человека - мистика - начало пути. Отправная точка для исследований.

==
И вот китайцы, в отличие от мусульман, иудеев, христиан и французов едят всех животных. И не только животных.
Неразборчивы в еде. Или свободны в выборе еды. Свинья, крыса, улитка - едят всё.
Вот такая интересная деталь, почему там европа и арабы не прокатили.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Aleks_san от 01 Апрель 2019, 13:46:22
GuerraKirillov, в целом верно, но есть нюансы.
Язычники не придумывали духов, а обозначили их, основываясь на наблюдаемых явлениях. Иерархия духов также следовала из наблюдения, в зависимости от уровня наблюдателя. Кто неглубоко видел - тот видел отдельных духов, кто глубоко смог увидеть - тот увидел их единство. Вот и объединение. Вначале были верования, затем эти верования были превращены власть имущими - к примеру, императором Константином - в религию.
""все БОГОСЛОВСКИЕ попытки наделить религию другим, мистическим смыслом - и есть ВЕРА""
А вот это глубокое заблуждение. Мистический смысл верований - их основа, их начало, а вот созданные на верованиях религии, как институт, - использование вероучений для усиления власти.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 01 Апрель 2019, 14:32:51
Если верно, только для невежественного поверхностного ума... элементарно необразованного. Гера - с нелепым пафосом и в доморощенном антураже - выдает смесь из примитивных шаблонов. "Такое" только обсуждать на скамеечке в скверике для отдыха пенсионеров.
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 01 Апрель 2019, 14:55:53
Alexander, Ну наконец-то.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 01 Апрель 2019, 15:18:22
Не понял смысла "Ну наконец-то". Ничего нового ведь не сказал, только в чуть более конкретной форме повторил сказанное ранее другими.

Или наконец-то дошло, что сложную и многоплановую тему нельзя сводить к банальностям атеистического восприятия?
Название: Re: ОМП
Отправлено: GuerraKirillov от 01 Апрель 2019, 15:38:16
Хорошо.
Все сказанное мной за все время - чушь. Не вопрос.

Но я и заявлял, что НИЧЕГО не знаю про бога. Вот зачем нужен папа Римский - знаю, зачем существует тов. Гундяев, тоже понимаю.
А про бога (какого-нидудь) не знаю НИЧЕГО. Вообще.

И вот как я могу определить, кто говорит про бога правильно, а кто неправильно. (С точки зрения человека, который не может оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ слов о боге).
Я поступаю просто.
Вот человек сначала говорит о таблице умножения, а потом - теми же самыми губами - о святом Духе.
Ну, о таблице умножения я знаю ВСЁ. Это как номер паспорта.
И вот если человек не понимает, что он не сечет в таблице, то смею предположить (ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что о боге он несет такую же чушь.

Так вот. Все люди на данном форуме, которые касались таблицы умножения в своих рассуждениях - несли чушь.
И поэтому я не смог сделать вывод, что сказанное ими о боге - не чушь

В тоже время, люди, которые НЕ ТРОГАЛИ таблицу умножения, а просто говорили о боге - ну тут я никак не оценивал их слова, а принимал к сведению.

И что заметил. Я точно знаю, чего знаю, а чего не знаю.
Но по словам собеседников - я - не знаю ничего. (Но я то точно знаю, чего не знаю. И это ни ничего - точно совершенно).

Когда верующий несет чушь о науке - ну, это нормально. Когда неверующий пытается что-то родить, пусть и чушь - ну это к пенсионерам.

В итоге я вижу - моих знаний о всяком таком - не прибавилось ни на букву.
А ваши ребята - ну, узнали правду об арифметике. И то хорошо. Значит я лучше объясняю то, что знаю.
А объяснить, то, что знаете вы - вы не в состоянии. Либо в этого не знаете, либо это не знание.
==
В любом случае, фигня какая-то. Действительно, попинаться словами - это может мне интересно (хоть как-то), но вы тут все-таки заняты своим делом.

И вот "наконец-то" - ктотож должен был закрыть кран всей этой неуместности и бестолковсти....
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 01 Апрель 2019, 16:56:25
Есть другой способ "закрыть кран" - остановить поток мыслей, уйти от выбора позиции, отказаться от сравнения и бесконечных повторений. Как бы принять позицию другого, не пытаться ее и его приговорить. И тогда, возможно, появятся новые знания...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Elena от 01 Апрель 2019, 17:38:43
Читаю тему с первой страницы.

Удивилась сходству процессов на совершенно разных форумах: темы с обсуждением конкретных вопросов постепенно затухают, вместо них процветают темы типа «поговорим о том о сём»  ))


Но я и заявлял, что НИЧЕГО не знаю про бога.
А про бога (какого-нидудь) не знаю НИЧЕГО. Вообще.

Мне это очень знакомо ))

Может, вам более последовательно осуществить свою позицию «незнания»? Мигрировать из атеизма в агностицизм?

Такие вопросы проясняются только изнутри. Никто вас ни в чем убедить или разубедить не сможет. Можно только напрямую обратиться к тому, про кого вы не знаете, есть он, или нет. Оговорив это своё незнание.

Почему бы вам не помолиться типа того, что «не знаю, есть ли ты, но если есть, дай знать о себе» ))

Только это должно быть не случайное разовое обращение, стоит дать время для подготовки и осуществления события встречи. Ну, например, уделить неделю, где обращаться наверх каждый день и постоянно ждать ответа. Это и будет позиция открытости, в которой только и возможен прямой контакт. Вера - это ваша интимная сокровенная область, не стоит впутывать туда вопрос «религий». Начало тут - личные отношения (тет-а-тет).

P.S. Давно хотела вам это предложить, но как-то стеснялась. Сама долго была агностиком, в моем случае в конце-концов получила некий опыт в ответ на свои просьбы.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 01 Апрель 2019, 17:52:56
Удивилась сходству процессов на совершенно разных форумах: темы с обсуждением конкретных вопросов постепенно затухают, вместо них процветают темы типа «поговорим о том о сём»  ))

Не удивительно, а универсальный закон рассеивания смыслов по мере вхождения в не проработанные пласты ума.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 02 Апрель 2019, 00:50:11
Читаю тему с первой страницы.

Удивилась сходству процессов на совершенно разных форумах: темы с обсуждением конкретных вопросов постепенно затухают, вместо них процветают темы типа «поговорим о том о сём»  ))


Но я и заявлял, что НИЧЕГО не знаю про бога.
А про бога (какого-нидудь) не знаю НИЧЕГО. Вообще.

Мне это очень знакомо ))

Может, вам более последовательно осуществить свою позицию «незнания»? Мигрировать из атеизма в агностицизм?

Такие вопросы проясняются только изнутри. Никто вас ни в чем убедить или разубедить не сможет. Можно только напрямую обратиться к тому, про кого вы не знаете, есть он, или нет. Оговорив это своё незнание.

Почему бы вам не помолиться типа того, что «не знаю, есть ли ты, но если есть, дай знать о себе» ))

Только это должно быть не случайное разовое обращение, стоит дать время для подготовки и осуществления события встречи. Ну, например, уделить неделю, где обращаться наверх каждый день и постоянно ждать ответа. Это и будет позиция открытости, в которой только и возможен прямой контакт. Вера - это ваша интимная сокровенная область, не стоит впутывать туда вопрос «религий». Начало тут - личные отношения (тет-а-тет).

P.S. Давно хотела вам это предложить, но как-то стеснялась. Сама долго была агностиком, в моем случае в конце-концов получила некий опыт в ответ на свои просьбы.

Пожалуй, данный пост подан вовремя, на вспаханную битвой шаблонов почву этого топика, он достоин, чтобы обратив на него внимание, прекратить эту уже бессмысленную бойню смыслов, чтобы перейти на более высокий уровень видения проблемы.

Планка поднята не стоит её опускать. И это касается всех участников форума.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 02 Апрель 2019, 15:16:34
 Не думаю так. :) с одной стороны декларировав что за таб. умножения ничего не стоит, Гера автоматом анулировал всю свою арабскую вязь относительно науки. Увы, если ту сводится просто к прибавлению 1 и к ряду чисел, где сожрал яблоко увидел стало меньше, сорвал два - стало больше, то пардон вся наука это просто тупое крючкотворсто в хитровыеманном прибавлении 1 и ничего за ней не стоит.
Однако это не так. Стоит много и за ту и за наукой. Просто не все адепты способны видеть красоту. Это не их категория. Они умеют увидеть процесс мерой и числом, но тупы увидеть красоту процесса и его всоевременность и уместность в красоте мира вообще. И потому им не доступен смысл. А жаль. Умные ведь люди. Насколько могли бы расширить свое настоящее.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 02 Апрель 2019, 18:24:33
Не думаю так. :) с одной стороны декларировав что за таб. умножения ничего не стоит, Гера автоматом анулировал всю свою арабскую вязь относительно науки. Увы, если ту сводится просто к прибавлению 1 и к ряду чисел, где сожрал яблоко увидел стало меньше, сорвал два - стало больше, то пардон вся наука это просто тупое крючкотворсто в хитровыеманном прибавлении 1 и ничего за ней не стоит.
Однако это не так. Стоит много и за ту и за наукой. Просто не все адепты способны видеть красоту. Это не их категория. Они умеют увидеть процесс мерой и числом, но тупы увидеть красоту процесса и его всоевременность и уместность в красоте мира вообще. И потому им не доступен смысл. А жаль. Умные ведь люди. Насколько могли бы расширить свое настоящее.

Несколько цитат из Экзюпери "Маленький принц".

Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр.

Дети должны быть очень снисходительны к взрослым.

Знаешь, отчего хороша пустыня? Где-то в ней скрываются родники.

Иная работа может и подождать немного, вреда не будет. Но если дашь волю баобабам, беды не миновать.

Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя.

Люди забираются в скорые поезда, но они сами не понимают, чего они ищут, поэтому они не знают покоя, бросаются то в одну сторону, а то в другую... И все напрасно. Глаза слепы. Искать надо сердцем.

Тема называется ОМП, знаете как она расшифровывается? Очень просто.

ОМП - О Маленьком Принце

О Маленьком Принце, который решил, что он стал взрослым. Которому хочется сказать словами того же Экзюпери.

Раз о чем-нибудь спросив, не отступайся, пока не получишь ответа.

Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 02 Апрель 2019, 19:01:40
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/b2aba510adb386839d7a037aa00666dc80aaee3c6bcf0e5c91612691ec155105/5ca3bf68/kdgss20aa8B_OoVcn7oZRCndNbWzbsnszczodBrZ6QKzHc6WDwXnop48AczBk_JDq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=_3_20130423_2043224181.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1163x770)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Красивая Осень от 03 Апрель 2019, 03:12:10
А я считаю, что Бог разговаривает на математике. Язык у него такой. Ну, когда дело доходит до материального мира. А мы сначала еле-еле арифметику осваивали, как-то алгебру, Ньютон потом матанализ подключил, дифуры пошли, выяснилось что они в электричестве помогают и описывают все эти электросети и прочие колебания , комплексные числа для квантовой механики, вот сейчас бьются над октонионами, пытаются (пока без особых успехов) привязать их к описанию мультивселенной, но может когда-нибудь это будет так же обыденно, как включенная лампочка вечером, ведь чтобы ею пользоваться уже необязательно решать дифференциальное уравнение, кто то подумал обо всем до тебя.
Вобщем, ужасно интересно, мне только непонятно, почему Гера решил что это отрицает Бога, когда Бог-то и является автором вот этого всего, а мы всего лишь открыватели, хотя это громко сказано , большинство из нас так только вообще просто пользователи.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Pavel от 03 Апрель 2019, 04:55:03
Цифры правят современным человеком, что является нарушением заповеди, ибо "не человек для субботы".
Много вам дают эти цифровые описания... Ну,  определили, что атом имеет такой-то заряд, такой-то размер.... Дальше что? Почему остановились, почему не копаете глубже* Слабо? Тоже мне - наука!..
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 03 Апрель 2019, 08:04:56
Красивая Осень,  на некотором уровне не важно, отрицает человек Бога или признает. Важнее движение его ума - в искреннем поиске и самопознании. И вопрос, стала ли эта тема для Геры проявлением такого поиска или стала самооправданием ничегонеделания клишированного ума?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 08:52:02
Alexander, тема не может стать ни тем ни другим. Как и все в этом мире (кроме любви и красоты) она постфактум. Она плод. Даст Бог плод будет вкушен и пойдёт на пользу.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 09:16:07
svod, :) ты в этой мантии чудесен.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 03 Апрель 2019, 09:23:22
Родион, по-твоему должно звучать так - станет ли тема плодом (даст бог) на пользу или не станет (бог не даст)? Мда...
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 09:25:01
Alexander, :) но ведь где-то так и есть, как ни скажи.


Зы а по сути, Саш, это вещь которую имхо стоит постоянно держать в голове. Мы увы не бываем сейчас счастливы, сейчас верующим, сейчас мудрым. Сейчас - это время поверки. Какие мы были до сейчас, такое и сейчас. И это повод осмыслить и изменится. Вот оно - таинство покаяния. И имхо ни в чем ином. Именно счастье, здоровье, благополучие - это характеристики завтра, с сейчас они могут совпасть, но не более. Они не решают ничего. И в этом сила закона. Сила же милости в покаянии - каком см выше.
Бог же - понятие не описуемое, потому не реальное. Но фишка в другом. ОН независим и свободен при любых умопоползновениях. И соответственно может быть таким, как захочет.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 03 Апрель 2019, 09:44:24
Я о другом: просто перефразировал то, с чем ты был не согласен. Смысл-то не поменялся.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 09:47:43
А ещё.... Оч хочу облачится не 2е мин в мантию и сказать.....

Господа верующие. Вы можете говорить о Боге и делать богоугодные дела сколько вам хватит понятий. Но поймите (правильно) к Богу это не имеет отношения. Он вне реальности. Он причина реальности. Он над реален, блин сверх реален, как угодно. Бога нет и не может быть потому как Он не бытие, а его причина. Не жизнь - а её источник. Не закон, а законоположник. Что бы вы не придумали - Он вне этого. И быть любящим, благотворительным, добрым - это не заслуга (и не для награды) - это естественная природа человека! Это не супер и не духовность - это нормально. Поймите это. Много лишнего или отпадёт, или претворится.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 09:50:44
Я о другом: просто перефразировал то, с чем ты был не согласен. Смысл-то не поменялся.

Я не был не согласен. Просто дал ремарку.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 03 Апрель 2019, 11:47:18
svod, :) ты в этой мантии чудесен.

Это не моя тема и не моя мантия, разве из контекста не видно, к кому я применил образ Маленького принца. Иначе придётся сказать, что я сам себя уважаю и себе симпатизирую)
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 12:16:10
svod, маленькая тайна в том, что если сам себя не любишь и не уважаешь, то все остальное не случится.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 03 Апрель 2019, 12:26:34
svod, маленькая тайна в том, что если сам себя не любишь и не уважаешь, то все остальное не случится.

Родион) ты прав. Но речь идет о конкретном образе в топике, я его на себя не проецировал. А то, если проецировал, какой то нарциссизм выходит.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 12:47:14
:))) хочешь об этом поговорить?

В этом нет ничего плохого.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 03 Апрель 2019, 13:24:51
Давай, уточни о чем конкретно.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 13:27:52
"речь идет о конкретном образе в топике" "какой то нарциссизм выходит"
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 03 Апрель 2019, 14:15:26
"речь идет о конкретном образе в топике" "какой то нарциссизм выходит"

Родион. Покажи пальцем и не в небо, а конкретно и сформулируй в чем это выражено.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2019, 15:23:20
svod, это твои слова. :). Не мои. И я должен теперь их разруливать? Не ну нормально..... В принципе.
Название: Re: ОМП
Отправлено: svod от 03 Апрель 2019, 15:38:23
Ну, да образ Маленького принца. Он просматривается в Гере, но как бы он о нем забыл, а в сердце он есть. Не из вне должны быть советы. А из самого сердца и не моего, а его самого.

Где тут нарциссизм?
Название: Re: ОМП
Отправлено: Alexander от 03 Апрель 2019, 16:02:41
Кстати, здесь с Владимиром соглашусь: образ Маленького принца просматривается в Гере.
Название: Re: ОМП
Отправлено: Родион от 14 Апрель 2019, 09:21:55
«Помню как однажды Шри Юктешвар скрестил копья с одним известным химиком. Гость отказывался допустить существование Бога на том основании, что Его не удается зафиксировать научными методами.
- Итак, пытаясь поместить Высшую Силу в свои пробирки, вы потерпели необъяснимую неудачу! - сурово сказал Учитель. - Посоветую вам неслыханный эксперимент: посвятите двадцать четыре часа исследованию собственных мыслей, и тогда вас больше не будет удивлять неуловимость Бога».

- Парамаханса Йогананда.
Из книги «Автобиография йога»